録画してテレビ番組を見る

こんにちは。
２月２３日木曜日、情報ライブミヤネ屋です。
まずは、家電俳優としてもおなじみの細川茂樹さんが、所属事務所との間で、契約トラブルを起こしていたことが分かりました。
所属事務所によりますと、細川さんのパワハラが原因で、契約を解除したということなんですが、両者に何があったんでしょうか。
俺ってやんちゃだなって。
俳優、細川茂樹。
これまで仮面ライダーや大河ドラマにも出演した、人気イケメン俳優に、今、トラブルが起きている。
所属事務所契約解除。
家の家具を全部オーダーしたことですね。
え？
これはやっぱりね、やんちゃだなと思いましたね。
端正な顔立ちと、モデル出身のスタイルを生かして、ドラマや映画に数多く出演してきた細川さん。
また最近では、電化製品に詳しい家電俳優として、テレビ番組に出演することも。
ところが、ことしに入り、ある異変が。
おととしから出演していた競馬の情報番組を、細川さんは突然降板。
一体なぜ。
実は去年１２月２６日、所属事務所は、細川さんとのタレント専属契約を解除していたのだ。
細川さん側は、これを不服とし、先月１０日、契約解除の無効などを求めた仮処分を、東京地裁に申請していた。
所属事務所が突然、細川さんとの契約を解除した理由とは。
事務所側の主張によると、それは。
細川さんによるパワーハラスメント。
所属事務所によると、細川さんは、担当マネージャーに対して、たび重なるパワハラ、精神的、肉体的な嫌がらせを行ったと主張。
その一つが６年前のこと。
ロシアで行われた国際芸術祭に参加した細川さん。
当時の担当マネージャーから事前に、滞在先のホテルの広さや間取りを聞いていたが、ホテルに着くなり。
部屋が狭い。
と激怒。
およそ１時間半の間、担当マネージャーを正座させ説教。
さらに、土下座を強要し、頭を踏みつけたという。
このことが原因で、担当マネージャーが交代することになったというのだ。
こうした事務所側の主張に対し、細川さん側は、契約解除を裏付ける事情は存在していないとし、また、所属事務所との契約期間は１年ごとに更新し、契約満了の３か月前までに通知がない場合、同じ条件で更新される契約をしたと主張。
そのため、契約解除を求める通告が、契約満了の３か月前になかったことから、専属契約は有効であるとしていた。
そして、おととい、東京地裁は、契約解除は無効であるとし、細川さんが所属タレントの地位にあることを認める仮処分決定を出した。
この決定に細川さん側は。
マネージメントの在り方を巡って、意見を異にすることもあったころ、突然、事務所側は、タレント側のマイナスイメージを作り上げ、契約解除を強行してきたものですが、事務所の主張に根拠はないとし、本件、タレント側の訴えを全面的に肯定したしだいです。
一方、主張を認められなかった所属事務所は。
ハラスメント等がなかったことを理由とした決定とは考えておりませんので、ほんそう手続きにおいて引き続き、当社の正当性を主張していく所存です。
ー契約解除が無効となった細川さんに対し、所属事務所は引き続き、契約解除の正当性を主張していくという。
果たして、パワハラは本当にあったのか、なかったのか。
現時点で仮処分である、この問題の行方は。
このあと、西山弁護士が詳しく解説する。
スポーツ報知、高橋さん、それから、西山弁護士にも加わっていただきます。
よろしくお願いいたします。
お願いします。
まずはこの騒動の経緯から振り返りましょうか。
去年の１１月下旬に、事務所が細川さんに契約解除の可能性を伝えたそうです。
１２月の５日から、お互いに代理人を立てて、協議することが決まりまして、その後、メールでのやり取りはあったということなんですね。
ところが、１２月２６日になって、細川さんが言うには、事務所が突然契約解除を通告してきたということで、先月の１０日に細川さんが無効を訴えて、裁判を起こして、おととい、仮処分が認められたということですね。
まず高橋さん、ＶＴＲにもありましたけども、６年前に海外でトラブルがという話も出てきたんですが、事務所と細川さんの間に、何かあるなというようなことは出てました？
いや、今まで全く聞いたことなかったですね。
突然、出てきた話ということですよね。
そうですね。
で、そのことしの５日ですか、細川さんがレギュラー番組を務める競馬番組に突然出演しなくなった？
しなくなって、どうしたんだろうということでファンの方も騒いでたところ、事務所のホームページからも、名前と顔が消えていたと。
あれ？と、突然、レギュラー番組に出ないので、細川さん、どうしちゃったんだろう？ということで。
梅沢さんも、なんかお話が来たらしい？
そうなんですよ。
だからそれで、おかしいなぁと思って、もちろん断りましたけど、おかしいなと思って、こういうことがあったんですね。
細川さんが出演される予定の番組に？
番組に、すみませんけど、突然出られなくなったんで、梅沢さん、代わりに出てくれませんか？って言われて、お断りしましたけど。
最近の話なんですか？
最近の話です。
ということは、細川さん、どうしちゃったのかな？と思った？
と思ったら、あの記事を見たら、そういうことがあったんだと。
はあ、これ、西山さんね、仮処分、仮の処分、よく出ますけど、これ、どういうふうに思ったらいいですか？
これは判決がね、最終的に白黒つける、そういう判断ですね。
仮処分は、とりあえず、暫定的なものなんですね。
細川さんの立場からいくと、判決もらおうと思ったら１年ぐらいかかったりする、平均的にですね。
でもとりあえずその契約を元に戻したうえで戦いたい。
とりあえず暫定的に…に戻してよと手続きを起こして、うまく認められたということですね。
とりあえず契約解除の無効というのが、仮に認められたということで、これで争いが終わったというわけではないということですね。
わけではないですね。
いわゆる宙ぶらりんの状態はやめましょうということになったわけですね。
さあ、そしてなぜ事務所が細川さんとの契約を解除しようと思ったのかということですが。
事務所側がいうに、要因として、パワハラがあったということなんですね。
マネージャーを１時間半、正座させた状況で説教をしたり、足を踏みつけて土下座を強要して、靴を履いた足で頭を踏みつけたりした。
そのためマネージャーさんは退社の意向を示した。
さらに別のマネージャーは、執ような暴言による精神的な苦痛により、自律神経失調症を患って、就労困難になり、結果、退社することになってしまったと。
マネージャーさんが退社を余儀なくされているという状況がある。
そのパワハラによって。
２つ目として挙げているのがこの出演業務などの不履行ですね。
番組に遅刻したり、素行不良、さらに、スケジュールを勝手に変更したり、業務を放棄することもあったということなんです。
まだこれ、裁判でこれから争われると思うんですけれども、例えば、こういうことがあって、事務所がいや、これ、もう契約解除だというのは、これ、西山さん、妥当といえば妥当なんですか？
いやー、僕は妥当性あると思いますね。
もし事実とするならば？
事実としたらですね。
やっぱり解除できるかどうかというのは、ハラスメントであるとか、あるいは出演業務に職務放棄するとかですね、その程度の問題になってくると思うんですけど、そういったことが重なってる、ハラスメントが重なった、あるいは、それによって、そのマネージャーが頻繁に交代したり、あるいは、出演業務を放棄することで、事務所も対外的に信用を失うということが重なると、やっぱりこれ、解除もやむなしという判断ありえると思いますね。
これ、パワハラはね、週刊誌などで、一部報じられたところもあったのはありましたよね。
そうですね、先月、週刊誌に出てたんですけども、細川さんとしては、それは事務所がリークした、がせねただというふうに主張してるみたいですね。
おおたわさん、タレントさんと事務所の関係って、最近いろいろありますけれども、自分のところの所属タレントの方を、いわゆる契約解除って、なかなか事務所、しませんけどね。
私もね、テレビ局でいろいろ拝見していると、どう考えてもパワハラなんじゃないかと思うような態度の力関係のタレントさんと、マネージャーさんっていますよね、実際にはね。
まあ、言うたら、大御所さんに若いマネージャーさんがついたりとかすると。
そう、でも、それでも、そんなに簡単に解除っていうことにはやっぱりならないので、パワハラっていうことだけが、今回の事務所側の問題提起の原因になってるんではない、ほかに何か隠れてるんだろうなって、勘繰りたくなります。
よくあるのは、若い、本当にマネージャーさん入ってきたときに、いわゆる芸能界のルールだとか、テレビ局での自分の立ち居振る舞いみたいなところを、梅沢さん、タレントさんとか俳優さんが注意する、怒るということはありますよね。
もちろんあります、あります。
やっぱり仕切りが悪いとかね、どうしてもそういうことが違うというときは、お前、それは違うんじゃないかという話はありますけど。
ほかの共演者さんに迷惑かかるし。
そうですね。
でも、それだけじゃないような気がするんですよ。
解除ということになるとね。
はい、はい。
細川さんサイドの不当の理由というのは、こういうことなんですね。
こう主張しています。
２０１３年２月１日に、専属契約書を取り交わしたときに、期間は１年間とするも、それ以降は期間満了の３か月前までに書面による通知をしないときは、もう自動的に更新されるという契約を結んだ。
そのため、細川さん側は、事務所は解除をするんだったら期間満了となることしの１月３１日の３か月前までには、契約を更新しないという通知をしないといけないのに、それを行っていない、だから契約は来年の１月３１日までだと主張していると。
よく賃貸マンションの解除とかありますよね、貸し借りでね。
出ていく前に、何か月前には言ってくださいよ、退去はっていうのはありますけれども。
期間ということに関しては、これ、細川さんの言ってらっしゃることは妥当と？
そうですね、もう契約書に書いてあるとおりの解釈を主張されておられますので、３か月前ですか、１０月の３１日までに、これから更新しませんよという通知をしていないので、ことしかな？来年の１月３１日までは、契約続きますよと。
だからいきなりという、この期間ということはおかしいだろうということなんですが、一方で、仮処分の決定後、事務所は、こういうふうにコメントを発表しています。
こちら、赤線の部分を読んでいきますが、仮処分手続きにおいて、当社の主張が認められなかったことは大変残念ですが、ハラスメント等がなかったことを理由とした決定とは考えておりませんので、本訴手続きにおいて、引き続き、当社の正当性を主張していく所存です。
つまり、これ、仮処分の手続きにおいて、ハラスメント等がなかったことが理由として決定したわけではないということですから、これは、どういうふうに受け取ったらいいんでしょうか？
これはね、２通り可能性あると思うんですけど、まず証拠を十分出し切ってないんじゃないか、事務所側が。
パワハラと言われるものの証拠？
それともう一つは、ちょっと解除の連絡というか、通知をしたときに、抽象的な表現になってしまってて、それはちょっと雑だったんじゃないかという、そういう評価だったのかもしれませんね。
本訴手続きにおいてもということですから、また裁判、続いていくということですね。
はい、本案訴訟というんですけれども、これからちゃんと、最終的に白黒つける手続きができますので、事務所側も、このままではね、正当性、明らかになってないので、していきたいってあるでしょうし。
これ、事務所さんとしても、裁判ということになってくると、具体的には、どういうことが行われたんだというようなことを、裁判で明らかにしなきゃいけないということですね。
そうですね、この数年間で３、４人、マネージャーさんも代わっているということなので、そのあたりの実態というのをこれから出していかれるのかなと。
だから、やっぱり具体的な事案とか、事例とか、ひょっとしたら証人とか、そういうことになってくるんですか？
出てきますね。
細川さん側が、その事実はないんだと、解除される根拠はないんだって言ってますから、しかもすごく激しく対立してますよね。
だから、お互いがお互いの証拠を持ってこなきゃいけないということですか？これ、しかし、なかなか難しいですね。
俳優さんと事務所とか、タレントさんと事務所って、ある意味、もう信頼関係ですから、そこが裁判で争うってことになるとね。
そうですね、これが細川さんの主張が通ったとしても、今後、何か影響は出てくるのかなというのは。
当然出るでしょうね。
同じ事務所にいるかどうかというのはね。
本当にこんなこと僕、言いたくもないですけど、法律的には分からないですよ、そんなこと、どうだか。
やっぱり事務所とタレントってことになると、事務所が権限十分に持ってますんで、辞めさせるのも、そのままやるのも。
で、タレントさんが辞めさせないでくれとか、このまま契約してくれとか、辞めさせてくれなんてことは、絶対に通らないのが芸能事務所なんですよ。
でも、最近、多いですよね。
だから例えば、なんですか、事務所さんっていうのは、タレントのことは大事にして、商品だと思って守ってくれる部分があって、よっぽど、なんでしょうか？警察に、例えばですよ、捕まるようなことがあったら解除とか、そういうことは聞きますけどね。
そうですね、聞きますね。
でもそれは程度がもう、これはひどいというのは、はっきり分かってるときですね。
刑事事件になるということはですね。
うちのマネージャーがですね、この前ね、車運転してたんですよ、ちょっとごめん、薬局止まってくれる？って言って、歯間ブラシってあるじゃないですか。
口の。
歯間ブラシ買ってきてくれる？って頼んだら、分かりましたって言って、昆布だしですね？って言ったんですよ。
えー？
薬局に昆布だしを買いに行こうとしたんですよ。
歯間ブラシって言ったの、僕は。
それ、昆布だしですね？って言って。
薬局止まって？
じょうなん薬局に行きそうになったんですよ。
売ってます？薬局に昆布だし？
もしかしたら売ってるかもしれないですね、最近。
麻布十番の。
それは言ったほうがいいと思います。
これは逆に僕は契約解除を求めてもいいんでしょうか？
それは寛大な気持ちで接してください。
僕は止めましたから。
歯間ブラシと、昆布だしですよ。
いやいや。
聞き間違えます？
それはね。
宮根さんの発音が悪かったのか。
発音悪かったって、歯間ブラシと昆布だしって、かんとこんぐらいやで、似てんの。
じゃあ、これ、本当にあんまりこんな話嫌ですけど、今、弁護士さんいらっしゃいますから、うちのマネージャーが、僕がこの間、仕事行って、ホテル泊まったんですよ。
１人でお風呂沸かして、お風呂入ろうかなと思って、パンツ下ろしたら、ぎっくり腰になったんですよ。
ぎくって、やっちゃったんです。
で、ベッドに入っていって、電話かけて、すぐに来てくれないかっていって、僕はもう、もちろんけつ丸出しですから。
そうなってます。
マネージャ
がドア開けた瞬間に、何やってんですか！って言ったんですよ。
もうそれは？
俺がだから女の子と遊んでると思って。
ばんって開けて、大丈夫ですか？って言わずに、何やってんですか！って。
梅沢さんはベッドで、丸裸で横になったんですか？あのマネージャーさんって女のマネージャーさん？
そうそう、やまざき。
セクハラですよ、それ、もう。
セクハラじゃない、だって俺、動けないんだもん。
腰痛くてね？
ぎっくり腰で。
梅沢さん、時間もありますんで、お互いそれはすべらない話にとっときましょうよ。
ということで、これ、どうなっていくんでしょうか。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いてはこちらですが、連日お伝えしているキム・ジョンナム氏の殺害事件。
きょう、北朝鮮の国営メディアが事件を初めて報道しました。
マレーシア政府の対応を厳しく非難。
一方、息子のハンソル氏と、現地警察が、マカオで面会するとの情報もあります。
果たして真相は？中継を交えて詳しくお伝えします。
マレーシアでわが共和国の国民が、航空機の搭乗を前にして、急にショック状態になり死亡した。
キム・ジョンナム氏の殺害事件について、けさ、北朝鮮の国営メディアである、朝鮮中央通信が初報道。
その内容は。
韓国の保守メディアが、誰それによる毒殺を主張するやいなや、マレーシア警察が介入して、それを無鉄砲に既成事実化し、遺体の解剖を提起したことから、問題が複雑になり始めた。
韓国、そしてマレーシアへの猛烈な批判。
マレーシアは、われわれの正当な要求と国際法を無視して、われわれとのいかなる合意や立ち会いもなしに、遺体の解剖を強行したばかりか、解剖結果も発表せず、２次解剖まで行うと騒ぎ立てた。
韓国メディアは、遺体の解剖結果が発表される前に、北朝鮮偵察総局の女性要員２人による毒殺だの、北朝鮮の仕業に違いないなどというデマをむちゃに飛ばし始めた。
ジョンナム氏の遺体の解剖をマレーシアが強行したと非難。
韓国の報道をデマだと断定。
そして。
これは、明白に韓国当局が今回の事件を以前から予見しており、そのシナリオまであらかじめ作っておいたということを示している。
と、韓国の陰謀説まで持ち出した。
死亡したのは別人だと主張。
遺体を引き渡すよう要請してきた北朝鮮。
共同捜査を申し出るも、マレーシア警察に一蹴されているが。
わが国民が、マレーシアで死亡しただけに、それに対する最大の責任はマレーシア政府にある。
われわれはいかなるたくらみも絶対に許さず、今回の事件の内幕を最後まで掘り下げるであろう。
これまで沈黙を守ってきた北朝鮮メディアが、このタイミングで反撃に出たわけ。
それは、新事実が続々と公表された、きのうの会見か。
私たちは、５人の北朝鮮国籍の男の行方を追っている。
４人は国外に逃亡し、ピョンヤンに戻ったと見られる。
北朝鮮当局に対して、彼らの身柄を、われわれに引き渡すよう要請する。
きのう正午ごろに、マレーシアの警察が開いた会見。
各国の報道陣が集まる中、キム・ジョンナム氏殺害について、次々と重大な事実が明かされた。
これまでにキム・ジョンナム氏の殺害に関わったとされる人物は１１人。
実行犯の女を含む逮捕された４人、事件当日にマレーシアを出国していた４人の男。
そして詳細が不明だった３人の男の新たな情報として、マレーシア国内に潜伏していると発表された。
さらに、このうちの２人について、驚くべき事実が明らかになった。
２人の身元を特定することができた。
１人は北朝鮮大使館スタッフ。
もう一人は北朝鮮の航空会社に勤務する。
重要参考人の１人とされている、ヒョン・クァンソン氏が、北朝鮮大使館の２等書記官だった。
書記官とは主に外交事務に従事する職員のこと。
このポストに就く人物が、ジョンナム氏殺害に関与していると見られるという。
そしてもう１人、重要参考人であるキム・ウギル氏は、北朝鮮の航空会社、コリョ航空の職員であることが分かった。
コリョ航空は、北朝鮮唯一の国営航空会社だが、安全性が問題視されている航空会社だ。
そのピョンヤンにあるコリョ航空に電話取材を試みると。
キム・ウギルという方は、そちらの職員ですか？
どういう訳か、調べてみないと分かりません。
事件自体を知らないと電話が切れた。
しかし、コリョ航空のマレーシア事務所では。
高麗航空はこちらのビルの中に事務所を設けていましたが、事件後の先週木曜日に、突然退去をしたということです。
ジョンナム氏殺害事件の３日後の退去は、果たして偶然なのだろうか。
北朝鮮大使館が協力してくれることを期待しています。
迅速に２人と面会したい。
そうでなければ、強制的に行う。
まるで北朝鮮大使館が、重要参考人の２人の居場所を知っているような言い回しをするマレーシア警察。
実際、地元メディアは、２人が北朝鮮大使館内にかくまわれているのでは？と報じている。
一方、実行犯である女２人、フォン容疑者と、アイシャ容疑者についても、新たな事実が。
地元メディアによると、ジョンナム氏襲撃はいたずらで、ジョンナム氏の顔に塗りつけたのは毒物ではなく、水だったと供述していた２人。
しかし。
当時、彼女たちは、薬品が毒物だと知っていた。
防犯カメラの映像を見たでしょう？女がトイレに行く前に、手を上げていたでしょ？だから、薬物だと知っていた。
確かに犯行後の映像を見て見ると、手を挙げるしぐさで歩くフォン容疑者の姿が。
さらに。
素手だった。
女たちは、襲撃のために何回か練習している。
ショッピングモールで行った。
そして最後にやったのが、被害者だと言っていた。
フォン容疑者は、手袋をして犯行に及んでいたと見られていたが、素手だったことが判明。
さらに何度も練習を重ねていたというのだ。
彼女たちは被害者の顔に毒を塗りたくった。
それが終わると、現場を離れて、手を洗うように指示を受けていた。
実行犯の女は、素手についた毒薬で直接、ジョンナム氏の顔に触れたというのだが。
ここで一つ疑問が。
これまで殺害に使用されたのは、神経毒である、ＶＸが使用された可能性が高いと報じられていたが、果たして素手で扱えるものなのか。
ＶＸを素手で扱うのは、可能なんでしょうか？
まずそれはほぼ１００％、不可能です。
皮膚から浸透する毒物ですので、素手で扱えば、もう必ずその本人も死んでしまうと。
解毒剤とか予防薬っていうのは、これは基本的にはありません。
数々の新たな見解をマレーシア警察が発表する中、北朝鮮大使館の反応は素早かった。
マレーシア警察の会見終了から４時間ほどが過ぎました。
つい先ほど、こちらの大使館で、北朝鮮大使の声明文が発表されました。
声明は、マレーシア警察の会見を真っ向から否定するものだった。
マレーシアは、女性容疑者が被害者の顔に素手で毒を塗りたくったという虚偽の妄想に基づいて捜査を行ってきた。
もし、それが事実であるなら、女性容疑者たちは、事件後、どうやって生きていられたというのか？冗談のつもりで塗りたくった液体は、毒などではなかった。
死んだ男は、別の死因によって死んだのだということである。
そもそもジョンナム氏の死因は毒薬ではないと反論した北朝鮮側。
さらに実行犯の２人は、無実だと主張した。
不条理にも逮捕されたベトナム、インドネシア国籍の２人の女性たちと、北朝鮮国籍のリ・ジョンチョルなど、何の罪もない者たちを、マレーシア政府は、直ちに釈放すべきである。
さらに警察が、北朝鮮大使館の２等書記官と、北朝鮮の国営コリョ航空の職員２人が事件に関わっていると見ていることにたいし、きょう、改めて反論した。
マレーシアと北朝鮮の対立が深まる中、早くもマレーシア警察が次の一手に打って出た。
マレーシアを訪れ、直接、ＤＮＡサンプルを提供すると見られていたジョンナム氏の息子、ハンソル氏。
ところが、複数の地元紙は、マレーシア警察が、捜査官３人を、きょうにもジョンナム氏の家族が住む、マカオに派遣すると報じた。
インターポール・国際刑事警察機構の協力を得て、マカオでハンソル氏に面会。
ＤＮＡの提供を受けるという。
果たして、国家ぐるみの犯行の疑いが強まる中、さらなる反発が予想される北朝鮮の次なる一手とは？このあと、現地から最新情報を交え、詳しくお伝えする。
まず軍事評論家、黒井文太郎さんです。
よろしくお願いいたします。
そして東京のスタジオには、コリア・レポート編集長のピョン・ジンイルさんです。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
さて、まずは最新情報ですが、現地クアラルンプールの松本記者です。
最新情報、お願いします。
お伝えします。
こちら、北朝鮮大使館前です。
われわれ朝からいるんですけれども、午前中からの動きとしましては、午前１０時ごろに、こちらの時間の午前１０時ごろに、中から北朝鮮大使館の職員が出てきました。
そしてあちらのフェンス越しに、われわれに対して、きのうの警察の会見内容について、反論しています。
その内容なんですけれども、あくまできのう出た会見内容、北朝鮮の２等書記官が事件に関わったのではないかということに関しては、ひぼう中傷であると。
私たちが関与したことは何もありませんということを強く主張しました。
そして、きのう警察庁、警察の本部ですね、行きましたけれども、長官には会えなかったと、マレーシア警察の動きに対して、強く抗議しますという話をしました。
その後も、こちらは車が何回か出るたびに、反応があるのではないかということで、われわれ寄っていきます。
先ほども、大きなトラックが入りましたけれども、特にその後は、こちらのほうから声明などは出てはいません。
またもう一つ、きょう、大きな話としましては、ＤＮＡ鑑定に向けた動きがあったということです。
これは地元紙、複数紙が伝えているんですけれども、マレーシア警察が、ＤＮＡを持って、遺体のＤＮＡサンプルを持って、マカオに捜査官３人を派遣したと伝えています。
これはマカオに住んでいるジョンナム氏の息子、ハンソル氏が、こちらに来ることに関しては、セキュリティー上問題があるというふうに見られていまして、サンプルを持っていって、マカオの病院の中で、ＤＮＡ鑑定を行い、遺体の身元特定を進めるのではないかという報道になっています。
きのうのマカオの警察の会見なんですけれども、北朝鮮国籍であるとか、大使館の２等書記官、それからコリョ航空など、いろんな肩書きの北朝鮮国籍の人間が出てくるんですが、じゃあ、この人たちがどう関わり、その証拠、つまり、裏付けはどこにあるのかというところは、もう一つ分かんなかったですよね。
そうですね、マレーシア警察側の発表が、きのう、宮根さんもおっしゃっていたように、はっきりと言い切らないというところもありまして、やや説得力を欠いた印象は否めません。
例えば、重要参考人とされる、こちらの２等書記官なんですけれども、実際に、現場にいたと、犯行現場に当時、いたという報道もあります。
一方で、いながらも、現場であったターミナル２ではなくて、ターミナル１にいたのではないかとか、実際いなかったのではないかと、情報がやや錯そうしているところがあります。
それから実行犯とされる女２人なんですけれども、素手で犯行に及んだんだと。
それは防犯カメラを見たら、両手を上げるような動きをしてたから、だから、知っていたんだと、毒だっていうのっていうのも、もう一つ分からないですよね。
そうですね、毒物を手に直接つけて、顔に塗りたくったという、きのうの会見内容でしたけれども、毒物を実際、手に、知ったうえで塗るということは、命懸けの行為になりますので、そういった覚悟をフォン容疑者が、ベトナム国籍のフォン容疑者が持っていたのかと言うことになりますと、いろいろな彼女に関する報道を見てますと、ちょっと違和感を拭えないかなというような印象です。
この件に関しては、物証がやや不足しているような印象もあります。
フォン容疑者とかアイシャ容疑者が、何をしゃべっているのかというところも、もう一つ細かいところまで踏み込めてないような気もするんですが。
そうですね、当初はいたずら目的だと思っていたと。
日本のいたずら番組の撮影だと思っていたという供述内容が報じられましたけれども、では最新の勾留延長された最新の供述内容が、一体どうなっているのかと、これは認める供述になっているのか、こういったことに関しては、まだ明らかにされていません。
一定のしっかりとした供述であるとか、物証をつかめてないことの裏返しで、マレーシア警察として発表できる内容が限られているのかなというような印象も持ちました。
分かりました。
松本さん、どうもありがとうございました。
黒井さん、これはマレーシア警察は、まだ発表できることが少ないのか、確証のとれない部分が多い中での記者会見なのか、それとも、あえて分かってるんだけど、言わないのかね。
もし情報、供述が変わってれば、やはり恐らくそれを何かしら、根拠に言ってくると思うんですね。
今回、マレーシア警察の女２人に関しての発表というのは、やはり映像で手を上げているからということですから、ちょっと、それは根拠としては弱いかなと思いますね。
もしこれが根拠だとすると、かなり大雑把というか、想像に近いような。
うーん、ただ、今、供述とか、犯人の情報を一番つかんでるのはマレーシア警察なので、何かほかの情報があっての推測、こういう発表なのかもしれないんですけど、ちょっとそれは外側にいるわれわれとしてはもう推測のしようがない状況ですね。
そして、クアラルンプールの警察前には中山さんです。
中山さん。
こちら、クアラルンプール市の中心部にあります、警察本部前に来ております。
きのうも会見が行われました。
その前の会見もこちらの警察本部で行われたわけなんですけども、２００人を超える地元、そして海外のメディアが集まりました。
そしてその中で、北朝鮮大使館の２等書記官、そして国営テレビ…。
中山さんこれ、ごめん。
後ろのそれ、コーラン？コーランかな？
アザンですね。
アザンってなんですか？こうして大きく報じてまして。
礼拝を呼びかける？
ちょうど今、礼拝所が近いん
中山さんの中継は、ちょっと後ほどということで、野村明大さん。
北朝鮮がこれ、初めてこれに触れました。
そうなんですよね。
もうびっくりするような大きな情報と言っていいと思いますけれども、このきょうまでに入ってきている、北朝鮮の朝鮮中央通信が、初めてこの事件を報道したその内容なんですけれども、非常に興味深い内容になってますんで、赤線の部分中心にご紹介いたしますが、まず事件について、こういうふうに言ってるんですが、去る２月１３日、マレーシアで外交旅券を持つわが国民が、航空機搭乗前に突然ショック状態に陥り、病院へ搬送中に死亡した。
つまり、これはわれわれが、キム・ジョンナム氏だと思ってる人で、外交旅券ということですから、一般の観光客ではないよということですよね。
そうですね。
外交官のパスポートを持つ人物ということですね。
当初、マレーシア外務省と病院はマレーシア駐在のわが大使館員に、心臓まひによる死亡であることを確認し、遺体をわが大使館に移管して火葬することにしたことを通報したと。
ところが、その日の夜、南朝鮮、韓国メディアが、政府消息筋によるものだとして、毒殺を主張するやいなや、これ、いなや、間違ってますけれども、マレーシア秘密警察が介入したと。
こういうふうにまず解釈をしているんだと、一連のことは。
ちょっと飛びますが、ここですね。
実は南朝鮮、韓国当局が、今回の事件を以前から予見していて、そのシナリオまで、あらかじめ作っていたんだと。
つまりこれ、韓国の陰謀だという趣旨のことをいっているわけです。
一番下いきますが、さらに、とんでもないのは、これ、北朝鮮側の主張ですが、さらにとんでもないのは、容疑者が供述したという、手のひらに載せた油のような液体を頭に塗ったので、死亡者が毒殺されたというが、手につけた女性は生きており、それを塗られた人が死ぬというそのような毒薬がどこにあるかというふうに。
まずピョンさん、ここでまず北朝鮮が初めて報道したときに、南朝鮮、つまり韓国、韓国がもう予見してあらかじめ作ったシナリオだと。
これ、韓国に今度はまず方向が向いてきました。
予想された反応ですね。
これまで北朝鮮、１９８３年のラングーン事件、８７年の大韓航空機爆破事件。
もちろん１９７４年のパク・クネ大統領のお父さん、パク・チョンヒ大統領に対する暗殺未遂テロ事件、全部、これ、韓国の謀略、陰謀、でっち上げ、これで北朝鮮、今まで対応してきたので、今回もこういうような反応は十分予想されたと思いますね。
ただ、一つ気になるのは、北朝鮮は本来であれば、この北朝鮮の外交官パスポートを持った人物が、その心臓まひで倒れて、その遺体を引き取って、そして一件落着と、これが当初のねらいだったんじゃないかと思うんですが、それがその遺体が、実はキム・ジョンナム氏ということになって、それ以降、北朝鮮のそのシナリオが崩れてしまったというのも、この中央通信の報道からも読み取れますね。
さあ、そして、これ、まだ北朝鮮がどのように関わっているか分からないですけども、春川さん、マレーシア警察は今までの出方も見ると、これ、マレーシアってのは、北朝鮮にとりましては数少ない友好国で、その友好国さえ敵に回し、さらに、今度は韓国もということになってくると、かなりこれ、緊迫してきますよね。
そうですね。
友好国だけに、たぶん、北朝鮮がどこまで関与したか、全く関与してないという可能性も、まだ全然分かりませんけれども、ただやっぱり、状況から見て、マレーシアという国を、友好国だということで、選んだという可能性が高いと思うんですよね。
だから、友好国だけにやりやすかった可能性もあるということですね。
だからこれで例えば、言われているように、すぐに、いや、キム・ジョンナムではないんだということで、遺体を戻しますということだったら、それで本当に闇に葬られて、何がなんだか分からなくなっていたので、ただやっぱりマレーシアとしても、自分の国の、ましてや玄関口となる空港でね、白昼堂々、ああいう形でやられてしまうと、いくら亡くなったのが自分の国民ではなくても、やっぱり治安を考えたうえで、うやむやなままに捜査を終えるというわけにはいかないですよね。
そうですね。
観光客も大変行く国ですからね、それから北朝鮮側から言うと、これ、おおたわさん、死亡者が毒殺されたというが、手につけた女性が生きている、おかしいじゃないか、確かにここは最大の疑問なんですよね。
これはかなり卓さんの科学者が今、考えても、こんな毒が実際にあるのかしらということで、誰もがまだこの答えに近づいていないわけなんですよね。
だから北朝鮮の言い方すると、知らないけど、うわーっていって、脅されたんだと。
脅された、水で脅されたんだけど、そのあと、心臓発作で死んだんだっていうこと。
ただ、顔が痛いとは言っていたわけなので、水ではないだろうということは分かるんですけど、とにかくマレーシアの警察は、この皮膚の切片を絶対焼かずに、取っておいて、何十年たったあとでも、調べられるようにととにかく取っておかないといけないですよね。
だから黒井さん、このあとちょっと何かっていうのもやりたいと思うんですけれども、ＶＸじゃないか、ＶＸ薄めたものじゃないか、フグの毒じゃないかといろいろ出てきてるんですけれども、もし素手でっていうことになってくると、どれも当てはまらないということですか？
そうですね、ＶＸだとしてもちょっと考えづらいですよね。
今出てる候補になってる毒物も、どれも全部外れちゃいますよね。
ちょっと一番謎かなと思います。
だからおおたわさん、もしかしたら彼女たちがこうやったことが死因ではなくって。
そうなんですよね。
本当に分からない、何人もの協力者がまだまだ隠れている可能性っていうのは、私はあると思っているんですね。
医務室に運ばれてからも１５分だか、２０分だかの間は彼はしゃべって歩いていたという時間があって、その間にまた第３の毒なのか、第２の毒なのか分かりませんが、何かをどこかで接触している可能せいだってないわけじゃないと。
彼女が塗ったものだけで死んだという確定ではないかもしれないと思うんですよ。
だからそうなんですね。
いろんな考え方があって、梅沢さん、一回どうしてもこの映像がショッキングなので、そちらにとらわれがちなんですが、キム・ジョンナム氏は一度トイレに行ったという情報もあるわけですよね。
だって、ほかの番組でも見ましたけども、なんて言うんですか、歩いてお話をしながらですね、手が痛いの、顔が痛いのって説明してるシーンが出てましたから。
その時間は確かにありますよね。
あと例えば１人でトイレに行きました。
トイレに例えば、誰かいて、接触したかもしれないし、メディカルセンターに行くまでの間に、何かがあったかもしれないしって、これは黒井さん、こういう考え方はどうなんですかね？
あまり効率的ではないですよね。
やる側としては第１撃で決着つけたいと思いますから、毒物に関しては、さすがに素手でというところが非常にポイントで、今までの推定を大きく覆す情報ですよね。
われわれが全く知らない道の薬品である可能性もある？
その可能性もあると思います。
それからキム・ハンソル氏に関してなんですけれども。
息子のハンソル氏に関しても、非常にきょう、大きな情報が入ってきました。
こちらご覧いただきましょう。
実はマレーシアの警察は、キム・ジョンナム氏の遺体を北朝鮮ではなくて家族に確実に引き渡す方針というのをずっと示してますけれども、今度、息子のキム・ハンソル氏のＤＮＡを巡って、きょう、こういう話が出てきましたけれども、まず直接、マレーシアを訪れて提供するかと当初は見られてましたけれども、きょうになって入ってきた情報で、実はこれ、複数のメディアで、身の安全が心配されるので、インターポール・国際刑事警察機構の協力も得たうえで、マカオにこのマレーシアの警察側が行って、キム・ハンソル氏と面会して、ＤＮＡを提供してもらってということで、きょうにももう捜査員３人がマカオに行く段取りで進んでいると。
これ、ピョンさん、普通に考えて、ハンソル氏が動かないほうが安全といえば、安全ですよね。
そういうことでこちらから行こうということですけれども、確か、マレーシア側は本来はＤＮＡ鑑定については、親族が来るのをひたすら待つと、こういう立場だったんですね。
ですから、警察の発表でも、依然としてキム・ジョンナム氏と特定しなかった。
あくまでキム・チョルで押し通したんですね。
しかし、きのうの北朝鮮の、また警察当局のこの反応に、恐らくマレーシア、そこまでやるんだったら、これ、はっきり白黒つけようということで、こちらからマレーシアに、捜査官を派遣して、そうしてＤＮＡ鑑定を取れば、これ、間違いなく、ハンソル氏が父親、キム・ジョンナム氏と認めれば、はっきりこの北朝鮮の対し、すなわち、この人物はキム・ジョンナム氏ではないといっているうそがばれるということで、この警察当局が、今回の北朝鮮大使館のこの反論に対して、警察当局も、ならばということで動いたんじゃないかと、そういうふうに見ております。
普通ですと、これ、マレーシア政府と北朝鮮政府は非常にまた緊張状態に遭って、先鋭化してくると思うんですけれども、一方、ハンソル氏の気持ちに立てばですよ、春川さん、ここでね、ＤＮＡの検査をしますと、世界中にＤＮＡが一致しましたんで、うちの父親ですと、もう分かってると思いますけど、うちの父親ですって言われることのほうがリスクが高いような気がしますけれどもね。
それも確かにそうですね。
それとこの番組でもそうですけど、いろんなメディアで、彼の顔写真というか、動く映像が盲出て閉まっているので、それで、ここで、ジョンナムの息子だってことがはっきりすれば、あっ、これがキム・イルソンからずっと血統、正しい結党、ずっとつながっている人だっていうことが全世界に分かってしまいますからね。
だから暗殺のターゲットになる可能性も非常に高い位置なので。
僕やったら、もう言いませんわ。
僕やったら。
ＤＮＡを調べてもらって、うちの親父ですよ、だけど発表はしないでくださいって彼は言うかもしれないですよね？黒井さん。
そうですね。
その可能性はあると思うんですね。
ですから、当局には知らせるけれども、すごいうやむやにすると、クアラルンプール市の中心部にありますクアラルンプールの警察本部前ということになります。
こちらが会見が行われた場所で、きのうもその会見が行われまして、今回の事件に、北朝鮮の大使館の職員、２等書記官、航空会社の職員も関与したというような発表が行われました。
それを受けて、地元紙も大きく報じておりまして、こちら、地元マレーシアの中華系の新聞なんですけれども、防犯カメラの映像が出ているんですね。
こちらの映像の中に、丸がしてあるんですが、黒い影の男、これが北朝鮮大使館の２等書記官で、今、まさに後ろで、フォン容疑者が手につけた毒をつけているときだと。
それを確認している様子というのが、防犯カメラの映像で確認できている、地元の警察が確認したんだというふうに報じているわけなので。
後姿だけで、分かるのかな。
そこはちょっと分からないので、警察によるとというふうなクレジットがついているんですよね。
警察は確認しているんだと報じてるんですが、こちらも中華系の新聞なんですけれども、１面で大きく、その警察のトップの会見、伝えているんですが、その中に、きょうの朝、北朝鮮大使館の職員が、メディアの前で少し話しましたが、それと同じ人がこちらの写真なんですが、セパン警察署にきのう入っているんですね。
きょうの朝もメディアに対して話した３０分いたんだけども、誰も対応してくれなかったんだということなんですが、そのとき、出てきたときの様子なんですけども、容疑者の身柄、今リ・ジョンチョル容疑者を含めた、３人の容疑者の身柄があるのがセパン警察署なんですが、もし、そのマレーシア警察が言ってることに対して、不満があって、何か言いたいというようなことであれば、こちらの警察本部に来るべきところなんですが、なぜかそのセパン警察署に行っていた、その理由というのはちょっと分からないという状況なんですね。
かなり大きく地元紙含めて報道している状況です。
どうなんですか？北朝鮮の大使館もそうなんですけども、やっぱりメディアは、韓国メディアなんかは相当、来てるんですか？
韓国メディアは多いですね。
北朝鮮大使館前の韓国メディアの過熱ぶりというのはすさまじくて、車が出るときなどは、もう本当に車にすがりつくように、半ば車に引きずられてるんじゃないかって見えるくらいの状況がしばらく続きますね。
分かりました。
ありがとうございました。
まあ、新聞報道もこれ、警察発表によるとということなんですが、黒井さん、あの後ろ向きの映像で人物を特定するというのもね。
あれ、今、静止していますんで、恐らくその前後をビデオ見てると思うんですよね。
前後のビデオで？ということになってくると、このあたりの人間が。
そうですね、役割。
役割分担、分かってくるということですよね？
そうですね、今大体１０人ぐらいマレーシア警察がいる中で、もうすでにピョンヤンに入ったんじゃないかといわれている４人の北朝鮮関がいますけど、この大使館職員が、総監督的な役割があったんじゃないかと報じるメディアもあるので、まさに今のカメラの話とは符合してるのかなと。
確かに後ろから一番近いところから見てるような気もしますが、今、黒井さんとも話してたんですが、日本のジャーナリストとか記者の方々も、キム・ジョンナム氏とはキム・チョルという名前でメールで交換したりとか、してますよね。
そうですね。
もう関係者には有名な話で、彼はもうキム・チョルだということで、堂々と動いて増したんで、フェイスブックなんかも、キム・チョルの名前で、自分の写真、ずいぶんアップしてますね。
ジョンナム氏とキム・チョルというのはイコールというのが。
イコールですね。
常識ですね。
総患者数およそ１０００万人。
日本で最も多い病気。
それが。
自覚症状がほとんどないものの、心臓病や脳梗塞などの合併症を招く高血圧。
一度診断されたら多くの薬を服用し続けなければなりません。
そんな高血圧患者たちに朗報が。
なんと、１回の注射で数年にわたり効果が続く、キム・ジョンナム氏殺害事件ということなんですが、ここに大使館員職員、
ここで最新のニュースです。
岸さんお願いします。
お伝えします。
アメリカのトランプ政権は２２日、心と体の性が一致しないトランスジェンダーの生徒らに、心の性に応じたトイレの使用を認めるよう指示したオバマ政権時代の指針を撤回しました。
オバマ政権時代の去年５月、アメリカ政府はトランスジェンダーの子どもが心の性に応じたトイレを使えるようにすべきとする指針を、全米の公立学校に向けて出していました。
しかし、トランプ政権は２２日、この指針を撤回し、どのように対応するかは州や地元政府などが決めるべきと発表しました。
トイレで性犯罪が起きる危険があるなどと反発していた保守派に配慮を示したと見られます。
オバマ政権時代の方針を転換する今回の発表に対し、ワシントンのホワイトハウス前ではトランスジェンダーの権利を訴える人たちが、抗議の声を上げました。
安倍総理大臣の昭恵夫人が名誉校長を務める小学校の建設を巡り、国有地が鑑定価格より大幅に安く売却された問題です。
民進党のいまい議員は安倍総理大臣がこの小学校の寄付金集めに当たり、広告塔として使われていて、連帯責任があると指摘しました。
中継です。
はらさん。
いまい議員は小学校を建設している学校法人が安倍晋三記念小学校という名前を使って寄付を集めていたなどとして、連帯責任になると追及しました。
広告塔に使われているといってもしかたありません。
ですからここで問題が起きたら、やっぱり連帯責任にいきますよ、これ。
昭恵夫人だけじゃなくて内閣総理大臣に私はいきかねないと。
それ、本人が書いたかどうかも分かりませんから、なんもお答えのしようがありません。
今井議員はまた、教育方針や認可などを巡りさまざまな問題が指摘される学校の名誉校長が、わが国の内閣総理大臣の夫人であることを重く受け止めるべきだと指摘しました。
一方、民進党のおおさか議員は、国有地売却の際、差し引くごみ撤去の費用をおよそ８億円と積算したことについて、過大ではないかと追及しました。
財務省は、何が出てくるか分からない状況の中、国がさらなる責任を負わないという特約をつけるということを前提に積算をしたと説明しました。
以上、中継でした。
この森友学園の問題ですが、春川さん、これはまず、お金の話で、お金がどういうふうに、どう使われたのかっていうところを分かりやすく国民に説明してもらいたいですよね。
今言われたように、隣の土地に比べて破格の値段で提供されたので、そこになんらかこう、総理の奥様が名誉校長だということで、その関連があるのかないのかということで言ってるわけですよね。
それに対して、それは、いや、絶対、そういう便宜を図ったこともないし、図ったとすれば自分は総理も国会議員も辞めると言ってるんですけれども、その前提条件として、問題になる前提条件として、宮根さんおっしゃってるように、なんでこんな金額になってんだというところが今、はっきりすごくしないんですよね。
だから、国会で財務省なり国交省なりに、なんでこんな金額になってんですかというところを詰めてるんですね。
その一方で、このニュースがすごく注目されてるのは、総理夫人が名誉校長になってるということですね。
その前提条件のとこですよね。
そうなんですよね。
細かいところを説明していただきたいですよね。
岸さんね、ごみ撤去に本当にそんなにお金がかかったのか、ごみがどれだけ地中のどれぐらい深い所からどれぐらい出てきて、これにどれぐらいのお金がかかるのかっていうところが分かると、なんとなく腑に落ちるところもあるんですけども。
そうですね、そこもちょっとはっきりしないところもありますし、ごみが出るということが、出てから、買うというふうになったりしているあたりも、ちょっとどうしてなのかなというところもありますし、当時、ちゃんとそれを知ってやってたのかということ、もうちょっとちゃんと調査しなきゃいけないと思いますよね。
だから、昭恵夫人が名誉校長というのは別にして、お金の問題というところをはっきりしてもらいたいなと思いますね。
続いてのニュース、お願いします。
ニュースを続けます。
おはらいと称して当時１歳の女の子に暴行を加え死亡させたとして、自称、コンサルタントの女が逮捕されました。
現場から中継です。
松本さん。
現場となったアパートでは、先ほどまで警察による家宅捜索が行われていました。
逮捕された女は、このアパートに人を集め、おはらいなどをしていたということです。
逮捕されたのは群馬県前橋市の自称コンサルタント、中島順聖こと北爪順子容疑者です。
警察によりますと、北爪容疑者は２０１１年、自宅アパートで当時１歳４か月の城田麻雛弥ちゃんに暴行を加え、死亡させた疑いが持たれています。
北爪容疑者は自宅に人を集め、先生と呼ばれ、おはらいなどの行為をしていて、麻雛弥ちゃんも生後まもなくから頻繁に出入りしていたと見られます。
結構、頻繁に出入りしてますね。
女の人がほとんど。
育てやすいいい子だったですよ。
なんでそのね、やっと歩けるような子にね、そういうことをしたのかというね。
北爪容疑者はあやしているときに、頭をぶつけたかもしれないと容疑を否認しているということですが、麻雛弥ちゃんの遺体には複数のあざがあり、警察はおはらいと称して、日常的に暴行していた可能性があると見て調べています。
ＮＩＴＥ・製品評価技術基盤機構は、家具を倒してけがをするなど、家庭内で起きる子どもの事故に注意するよう呼びかけています。
これは子どもがたんすによじ登るのを再現実験した映像です。
子どもが引き出しに足をかけ、登ろうとすると、たんすごと倒れました。
ＮＩＴＥによりますと、６歳までの子どもによる家庭内でのやけどや家具の転倒などの事故は２０１５年度までの５年間で６０件起きていて、このうち死亡事故が２件、重傷事故が１２件ありました。
死亡・重傷事故はすべて３歳以下で、お湯の入った電気ポットや炊飯器を倒すなどしてやけどをするケースが多いということです。
ＮＩＴＥは転倒する可能性のある家具や、電気ストーブなどの高温になる電気製品は子どもの手の届かない所に置くよう注意を呼びかけています。
インターネット通販大手のアマゾン・ジャパンが試し乗りのための車を配達する新しいサービスを始めました。
アマゾンが日産と提携して新しく始めるのは、有料会員向けの配送サービス、プライムナウで、試し乗り用の車を届けるサービスです。
今回のサービスでは、インターネットで注文するとカタログとともに、日産の電気自動車、ノートｅパワーが届きます。
ユーザーは３０分間試乗できるということです。
通常、車の試乗は販売店などを訪問して行いますが、アマゾンと日産はネットを通じて気軽に試乗ができるサービスで顧客の拡大をねらいます。
このサービスは神奈川県の一部のエリアを対象に来月１２日までの週末に試験的に導入し、その結果を見て、将来的な本格導入も検討することにしています。
しかし、梅沢さん、なんでもかんでも、もうね、通販だ、アマゾンだってね。
すごいですよね。
本当、どうなっちゃうんですかね。
なんかでも、おおたわさん、ちょっと前までというか、われわれ子どものころは、車のショールーム行ってね、車が横にあってね。
わくわくしてね、それでお菓子もらってね。
そうそう。
お茶かなんか出してもらって、実際乗ってみますって、あれがうれしかったもんですよね。
そういうことやるのは昭和の人で、今の平成の人は携帯１個で。
１個でね。
驚いちゃうな。
でも日産もね、ゴーンさんがもう社長辞めちゃって、会長になるわけでしょう？
そうですね。
１７年間トップに務めていらっしゃったんですから、それからの日産の復活っていうのの立て役者ですよね、本当に。
すごいよね。
もう本当にいろんなところがアマゾンと組んで、でも逆に言うと、春川さん、人が外に出なくなる可能性があるというね。
だからなんていうんですかね、本のときも言われてますけど、例えば先ほど言ったように、ディーラーに行ったら、思ってたのと違う車に引かれたりってこともあるじゃないですか。
あっ、これがいいなと思ってたけど、やっぱこっちもいいなっていう、本もよくいわれますけども、だから、自分の好きなところ、すきなところへ狭まって、広がらないというのがちょっとどうなのかなという思いもしますけど。
便利ですけどね。
でもやっぱり、自分で見て、ああ、これがいいなとか寸法もあるでしょうから。
ーでもこれ、試し乗りだから、何回でも頼めば。
チェンジ可能ということですよね。
でも、その自分の家の周りで乗ってみたときの、道の狭さとかいうのもあるでしょうから、そういうの、もしかしたら、便利かもしれません。
逆にね。
自分の家まで来たら、家の近所の買い物のルートを回るとか。
やっぱり便利だな。
便利だな、これやっぱりね。
心変わりを。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さて、このキム・ジョンナム氏といわれる人間の殺害事件。
殺害事件なのか、殺害疑惑なのかというところがあるんですが、まずこの女２人なんですけれども、ちょっと新しい情報が出てまいりました。
こちら見てください。
まずは韓国に行ってたんですか。
そうですね、こちらのフィリップの情報から見てみましょう。
これも不思議な話なんですけどね、朝鮮日報が報じるんですが、実はこのベトナム国籍のフォン容疑者が、去年の１１月に、韓国国籍を持つある人物の身元保証を得たうえで韓国に入国していた。
韓国行ってるのね。
この韓国国籍を持つ人物というのは、このジョンナム氏殺害のおよそ２週間前にフランスに出国して、そのあと、行方が分からなくなって、素性も分からない、これは一体どういうことなのかっていう。
北朝鮮は韓国の陰謀だと言ってますけど、そういうのもなんらかの布石だったりするのかどうか。
一方、この韓国に、フォン容疑者が行った理由として、こういうことが臆測として伝えられているんですが、韓国観光や、ショッピングをどうもこのフォン容疑者にさせるためだったんじゃないかと。
だから仲よくなってたのかもしれないですね、ベトナムでね。
そういうことです。
で、韓国というのは東南アジアの女性に非常に人気があるというのがあって、フォン容疑者を韓国に連れていくことで、仲よくなるということがあったんじゃないかと。
だからピョンさん、逆に言うと、逆ハニートラップとでも言うんでしょうか。
まず仲よくなって、信用を得て、ひょっとしたら、分かんないですよ、恋人関係になったかもしれないですけれども、そういう布石を打ってって、いざということになったかもしれないですね。
ですけど、問題は一体全体、誰がこのフォン容疑者を韓国に連れていったかということですね。
北朝鮮が彼女を使って、犯行を企てるということならば、北朝鮮の工作員が韓国に自由に出入りするということも、韓国のいわば、入管当局の問題ということになってきますしね、ですから、なんで遊び場所を韓国に選ぶのかというところも不思議だと思いますね。
インドネシアだとか、あるいはその他ですね、その東南アジアのシンガポールとか、そういう国を旅行させて、関心を引きつけて、それで犯行に及ぶような方向に持っていくということなら分かるんですけれども、よりによって北朝鮮という敵対関係にある韓国に連れてくっていうのが、いまひとつ理解に苦しむんですね。
さらにこのフォン容疑者っていうのは、インターネットアイドルだと言ってたんですが、実はアイドル時代の映像というのが手に入りまして、ちょっとご覧いただきましょうか。
オーディション番組に出てるんですよ。
アイドルになろうとしていた人物なんでしょうか。
めっちゃ早くＯＫって言われました。
落ちちゃったんでしょうか。
落ちたんじゃないですか。
がっかりしてる。
ですから、確かにアイドルになりたいだとか、有名になりたいというところはあって、おおたわさん、この人はこれも報道なんですけど、ある人がベトナムにやって来て、あなたこういうドッキリ動画の撮影に協力したらスターになれますよってくどかれたって報道もありますしね。
それも最初はこれだけのことをやってのけるのに、いたずら動画だって言われたって、そんなうそ臭い話はないだろうと思ったんですが、どう考えても暗殺をするには彼女のお化粧とか、洋服とか、女性目線で見ると、暗殺をしに行く、毒を手に塗って、人をこれから殺しに行く人間の装いとは違うんですよね。
それだけのことをさせる人間にもちょっと見えない。
本当にだまされて、ここにかり出された女の子なのかなとも思わなくもないですね。
これがもう、毒は一体なんなのか、この女２人はどこまで知ってるのか分からないですが、さらにここで出てきたのは、大使館職員、それからコリョ航空の職員まで絡んでいるという話が出てきました。
これはまだ重要参考人ということなんですが。
そうなんです。
まだ容疑者ではないということなんですが、ただ非常に重要な参考人で、この大使館の二等書記官のヒョン・クァンソン、実はこういう証言が聯合ニュースに出てまして、国家保衛省、北朝鮮所属の可能性がある。
つまり北朝鮮情報機関所属ということになりますけれどもね。
それからさらにこういう話もあって、国家保衛省の要員には一般的に２等書記官の肩書きを与えるという話もあって、じゃあ、ひょっとするとスパイ的な話だったのかという話もありますね。
コリョ航空のキム・ウギル職員については実はこれ、われわれの取材班が、きのう、マレーシアの事務所を訪ねたところ、この事件の３日後に、このコリョ航空というところが、突然、事務所から退去していたということが分かった。
これも不思議な話だなっていう。
これまず、黒井さん、まずは北朝鮮の二等書記官が絡んでいた。
名前も出てきてる。
これ、聯合ニュース、韓国なんですけれども、韓国はやっぱり相当情報は持ってるは持ってて、それをマレーシア政府だったり、マレーシアの警察当局に情報提供してるんでしょうね。
当然、水面下でそういうやり取りは、今回に限らず、常日頃から、そういった情報というのはやり取りされてますね。
実際に大使館員になって、工作員などが、何かをやるということはあるんですかね。
と言いますか、むしろ大使館員ほど一番そういったカバーに使われますよね、そこにいるのは、いてもおかしくないですし、捜査の手も及びませんし、国内、国外行ったり来たりしても怪しまれないということですね。
つまり、もし逃げ込むとすれば、北朝鮮大使館に行けば、治外法権ですから、当然。
捜査の手は及ばないと。
一方、コリョ航空なんですが、このコリョ航空もこれ、ピョンさん、一つあるのは、直行便というのはずいぶん前にはあったんですが、今、直行便ない。
だからまあ、マレーシアで働いてる北朝鮮の人は多いんですけども、ここに事務所があった、その事務所にはいろんな航空会社も入ってるといわれてるんですけれども、ここでなんらかの情報というのをいろいろ得てた可能性もあるんですかね？
まあ、航空職員ということで、ここに勤務しておりましたので、いろいろなネットワークとかコネクションとか、当然持ってしかるべきだと思うんですね。
ただ、北朝鮮のコリョ航空は、確かに２０１４年の段階で、マレーシアへの就航、これ、中止ということになりましたけども、特にマレーシア政府は北朝鮮のこのコリョ航空のマレーシア上空の通過ですら認めないという、非常に厳しい対応に出てるんですね。
実際的にはやるような仕事もほとんどないにもかかわらず、１月２９日に入国したと。
北朝鮮の首謀者たちは、最初にマレーシア入りしたのが、２月の１日なんですね。
それ以前にマレーシアに入国してたということで、こういうような首謀者たちのなんらかのマレーシアにおけるいろいろな逃走ルートだとか、その他諸々の後方支援活動をやったんじゃないかっていう、そういうふうににらまれてるんじゃないでしょうか。
いわゆるコーディネーター的なことをね、やったんじゃないかとも思えるんですが、このコリョ航空というのはどういう航空会社かといいますと。
非常に不思議な航空会社で、実はイギリスの航空会社の格付け会社が、ずっと発表してるんですが、格付けを。
これで最低ランクの星１つっていうのがずっと続いてるんですね、コリョ航空というのは。
安全性、機内食、サービスなどでランクをつけて、最低ランク。
そうです。
この星１つっていうのは２０１６年に至っては、コリョ航空のみで、５年連続この星１つだというのがコリョ航空。
機内食もおいしないんでしょうね。
たぶんそうでしょうね。
そうでしょうね。
だって１つなんでしょう？星１つがコリョ航空しかないんでしょ。
ないんですから。
このコリョ航空というのは、普通の航空会社じゃないよと。
考えたらだめなんですよね。
例えばＥＵなんかは安全上の理由でそもそもＥＵ域内に乗り入れちゃだめだというふうにしてますし、さらにアメリカ政府なんかも、ミサイルの部品を運搬している疑惑があるなんていう、そういう航空会社なんですね。
これやっぱりコリョ航空という、あたかもわれわれからすると、観光旅行とかビジネスで行く航空会社を装って、そういう部品なども密輸のような形で送ってるという実態はあるんですか？
そういうことで使ってますし、就航就航なくなってもオフィスがあれば拠点を使えると。
ちょっと一番気になるのは、引き上げっていうのは３日後なんですね、ということは、恐らく最初は自分たちのバックが分からないと思ってたところが、そういった出てきたもんですから、急いで引き揚げたと、その３日のラグがそれじゃないかと。
逆に、北朝鮮工作員というのも分からない。
さらに、コリョ航空というのも分からないだろうと思ってたのが、どんどんどんどん出てきちゃったんで、これ危ないっていうことで、３日後に引き揚げたということですが、これ、春川さん、本当に真相までたどりつけるのか、まだ死因すら特定できない、毒も特定できないという、その違和感ね。
違和感ありますけど、ただ、容疑者、実際に犯行に及んだといわれている容疑者を、身柄確保したのもマレーシアの警察ですし、証拠も持ってるといってるわけですよね。
今、重要参考人だから出頭してほしいと。
でも出頭しないんだったら、要は逮捕状請求するぞって、それだけの証拠を持ってるというので、今のところ、マレーシアの警察の捜査状況を追うしかないんですかね。
おおたわさん、皮膚になんかついてたら分かるでしょう、そこそこのお医者さんなら。
いやいや、でもね、なかなか分からない。
たんじゅんなものだったら分かると思うんですよ。
でもそのあと、タイムラグがあってから死んでいるので、皮膚につけたのは、私はおとりの可能性だってあると思っていて、痛がってたら医務室に行くでしょうと、医務室に連れてったら、そこでまた何か次のことできるかもしれない、こんなことばっかり言ってるとね、推理小説の世界になってしまうので、非科学的ですけど、とにかくいろんな証拠がもっと出てこないと、みんなでこういう話をすることになってしまう。
梅沢さん、北朝鮮は何があっても認めないでしょうからね。
絶対認めないでしょうね。
これがジョンナムさんですよということが分かっても、いや、違うっていうでしょうし。
ただハンソル氏がＤＮＡ鑑定して、そうですよって言っても、絶対違うって言うと思いますが、さあ、これピョンさん、マレーシア政府はどこまで本気か、警察がどこまで本気かっていうことですよね？
総理も今回、マレーシアの総理も今回の警察当局の発表を全面的に信頼を置いて、特に北朝鮮のマレーシア駐在大使の発言に関しては相当怒っておりますので、今後、マレーシア警察が全容を明らかにした段階で、それでもなおかつ、北朝鮮が認めない、謝罪しないならば、恐らく今、映像に出ているこのカン大使の追放とか、あるいは北朝鮮との国交断絶っていう、そういうようなところまで行くかも分からないですね。
非常に緊張状態にあるのか、このまま闇のまま、うやむやのまま終わるのか、ちょっと推移を見守りたいと思いますが、黒井さん、ピョンさん、どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
さあ、続いてはこちらです。
患者数は１０００万人ともいわれておりますが、高血圧に悩む人に朗報。
なんと夢の新薬、高血圧ワクチンなんですが、１回の注射で数年間血圧が低下するっていうのが出てくるんじゃないのか。
なんで長期間効くの？メリット、デメリット、それから、開発者の方になんでこんなのができたのかというのをお聞きしたいと思います。
ご覧いただきましょう。
総患者数およそ１０００万人。
やっぱり恐ろしいですよね。
日本で最も多い病気。
俺、薬飲んでるよ。
検診であんたちょっと高いよって言われてさ。
それが。
塩分の取り過ぎや肥満、喫煙などが引き金となり、血圧の高い状態が続く高血圧。
２０１４年、厚生労働省が発表した調査結果によれば、日本国内で治療を受けている総患者数はおよそ１０００万人。
今や日本人の国民病とも呼ばれています。
一方で、ほとんど自覚症状がないことから、ほうっておいても大丈夫と考える人も少なくないこの病気。
しかし、高血圧にはこんな呼び名もあるということを皆さんご存じでしょうか。
静かな殺し屋を意味する、このことば。
自覚症状がないと放っておけば、心臓病や脳梗塞などの合併症を引き起こす可能性もある、実は非常に危険な病気なんです。
そこで、きょうのミヤネ屋は意外と知らない高血圧について、クイズを交え、一挙解説。
食事のとき、水をたくさん飲むのは？お風呂のとき、湯船に肩までつかるのは。
さらに。
女房は高血圧なんで、何種類ものんでますね。
薬代だけでも月２万円ぐらいかけてるから。
多くの薬を飲まなければならない高血圧患者に朗報？なんと、たった１回の注射で効果が数年にもわたり持続する夢のようなワクチンが出来たというのです。
このあと、高血圧ワクチンの開発者がスタジオ生出演。
今知っておきたい高血圧の予防法から、最先端医療まで徹底解説。
これで高血圧も怖くない。
ここからは高血圧ワクチンを開発されました、大阪大学大学院の森下竜一教授に起こしいただいております。
先生、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
さて、藤村さん、よろしくお願いします。
お願いします。
万病の元といわれる高血圧ですけれども。
多いですよ。
基本のきからいきましょう。
高血圧とは、上が１４０以上、下が９０以上、どちらか引っ掛かったら、高血圧です。
上下と言いますけど、森下先生、簡単に言うとどういうことなんですか？最高と最低って、どう考えたらいいですか。
上はね、血管が収縮した状態で。
血管が収縮した状態を上。
広がった状態が下。
下？意外と下が高いほうが危ないなんていいますけど、どうなんですか？
そうですね、下が高いほうが心筋梗塞になりやすいんですけど、でも、上もね、安心しちゃいけないんです。
いけない。
血圧を左右するのはこの２つですね。
１つは血液の量、心臓から送り出される血液の量。
そして血管の。
これは水道とホースに例えますと。
量が蛇口を開いてだーっと出ます。
これは高血圧の状態、そしてホースをぎゅっと絞ります。
すると勢いよく出ますよね。
これは高血圧の状態と考える。
だから勢いよくしゅっと出る状態がだめということですね。
で、日本での総患者数なんですが、
１０１１万人。
男性と女性だと、女性のほうが多いんですね。
ただ、実際は３人に１人が高血圧ともいわれていますので、その数字は４０００万人、日本で一番多いといわれてます。
これ、おおたわさん、ある程度、加齢も伴うし、長寿だからしょうがないところもあるんですかね。
もちろんそうです。
血圧って読んで字のごとく、血の圧力なんですよ。
血管の中の圧力だから、年取ると血管が硬くなってくるので、硬いゴムホースの中は同じ水を通しても圧力が上がるっていうふうに考えてもらうといいですよね。
ある程度、加齢はしょうがないけども、これをなんとか食い止めようと、いろんな薬も出てるわけですが、高血圧には２種類あります。
まず１つは二次性高血圧といって、原因が分かってます。
腎臓が異常、心臓、血管の異常、そして薬の副作用もあります。
これは、こういう原因を取り除けば、血圧も下がりますね。
先生、腎臓、心臓などの病気から、高血圧になることもあるんですか。
ありますね。
大体１割ぐらいの方は、そうした原因が分かった高血圧ですね。
それはなんで、例えば腎臓とか心臓が悪くなると血圧が高くなるんですか？
これね、例えば腎臓をやられてくると、そこから出てくるホルモン、そういうもので血圧が上がったりするんですね。
そのホルモンが血圧を上げるんですね。
上げるんですね。
そういうやつもあります。
さあ、そして。
もう一つ、こちらがちょっと困りますね。
原因が分からない。
だから、塩分のとり過ぎかな、食べ過ぎ、過度の飲酒、ストレス、運動不足かなといわれるんですが、実は、分からないのが、日本人の９割がこちら。
生活習慣病に基づいたものな気もするんですが、これ、実は原因がはっきり分からない。
梅沢さん、血圧はどうなんですか？
上は１２０で、下が９０ぐらいですよ。
たばこも吸いますし、ストレスはずっとたまってます。
だって、どっちかというと、辛いもの好きでしょ？塩っ気好き、飲酒もでしょう？ストレスでしょ、たばこ吸うでしょ、女遊びするでしょう。
それは関係ないと思うんですけど、それは関係ないと思います。
心臓ですから。
すみません。
それは関係ないですね。
ただやっぱりそうなってくると、体質だったり、遺伝だったりする可能性もある。
そうですね。
だから、ここの部分は、こういうけど、分かんない。
じゃあ、よく言うのは太ってる人は高血圧だっていいますけど、それはどうなんですか？
やっぱり太ってる人は高血圧が多いのは確かなんです。
しかし、全員が全員じゃないので、痩せてるから安心というわけではないですね。
僕らなんか太ってる人は、そこまで血管がいっぱいいくから、脂肪も含めて行くから、ポンプで押し出すところが大きなるから、圧がかかるような気がするから、そういう気がするんですけど、そうじゃないんですか。
やっぱり圧かかりやすい人が多いですし、太ってることで…が、活性化すると、血管が収縮しやすいので、血圧が高い方も。
ただ、一概に太ってるから、高血圧というわけではないんですね。
ただ放っておくと危険。
危険です。
高血圧はほぼ自覚症状がありません。
ですから、放っておくとさまざまな合併症を引き起こす危険性があります。
例えば、心臓病、これ３大危険因子の１つが高血圧ですよね。
先生、心臓病ですが、負担がすごいかかるっていうことですか？心臓に。
そうです。
やっぱり高い圧がかかるわけですから、心臓がどんどん大きくなっていくわけですね。
心臓肥大？
さらに。
脳卒中。
腎臓の病気もそうです。
やっぱり腎臓が出てくるんですね。
腎臓も血管から出来てるので、圧が高くなると血管がぼろぼろになっていって、機能が落ちてきて、腎臓として悪い成分を出さなきゃいけないですが、それができなくなっちゃう。
はあ。
そして、怖いですね。
そのほか血管の病気もあります。
年間の死亡者数を見ると、高血圧症だけでは６０００人ほどなんですが、心臓病１７万、脳卒中１１万、腎不全で２万４０００、そして大動脈りゅうが１万６０００ということで、やっぱり関連する病気も入れれば、かなりの数がなくなっているということになりますね。
ただこれ、血圧って春川さん、毎日毎日測れって言われるじゃないですか、やってます？
いや、私も１３０と７５ぐらいなんで、全然やってませんけど、やってる人はそれがなんか逆にストレスになったりとかしないんですかね。
毎日毎日気にして。
いつ測ったらいいんだ、先生、よく言うじゃないですか、大体、血圧ってどれぐらい上下するものですか？１日の中で。
１日の中で１０や２０動くことがあるので、できればね、朝起きたとき、決められた時間に測ってもらうと、毎日の変化、分かりやすいですね。
だけど一番高いところで測りたくないじゃないですか。
低いところで測ると、運動したあととかね、お風呂出たあととかは血管が広がるんで、低いんですけど、悪いときに対処しないと、いいときだけ見てもね、というふうになりますから。
やっぱりでも、朝起きたらすぐ血圧を測ってみるという習慣をつけといたほうがいいと？
それが一番いいですね。
血圧を下げるためには。
もちろん、生活習慣を改善して、経過を見ていく。
薬がありますよね、この薬なんですが、実は、毎日服用しないとだめなんです。
ここがちょっと問題。
ただこれ、先生ね、血圧高くてもね、血圧の薬のむと、気分悪くなるとか、ちょっとふらふらするっていう人がいて、高いのにのまない人がいる。
これはどうなんですか？
これはね、やっぱり体に合った高血圧薬を見つけてもらって、毎日飲んでもらったほうがいいですね。
結局、高い状態をほっとくと、動脈硬化になって、心筋梗塞になりますので、主治医の先生とよく相談してね、副作用が少ないお薬もありますから、できるだけご自分に合ったものを選んでもらいたいですね。
おおたわさん、これはやっぱり何種類もあるんですか、薬が。
作用きじょといって、どの方向から血圧を下げましょうという、考え方がなんパターンかあるんですね。
その中のいくつかのもの、同じものばかり使っててもしょうがなくて、いろんな種類を組み合わせることによって、相乗効果が得られたりするんです。
少々、例えばちょっと体調悪くなったらふらふらするなっていうても、先生と相談して、組み合わせて自分のベストなものを選んでいったらいい。
組み合わせと濃度の強弱のつけ方によってそのふらふら感とかはもちろんないほうがいいんですよ、せっかく、血圧下げるのにも、だから、そういうのが、副作用がでにくいレベルの方向性のいいものを見つけてもらうと、人によりますからね、合う、合わない、本当に。
やっぱり先生から言うと、やっぱりとにかく毎日飲んでほしいし、試してほしいということですね。
昔の高血圧のお薬って、割とふらふらが出やすかったんですね。
でも、最近のやつはね、非常にそういうのが少ないので、体に合ったやつは見つかると思います。
ただ、もうのむの、毎日大変やわと。
きょうゲストの森下先生の研究チームが作ったのが、これが、高血圧ワクチンという新たな治療法です。
去年９月、アメリカで、そして先月、日本で特許も取りました。
ここです。
１回の注射をしただけで、血圧を下げる効果が数年にわたって持続するともいわれています。
これは実はラット。
動物実験でやってまして、この青い線が何も投与しない、ラットはもう上がったらもうずっと上がりっぱなしなんですが、これ、投与したらずっと、基本、上がってる状態よりも下でキープしている、これがずっと続くと。
さあ、じゃあ、この高血圧ワクチンとは、どういうものであるのかというのを皆さんにご紹介しましょう。
ではこちらですね。
非常に分かりやすいんですよ。
これが血管だと思ってください。
これが血管ね。
これが血管の中。
断面図。
人の血管、血液を通して。
アンジオテンシン。
こういう物質があるんです。
これアンジオテンシン２って誰でも持ってるんですか？
持ってます。
これが血圧に関係している物質なんですが、実は流れていく中で、血管の内側に付きます。
そうすると、この物質が血管をしゅーっと縮める働きをしてしまう。
アンジオテンシン２というのは、血管を細くしちゃうような？
そうなんです。
収縮させる作用が。
作用がある。
誰しも持ってるけどということは、ある程度の量入るということですね？
そうです。
これが増えると、血管をどんどんどんどん細くしちゃう。
血管が細くなるということは、今も言いましたように、血圧が上がるということです。
ここで薬です。
ある薬はどういう働きをするかというと、このアンジオテンシン２に、間に入って、ひっつかないように。
アンジオテンシンをブロックすることによって、これ以上、血管を細くならないようにしましょうねっていう薬。
ちょっと戻ってね。
戻るんですか。
空間が。
戻るんだ。
じゃあ、飲んだほうがええやん。
のんだほうがいい。
そして、薬Ｂ、これはいろんな方向からね、おおたわ先生が言ったように、効果があると。
これはもうこのアンジオテンシン２自体をあんまり作らないようにする薬。
いいじゃん。
しようという薬。
こういうふうな役割をやります。
ただ、問題は今も言いましたように、このお薬は毎日毎日飲んでくださいよと。
だから、先生がさっきおっしゃいましたように、毎日欠かさずのまなきゃいけないです。
先生はこの高血圧ワクチンというのは、どうやって開発しようと思われたんですか。
偶然の産物とかよくいうじゃないですか、研究は。
でもね、やっぱり毎日のまなきゃいけないの、面倒くさいでしょ。
面倒くさい。
よくいわれるのが、先生の薬を飲むと一生薬のまなあかんと。
もう飲みだしたら、一生のまなあかんと。
これのみだしたらのまなきゃいけないわけじゃなくて、のまないと血圧上がるからですけど、あんまりそんなこと言われるんでね、のまへん方法を作られへんかと。
ほんならこれにたどりついたわけですか。
ちょっと頭使います。
もう、数年後には大金持ちですね。
その先生の開発したのがどういうことかというと、この薬ね、今までの薬じゃなくて、アンジオテンシンがありますよ。
ここに先生が高血圧ワクチンというのを作ったわけです。
これ、先生、注射で打つってことですか。
注射で入れる？
実は、体の中にはリンパ球の一種も血液の中、流れてますね。
このリンパ球に高血圧ワクチンが働きかけて、このアンジオテンシンというのは、悪者だぞって教えるわけです。
高血圧ワクチンが。
人間の体というのは、自分の体に悪いものを見つけると、抗体というのを作りますよね。
だからリンパ球の一種に、抗体が、アンジオテンシンをやっつけるための抗体が生まれるわけです。
そうすることによって、アンジオテンシンをやっつける。
この薬のポイントは、１回、リンパ球に教えてやると、もうこれ、打たなくても、自分でこのリンパ球が抗体を作る。
これが長期間もちますから、毎日打たなくていいですよっていうことです。
１回の注射で数年にわたって持続するということですから、適量のアンジオテンシンしか血液の中には流れなくなるということですね。
そうです。
ある程度抑えても、血圧が下がらないというのが分かってるので、下がりすぎることはあまりないですね。
おおたわさん、どうですか？
そうですね、今のところまで聞いてるとすばらしい薬で、いいことだらけですね。
でも、世の中の薬には、いいことがあれば、悪いことがありますからね、その裏がありますからね、必ずね。
きました。
さすが。
メリット、デメリット、いきましょう。
さすがおおたわさん。
メリットは今言いましたように、１回の注射で数年間効果が期待できる。
毎日、服用するのが困難な患者さんにもいいですよ。
そして医療費自体が安くなる。
１か月に２万円もかかってるという方もいらっしゃいました。
一方デメリット。
心配事。
何種類も薬はあるんですが、それをのんでいる人、すべての代わりになるとはかぎらない。
効かない人もいる。
いろんなタイプの高血圧の方、すべてに効くかどうかというのはまだ先生。
そうなんです。
これからですね。
これから。
それから？
アンジオテンシン系の薬を飲んでらっしゃる方には、恐らく、このワクチンは効果があるんだろうということですよね。
アンジオテンシン２以外の高血圧の人もいらっしゃるということですか？
それ以外が強い方もいらっしゃるんですね。
その人に効くかどうかっていうのはまだこれから？例え効いたとしても、１０下がるところが５しか下がんないとかね、ちょっと弱いかもしれない。
心配事その２。
免疫システムが正常に機能しなくなって、体が自分の組織を攻撃してしまうなんてことも起きる。
先生、これ逆に怖いですけど、これ、どういうことですか？
これね、自己免疫疾患といわれる状態で、自分で自分の体を攻撃しちゃうと、いわゆる難病になりやすいんですけど、一応、ネズミのレベルではそういうことは起こらないというのが分かってきているので。
ラットの実験ではこういうことはなかった。
そうです。
ただまあ、人で確認しない分からないと。
さあ、じゃあ一体いつ普及するということが気になりますが。
ことし夏から３か月間、オーストラリアで治験が行われます。
そして５、６年後には私たちのもとにも普及するんじゃないかと。
先生、これは今度はラットから人へということになるんですけども、実際にいろいろ、試してみて、うまくいって、どれぐらいで実際に？ちょっと打てるんですか？
いわゆる日本でも治験というのが必要なので、これにはたぶん来年か再来年には日本でもいけると思いますけど、最終的に一般化するにはやっぱり５、６年はかかるかなという気がしますね。
これ、おおたわさん、やっぱり治験ということになってきて、承認するということになったら、日本はほかの国よりもかなり厳しいでしょ。
そうですね。
まずオーストラリアでまずやったとしても、人種の差があるっていうことで、黄色人種だとまた違うんじゃないかというようなことを、日本の厚労省はわりと言ってくるわけですよ。
ですから日本でも割とハードルの高いのをやりまして、そこからしゅっとできるように。
時間かかりますね。
これ、あれですか？例えば、いや、今高血圧じゃないけども、将来、親見たら親、全部高血圧やった。
予防のために打ちたいんですけどってことも有効なんですか。
それはありうると思いますね。
要するに１４０超えなくても１３０ぐらいで、もう予備軍になっている。
あるいは時々１４０を超えてる、こういう方は遺伝があればそのあとなりやすいので、予防的に打っておけば、お薬のまないようにするってことは十分ですね。
なんとか東京オリンピックまでに。
気になりますね。
治してほしいね。
これができると１回でいいわけですから、ご高齢の方が薬を毎日毎日のまなきゃいけない。
あれ、飲んだっけ？きょう食後にとか、あるやん？僕らでも。
そういうこともなくなるということですね。
じゃあ、意外と知らない高血圧○×。
皆さん、考えてください。
まず食事編からいきましょう。
水はたくさん飲んだほうがいいですか？高血圧の人は？
高血圧の人は水をたくさん飲んだらいいか、皆さん、上げてください。
どっちでもええで。
そんな飲めるのレベルがあるからね。
飲みたきゃ飲めば。
梅沢さんは飲んだほうがいい？それはやっぱり、なんか代謝がよくなる。
なんかそんなこと聞いたことがある。
答えは×です。
これは先生、やっぱり飲むと、あんまよくない？量にもよるけど。
量にもよりますね。
健康の方は、どんどん出せるんですけど、腎臓病の方とか、腎機能が悪い方はたまっちゃいますんでね、あまり飲みすぎるとかえって血圧が上がったりしますんでね。
必ずしもいいとは言えないですね。
ただまあ、夏なんかで、本当に熱中症とかなるときはのまなあかんときも。
それはもう飲んでいただいて。
了解。
一番高血圧対策は、減塩。
減塩がいい？これは当然○ですね。
早食い、ながら食いは悪い。
これはだめですか？
だめですね。
これやっぱりね、味が分かんなくなるじゃないですか、塩辛いものとかね、そういうものをどんどん食べちゃうんで、できたら味わってもらったほうが、やっぱり減塩はやりやすいですね。
これでも、おおたわさん、減塩とか大変じゃないですか。
日本人の高血圧は、塩分すごく関係してくるんですよ。
欧米とか黒人の高血圧は意外と塩分とはあまり関係ないといわれていて。
塩分とれへんって、むずかしない？
スープは飲んじゃだめとか。
ポイントが１つあって、調味料を食卓に置かないっていうのが一つね、私がよく教えてるの。
調味料はあるとかけたくなるから、おかっての一番高い棚にしまっちゃうの、そうすると、かけたい人はそこまで行ってかける。
やんないから、面倒くさいから。
梅沢さんはどっちかというと、やっちゃうほうでしょ。
やります、やります。
でも高くないからいいでしょう。
全然、高くないんで。
高血圧の人は運動したほうがいい？これは△、△というどういうこと。
程よくしましょうよ。
要するにジョギングとかマラソンとかすると、これ、かえってね、緊張して、上がっちゃいますのでね。
できればちょっと汗かく程度。
早歩きとかが一番いい。
それだったら血圧下がるんですけど。
なんか筋トレとかしてね、血管ぐーっと浮いてくるじゃないですか。
ああいうのって、血管かたなってきて、高血圧になるんちゃうかなと思うんですけど、そんなことないんですか？
それはないですね。
それはないのや。
トイレで大きいほうは出るまで頑張る。
これは×。
やっぱり血圧上がると？
あまり気張らないほうがいいですね。
ただなんかね。
全部空っぽにしたい。
分かんないな。
僕は弁の出はいいほうなんですけど、必ずあとでおつりがぷるんというのがあるので、それが嫌で、我慢してずっと。
だから、空っぽにしたい。
そうそう。
空っぽにしたいんですよね、なんか。
あるある。
ありますよね。
なんの話？高血圧ですから。
あるって。
やっぱりね。
こんなところに注意。
ストレス、たばこだめです。
それから家族に高血圧の人がいる方も注意。
すべて、私それですよ。
うちのおやじは高血圧で倒れたんですから、死んだんですから、それでストレスもたまってます。
たばこも吸いますし、家族に高血圧の人がいますから。
だから筋はあるんじゃないですか。
全然ありませんよ。
でもこれからなるということはどうなんですか。
可能性はありますよね。
あるいはよっぽどストレスに打ち勝つぐらい、面の皮が厚いとかね。
だからストレスがありそうで、ストレスがないんですよ。
ストレスたまりますよ、先生、劇団抱えて仕事やってたら。
やっぱり劇団の皆さんのお給料だとか。
お給料もそうだし、男作って女優は、お前、舞台と男どっちを取るのかって言ったら、男取りますなんて言われたら、ばんって切れますもん。
自分だって人のこと言えないじゃないですか。
ストレスの話でしょう。
お風呂編。
お湯はぬるめのほうがいい？
そりゃそうでしょう。
八代亜紀さんも言ってますもん。
○です。
肩までつかりましょう。
これは×です。
やっぱり脱衣所の急な温度差っていうのが一番怖いですね、この時期は。
危ないですね。
本当昔はよくありましたからね。
これで脳梗塞も。
意外とあれですよね、春川さん、北海道なんて全部、お部屋が全部あったかいから、北海道は意外と脳卒中の方は少ないとか言いますよね。
睡眠でございますが。
高血圧にとって、睡眠時間は６時間より５時間のほうがいい。
梅沢さん、上げてください。
６時間のほうが私はいい。
私はいっぱい寝たいな。
答えは×です。
×だって。
寝るなって。
なんでだろう。
これはどういうことですか？
寝たほうがいいんです。
７から８時間が一番いいんですよ。
やっぱり短いとね。
目が覚めたら。
布団の中でだらだらしたほうがいい？
だらだらしてください。
これ布団の中で、急に起きないってことですか？
やらしてって。
○か×かやらしてくださいよ。
皆さん、正解です。
皆さんの○か×かよりも、自分のおもしろいことしゃべりたいの。
思いついたことをしゃべりたいって。
じゃあ、いらないじゃないですか。
これ、だらだらしたほうがいい。
先ほどの気温の変化と一緒で、いっぺんに上がると寒いですからね。
こんなところも注意。
不規則な睡眠だめです。
睡眠時無呼吸症候群。
先生、高血圧ワクチン、かな
奈良岡さんのお天気です。
きょうは暖かくなるといいましたが、東京、２０度までいかなかったんですね。
いってないんですけど、強い南風で気温は１５度を超えました。
この東京も気温上がりまして、大阪なども上がったんですが、東京の気温の変化がすごかったんですよ。
昼１１時９分に１５．８度まで上がったら、３０分後にはきょうの最低気温、８．４度まで下がりました。
ちなみにまた少し日ざしが出てきて、気温上がっていて。
きょう一日でこんなことになっちゃったの。
そうなんですよ、乱高下がすごいんですよね。
かぜひかないように。
気をつけてください。
あすからのお天気なんですが。
また寒くなりますね。
あしたはきょうほど気温は上がりませんけど、晴れそうです、でも北海道では荒れた天気、吹雪に注意してください。
土、日、日本海側は雪ですけれども、太平洋側は晴れて、気温は１０度ぐらい。
また西日本は最低気温１桁ということで寒くなります。
2017/02/23(木) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

金正男氏殺害で現地警察が会見▽大使館職員が関与か▽女容疑者の素性＆手口▽高血圧患者に朗報！？“夢の新薬”

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
おおたわ史絵
梅沢富美男
春川正明ほか
番組内容
▽金正男氏殺害で現地警察が会見
▽大使館職員が関与か
▽女容疑者の素性＆手口
▽患者１０００万人に朗報
高血圧に“夢の新薬”
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