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藍上応援スレPart169 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (アタマイタイー 0131-ecFH [220.145.41.66])
2017/02/02(木) 19:40:33.59 ID:rOLuooqS00202

ツイッター
https://twitter.com/AIGAMI_AOFUJI
https://twitter.com/AIGAMILIVE

ニコ生コミュ
co2879120


前スレ

藍上Part168
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1484301028/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 :
2017/02/02(木) 19:49:04.85 ID:v+001IIka0202
○アンチの書き込み禁止
○藍上に関係のない話題の書き込みはご遠慮願います
○荒れそうな話題に関しては当該スレまたは新規スレを立ててお願いします。
○荒らし、煽り、成り済ましなどはスルー
  荒らしにとって一番嫌なことは、相手にしてもらえず放置されることです。
○放置された荒らしは、煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
  釣られてレスした時点であなたの負け
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。枯死するまで孤独に暴れさせときましょう。
  荒らしの相手をする奴も荒らしです。http://info.2ch.net/?curid=1882  「荒らし」ってなに?を参照
○単発IDや複数IDを使い分けてスレ住人に粘着したり
  荒らし行為を繰り返す人も相手にせずスルーしましょう。
  単発ID ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E5%8D%98%E7%99%BAID
○ソースのはっきりしない情報に釣られて踊らないようにしましょう。
○荒らし煽りも、NGワードやNG-IDに設定して存在をあぼ〜んすればスッキリ!
  サーバの負荷を減らす為にも、あぼ〜ん機能等の充実した、2ch専用ブラウザの使用をお勧めします。
2ちゃんねるブラウザについては
https://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6


ここは紳士&淑女の社交場です。
大人な発言&対応でなにとぞよろしくお願いします。
3 :
2017/02/02(木) 19:50:25.74 ID:v+001IIka0202
ツイキャス
http://twitcasting.tv/aigami_aofuji 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
4 :
2017/02/02(木) 19:50:47.11 ID:v+001IIka0202
5 :
2017/02/02(木) 19:52:34.06 ID:v+001IIka0202
6 :
2017/02/02(木) 19:52:59.32 ID:v+001IIka0202
7 :
2017/02/02(木) 19:53:23.36 ID:v+001IIka0202
8 :
2017/02/02(木) 19:54:27.53 ID:v+001IIka0202
9 :
2017/02/02(木) 19:54:56.79 ID:v+001IIka0202
タートルカンパニーHP
https://bintarou.jimdo.com/
10 :
2017/02/02(木) 19:55:45.53 ID:v+001IIka0202
11 :
2017/02/02(木) 20:11:05.02 ID:v+001IIka0202
日程:2017年2月19日(日)
時間:開場12:30/開演13:00
場所:銚子電鉄犬吠駅駅前広場
料金:大人\1,500 高校生\800 中学生以下\0

出演アイドル
小熊あやめ
十四代目トイレの花子さん
藍上
いうちりな(元きゅるりんアイドルりなんなん)
マスクメイド
リコ(銚子ウッド村ファーム)
成宮ゆん
今知香子(元銚子元気娘。)

出場キャラクター
飯山満42歳(船橋市)
駅長犬(JR東日本千葉支社)
ヴァン太くん(青森県八戸市)
カムロちゃん(佐倉市)
ジオっちょ(銚子ジオパーク)
チーバくん(千葉県)
ちょーぴー(銚子市)
戸越銀次郎(品川区戸越銀座)
ホヤボーヤ(宮城県気仙沼市)
やいちゃん(静岡県焼津市)

司会者
山口敏太郎
犬吠埼にゃん

特別警備員
銚電神ゴーガッシャー(銚子電鉄)

主催:紅白パフォーマンス合戦実行委員会
(銚子電鉄、ミストソリューション、山口敏太郎タートルカンパニー)

協力:銚子市観光協会 JR銚子駅

http://lineblog.me/aigami/archives/134831.html
12 :
2017/02/02(木) 20:11:46.21 ID:v+001IIka0202
●静岡県 焼津小泉八雲イベント
2/25/2017
2月25日(土) 13時30分〜
【入場料無料】♪
小泉八雲記念館10周年プレイベント
『8雲だヨ!全員集合』
 〜山口敏太郎プロデュース〜

《出演》
ウクレレえいじさん、志月かなでさん、藍上 など。

会場 八雲文化会館和室

http://lineblog.me/aigami/archives/134827.html
13 :
2017/02/02(木) 20:12:23.68 ID:v+001IIka0202
●川越街歩きイベント
3/26/2017
川越街歩きイベント!
赤羽エリアも同時期に開催企画中です!

【タビカ企画】
14 :
2017/02/02(木) 21:11:46.62 ID:YWbj9hxAa0202
【生放送】。 を開始しました。
nico. ms/lv289406293
15 :
2017/02/03(金) 00:19:36.90 ID:NCwj7lNba
2017.2.1 藍上 「いか、いか、ま〜い〜か」 外配信 ニコ生 Part1

https://youtu.be/SH78l4U_Xyw
16 :
2017/02/03(金) 00:34:10.93 ID:NCwj7lNba
 子ぎつね皮算用 あいがみ雑記!

記事タイトル: 藍上れんかの想いでをぶちまける。

http://ameblo.jp/iroha-uta-com/entry-12244093632.html
17 :
2017/02/04(土) 00:41:33.05 ID:d4FhMxF/0
つうか
今更だが
昼間かなりの病みツィートして
誰かに脅迫されてるみたいな
こと書いてたんだが
一切話題になってなかったな
一体
藍上が何をどうしたら
2chで議題に上がるんだ
18 :
2017/02/04(土) 00:44:38.68 ID:d4FhMxF/0
そう書くと
それ金子のせいだとか書く
某ササクッテロとか湧きそうだけど
かねやん何もしてねえだろ
あれでアウトなのか?
違うだろ
もっとヤバいやつ居るんだろ
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 00:46:51.36 ID:awUnsyPDa
おれは関係ないな
引退したと思って最近ほとんどここ見ても書き込んでもいなかったし

(誰もいないのにかねやんまだ藍上スレで日記書いてる…うわぁ…)って思ってたし
20 :
2017/02/04(土) 00:47:54.83 ID:MEv8U56Wp
どうも〜
嫁と美味しいもの食ってほっこりしながら帰って来ました〜
やっぱ勝ち負けとか収入の差とか関係無く幸せなのが1番やね
21 :
2017/02/04(土) 00:54:00.79 ID:Qe33uxR00
アウアウカーは2人いたのか?

まぁ良いんだけど
スレ立ての方のアウアウカーは本気で2chをファンスレにしようとしてるのか?


今日の配信は
冗談で4ねというのはまぁ解らなくもないがって感じの話ししてたな

それと書いてる内容は大した事ないけどくどい粘着の奴がいるとも言ってた
これはかねやんとも取れる
誰でも見える部分で粘着されてるとした場合はな

裏での粘着ならgkとかクレイジーみたいな奴が粘着してるんだろう


脅迫系の粘着とくどい系の粘着がいるらしい
22 :
2017/02/04(土) 00:56:51.44 ID:d4FhMxF/0
つうか
引っ越してないじゃん
つうか
やっぱり大木さんから
DMで個人情報聞くような
ヤバい奴が数人居た訳だからな
そういう
2chにすら出てこないコアな奴がいるんだよ
かねやんの推理では
それはイベント勢の中にいると思うけどな
いや
シロウトさんとかじゃないよ
多分
ヒントは
山田西町系だろうな
イベント行っても行ったということを
隠すような人物
そういう中に真のヤバい奴はいる
23 :
2017/02/04(土) 01:02:15.33 ID:d4FhMxF/0
以前
はぐメタとか居たが
覚えてる奴いるか?
藍上はそういうの経験してるんだぞ
そんな
Twitterでちょっと絡まれるなんて
屁とも思ってないと思うがな
もっと次元の違う奴が居るんだと思うけどな
24 :
2017/02/04(土) 01:11:04.93 ID:Qe33uxR00
前にも放送中にリスナーに向かって「○○してみれば良いじゃん」
とか言ってたから
裏(第三者の見えないところで)で脅迫してる奴はいるんだろうね

もうちょっとれんかに近い存在がいれば良いのだがな
ま、その近い存在が脅迫してるって可能性も普通にあるのだが
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 01:14:52.60 ID:awUnsyPDa
犬なんとかはやりそうだなあの性格は
26 :
2017/02/04(土) 01:20:04.07 ID:d4FhMxF/0
結局
みんなは見える部分でしか判断できないからね
Twitterでも
鍵垢で卵だったら何でも書けるじゃん
でも
そういう奴は知る由もない
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 01:23:29.62 ID:awUnsyPDa
誰かに狙われているときは情報すべて公開するほうが安全なんだよ
何かあったときに犯人特定されるから相手も安易に動けなくなる

自爆覚悟でなにかしてくる人間は身バレしようとしまいとやるだろうから、結局は情報を公開するほうがリスクは減る
28 :
2017/02/04(土) 01:30:19.14 ID:Qe33uxR00
それはあるが
元々は自爆するつもりなかったが
身バレした事で自爆するって奴もいるからな

刑が軽い犯罪はそこが難しいんだよ
逮捕できても終身刑以上じゃないと逆恨みでやられる可能性あるからな

身近な人だけで解決できれば一番良いのだが
身近な人だって全面的に信用できるとは限らないからな・・・

全てとは言わないまでも情報公開するの自体はありだと思うが
どこまで公開したら逆恨みされるのか難しいからな・・・
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 01:33:01.35 ID:awUnsyPDa
個人(犯人)が特定されない程度にどういうことをされているのかをさらしてやればいい
なにかやったら捕まるぞ、リスナーは知ってるんだぞ、というカードが一枚出来る
30 :
2017/02/04(土) 01:52:13.48 ID:d4FhMxF/0
つうか
具体的に
エキサイトメールに送られたとか
色々言ってんじゃん
かねやん違うだろ
31 :
2017/02/04(土) 01:54:29.90 ID:d4FhMxF/0
配信見終わったが
藍上は嫌いなのは
犬マシン厨だろ
いい加減にしろ
ちょっとは自覚症状持て
32 :
2017/02/04(土) 01:55:12.97 ID:d4FhMxF/0
712 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5099-1+m5)[sage] 2016/12/17(土) 08:56:24.05 ID:fxaDuK1G0

一枠目
オープン席なら枠閉じましょう
もう配信おとして
配信おちろよ
朝までネットカフェで良いんじゃん
もう終われよ
おか
もう配信終わって良いっすよ
どうでもいい
廻りに迷惑かも
もう枠切って良いですよ
もう配信閉じましょうよ
配信切っていいよ
年末のクソ忙しい時にニートと無職くらいしかみれない時間
もう終わっていい
最近は藍上さんの配信見るの苦痛だわ

二枠目
ホントに4ね
早く4ねや
早く終われや

三枠目
さっきのが最後じゃねないのか
あづきに謝る必要はないだろ
あづき自演でしつこ過ぎるんだよ
大丈夫?
寝なさい
風邪が悪化するから厚着で
寝なさい

指示厨がいらだってキレてる状態ですね
33 :
2017/02/04(土) 01:57:06.04 ID:d4FhMxF/0
あと
今日の配信見たら
否が応でも
シロウトさんのコメントの件に
触れざるを得ないんだが
シロウトさんよ
どう思った?
降臨待ってます
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1396-gmgt [221.170.244.120])
2017/02/04(土) 01:59:03.04 ID:fc5ZiHg60
訴えればいいのにな

寄生してる虫はヘタレ1匹だけだ

バレないと思ってるんだろ低能には分からないよ

増長しすぎだ小さいくせに
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1396-gmgt [221.170.244.120])
2017/02/04(土) 02:01:18.10 ID:fc5ZiHg60
ひげやきはかねやんのずれてるとこ指摘しな
誤字しか指摘できないのですね分かりましたw
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1396-gmgt [221.170.244.120])
2017/02/04(土) 02:06:11.59 ID:fc5ZiHg60
よし寝る 
夜中に喚いてろよ底辺共
見下してから仕事行く
37 :
2017/02/04(土) 02:10:15.48 ID:d4FhMxF/0
今日の配信見て
なお
金子ガーとかいう奴は
もうセンスがないというか
自動馬鹿判別機だな
つうか
そいつだろ犯人
要は
金子に罪をなすりつけたい(名推理)
因みに
藍上関係なく
他の女生主に金子ガーとか
DM送ってる奴も居るからな
つか
金子ガーの筆頭誰だ?
これは案外事件解決するの早いかも
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 02:11:32.57 ID:awUnsyPDa
おまえらがリスナー同士でなんでそんなに興味あるのかいまだにわからん
リスナーの話とかどうでもいいんだけど
配信者を出会いツールにしてるリスナーとかもよくわからん
同じ配信見てるだけの他人じゃん
39 :
2017/02/04(土) 02:15:20.72 ID:Qe33uxR00
かねやんのズレてるとこはたまに指摘してるだろ
俺は相手が俺の誤字指摘して来ないと指摘しないぞ

生き物を飼う容器を
ケージ→ゲージ
みたいに間違ってたら教えたりするし
面白い誤字の場合は指摘する時もあるけどな

父親→乳親とか

これも相手が謝ればやめるけどな(無関係の人にひげやきだひげやきだと粘着した事を)
40 :
2017/02/04(土) 02:16:40.00 ID:Qe33uxR00
>>38
お前だって
自分以外のリスナーはドルオタダーって気にしてるじゃん
41 :
2017/02/04(土) 02:17:52.29 ID:d4FhMxF/0
冷静に考えて
未だに
犬マシンがどうのこうの
言ってる奴て基地外以外の何者でもないからな
みんな
慣れてるから見過ごしてるけど
エキサイトメール先輩とか
藍上にガチの嫌がらせしてる奴は
此処に居るな
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 02:17:58.22 ID:awUnsyPDa
いやなにも気にしてないよ
なんにも考えずに思った事書いてるだけだし
おまえらになんの興味も関心も無いよ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 02:19:25.48 ID:awUnsyPDa
俺からするとID収集して書き込み情報集めてるひげやきとか狂人にしか見えないんだけど
なんのためにそんなことしてるの?
44 :
2017/02/04(土) 02:19:27.90 ID:Qe33uxR00
>>42
つまりリスナーの事を思っちゃう訳ですね

自分以外のリスナーはドルオタダー
自分は他のリスナーとは違うんダー

って
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 02:23:43.72 ID:awUnsyPDa
たとえばツイキャスで書き込みすると自分のコメントが気に入ったのかなんなのか知らないけど
そこの配信のリスナーからツイッターのフォロー申請がしょっちゅうくるんだけど
ああいうのってなにがしたいのかわからなくて困る
べつにリスナーと交流したり仲良くしたりしたくないのに
だから全部無視してる
46 :
2017/02/04(土) 02:24:26.38 ID:Qe33uxR00
>>43
収集してないよ
janeって専ブラ使うとIDを検索できる

過去に(?? ○○AA-xxxx)ってワッチョイの奴が変な書き込みしてとして
わざわざ収集しないでも記憶に残るだろ

で、同じIDの奴が変な書き込みしてたり逆に綺麗事書いてたりしたら
あっこいつ前に変な書き込みしてたな
っと、そいつのIDで検索するだけ

まぁ狂人と思うのは勝手だからそうしてくれ
俺からしたら

れんかのおしっこなら飲める!
一緒に暮らしたら殴る自信ある!
ボクは50万再生!
酒に酔った時に書いただけだから悪くない!

って奴の方が狂人だわ
47 :
2017/02/04(土) 02:24:59.07 ID:d4FhMxF/0
8 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff99-RK9q)[sage] 2017/01/25(水) 23:43:32.08 ID:pQcXnYWL0

今日は犬とデートしてお泊り


例えばこの手の人
こういうの冗談で書いてる訳じゃないだろ
こいつにとっては
それが事実なんだろ
こういうのが
藍上にしつこく
メールでしつこく
犬マシンこと聞いたりしてるんだろ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 02:26:20.02 ID:awUnsyPDa
ほらそういうところが気持ち悪い
やることがネチネチしてる
49 :
2017/02/04(土) 02:26:33.29 ID:Qe33uxR00
>>45
アウアウってキャスではコメントしないとか言ってなかったっけ?
リプしないだけだったかな

フォロー承認制なんだね

フォローは自分のタイムラインに載せる為にもするから
直接的な交流がしたいとは限らないよ
50 :
2017/02/04(土) 02:28:01.46 ID:Qe33uxR00
>>48
うむ、そうだね
ネチネチしてるかどうかよりも事実の方が重要だと思ってるから
そういうところあるかもね

まぁ、相手は選んでるけど
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 02:29:22.65 ID:awUnsyPDa
ガミチャソの配信は基本黙って見てるだけで他のところはコメントしたりする
ぼくはガチで好きな女の子にはモジモジしちゃうので(/-\*)
52 :
2017/02/04(土) 02:30:45.48 ID:d4FhMxF/0
つうか
暗にあづき批判も
藍上はしてたが
あづきは今何してるんだろうか
まさか
藍上に粘着してるとは思いたくないが
動機は十分にあるし
性格的にもなくはない線だな
53 :
2017/02/04(土) 02:30:49.95 ID:Qe33uxR00
>>47
前スレのアウアウカーもそうだな

08っちゃん、9f、アウアウカー、>>47の○○99

こいつ等は妄想でいろいろ書くタイプで
08っちゃん、アウアウカーはれんかの行動を監視してる様な書き込みもしてる
54 :
2017/02/04(土) 02:32:09.06 ID:De2FahSTp
イヌマシン本人が捨てメアドで送ってる可能性もあるけどな
いいおっさんが頃合い見計らってヘラ構ってちゃんツイートして藍上の気を引きたいんだろうけどただの本人の努力不足
他人を蔑んでクソみたいな曲でオナニーして来た結果じゃん
55 :
2017/02/04(土) 02:39:07.08 ID:De2FahSTp
音楽提供を理由に近寄って藍上ファンに恋愛対象で見てるドルオタは要らないと言いつつ酒に酔わせて裏で手を出してバレたら藍上に全ての責任をなすりつけて逃げ出した屑
イベントにこっそり行って酔わせようと高い酒を持っていくが藍上に断られて駅で酒を破壊して罪もない人を恐喝して金を奪った人間
あれはバレなきゃ何でもやる屑あいつが送ってる可能性は高い
56 :
2017/02/04(土) 02:45:48.53 ID:d4FhMxF/0
つうか
犬マシンに嫉妬してる奴って
当然れんかの囲いな訳なんだろ
ということは
普段はれんかに囲いリプ送ったりしてるわけで
グッズ買ったり
何だったらイベントにも行ったりしてるわけで
それで
裏で嫌がらせしてるのか
怖えよ
57 :
2017/02/04(土) 02:51:13.64 ID:De2FahSTp
金子ってイヌマシンのこと書くと事実なのに他のやつの悪口書いてる時と違って脊髄反射して怒って反論するよな
お前なんなんだよw
58 :
2017/02/04(土) 02:57:08.60 ID:De2FahSTp
金子が嫌で他のスレに書いてるヤツが多数出てる事実
お前の所為で変なのがもっと見えない所に行ってるだろ
59 :
2017/02/04(土) 02:58:38.46 ID:d4FhMxF/0
>>57
いつ迄も終わった事に固執してることが
異常だと言っている
どうせ逃げる癖に
絡んでくんなよ
雑魚
60 :
2017/02/04(土) 02:59:44.06 ID:d4FhMxF/0
>>58
どうせ逃げる癖に絡んでくんなよ
雑魚
はい質問に答えられずに
逃げる時間ですよ
61 :
2017/02/04(土) 03:00:43.79 ID:d4FhMxF/0
はい
みんな
ササクッテロが逃げましたよ
いつ通り
質問には答えられません
はい
62 :
2017/02/04(土) 03:00:53.46 ID:Qe33uxR00
犬マシンがdocomoのandroidを持っている
犬マシンが中部地方に住んでいる

これ確定させようぜ

>>58
IPだと思うぞ
IPスレになる前は普通に人いたからな

それに変な奴はかねやんを邪魔と思わないだろ?
れんかに嫌がらせする奴はかねやんの何が邪魔なんだ?
63 :
2017/02/04(土) 03:02:32.87 ID:d4FhMxF/0
はい
ササクッテロの連敗記録が
今日も更新されました
かねやんの強烈なストレートでワンパンです
ササクッテロは
一切何の返しもできず逃げました
みなさん
これを見てどう思いますか?
一人一人感想をお願いします
64 :
2017/02/04(土) 03:02:53.77 ID:Qe33uxR00
>>2のテンプレ読んでみ?
アンチは書き込み禁止だからここ

クズが他スレに逃げちゃうのはスレ立てさんのおかげ(所為)
65 :
2017/02/04(土) 03:03:44.19 ID:d4FhMxF/0
こいつ
どんだけ
ボコられたら気付くんだ?
ササクッテロ教えて下さい
そして
早く答えて下さい
66 :
2017/02/04(土) 03:06:48.08 ID:De2FahSTp
お前らみたいに無職じゃないから寝ようとしただけなのにオナニーするな
犬の件は事実しか書いてない何が問題がある?事実は事実で書いてるだけで俺は会ってるとか妄想は書いてないぞ
金子になんの不都合がある??
67 :
2017/02/04(土) 03:08:20.24 ID:Qe33uxR00
揚げ足取るようだけど>>54

>イヌマシン本人が捨てメアドで送ってる可能性もあるけどな

と、事実ではない事書いてるぞ
とりあえずかねやんがヒートアップしてるからもうちょっと続けてみろ
68 :
2017/02/04(土) 03:09:25.02 ID:De2FahSTp
他のやつも犬なんとかがやりそうって書いてるじゃねぇか
都合の悪い意見は聞く耳を持たないクズだろお前ら
69 :
2017/02/04(土) 03:09:59.81 ID:d4FhMxF/0
ササクッテロの連敗の記録を
保存するスレッドを作った
かねやんはこいつの事をすぐ忘れるので
保存する事にした
みんなも利用してくて

【藍上】ササクッテロ名言保管スレッド【ベジタリズム】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1486145152/
70 :
2017/02/04(土) 03:11:00.98 ID:Qe33uxR00
俺はお前が

『俺は』会ってるとか妄想は書いてないぞ

って書いたから
お前も書いてるやん

と指摘しただけで
他の奴が犬マシンの事書いてないなんて書いてないからな
71 :
2017/02/04(土) 03:12:07.29 ID:De2FahSTp
ちゃんと可能性と書いてるだろ
アスペルガーかお前
馬鹿で無能で気位だけが高くてその癖何もなく他人に迷惑をかけることしかしないで日本語も通じないお前らは病気
72 :
2017/02/04(土) 03:13:50.78 ID:ZxKlo/ms0
>>69
たしかにベっちゃんはその時その時で敵を作って粘着するけど
俺が復活してからはかねやんには粘着してないぞw
仕事行ってくる〜ってのがベっちゃんだ
73 :
2017/02/04(土) 03:14:46.22 ID:De2FahSTp
かねやんとひげやきは病気だから精神科に行って診察してもらいなさい
他人からどう見られてるか想像したほうが良いぞ
君たちは基地外だから話しが通じないし論議するのもアホらしい
74 :
2017/02/04(土) 03:14:48.79 ID:d4FhMxF/0
>>71
お前がいつまでも
犬マシンに執拗に拘る理由を述べよ
あづきでも大木さんでも
なく
犬マシンに拘る理由を述べよ
他のヤツがー
とかなしに
お前の理由を述べよ
また逃げるのか
75 :
2017/02/04(土) 03:15:56.99 ID:ZxKlo/ms0
>>71
>いいおっさんが頃合い見計らってヘラ構ってちゃんツイートして藍上の気を引きたいんだろうけどただの本人の努力不足

可能性ならなんでも書いて良いんかい

お前自身が
「犬の件は事実しか書いてない何が問題がある?」
って書いたんだろ

お前本当にCOMPLEXの塊だよな
76 :
2017/02/04(土) 03:17:04.19 ID:ZxKlo/ms0
>>73
他人からどう見られてるかなんて全く気にしないよ
まるで自分は基地外じゃないみたいな書き方やめろよ
みっともないから
77 :
2017/02/04(土) 03:22:44.99 ID:d4FhMxF/0
つうか
何やってるんだ
俺は
明日全力でジムで完全燃焼したいのに
何で
こんなアホに絡んでるんだ
78 :
2017/02/04(土) 03:22:54.02 ID:De2FahSTp
あづきが最後言ってたろ
汚い人間で辱めてやるって
それでも逃げたイヌマシン

俺も汚い人間が嫌いなんだよ
79 :
2017/02/04(土) 03:26:26.67 ID:De2FahSTp
無職の君たちには悪いがもう寝るから
お前らがどんだけ他人に迷惑をかけてるか想像したほうがいいぞ
80 :
2017/02/04(土) 03:27:49.06 ID:ZxKlo/ms0
それに関しては俺と同じだな
お前は使う言葉が圧倒的に汚いし
沸点低すぎですぐに蔑称に頼るから治した方が良いよ
81 :
2017/02/04(土) 03:28:08.62 ID:d4FhMxF/0
正しいかどうかは別として
初めて
ササクッテロがなんか答えたような気がする
変化の現れだ
今日はここまでだ
また
来いよ
ササクッテロ
82 :
2017/02/04(土) 03:28:28.83 ID:ZxKlo/ms0
>>79
俺が誰に迷惑掛けてるんだ?親か?
83 :
2017/02/04(土) 03:30:22.56 ID:ZxKlo/ms0
汚い人間で辱めてやるって

これはどういう意味だ?

犬マシンがれんかに対して「辱めてやる」って言ったという意味か?
84 :
2017/02/04(土) 03:30:38.68 ID:d4FhMxF/0
つうか
お前えの立ち位置なんだよ
お前て
れんかについて正面から語ったことあるか?
そもそも
何なんだよ
どういう立場から物言ってるんだ?
そこが知りたい
85 :
2017/02/04(土) 03:35:01.74 ID:ZxKlo/ms0
表でもれんかの為にいろいろしてあげてるファンの裏の姿だよ
裏での活躍は敢えて名乗らず自分の手柄にはしない謙虚なお人です
この人のする事は何から何までれんかの為になるからな
86 :
2017/02/04(土) 03:45:21.59 ID:d4FhMxF/0
ササクッテロは
藍上について
一切語らずに
たまに
来ては
金子ガーとか犬マシンガーじゃなあ
なら
来ない方がよくね
その方が過疎ってスレ自体なくなるぞ
そうは
思わないかね
ササクッテロ君
87 :
2017/02/04(土) 04:18:47.29 ID:MEv8U56Wp
↑因みにこの人もササクッテロ回線持ってる
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 04:22:09.65 ID:awUnsyPDa
今日はキャベツとシラスと生ハムのスパゲッティをつくる
オリーブオイルとにんにくと唐辛子風味の
たぶん美味しいものになるだろう
89 :
2017/02/04(土) 04:22:28.24 ID:d4FhMxF/0
持ってねえよ
お前意味分かって書いてるか
なかなか居ないだろ
大手キャリア2つ持ちて
かねやんを何だと思ってるんだ
つうか
寝れねえよ
1
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 04:23:46.09 ID:awUnsyPDa
俺も眠れない
ここ最近、夜中から明け方にかけて携帯機のとあるゲームをしていて
そのせいでまた昼夜逆転サイクルに入ってしまった
91 :
2017/02/04(土) 04:40:43.89 ID:d4FhMxF/0
つうか
犬マシンに脊髄反射とか言うが
他にここまでしつこく言われてる奴居ないだろ
これが
大木さんでもあづきさんでも
同じだ
お前らがしつこいから指摘してるだけだ
このど正論に誰か反論してくれ
つうか
この書き込みを誰か藍上に送ってくれ
おかしいだろ
92 :
2017/02/04(土) 04:43:38.36 ID:d4FhMxF/0
お前らが
犬マシンのことしか言ってないにのに
お前
犬マシンの事になるといっつも
反応するなって
アホか!
ちょっとは考えてから物言え!
いい加減にしろ!
93 :
2017/02/04(土) 04:49:49.16 ID:d4FhMxF/0
つうか
藍上がしつこく言われるのが一番嫌いだと言ってるのに
いつ迄もしつこく犬マシン批判して
それで藍上守ってますって
アホだろw
今更ながらワロタ
ササクッテロくんやっちまったな
やっぱり
お前は底抜けのアホだ
94 :
2017/02/04(土) 04:56:58.70 ID:d4FhMxF/0
藍上が一番嫌がることをしながら
ヒーロー気取り
これが
ササクッテロの真実
流石にこれは引退だろ
あいつ起きたらここ来るかな?
かねやんだったら
ここまで論破されたら引退しかないような気がするが
こればっかりは自分で決めることだからな
奴の判断に任せるか
95 :
2017/02/04(土) 05:01:34.29 ID:ZxKlo/ms0
スパゲッティなのかスパゲティなのか
俺はスパゲティだ
96 :
2017/02/04(土) 05:17:11.08 ID:d4FhMxF/0
つうか
寝れん
もう諦めた
要は午前のジムのプログラムに参加したかった
だけなんだが
別に夜でも構わない
しかし
午前はヨガがあったので
ヨガ好きなんだよな
しかし
夜は夜で好きなプログラムもあるから
どっちでもよい
97 :
2017/02/04(土) 05:17:14.15 ID:MEv8U56Wp
俺はスパゲテー
昨日は野菜メインのフォーも食ったわ
すまし汁みたいな感じで美味かったで〜
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.38])
2017/02/04(土) 05:47:44.93 ID:AOb+Mieqa
お前ら、寝ようと思ってから滅茶苦茶スレ伸ばせるんだな

話は変わるが犬マシン
音楽に真面目に生きて音楽で食えないのは
音楽やアートは良い物を作れば売れる訳では無い

制作物から製作者の考えや想いを知って
興味を持たれる
良い物を作るのは名を上げる足掛かりでしかない、必須条件って奴だ

藍上にも言える事だが
中身を知れば知る程
歪んだ性格が見えりゃ
良い制作物も虚像に過ぎない
1発屋じゃなく食い続けるには作者が中身に伴う必要が有る
横綱と同じ、品格だ
藍上の様に犬マシンはアイドル的な支えはアテに出来ない
犬マシンの技術は評価するが、プロデュース名目に近づいてモノにした行為は
音楽をやる上で過去現在未来の評価を下げる重大な汚点だ
藍上も犬マシンの音楽の道を考えるなら、応えるべきでは無かった

反省が必要な場面て犬マシンはその人間性を更にさらけ出した
原因は素行の悪さに有る
音楽だけに真面目じゃなく
真面目な姿勢で生きる事もアーティストの評価になるって事だ
ゲス川谷とベッキーのその後の差に世間が何を見ているかが表れている
作品と人間性は等価と言う事だろう
ベッキーは今までの生き方に非の打ち所が無いから誤ちとされた
犬マシンはその後もツイートで何処かの誰かが否定されてしまう発言が目立つ
シュールに世の中をザックリ切っているつもりでも
一言一言に該当する奴は居る
1人づつフォロワーが外れるのはその為だ
しいて犬マシンを評価するならば
今まで定職につかなかった奴が仕事をこなしていた事だ
だが、ぬくぬくポジションで酒を飲みながら仕事しているツイートを
必死に働いている奴が見たらフォローは外したくなるだろう

犬マシンよ
人を大事にしろ
違う意見のヤツともお互いの考えを尊重しながら酒飲みたいんだろ?
音楽で食うには身の回りの奴だけじゃない
誠意を持って藍上をプロデュースしていれば
藍上リスナーも犬マシンの曲を買う様になっていただろう
その積み重ねで飯が食えるようになるんだろ

多分な
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 06:51:26.99 ID:awUnsyPDa
長文の直後で悪いんだが

高校や大学での生活が絶対的に楽しいものであるならば、中退者などいない。
現実の世界では授業内容のレベルが小→中の比ではないほど上がって、遊んでいたら落ちこぼれるだけだし、
子供と大人の中間の存在として人間関係も複雑になっていき、その中でうまく生きられなくなったりする。

ガミチャソの頭の中にある幸せなスクールライフというものは、しょせん妄想にすぎない。
そんな妄想で作り上げた過去にとらわれていたら未来だってつまらなくなる。
変えられない過去にすがるのはやめて未来を見ろ、藍上。
100 :
2017/02/04(土) 07:09:46.14 ID:ZxKlo/ms0
れんかは現役の学生だからな
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 07:14:45.25 ID:awUnsyPDa
過去が幸せだと今が辛くなる
過去が不幸だった人間が幸せになっていくほうがハッピーだ。

そして幸せは誰かが与えてくれるのを待つものじゃなく自分で求めるもの、感じるもの、幸せであり続けるために努力するもの。

人任せはいけないよ。
102 :
2017/02/04(土) 07:19:21.53 ID:ZxKlo/ms0
まるで人任せにして努力していないかの様な
103 :
2017/02/04(土) 07:43:38.27 ID:De2FahSTp
金子もひげやきも朝までオナニーしてるのか
無職の基地外だけはある
時間余りまくってて羨ましい
104 :
2017/02/04(土) 07:48:25.26 ID:MEv8U56Wp
朝から説教モードって凄い日常だなw
その人にとってその状態が幸せならそれでも良し?

とりあえず俺は美味しいパンを買いに行こう!
http://www.tastebook.com/blog/wp-content/uploads/2016/01/BienCuit-Pugliese-crop.jpg
↑こういうハード系が好きで暇な時は遠出したりするんだけど、近所のパン屋が20km圏内で1番美味しいんじゃないか?という現状なのでプラプラと行くべ〜
105 :
2017/02/04(土) 07:52:45.07 ID:ZxKlo/ms0
オナニーCOMPLEXまで持ってるのか
仕事行けよ8時だぞ
106 :
2017/02/04(土) 07:53:48.66 ID:ZxKlo/ms0
>>104
かったw
ライ麦かなんかか?
107 :
2017/02/04(土) 07:59:15.41 ID:ZxKlo/ms0
というか
夜中の書き込みを無理やりオナニーに例えるなら
どう見ても俺とかねやんじゃなく
アウアウカーとアウアウウーなんだよな

この辺ササクッテロは色眼鏡でしか見れない病気だからしょうがない

それよりも
書き込みでもなんでもオナニーに例える奴いるけどほんと気色悪いよな
108 :
2017/02/04(土) 08:01:51.37 ID:ZxKlo/ms0
ちなみに俺は>>85から>>95の間に寝てるからな
仮に仕事してるとしたら1日の睡眠はこれで終了だ
今は無職だから寝る可能性あるけどな
109 :
2017/02/04(土) 08:06:02.12 ID:ZxKlo/ms0
間違えた>>95から>>100
>>85のあとはピグやってたんだ
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.48])
2017/02/04(土) 08:08:01.32 ID:I+EEnaFNa
>>107
俺の長文はオナニーじゃなく、只の癖だけどな
また出てしまった癖だ
111 :
2017/02/04(土) 08:17:08.90 ID:jPXJb4ySp
あー、べっちゃんとかねやんアンチは別人なのか、、、飛んだ勘違いしてた。ごめんご。
112 :
2017/02/04(土) 08:21:43.06 ID:MEv8U56Wp
>>106
これは参考画像w
でも海外で有名な人のパンで色々拘って長時間発酵・低温で良く焼いたヤツだって
食ってみて〜!
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.48])
2017/02/04(土) 08:32:53.74 ID:I+EEnaFNa
Eテレの番組で地下アイドル特集やってたらしい
ヤフーニュースに上がっていたが
客引きの為に手ぶらチェキってのをやるらしい

来週は後編で「ファンの為にセフレを作る」だと

恋人はファンの為に作らないが性欲は我慢出来ないから
セフレって事だろうな
そう思うと藍上が出会い系サイトで男探して
初日に家に泊まりに行ったのって、そうゆう事だったのかと
藍上でも男が居ない生活は我慢出来ないのかね
114 :
2017/02/04(土) 08:55:26.96 ID:ZxKlo/ms0
セフレ対ドルオタ対ゴジラって映画作ってほしいな
115 :
2017/02/04(土) 08:59:10.88 ID:jPXJb4ySp
みりん梅酒事件以降、Eテレも他の局と同程度のリテラシーしかなくリーガルチェックすら為されてないと知ったからな。
よくヤラセが指摘されてるし。
116 :
2017/02/04(土) 09:00:58.72 ID:d4FhMxF/0
起床
今からでも
ヨガ間に合うが
今日はやっぱり
夕方に照準合わせる
しかし
昼のピラティスは行くかも
117 :
2017/02/04(土) 09:05:26.75 ID:d4FhMxF/0
������
アホのササクッテロは
結局
また逃げるのか
藍上にとって触れられたくない事を
執拗に書き込み
それをやめろと言った
かねやんに粘着してるだけなのに
どっちがアンチなんだよって話なんだが
118 :
2017/02/04(土) 09:11:59.23 ID:De2FahSTp
かねやんは真性の基地外だな
文脈読み取れやアスペルガー
119 :
2017/02/04(土) 09:22:34.92 ID:MEv8U56Wp
俺は古い映画も好きだから「隠し砦の3セフレ」っての観てみたいな
120 :
2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに
妄想だけで犬マシンを話題にし続けることに
ついて
また逃げずに反論お願いします
また
藍上がお前の書き込みを見て
感謝するとでも思ってるのか回答願います
121 :
2017/02/04(土) 09:28:02.55 ID:d4FhMxF/0
つうか
ササクッテロみたいな奴を
アスペルガーって言うんだけどなw
それを
治療する為に
マグロの家のメンタルヘルス科をオープンさしたのに
122 :
2017/02/04(土) 09:30:19.60 ID:d4FhMxF/0
何が文脈を読めだよw
お前
まず人(藍上)の気持ち考えろよ
お前
かねやんにここまで
ど世論言わせるて
なかなか居ないぞ
123 :
2017/02/04(土) 09:38:35.79 ID:d4FhMxF/0
ササクッテロがやってることは
一般的にはセカンドレイプって言うのかな
お前は
自分が正しいと思ってるかもしれないが
本人(藍上)にとっては迷惑だって話だ
こういうのを
何度言っても分からない奴を
世間ではアスペルガーというような気がするんだが
124 :
2017/02/04(土) 09:48:05.00 ID:MEv8U56Wp
ライ麦のハード系買って来たけどやっぱ美味い〜!
それにここは比較的に値段が安いので良心的
ハード系って高いから財布に厳しいんだよなw
125 :
2017/02/04(土) 09:54:39.58 ID:ZxKlo/ms0
れんかは犬マシンから今も何かされてるか分かってるんだよな(当たり前だけど)

で、されてたとして
その情報をかねやんアンチがれんかから受け取ってボランティアしてるなら解る

れんかから情報を受け取らず、つまり証拠もなく犬マシン批判してるとしたらやり方が違うだろ
犬マシンに直接行けよ

かねやん=犬マシンならさっさと証拠を出せ


で、犬マシンが今も絡んでるってのがササクッテロの妄想だとしたら
まさにかねやん>>123の言う通りなんだよな
126 :
2017/02/04(土) 09:55:50.15 ID:ZxKlo/ms0
俺もパン屋行って来るわ
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 10:03:47.22 ID:awUnsyPDa
俺は塩パンが好きだな
近所のパン屋の焼きたての塩パンが旨すぎて一日で五個くらい食べちゃう
128 :
2017/02/04(土) 10:04:40.23 ID:d4FhMxF/0
しかし
これで犬マシンが本当に
今も藍上に何かしてたら
かねやんは大恥かくことになるな
犬マシン見てるかどうか知らんが
信じていいんだよな
129 :
2017/02/04(土) 10:05:18.82 ID:De2FahSTp
事実を指摘されて顔真っ赤になって連投してる基地外の金子とひげやきにお前達は社会の役にたってるのか問い詰めたい
130 :
2017/02/04(土) 10:12:52.33 ID:d4FhMxF/0
>>129
俺は普通の社会人だ
以上
お前もう詰んでるんだからさ
諦めて
一回謝ったらどうだ
人は誰でも間違えることはある
それを反省出来るかどうかだと思うぞ
131 :
2017/02/04(土) 10:15:21.94 ID:ZxKlo/ms0
ただの塩パンはないけど
枝豆の入った塩パンがある
それは毎回買ってる

他はもっちりしたベーコン入りのパン
目玉焼きが乗ったパン
韓国風チキンパン
さつま芋系のパン

を買う予定
こういう時はがっつり買うからな

今車待ち中だ
俺の車じゃないからな

>>129
同じ質問お前にも問い詰めたいわ
俺は多少役に立ってる(極々微小)

飯に金使ってるからな
無職だろうがホームレスだろうが飯は食う
人が減ったら飯業界に入る金の割合が減る
特にベジタリアン時代は加工品じゃなくて素材レベルで買ってたから
加工品ばっかり食う一般的な日本人よりは
食品業界に貢献してたんじゃないかな
(この時期は最底辺アルバイターとはいえ働いてたしな)

他は電気水道代と服くらいだな
雪見ちゃんの餌代も多少は掛かってるか(単頭飼い初めてなんだがこんな金掛からないと思わなかったわ)

つまり世の中に絶対に必要なもの以外に使う金が少ないんだな
それ以外の行いについては
信号無視すらしない超法律守りまくり人間だ
しかし30歳を過ぎてからは年金払ってないから法律破り始めちゃったな
ま、親が立て替えてくれてるんだが(保険も含め)
なので親には迷惑掛けてるが社会にはほとんど迷惑掛けてない
132 :
2017/02/04(土) 10:17:48.47 ID:d4FhMxF/0
ササクッテロよ
北朝鮮でも
もうちょい譲歩するぞ
かねやんの指摘は一部は正しい
それは自分も悪い面もあった
でも
かねやんのこういう所はやっぱり許せないとかな
133 :
2017/02/04(土) 10:20:02.33 ID:d4FhMxF/0
話は全く変わるが
プロテインは飲み過ぎると太るぞ
当然だ
だから最近飲んでない

以上だ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp8d-4SR0 [126.253.134.21])
2017/02/04(土) 10:25:08.08 ID:MEv8U56Wp
俺は塩パンは無しだなw
肉はもとよりマヨネーズ・ケチャップ・ソース使ってるのもありえん
だから素朴系・ハード系が好きなんだけどな
1個千円のカンパーニュとかペイザンとか一気食いしたらしやわせやw
135 :
2017/02/04(土) 10:32:49.30 ID:QWwQbiyVd
つうか
アホのササクッテロて
書くこと
全てブーメランになるから
やめた方がいいぞ
まさに
蓮舫状態だ
お前が言うなって奴だな
つうか
やっぱり暇なのでジム行く
136 :
2017/02/04(土) 10:54:42.01 ID:QWwQbiyVd
だいたい
2chで負けそうになったら
お前は社会貢献してるのかって
関係ないじゃん
聞かれた事にまず答えろよ
137 :
2017/02/04(土) 10:57:54.12 ID:QWwQbiyVd
仮に社会貢献してなかったら
何なんだよ
お前が
藍上が嫌がる書き込みしてる事実が変わるのか?
138 :
2017/02/04(土) 11:01:49.11 ID:De2FahSTp
金子ってホンマモンの馬鹿なんだな
無職の癖に働いてるアピールして生きてて恥ずかしくないの?
139 :
2017/02/04(土) 11:14:49.68 ID:QWwQbiyVd
セカンドレイパーササクッテロ
140 :
2017/02/04(土) 11:20:41.50 ID:QWwQbiyVd
しかし
今日で
みんなにも
藍上に嫌がらせしてる方の
ササクッテロについて
理解されたと思うが
みんな的には
どう思う?
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 11:23:24.13 ID:awUnsyPDa
ここのスレの参加者である俺ですらおまえらが毎日なにについて言い合ってるのかさっぱりわからん
なんでそんな無意味な行為に熱くなれるの?
142 :
2017/02/04(土) 11:26:50.56 ID:ZxKlo/ms0
>>138
お前いつ働いてるんだよ
仕事中に2chか?

>>141
興味なかったんじゃないの?
143 :
2017/02/04(土) 11:30:03.32 ID:QWwQbiyVd
つうか
セカンドレイプしてる方の
ササクッテロて音楽に詳しいんだっけ
このササクッテロが
執拗に犬マシンに粘着するのは
藍上だけじゃない問題もあるんだろうな
そこがキーポイントだな
144 :
2017/02/04(土) 11:32:04.51 ID:ZxKlo/ms0
いや
音楽に詳しいササクッテロはベっちゃんと4b
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 11:32:38.51 ID:awUnsyPDa
おまえらに興味はないよ
自分が理解できない行為に言及しただけでおまえらに興味あることになるの?
自意識過剰もほどほどに

妄想で藍上のプライベートはああだこうだと毎日言い合ってるけど
しょせんおまえらの妄想だからなそれ
百万時間費やしてもなんの結論にも達しないくだらない行為だ
146 :
2017/02/04(土) 11:35:00.26 ID:ZxKlo/ms0
興味ない人間が起こす行動には興味あるんだね

妄想の部分に関してはその通りだね
俺も何度も指摘してる

なんだ良く見てるじゃん
147 :
2017/02/04(土) 11:35:27.31 ID:QWwQbiyVd
そうか
ややこしいな
やっぱり
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 11:36:34.01 ID:awUnsyPDa
そうだよ
面白い人間には興味あるけどおまえら面白くないもん
149 :
2017/02/04(土) 11:39:53.25 ID:ZxKlo/ms0
でも面白くないここの住民の行為に興味あるんでしょ?
150 :
2017/02/04(土) 11:40:39.97 ID:fQe2XHiWp
>>143
そうなんだよなぁ。
俺も同じような理屈で観察してたから
かねやんアンチはべっちゃんだと思い込んでたんだわ。
151 :
2017/02/04(土) 11:51:06.98 ID:QWwQbiyVd
つうか
藍上が嫌がる書き込みをしても
いいんだがな
アホのササクッテロはその自覚症状がない
ことが問題だ
152 :
2017/02/04(土) 11:55:24.76 ID:ZxKlo/ms0
ササクッテロもれんかが嫌がる書き込みがここに書かれること望んでるっぽいぞ?

ほら

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8d-hlFv [126.247.197.99])[sage] 投稿日:2017/02/04(土) 02:57:08.60 ID:De2FahSTp [4/14]
金子が嫌で他のスレに書いてるヤツが多数出てる事実
お前の所為で変なのがもっと見えない所に行ってるだろ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.229.9])
2017/02/04(土) 12:45:03.75 ID:awUnsyPDa
いま部屋の掃除してるけど今日はかつてないほど捗っている
いつもなら開始直後にやる気が失せたり他のことで気が散るのに
自分の中でなにかが吹っ切れた気がするな
なにかいいことが起きそうだ
154 :
2017/02/04(土) 13:23:23.75 ID:QWwQbiyVd
ところで
ジムなうです
ピラティス終わりました
しかし
水素水が気になる
ジムで金払えば
水素水飲み放題なんだよな
結構みんな利用してて
最初に入れば良かったなと思っている
別に今からでも入れるんだが
水素水には結構賛否両論あるからな
ただの水と変わらないという説もある
しかし
そんなに高くないからな
ただのミネラルウォーターと考えても
元は取れるくらいの額だ
しかし
そんな値段で効果あるようにも思えないんだよな
155 :
2017/02/04(土) 13:34:53.22 ID:ZxKlo/ms0
信じてないならやめとけ
信じてればプラセボ効果あるだろ

例えそれが虚空であっても
凄いものと信じて取り込めば実際の効果として利益を得られる
それが人間だ
156 :
2017/02/04(土) 14:17:49.29 ID:De2FahSTp
金子もひげやきも逃げたか
連敗しまくりの金子は頭がおかしいぞ
157 :
2017/02/04(土) 14:21:14.84 ID:ZxKlo/ms0
俺が何から逃げたんだよ
お前はちゃんと仕事しろ
仕事中に2chとか考えられんわ
158 :
2017/02/04(土) 15:07:31.46 ID:QWwQbiyVd
55 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp8d-hlFv [126.247.197.99])[sage] 2017/02/04(土) 02:39:07.08 ID:De2FahSTp

音楽提供を理由に近寄って藍上ファンに恋愛対象で見てるドルオタは要らないと言いつつ酒に酔わせて裏で手を出してバレたら藍上に全ての責任をなすりつけて逃げ出した屑
イベントにこっそり行って酔わせようと高い酒を持っていくが藍上に断られて駅で酒を破壊して罪もない人を恐喝して金を奪った人間
あれはバレなきゃ何でもやる屑あいつが送ってる可能性は高い

セカンドレイプマン
ササクッテロの有り難いお言葉
つうか
これを貼るかねやんもあれなんだが
ここは治療の為敢えて
159 :
2017/02/04(土) 15:11:17.17 ID:De2FahSTp
かねひげコンビ
基地外活動24時間フル稼働ご苦労さま
働いたほうがいいぞ
160 :
2017/02/04(土) 15:15:21.82 ID:QWwQbiyVd
淡々と
患者の発言をコピペして
保存する
かねやんであった
こういうのは積み重ねだからな
地道な作業が後に身を結ぶ
161 :
2017/02/04(土) 15:16:25.51 ID:ZxKlo/ms0
>>156
つーか1つ良いか?
俺はササクッテロはイベント勢だと思ってるんだが(それは答えなくて良い)

お前れんかではないよな?
犬&かねやんに恨みある可能性高いのなんてイベント勢かれんかくらいだからさ(れんかの場合は逆の可能性もあるけどな)

で、れんかだとしたら犬に粘着されてるかどうか分かる訳よ(当然)
その場合はお前にとやかく言うつもりない(これも当然)

で、イベント勢がれんかから頼まれた訳でもなく(イベント勢に限らず本人以外が)
勝手に犬が粘着してると妄想してやってるんだとしたら超スーパーメンヘルDXだぞ病院行け
162 :
2017/02/04(土) 15:19:21.23 ID:ZxKlo/ms0
ごく一般的なリスナー
特に新参にとっては
犬マシンなんて他人だからな

犬のツイにはれんかの事なんて書かれてないし
れんかのツイ、放送では犬の事なんて全く触れてない

にも拘わらず犬犬犬犬言ってるのっておかしいにもほどがあるんだよ
新参がここ見たら犬マシンってなんだろう?って思うよ
かねやんより気になるだろ
163 :
2017/02/04(土) 15:20:23.33 ID:QWwQbiyVd
ササクッテロ名言保管スレッドは
いわば
カルテだからな
非常に大切なもんだ
たとえ落ちても
過去ログから見れるからな
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:21:15.35 ID:3ahU0M1/0
>>120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118

>一切無いのに

よく考えようwよく考えなくても分かることw

Twitterだけしか監視できないかねやんには分からない事w

犬本人にしか分からない事w自演下手だな低能かw

結論wwwwwwwwカネマシンさんお疲れ様ですwwwwwwww

すぐ真っ赤になるから分かりやすいwwwwwwww

煽り耐性0だものな脊髄反射お疲れ様でしたwwwwwwww
165 :
2017/02/04(土) 15:23:05.53 ID:QWwQbiyVd
>>164
いまいちピンとこないんだが
どういう意図なの?
166 :
2017/02/04(土) 15:24:02.58 ID:ZxKlo/ms0
何であづきさんじゃなく犬なんだろうね

れんかから裏で情報貰ってるリスナーって可能性もあるんだけどなササクッテロは(執着心が異様なので)

れんかが裏でリスナーとやり取りしてないとしても

何の証拠もなく犬犬犬犬言ってる人がいたら(しかもかねやん=犬という主張も変えない)
犬マシンの事知ってる古参(中堅)は
あっこいつ本人から情報教えてもらってるかもな
って思っても不思議ではないよね?

もし妄想なら本当にやばい
いや、本当にやヴぁい
167 :
2017/02/04(土) 15:26:54.86 ID:fQe2XHiWp
>>165
解説しよう。
犬マシンが藍上さんに何かしている事は
『一切ない』と かねやん は言い切った。

犬マシンではないのに『一切ない』と
言い切れるのは、すなわち かねやん=犬マシーン である。

と言いたい訳だな。無茶苦茶ですわ。
168 :
2017/02/04(土) 15:27:06.77 ID:ZxKlo/ms0
ん?ADHDか?
お前の日本語は過去最高に解りづらいぞ

かねやんは犬のツイッターしか監視できないのか?
にも拘らず犬本人にしか分からないのか?
169 :
2017/02/04(土) 15:27:26.27 ID:QWwQbiyVd
こういう
意味不なコピペ貼るのも
ササクッテロっぽいんだよな
ほんと真性の発達障害だよな
あまりのヤバさに震える
170 :
2017/02/04(土) 15:28:16.05 ID:QWwQbiyVd
つうか
一旦帰ろう
そして
夜行くかも
171 :
2017/02/04(土) 15:29:47.33 ID:ZxKlo/ms0
>>167
なるほど・・・
「表から見る限り」という条件を付ければ
関係者以外には
「犬はれんかに対して一切嫌がらせしてない」
としか見えないけどな・・・

もう犬とれんかが最後に絡んでから半年くらいか?
証拠あるならさっさと出せや!
どんだけ焦らすねん!
ってのが感想だな
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:31:41.15 ID:3ahU0M1/0
 

頭わるいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
173 :
2017/02/04(土) 15:32:09.95 ID:fQe2XHiWp
まぁ、かねやん=犬マシーン説を俺も検証してたんだけど、屋外で犬マシンがツイキャスしてる最中にかねやんの書き込みがあるんだよな。
これが、説明付かないんだよ。
室内のツイキャスに至っては複数回、書き込み時間帯と被ってるからな。

一度、それを時系列で説明した気がするんだけど、かねやん複数犯説が浮上したまま流れたんだよ。
で、忘れた頃に振り出しに戻ってる訳だよ。
174 :
2017/02/04(土) 15:33:05.58 ID:De2FahSTp
カネマシンばれちゃったね。他の人が指摘したから注目したらマジだった
イヌマシンお前カッコ悪すぎ
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:33:11.03 ID:3ahU0M1/0
すぐこいつらがセットで湧くのが不思議wwwwwwwwwwwwwww
176 :
2017/02/04(土) 15:34:10.63 ID:De2FahSTp
注意 カネマシン(イヌマシン)バレしたので
複数IDで自演して火消し中です
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:35:57.73 ID:3ahU0M1/0
>>120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118

>一切無いのに

よく考えようwよく考えなくても分かることw

Twitterだけしか監視できないかねやんには分からない事w

犬本人にしか分からない事w自演下手だな低能かw

結論wwwwwwwwカネマシンさんお疲れ様ですwwwwwwww

すぐ真っ赤になるから分かりやすいwwwwwwww

煽り耐性0だものな脊髄反射お疲れ様でしたwwwwwwww
178 :
2017/02/04(土) 15:38:38.79 ID:ZxKlo/ms0
ちなみにこの前のイベントは犬マシンいなかったはずだ
画像とリアルで顔変わる可能性もあるから断言はしないがな

>>173
なるほど
それが事実なら複数犯かキャスは録画だったって事かな
古畑任三郎化されるかもwktk
179 :
2017/02/04(土) 15:39:05.37 ID:fQe2XHiWp
なんだ。マトモに検証する気もないんだ。
論より証拠と言うだろ?
別に俺はかねやんが犬マシンでも困らないし
過去それを否定した事もないんだよな。
ただ、無理矢理そこをこじ付けたい意図が
見え透いてるから支持出来ないんだよ。
何一つ証拠が上がってないしね。

かねやん=犬マシーンを証明しようとしたら
ツイキャスと書き込みの時間被りが出て
頓挫なんだもん。調べれば調べるほどに遠ざかるから、、、
180 :
2017/02/04(土) 15:42:10.48 ID:fQe2XHiWp
そうなんだよ。
俺は気持ち悪いぐらい個人を特定するの好きだし得意なんだけど、かねやんに関してはおよそ三年しっぽを掴めてないんだよ。
かねやんと犬マシーンというアクの強い二人なら半年も掛からんはずなんだよなぁ、、、
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:42:41.69 ID:3ahU0M1/0
>>178
馬鹿なの???????????????

書き込んだ内容調べろ

コピペしただけじゃないのか

頭使った受け答えはしてるなら信用してやる
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:45:13.51 ID:3ahU0M1/0
>>178
馬鹿なの???????????????

書き込んだ内容調べろ

あらかじめ用意した文章貼っただけじゃないのか?

コテハンが同じだけじゃないのか?

頭使った受け答えはしてるなら信用してやる

ソース出せ出せないで決めてるな一般見解は馬鹿以外の何者でもない
183 :
2017/02/04(土) 15:48:26.65 ID:fQe2XHiWp
犬=かねやん 説押してる人は
IPが滋賀なのはどういう見解なの?
VPN刺すとしても滋賀なんてないけど。
184 :
2017/02/04(土) 15:48:58.04 ID:ZxKlo/ms0
おい・・・
俺と4bがかねやんの副IDって事か?
で、かねやん=犬マシンだとすると
俺=犬マシンにもなるんだぞ?
俺も犬も顔晒してるんだぞ?

という事で

犬とワイセツと私


http://i.imgur.com/r7BseBZ.jpg

ワイセツ
http://i.imgur.com/21SCH8i.jpg


http://i.imgur.com/RtxxclA.jpg
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:50:55.12 ID:3ahU0M1/0
昔のひげやきとかねやんは別人
186 :
2017/02/04(土) 15:52:27.82 ID:fQe2XHiWp
俺だって、犬=かねやんが確定した日には
手の平返して、かねやんをいじり倒したいから
一応、公平な立場取っておくよ。
説明してみてくれ。
187 :
2017/02/04(土) 15:56:45.74 ID:d4FhMxF/0
帰宅
つうか
そう言えば
かねやんは犬マシンだったんだ
設定忘れてた

何なの?
ササクッテロお願いします
あなたの時間ですよ
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.4])
2017/02/04(土) 15:58:35.38 ID:3ahU0M1/0
夜勤いく土曜だ仕込み多いからな暇なごみになりたいぜ
3時に真面目にかきにくる論破できるかな
189 :
2017/02/04(土) 15:59:37.62 ID:d4FhMxF/0
前から
ずっと言ってるが
そうだと
思うなら
犬マシン本人に確かめろよ
こんな所じゃ確認のしようがないだろ
↑のかねやんの書き込みをコピペして
今すぐ犬マシンに送れ
普通そうするだろ
それが出来ない合理的な理由を教えてくれ
190 :
2017/02/04(土) 16:00:29.38 ID:fQe2XHiWp
そうやって忘れ去られるのを待つんだろw
ていうか、お前だったのか。今日調子良いな。
この前、薬切れてたみたいだし
その調子なら大丈夫そうだな。
別の意味では大丈夫じゃないけど。
191 :
2017/02/04(土) 16:00:46.45 ID:d4FhMxF/0
もう一回分かりやすく書くぞ

かねやんは犬マシンです
192 :
2017/02/04(土) 16:02:31.76 ID:d4FhMxF/0
はい
ササクッテロさんどうしたの?
はよ出てきて下さい
193 :
2017/02/04(土) 16:07:45.02 ID:d4FhMxF/0
結局
ここで思考停止するササクッテロw
これなんだよw
お前
ひょっとして
かねやんを笑かす為にここに居るのか?
お前
もしかして
天使か?
194 :
2017/02/04(土) 16:10:34.85 ID:fQe2XHiWp
ファーストコンタクトこれかな。
結局、証拠出なくてゴリ押しってとこかな。

0918 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b34b-7hAA) 2016/10/13 18:54:34
「藍上の心を虜にする犬マシンへの嫉妬から
犬マシン=かねやん を定着させたい、一挙両得!」

証拠がない段階でかねやん=犬マシンの主張をゴリ押しすれば
そういう見方をするヤツが俺以外にも増えると思う。
犬を排除したい気持ちは同じだけど
感情が先行すると良くない結果を招く事になるから慎重にいかんとな。

0919 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0732-2yk0) 2016/10/13 19:08:30
>>918
そうだね、気をつける。
プロファイリングするとかなりの確率なんだよね、証明できたとしても俺にメリットはないんだけどさ
ヤツが人としてクズすぎるからつい熱くなったよ
195 :
2017/02/04(土) 16:11:48.08 ID:ZxKlo/ms0
>>185
今の俺とかねやんは同一人物なの?
196 :
2017/02/04(土) 16:52:57.28 ID:d4FhMxF/0
結局
自分があれほど望んだ
かねやん=犬マシンが
宣言されたら逃げるんだよな
そして
しばらく消えてまた同じことするんだよ
これどういう
障害なの?
197 :
2017/02/04(土) 17:00:16.09 ID:De2FahSTp
>>196
確認取れないからイヌマシンのTwitterで私はかねやんですってツイートして
くろさんにはさせただろお前
198 :
2017/02/04(土) 17:10:57.61 ID:d4FhMxF/0
いや
それは出来ない
だって違うもんw
しかし
お前はそうだと確信してるんだろ
なら
犬マシン本人に確認するのが筋だろ
2chにいるかねやんてお前だよねって
なぜ
お前はTwitterの犬マシンにはそんなにおよび腰なんだ?
2chでは威勢がいい割に不思議だな
199 :
2017/02/04(土) 17:12:35.82 ID:ZxKlo/ms0
そこまで言うなら犬マシンにツイッターでリプれよまじでw
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.34])
2017/02/04(土) 17:12:57.08 ID:txFS8IWwa
俺から見ても普通に考えてかねやん=犬マシンではないと思うぞ
ただ犬マシンの事だけは庇うって所から誰かが言い出しただけで
その辺りのかねやんの言い分は最もだ
同じ様にあづきやその他が
今でも批判され続けていれば、かねやんはそいつらに対しても同じ様に庇う様な発言をするってだけでな
ま、庇うっつか
未だに語り続けるのを否定しているって事だよな

かねやんは藍上が嘘を付いていない前提で信じてやって言っているから
もし事実は違うとなればかねやんも、藍上に思う事は有るだろう

犬マシンだけ未だに言われるのは
それだけ藍上ファンには信頼する事が難しい奴って認識が
犬マシンにも藍上にも残っているって事だ
藍上はオオカミ少年になってしまった挙句、大木問題まで持ち込んだり
と正直大木の事実だけでも出会い系サイト問題には大木だけか?
と言う疑問も残る
事実は藍上のみぞ知るだが、妄想では無く疑いは持ってしまうわな

印象の問題だからかねやんの信じた前提の意見もまともだが、藍上本人の発言だけでは信用出来ないってのも普通だと思うね

犬マシンには明確に牙を向けられたがあづきにはそれは無かったり
個人で印象は違うだろうが、俺は犬マシンは関わって欲しくないから犬批判の継続は布石の意味が大きいと解釈している
過去は消えないと言う事も有る
だから藍上は過去になる未来を考えて行動するべきだったと、藍上にも批判はしたい奴も
藍上へは応援の意味を込めて矛先は向けない人も多いだろう
犬マシン問題に限っては藍上と犬マシンの年齢差も加味して
犬マシンの立場利用の方が部が悪いと判断した事も有る
藍上に学習能力が無いのも言われ続ける理由として1つ有る
大木問題と犬マシン問題や過去の問題は別だと藍上は考えているが
根本は問題を起こすとそれなりの反発が起きるって事だ

何の病気か忘れたが、あくまで例だが
人を殺してはいけないと言われれば人は殺さないが
猫なら殺してもいいと考える病気が有る
猫もダメだと言われれば猫も殺さなくなるが
カエルは言われていないから良いと考えるらしい
命を奪ってはいけないと教えれば、食材の命は?と考える
判断能力の欠如が原因らしい

藍上に置き換えれば数々の問題を指摘され
問題を起こすのは辞めろと事務所や周りから言われれば
生活の全てが問題の対象になり得ると判断し
何も出来ない精神状態に陥る
軽度だが藍上にはその傾向が診られる
口うるさい奴を排除してきたと藍上は言っていたが
事務所なり親なりが1つづつ教えなければならないのかもしれん
201 :
2017/02/04(土) 17:18:18.04 ID:De2FahSTp
はい逃げ金子
他人にはさせるのに自分は逃げる
ダブルスタンダードのごみ
202 :
2017/02/04(土) 17:21:23.79 ID:d4FhMxF/0
>>201
いいから
はよ
犬マシンに凸しろよw
つうか
そもそもお前発信のネタだぞ
何で
かねやんが証明せなあかんのだw
お前
笑かすのもいい加減にしろよなw
お前絶対ここに毎日来いよ
もう手放せない存在になってしまった
203 :
2017/02/04(土) 17:23:29.07 ID:d4FhMxF/0
藍上スレのマスコットと化した
ササクッテロ
もうこいつ弄るだけで十分だな
毎日笑顔になれる
204 :
2017/02/04(土) 17:30:47.48 ID:d4FhMxF/0
なぜ犬マシン本人には
そんなにビビるんだ
捨て垢作ればいいだけだろ
なぜ出来ない
それで
かねやん垢も絡めて
煽ったら
面白い反応見れると思わないのか?
絶好の機会をなぜ見逃す
205 :
2017/02/04(土) 17:48:47.18 ID:d4FhMxF/0
つうか
かねやん=犬マシンだと思ってるはずなんだから
同じノリでいけば良いだけだと思うんだが
なんか
もう訳が分からんよ
とにかく
はよお前なりの結論だせよ
206 :
2017/02/04(土) 17:56:51.44 ID:d4FhMxF/0
結論から言うと
ササクッテロも
かねやん=犬マシンとは
思ってないんだろうけどな
でも
なんか引くに引けないというか
それが効くと思ってるのかな
うーん
全然効かないんだけどな
まあ
要するに極端に
煽りスキルが低いのかな
207 :
2017/02/04(土) 18:37:45.88 ID:lyLWVgpid
つうか
もう一回ジム来ました
軽く
プログラム参加して帰ります
208 :
2017/02/04(土) 20:05:13.00 ID:ZxKlo/ms0
自分で言うけど>>184の画像
犬とワイセツと私って部屋とワイシャツと私から来てるからな
で、画像を見てもらえば解るんだけど

犬とワイセツと私

じゃなくて

犬とワイセツとタワシ

になってるからな?
面白くなかった?
またスベっちゃったの?
209 :
2017/02/04(土) 20:29:45.73 ID:MEv8U56Wp
ササクッテロ全員を同一人物にしてるのも引くに引けないんちゃうかとw
210 :
2017/02/04(土) 20:40:45.32 ID:ZxKlo/ms0
同一人物にしてなくね?
見分け付いてないだけだと思うよ
普通見分け付かないからね(見分け様と思わない)
211 :
2017/02/04(土) 20:42:02.75 ID:d4FhMxF/0
帰宅
ササクッテロは
そもそも
相手にしてなかった経緯があるからな
今でも基本
どうでも良いからな
申し訳ないが
ササクッテロという時点で
かなり下に見てる
つうか
何でササクッテロしかないんだよ
家にWi-Fiないのかよ
お前ら
ずっと外から書き込んでるのか?
そんな訳ないよな
ということは
あれとこれが同一人物だとかあるんだろ
何でそんな
しょうもないことするかな
212 :
2017/02/04(土) 20:59:19.64 ID:d4FhMxF/0
しかし
完全にジム行き過ぎた
膝に水溜まりそうだ
もう
2chやる気力もない
今日は落ちます
多分
213 :
2017/02/05(日) 03:49:39.14 ID:wktCevrdp
どもども
とっくに仕事終わってたけど会社でお喋りしてたので帰りが遅くなりました〜
本日は0時半出勤・3時前帰社の只今帰宅
今日も超絶ブルーカラー仕事で1.5時間PC睨み続けて来ました〜
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.218.254])
2017/02/05(日) 05:10:32.86 ID:vhG5QXnda
おはようございますと言っても徹夜明けです
寒いのでコーンポタージュを飲みます
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.121])
2017/02/05(日) 05:54:17.89 ID:WukSpkbL0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

wwwww
一切無いのにと言い切れる奴は本人しかいない
自演バレ
これだけ見れば分かりやすい
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.218.254])
2017/02/05(日) 06:38:13.44 ID:vhG5QXnda
目覚ましサイクリング行ってくりゅお
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.121])
2017/02/05(日) 06:38:41.62 ID:WukSpkbL0
>>215
かねやん=犬ということが分かる

100歩譲って違うとしても=と
思わせる節があるかねやんだけが悪い

かねやんからしたら
日記連投で
悪口を埋もれさせてるんだよ
藍上スレを守ってるだけだよ

だからいじめないで
218 :
2017/02/05(日) 07:50:10.30
◆アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせてるだけです(これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです)


パチンコ店ベラジオの店長のLINEが流出! サクラを使い不正発覚 営業停止処分か 店は謝罪文掲載 2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486174962/

【枕】大阪市鶴見区ベラジ◯の設定漏洩問題について語るスレ【不倫】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486115558/
【枕】大阪市鶴見区ベラジ◯の設定漏洩問題について語るスレ【不倫】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486110485/
-------------------------------------------------------

パチ屋退職してきたから色々暴露すっぞwwwwwwww Part.2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486107782/
-------------------------------------------------------

パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/1733/1289258255/
-------------------------------------------------------

[解説]
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは1回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間1億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います(神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります)。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
 IDを変えながら自作自演のステマをしてます(2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる)。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してるようです。
 買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)などか?
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-x8qX [106.161.218.254])
2017/02/05(日) 08:23:21.76 ID:vhG5QXnda
【今日の神社】

サイクリング中の田畑の中にあった稲荷神社
典型的な農村の稲荷信仰と思われる
狛狐がわりに置かれている狐の置物がかわいい

http://i.imgur.com/aTzBAVf.jpg
http://i.imgur.com/TIZtyTg.jpg
http://i.imgur.com/a5feeUI.jpg
http://i.imgur.com/FqfyApI.jpg
220 :
2017/02/05(日) 09:14:54.86 ID:8B1V0lsV0
起床
途中起きてたが
合計12時間は寝たな
つうか
ジムに風呂入りに行く
とことん
ジムを使うスタイル
221 :
2017/02/05(日) 09:22:36.36 ID:8B1V0lsV0
結局
いくら犬マシンと言われようが
ここだけで済むので
ほんと優しい人達ばっかりだ
Twitterで言われた
さぞかし効くんだろうな|ω・`)チラ
222 :
2017/02/05(日) 09:24:07.88 ID:8B1V0lsV0
もし
Twitterで藍上にチクられた
どうしよう
そんな考えたら
怖くて怖くて仕方がない|ω・`)チラ
223 :
2017/02/05(日) 09:40:03.16 ID:8B1V0lsV0
かねやんが逆の立場だったら
ノータイムで犬マシンとこ行くけどな
これが
優しい世界なのか
もしかして
ササクッテロはかねやんを和ます為に此処に来てるのか
それに気付かずに
かねやんは調子こいてるだけ
全ては
ササクッテロの思いのまま
マジか
224 :
2017/02/05(日) 09:45:34.80 ID:8B1V0lsV0
しかし
今日から
また夜勤です
つうか
これは深くは書けないんだが
職場でとんでもない事態が発生したんだよな
ちょっと問題がデカすぎて
どうなるかよう分からんのだが
ヤバいのは間違いない
多かれ少なかれ
かねやんの人生にも影響を与えるであろう
225 :
2017/02/05(日) 10:21:14.64 ID:/2ngBPJod
つうか
そもそも
かねやんの所在地は
IP検索されてるはずなんだが
お前らの一貫性の無さに呆れる
つうか
同じ人間がそれをやってるからなw
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.48])
2017/02/05(日) 10:24:49.20 ID:R8i8t7Vua
結構前に藍上が
死ぬとか死にたいみたいな事を言われると
あれって脅迫だと思う
と言っていたが、藍上は最近脅迫を感じていたが
犬マシンが自殺仄めかしてるのは関係ないとは言いきれないよな
あくまで可能性の話な

犬マシンの知人が自殺未遂した時に
藍上はリンクする様な内容を語っていた
犬マシンとは遊ばない会わないが
遣り取りはまだ続いている気がするんだが?
ツイート頻度の増減もタイムリーに酷似している
227 :
2017/02/05(日) 10:28:15.22 ID:JkgvId0h0
○○してくれないなら自殺するって連絡する奴いるからな
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.48])
2017/02/05(日) 10:57:41.47 ID:R8i8t7Vua
藍上は波風が立つから考えを改めて、その手の共作の誘いは断る事にしている
のが現状だと思うが
犬マシンは再度共作を持ち掛けているのは有り得ると思うんだが
前回の日暮里に行ったのは関係修復や音楽を軸にした姿勢を示す意味で
ファンの集う場所に顔を出した

直接自殺を仄めかしはしないが
何かしら裏で遣り取りを行って、共作を断られた時に
犬マシンが自殺を仄めかしていたら
直接では無いが藍上は自分が関係していると思う
暗に伝えるのは犬マシンの過去にも何度も有った
あづき犬マシン論争も発端は犬マシンがTwitterに舞台を移した為だ
犬マシンは間接的に目にしやすいTwitterに投稿するやり方が
癖なんだろうか?
関係者は堪らんだろうな
ズルいつーか、あづきが言った汚い奴の意味が解る気がする
藍上は今何思ってんだろうな。
自分の責任を感じるのは違うと藍上には言いたいね


ま、可能性の話だがな
229 :
2017/02/05(日) 11:07:58.47 ID:/2ngBPJod
ジムで風呂入ってマッサージチェアなう
ストレッチ

軽めの有酸素運動

軽く体幹鍛えて
帰ります
230 :
2017/02/05(日) 12:21:40.30 ID:bOWtD4mI0
可能性なんてどちらにもあり得ることではあるが
いつもこの繰り返しだろうな
ネットの世界から追い出したいタイプと
ネットの世界においておきたいタイプがいて
どっちもそれがネットとリアルに存在するんだろ
231 :
2017/02/05(日) 12:26:41.34 ID:/2ngBPJod
ジム終わる
しかし
ジム行く前と今日とを
比較して
体重、体脂肪率ともに
増加してて笑う
しかし
これジムあるあるなんだよな
つうか
そもそもジム行って痩せないからな
232 :
2017/02/05(日) 17:22:09.11 ID:8B1V0lsV0
アメトークで絶対に採用されない企画シリーズ

アルスチュワートとかアランパーソンズプロジェクトとかその辺の音楽大好き芸人

https://youtu.be/v2zAY-OLMUE
233 :
2017/02/05(日) 17:59:47.49 ID:8B1V0lsV0
アメトークで絶対採用されない企画シリーズA

稲垣次郎とソウル・メディア凄いぞ芸人

https://youtu.be/kjxxVkSd0XA
234 :
2017/02/05(日) 18:20:26.78 ID:8B1V0lsV0
アメトークで絶対に採用されない企画シリーズB

日本で一番ギターの上手い歌手が野口吾郎であること知ってる芸人

https://youtu.be/PgcVB63VK9k
235 :
2017/02/05(日) 18:32:28.39 ID:8B1V0lsV0

注意 エレキギター部門な
アコギ入るとまた違う
236 :
2017/02/05(日) 18:37:14.85 ID:8B1V0lsV0

注意 布袋やCharはギタリストが歌ってるので対象外
237 :
2017/02/05(日) 18:47:23.68 ID:crd7vtTdp
野口五郎驚いたわ。
世代的に当前なのかもしれないけど
トーンと泣き方がサンタナの影響下にある感じだね。
この世代のギタリストを殆ど知らないけど
charみたいなベックぽい人ばかりだと思ってたから驚いた。
こういうの哀愁漂うプレイなら日本人でもある程度様になるよね。
238 :
2017/02/05(日) 18:57:42.66 ID:8B1V0lsV0
因みに
野口吾郎はドラムやベースも上手い
239 :
2017/02/05(日) 19:09:25.17 ID:8B1V0lsV0
しかし普通に
野口吾郎凄いぞ芸人とかありそうだけどな
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.49])
2017/02/05(日) 19:21:17.89 ID:XCwiOrZka
犬マシンの家に泊まりに行ってキスしたのって
千葉からの帰りだったんだよなー
病んでいる犬マシンを慰めに、仕方なく今日は休みの犬マシンに会いに行って酒の相手させられて、不本意にお泊まりって事もある

ま、可能性の話だけどな
241 :
2017/02/05(日) 19:58:05.93 ID:JeQgg61Gp
一方の可能性だけ具体的にあげて
「可能性の話」って言い訳してるうちは
まだ、悪意感じちゃうな。

両方の可能性を具体的にあげるか
両方書かないかで初めてフェアーになると思うよ。
一応は配慮してるんだろうし
気を使ってるんだろうけど。
242 :
2017/02/05(日) 20:47:58.24 ID:8B1V0lsV0
アメトークで絶対に採用されない企画シリーズC

スティービーワンダーのハーモニカさえあれば
御飯3杯はいける芸人

https://youtu.be/Y6NwAoDAZt4
243 :
2017/02/05(日) 20:56:11.56 ID:Huue+OD00
いまだに川越に住んでると思ってる情弱がいるんだね
244 :
2017/02/05(日) 21:11:28.82 ID:8B1V0lsV0
つうか
仕事じゃねえか
全身筋肉痛なんだが
出来るのかこれ
もうやけくそじゃ
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.49])
2017/02/05(日) 21:11:52.69 ID:XCwiOrZka
川越?川口近辺だろ
越谷で2度見た事あるしな

可能性な?
246 :
2017/02/05(日) 21:16:17.51 ID:8B1V0lsV0
やっぱり
筋トレやりながら仕事て無理なのかな
しかし
筋トレしてる人も働いてるだろうし
みんなどうしてるんだろうな
ただ耐えるしかないのかな
247 :
2017/02/05(日) 21:34:06.94 ID:8B1V0lsV0
アメトークで絶対に採用されない企画シリーズD

オジーオズボーンのギターと言えば
やっぱりランディローズだが
ジェイクEリーも同じくらい大好き芸人

https://youtu.be/YFV3DSpb-Go
248 :
2017/02/05(日) 22:24:48.33 ID:8B1V0lsV0
アメトークで絶対に採用されない企画シリーズE

リンドル星川凄いぞ芸人(シーメール大好き芸人)

これはガチでやって欲しい
芸人で好きな人多そうだし


http://i.imgur.com/SnxZnEX.jpg
249 :
2017/02/05(日) 22:41:48.46 ID:JkgvId0h0
アメトークで絶対に採用されない企画シリーズ(ひっちゃん編)@

speena大好き芸人

speenaのここが好きだ
テレビで唯一の情報源Channel-aの思い出
カナコとショーコどっちの曲が好き?
レア シホの曲
ドラム ショーコの脱退→解散
カナコとシホでYvonne Sisters(イヴォンヌ シスターズ)結成
イヴォンヌ シスターズ解散からカナコのあの日記

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1227723759/
250 :
2017/02/05(日) 22:53:05.84 ID:JkgvId0h0
speena vs 小西康陽

これ外せなかったな・・・
ファン失格だわ
251 :
2017/02/05(日) 23:03:08.41 ID:/2ngBPJod
駐車場到着
しかし
2月入ってまだ夜勤しかやってないという
しかし
今職場どういう状況なんだろうか
しかし
夜勤だし何も変わらんと思うが
つうか
まず事実確認せんとな
何のこと言ってるか分からんと思うが
新聞に載るような事件が起きたんだよな
252 :
2017/02/05(日) 23:08:37.48 ID:JkgvId0h0
メジャーミュージシャンとしては一発屋だと思ってたが
ジレンマでもオリコン22位しか行ってないんだな
253 :
2017/02/05(日) 23:17:20.30 ID:/2ngBPJod
気になるから
ちょっと早めに入るか
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/05(日) 23:28:30.84 ID:ynwIwBUq0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
カネマシーンお疲れ様です
こいつはアンチあおりもしてきた
荒れさせたいのだろうな
日記もファンへの嫌がらせ
255 :
2017/02/05(日) 23:36:03.59 ID:JkgvId0h0
マイルドな嫌がらせだなw
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/05(日) 23:44:04.86 ID:ynwIwBUq0
訴える
弁護士
逮捕
これらの文字を目にしてからハラスメント軟化させてる

ま、可能性の話だけどな
何にしても藍上に頼まれてもないのに
活動してるのがキモ
257 :
2017/02/05(日) 23:49:26.04 ID:/2ngBPJod
聞いた奴が
悪かったのかもしれないが
現場は特に荒れてないようだな
聞いた奴はその事実すらあまり理解してなかったからな
258 :
2017/02/05(日) 23:51:52.91 ID:/2ngBPJod
>>254
固定IPなのでホストを検索すれば
かねやんの大体の居場所は分かると思うんだが
なぜやらない
つうか
かねやんもやり方分からんが
ググったら分かるだろうし
何回も検索結果貼られている
なぜお前はそれをしないのか
答えてくれ
259 :
2017/02/05(日) 23:57:16.46 ID:JkgvId0h0
ハラスメント?ってれんかに対して?
俺はむしろ法改正後にリプ数増した気がするぞ

それと
訴える
弁護士
逮捕
って一時期かねやんが誰かから訴えられたとか言ってたけど
そのあとかねやんが「はよ訴えろ!」とか激化してた気がするのだが?

まぁその時は法改正前だったので
今ならある程度粘着されたら訴え通りそうだけどな
260 :
2017/02/06(月) 00:04:33.14 ID:9+orqdGl0
ひげやきってもう30歳だったのか。どうでもいいけど。
かねやんって奴もspeenaの名前出してるあたりからして少なくとも30歳より上か。
それもどうでもいいけど。
261 :
2017/02/06(月) 00:06:59.55 ID:fwz1jOCd0
ちょっと待てよ?
俺が今何歳なのか分からないのだが?

今月誕生日なんだけど31になるのか?
それとも今月30になるのか?

31ってw完全なおっさんやんw
いや30でも一般的におっさんに含まれるのは解ってるのだが
30と31って別次元だよなw

29→30→31

ここは1年の重みが違うw
262 :
2017/02/06(月) 00:07:55.19 ID:fwz1jOCd0
今月で31w
263 :
2017/02/06(月) 00:15:35.00 ID:jPHpNiuld
>>256
おいアホ
はよ答えろボケ
はよ
検索しろや無能
そんな事も出来ないのか
つうか
お前の為を思って言ってるんだぞ
かねやんが関東在住なら
お前が有利になるだろ
そうは思わないのか?
ならかなりのもんだぞ
264 :
2017/02/06(月) 00:17:11.29 ID:fwz1jOCd0
同級生も31w
265 :
2017/02/06(月) 00:17:47.44 ID:jPHpNiuld
ほんと
かねやんアンチの
無能さは常軌を逸してるな
しかし
かねやんはもう他スレには行けないな
こいつらのレベルに慣らされて
もうやってける自信がない
なので
ずっと此処に居座るつもりだ
266 :
2017/02/06(月) 00:19:35.48 ID:fwz1jOCd0
気になるあの娘も31w
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 00:21:56.38 ID:a5YHRQhm0
IPは

絶対に

偽装できません

100パーセントです

低能の主張
268 :
2017/02/06(月) 00:24:28.85 ID:jPHpNiuld
>>267
お前が低脳だよアホ
特定は出来んが
東京が名古屋になるとかねえわ
269 :
2017/02/06(月) 00:25:47.83 ID:fwz1jOCd0
偽装の場合もある程度傾向があるだろ
俺も詳しく知らないのだが

偽装する場合はいったん別のネットワークを介して
発信元を特定させなくするだけだろ?
その別のネットワークがある程度限定されてて
かねやんのIPである岐阜近辺の偽装用ネットワークは存在しない
って話しじゃなかったか?

いや、岐阜経由で偽装する手段もあるのかも知れないけどな
270 :
2017/02/06(月) 00:26:08.44 ID:jPHpNiuld
つうか
どうやんだよ
IP偽装って
かねやんはIP偽装してまで
アメトークで絶対に採用されない企画シリーズ
とか書き込んでるのかw
どんな人物像なんだよw
ほんとすげえな
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 00:27:14.61 ID:a5YHRQhm0
当たり前の事いわれても困る
272 :
2017/02/06(月) 00:28:52.57 ID:jPHpNiuld
つうか
また忘れたが
かねやんは犬マシンだった
そうだそうだ
犬マシンだった
で何か問題でも
273 :
2017/02/06(月) 00:29:25.61 ID:jPHpNiuld
>>271
あのお
犬マシンなんですけど
何か聞きたいことでもあるの?
274 :
2017/02/06(月) 00:32:10.39 ID:jPHpNiuld
自分が最も望んだ答えが提示されると
なぜか思考停止する
さては
お前ササクッテロだな
275 :
2017/02/06(月) 00:35:39.96 ID:jPHpNiuld
なぜ
犬マシンと認めたら困るんだろうか
自分が言い始めた事なのに
これは
どういう病気なんでしょうか
誰か教えてください
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 00:35:56.91 ID:a5YHRQhm0
ちょっと1時間待て3時にはゆっくり説明してあげる
277 :
2017/02/06(月) 00:38:52.35 ID:jPHpNiuld
犬マシンと認めたら困る理由を教えてくれるのか

それは楽しみだ

つうか3時ごろ忙しいだけどな
278 :
2017/02/06(月) 00:38:57.02 ID:fwz1jOCd0
住民の働いてるアピ率がやばいw
実際に働いてるかどうかは別としてなw
279 :
2017/02/06(月) 00:40:02.78 ID:jPHpNiuld
つうか
そんな事
説明されても
どう反応すればよう分からんけどな
知らんがなとしか言いようがない
280 :
2017/02/06(月) 00:43:06.87 ID:fwz1jOCd0
0時35分から1時間待てと言って3時に説明してあげるw
2時間待てだろw
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 00:55:47.58 ID:a5YHRQhm0
かねやんって奴がいっぱいほざいてるだろ 

※かねやんは夜勤で仕事中です()

設定忘れるなよwwwww
282 :
2017/02/06(月) 00:58:07.20 ID:fwz1jOCd0
お前は夜勤中じゃないのか?
この前のササクッテロもそうだったが
お前等仕事中に2ch書きすぎなんだよ
283 :
2017/02/06(月) 00:59:43.32 ID:jPHpNiuld
かねやんはワンオペで働いてるからな
休憩は全部自分の裁量だ
そして
3時ごろまでは
ほぼ待機だ
そういう仕事だ
つうか
犬マシンと認めたら困る理由よ答えろ
284 :
2017/02/06(月) 01:02:15.92 ID:jPHpNiuld
結局
暇じゃねえ
つうか
お前がかねやんを犬マシンだと言ってるんだよな
それを
かねやんが認めました
何でそこで止まっちゃうんだよw
お前の勝ちじゃん
もっと喜べよ
何を困ってるのか知りたい
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 01:03:54.33 ID:a5YHRQhm0
>>282
交通整理のかねやんが一番だなwwwww
実際はパソコンの前にいられる仕事だろ
286 :
2017/02/06(月) 01:10:21.72 ID:jPHpNiuld
結局
犬マシンだったら何なんだよ
いつまでこのループするんだ
つうか
もう認めてるんだから
犬マシンという前提で来いよ
何でまた
お前犬マシンだろってなるんだよw
ここまでアホに絡まれたの初めなので
流石のかねやんも困惑する
287 :
2017/02/06(月) 01:14:15.82 ID:jPHpNiuld
結局
犬マシンだと認めた後の
ヴィジョンが全く思い付かないだけだろ
正直に言え
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 01:14:22.34 ID:a5YHRQhm0
ワンオペで3時まで待機www

設定お疲れ様ですwww
289 :
2017/02/06(月) 01:15:49.23 ID:2y84L4zFp
犬は音楽がどうこうTwitterでオナニーしてるが
中学くらいからあの年齢になってまで努力もしないから当たり前のように誰にも認められず
今も現実逃避のオナニーしてるのが滑稽
290 :
2017/02/06(月) 01:20:16.91 ID:jPHpNiuld
つうか
患者の発言コピペせな
つうか
ササクッテロ以外のワッチョイ確定だな
これはデカい
291 :
2017/02/06(月) 01:27:33.26 ID:jPHpNiuld
つうか
結局
こいつのゴール何なんだろうな
なぜ
犬マシンと認めた後のビジョンが見えないんだろうか?
かねやんなら疑惑の時点で行動起こすけどな
本人が認めるとか関係ないけどな
これは
本質さんではないよな
彼なら行動するはずだ
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 01:29:34.00 ID:a5YHRQhm0
確定って何だ
鍵アカウント見れるのか?潜り込んでたとかありえないしな
デカいってなんだ絡みが収まるとでもおもってるのか?
293 :
2017/02/06(月) 01:29:34.24 ID:jPHpNiuld
自慢じゃないが
山田西町なんて
何1つ悪い事してないのに
憶測のみで
無茶苦茶
直接攻撃されたんだぞ
どんだけ
優しいんだよ
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.45])
2017/02/06(月) 01:29:34.52 ID:xC4MEqNYa
藍上目的で半年前までは音楽頑張れてたんだけどな
犬マシンの言う準備が整ったとはどうゆう意味か

藍上に関する事なら今後も前の問題をいつまでもほじ繰り返され
語り継がれるのは普通。それは評価の1部だから
まあ、一切藍上と関わりを持って無いのが事実なら
多少は今後の音楽を応援しよう

ま、可能性の話だけどな
295 :
2017/02/06(月) 01:31:21.35 ID:jPHpNiuld
>>292
お前みたいなアホが
2人も居るわけないだろ
お前がアホのササクッテロだと言ってるだけだ
296 :
2017/02/06(月) 01:33:29.20 ID:jPHpNiuld
>>292
結局お前が
犬マシンだと認めても
何も出来ん事実は変わらんぞ
なぜそこから逃げる
お前が言い始めたんだよな
はよ
なんかしろよ
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 01:33:37.79 ID:a5YHRQhm0
いやいやアホはたくさんいるんだぜ
俺はアホのササクッテロとは別のアホだ
298 :
2017/02/06(月) 01:35:50.26 ID:fwz1jOCd0
かねやんアンチ「お前犬マシンだろ!」

かねやん「そうだよ」

かねやんアンチ「証拠を出せ!」


わろた
299 :
2017/02/06(月) 01:39:33.52 ID:jPHpNiuld
>>297
だから
言訳いいから
早くしてくれよ
犬マシンだったら何なんだよ
早く攻撃してくれよ
頼むよ
お願いだ
300 :
2017/02/06(月) 01:47:10.09 ID:fwz1jOCd0
>>297
お前暇なら3時まで待たずに教えてやれよ
301 :
2017/02/06(月) 02:00:21.66 ID:jPHpNiuld
つうか
3時まで何もしてない訳じゃないぞ
世の中にそんな甘い仕事ないぞ
あくまで
何もなければの話だからな
なんかあれば対応するに決まってる
それと事務仕事もあるからな
最悪の場合は
夜勤中休憩無しで働くこともある
これがワンオペの宿命だ
302 :
2017/02/06(月) 02:04:47.36 ID:jPHpNiuld
まあ
ほぼ消防隊員と同じだろ
彼らも
火事なければ待機して
書類の整理とかしてるんじゃないか
多分
303 :
2017/02/06(月) 02:21:34.11 ID:jPHpNiuld
つうか
かねやんアンチて
アホ以外にも居るだろう
かねやんは犬マシンだ
この情報だけで
なんぼでも叩けるだろ
誰か頼む
お願いだ
叩いてくれ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 02:24:24.86 ID:a5YHRQhm0
ワンオペが事務仕事www

もしかして店長の設定ですかwww 

3時から寝るのだなwww
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 02:34:48.61 ID:a5YHRQhm0
暇な店だろwww

社員がアイドルタイムにやる事だろwww
306 :
2017/02/06(月) 02:36:40.52 ID:jPHpNiuld
要するに1人でやるってことだ
ワンオペという言葉で
すき家をイメージしたのかも
しれないが
全く違うぞ
つうか
そもそも
かねやんの全ては設定だぞ
だとしたら何なんだ
そんな本当の個人情報なんてこんな所に
書くわけないだろ
307 :
2017/02/06(月) 02:39:33.08 ID:jPHpNiuld
>>305
全て設定だ
今は家に居る
かねやんは82歳の老人だ
無職も糞もない
ただの年金生活者だ
だとしたら
何なんだ
お前には
その次がいつもない
はよ答えよ
308 :
2017/02/06(月) 02:45:15.32 ID:jPHpNiuld
こんな所で特定されたら
リアルな人生終わらすことになるだろ
そんな
アホなこと
かねやん程の人間がする訳ないだろ
ちょっとは考えてから書き込めよな
309 :
2017/02/06(月) 02:47:00.74 ID:jPHpNiuld
つうか
仕事だ
ここまでの体感時間15分だからな
ほんと早いよ
なお
この後も
基本自由に休憩取れるけどな
全て裁量だからな
310 :
2017/02/06(月) 03:01:55.40 ID:jPHpNiuld
つうか
今まで誰も
何の仕事してるのか聞いてこないので
自分から言うと
冷凍の魚を切る仕事だ
夜勤時は主に明日の仕込みをしてるんだな
311 :
2017/02/06(月) 03:04:17.30 ID:jPHpNiuld
3時ごろからボチボチ切り始めるんだな
もちろん
他にも5時ごろなったら
入荷があったり色々あるけどな
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a1ca-cqZ0 [118.6.48.156])
2017/02/06(月) 03:07:12.79 ID:NA8tFPJ80
こないだニコ生観て、藍上けっこう心病んでると思ったが大丈夫?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 03:08:12.66 ID:a5YHRQhm0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
カネマシーンお疲れ様です

これでいいのだな
314 :
2017/02/06(月) 03:12:21.78 ID:jPHpNiuld
つうか
お前どう考えても
アホのササクッテロなのに
他人の振りて
これは痛いぞw
これはやっちまってないか
永久保存もんだわ
315 :
2017/02/06(月) 03:13:02.81 ID:jPHpNiuld
297 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])[] 2017/02/06(月) 01:33:37.79 ID:a5YHRQhm0

いやいやアホはたくさんいるんだぜ
俺はアホのササクッテロとは別のアホだ


これやっちゃたよな
316 :
2017/02/06(月) 03:14:32.43 ID:jPHpNiuld
ここまで
やっちゃった人
久しぶりじゃね
え!?
まだしらを切るの!?
317 :
2017/02/06(月) 03:15:34.53 ID:jPHpNiuld
ちょっと待って
これヤバくね
深夜に1人
テンション上がった
318 :
2017/02/06(月) 03:18:06.69 ID:jPHpNiuld
いやいや

これは藍上スレの歴史に名を残したぞ

レジェンドだよ
319 :
2017/02/06(月) 03:21:50.80 ID:fwz1jOCd0
ADHDはササクッテロはこのスレに必要と言ってはいたが
自分は必要ないとも言ってたな

何故ササクッテロがこのスレに必要なのか聞きたいのだが
教えてくれないんだよな
320 :
2017/02/06(月) 03:22:19.51 ID:jPHpNiuld
マジレスすると
こんな事やってる場合じゃないんだが
これ
ヤバくね
ここまで綺麗にやらかしたやつ
久しぶりに見たわ
いやあ
藍上スレの住人で良かった
321 :
2017/02/06(月) 03:24:51.16 ID:fwz1jOCd0
とりあえず全員ツイッターを紐付けしようぜ
ほらツイッター晒せよ
322 :
2017/02/06(月) 03:31:06.83 ID:jPHpNiuld
ちょっと待て

これは本質さん以来か

つうか本質さん?

いやないか

ここまで稚拙なミスはないよな
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])
2017/02/06(月) 03:33:41.59 ID:a5YHRQhm0
>>314アホのササクッテロとは別のアホだ

ああ申しましたがアホとは思ってませんからね
言いかえると
君が言うササクッテロとは別人俺はただの変態だ身も心もな
だから
かねやんがアナルプラグはめてサッカー観戦してるって言ってた時正直嬉しかったんだよ
俺もはめて応援してたんだぜ
324 :
2017/02/06(月) 03:34:54.90 ID:jPHpNiuld
ちょっとは変えればいいのにw

全く同じてw

しかも

かねやん=犬マシンなんて

誰も思ってないのにw

嘘だろw


w


w
325 :
2017/02/06(月) 03:38:45.77 ID:fwz1jOCd0
座薬プラグってないのかな
326 :
2017/02/06(月) 03:46:31.42 ID:jPHpNiuld
お前
流石に無理ないか
つうか
こっちが本体で
ササクッテロが煽り用だろ
もう観念しろ
327 :
2017/02/06(月) 03:49:04.79 ID:jPHpNiuld
つうか
それか
お前は
ミュージシャンみたいに
アホのササクッテロのカバーしてるの?
それは
2ch初の試みかもしれないな
328 :
2017/02/06(月) 03:59:53.25 ID:jPHpNiuld
ちょっと
小休憩
いやあ
しかし
無いわ
ここまで同じ展開
同じコピペ
あるかね
別にいいだろ
IDが2つあるの普通だろ
かねやんでもそうだろ
何をそんなに恐れてるんだ
329 :
2017/02/06(月) 04:09:57.29 ID:jPHpNiuld
かねやん=犬マシン
という
とんでも理論に固執する時点で
ヤバいと思えよ
誰がそんな理論に説得力感じるんだよw
330 :
2017/02/06(月) 04:34:48.79 ID:jPHpNiuld
つうか
順調過ぎる
最近夜勤運いいな
明日で2月の夜勤終わりだからな
極端に片寄ってるスタイル
331 :
2017/02/06(月) 04:42:50.82 ID:jPHpNiuld
ちょっと
早すぎだな
少し休もう
早くやれば良いってもんじゃ
ないからな
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 04:47:42.96 ID:MuONDr8Q0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww
333 :
2017/02/06(月) 04:55:08.47 ID:jPHpNiuld
ちょっとID変えてるw

自演豚野郎確定
334 :
2017/02/06(月) 04:57:27.47 ID:jPHpNiuld
つうか
そのコピペの意味がわからんわ
逆に聞きたいが
犬マシンが藍上に何かしたソースを提示してくれよ
かねやんは表面的に見て一切ないと言ってるだけだ
さあ
お前の番だ
自演野郎
335 :
2017/02/06(月) 05:00:36.56 ID:jPHpNiuld
つうか
低レベル過ぎて
今までそのコピペ意味が分からなかったよw
何だよそれw
それで効くとでも思ったのかw
早く答えてくれよ
336 :
2017/02/06(月) 05:05:44.20 ID:CNrF+S/fp
どもども
1時出勤の只今帰宅致しました!
今日は久々に現場が遠かったので往復2時間掛かりまして超絶ブルーカラー仕事を1.5時間こなして来ました
今日は1.5時間ポツポツと歩いた感じです
久々に長時間労働しちゃったぜよ〜
337 :
2017/02/06(月) 05:08:51.81 ID:CNrF+S/fp
因みに僕がチ○コデカい方のササクッテロでおます

ではとりあえず風呂入るよ〜
338 :
2017/02/06(月) 05:09:37.98 ID:jPHpNiuld
ご自慢のコピペw

意図が分からないw

よしんば

あったとして

ただの揚げ足取りだろw

それだけの事で

犬マシンと断定するに至る脳回路

嘘だろ
339 :
2017/02/06(月) 05:12:13.74 ID:jPHpNiuld
2chにおける

些細な言葉尻のみを

頼りに犬マシンと断定w

客観的な

ホスト回線とかあるのに

それは決して信用しないスタイルw
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 05:12:38.48 ID:MuONDr8Q0
3時ごろ忙しい設定の奴がこれ

熱くなるなwww

設定なのは全員が分かってる事だよwww

小馬鹿にされるだけだからなwww
341 :
2017/02/06(月) 05:23:16.97 ID:jPHpNiuld
正直
ホスト回線とかされる方が
効くけどな
客観的なソース突き付けられたら
誤魔化しようないもんな
ほんと
有り難えわ
つうか
別にどこ住みでいいんだがな
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 05:24:19.15 ID:MuONDr8Q0
もう寝るぞ俺は明日から本格的に仕事だ
新人教育も終わる
コピペだけになります

スレオン減ります

間違った言葉使いだけど
かねやん先輩とひげやき先輩が使ってたので使いました
343 :
2017/02/06(月) 05:24:57.96 ID:jPHpNiuld
つうか
かねやんの書き込み読め
今日めっちゃ暇なんだよ
実際そこまで暇ではないが
つか
自慢じゃないが
スマホ持ちながら仕事してるからな
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 05:26:10.72 ID:MuONDr8Q0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww
345 :
2017/02/06(月) 05:27:48.44 ID:jPHpNiuld
>>342
つうか
お前が
ササクッテロじゃないにしたら
お前
ササクッテロの方がまだマシだぞ
お前
暫定最下位だぞ
ちょっと考え直せよ
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 05:32:15.57 ID:MuONDr8Q0
>>343
君何なの?
スマホ持ちながら仕事してる?
爆笑させるなw腹筋痛い
腹筋にダメージ入れてるのか?
ボディーブローぐらい効くぞw
俺そのうちチアノーゼになるぞw
試合でもそんなにないだろ
347 :
2017/02/06(月) 05:34:13.70 ID:jPHpNiuld
無意味なコピペする点とか
かなりポイント高い
まさか
あのササクッテロを超える逸材が居るとは
藍上スレ恐るべし
348 :
2017/02/06(月) 05:52:42.22 ID:jPHpNiuld
しかし
そろそろスマホ持って仕事出来なくなる
それは何故か?
これワダスレだったら
とっくに職場まで特定されてたと思うわ
舐めきってるからな
少し自重しないとな
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 05:57:40.99 ID:MuONDr8Q0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww

一度も論破されたことないかねやんさんがこれを説明するだけでいいのになwwwww
低能を言いくるめればいいだけなのになwwwww
できないからいつものパターンで別ID使って埋めるのだろうなwwwww

見てるのにうまく説明できないんだよwwwww
350 :
2017/02/06(月) 06:00:35.87 ID:fwz1jOCd0
犬マシンの垢に凸してバカにして来いよ
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 06:10:28.92 ID:MuONDr8Q0
なんで?
昔からおかしい奴が何人かいるのは気づいてたから
見られないようにしてるんだけどw
352 :
2017/02/06(月) 06:12:34.28 ID:jPHpNiuld
つか
まだ書きます
過去最高に楽な夜勤だった
つうか
新たなヒーロー誕生だな
まさか
ササクッテロのようなアホが
日本に2人も居るとは
しかもちょっと超えてるし
流石のかねやんも一本取られた
参った参った
こっちのアホは
ちょっと本質さん入ってるね
つか
本質さん?
ちょっと落ち着いたら
命名してやらないとな
353 :
2017/02/06(月) 06:15:17.43 ID:fwz1jOCd0
痛狐?
354 :
2017/02/06(月) 06:15:18.50 ID:jPHpNiuld
ササクッテロは
あれはあれで
純粋なんだよな
こっちの奴は
よく考えたらチト違う
末期の本質さんのような
無意味なゴリ押しスタイルだよな
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 06:16:01.44 ID:MuONDr8Q0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww
356 :
2017/02/06(月) 06:18:46.04 ID:jPHpNiuld
完全に本質スタイルじゃんw
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 06:21:54.24 ID:MuONDr8Q0
納得いかないんだよ
納得いくまで連投するかもしれない
358 :
2017/02/06(月) 06:24:19.85 ID:fwz1jOCd0
何が納得行かないの?
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 06:25:31.88 ID:MuONDr8Q0
120 : かねやん(藍上エンジェル隊) (ワッチョイW 33e2-AtEE [101.128.175.221])2017/02/04(土) 09:22:44.30 ID:d4FhMxF/0
>>118
どうせそういう反論すると思ったが
予想通りだな
藍上にとっては同じだ
実際犬マシンが藍上に今も何かしらしてるなら
まだ理解できるが
一切無いのに

※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww
360 :
2017/02/06(月) 06:28:25.06 ID:jPHpNiuld
>>357
時間ギリギリなんだが
さっき書いただろ
犬マシンが藍上に今もなお
嫌がらせしてるソースを見せてくれよ
もしかしたら
裏でしてるのかもしれないぞ
でも
そんな事俺たちが分かりようないだろ
だから
無いと言っただけだ
お前も
いい加減に頭を冷やして
ちゃんと答えろよ
361 :
2017/02/06(月) 06:31:04.52 ID:jPHpNiuld
言葉には言葉で返せよ
いつまで逃げ回るんだよ
誰がどう見ても
逃げてるのお前だろ
答えろよ!
362 :
2017/02/06(月) 06:33:29.93 ID:fwz1jOCd0
痛狐ではないのね?
363 :
2017/02/06(月) 06:34:26.17 ID:jPHpNiuld
流石にもう
限界だ
後は誰か頼む
つうか
今後答えるまで
ずっとやるけどな
364 :
2017/02/06(月) 06:36:39.26 ID:fwz1jOCd0
あと
かねやんに恨みがあるのか
犬マシンに恨みがあるのか
も知りたいな

それとササクッテロがこのスレに必要な理由も
365 :
2017/02/06(月) 06:38:05.37 ID:jPHpNiuld
※かねやん自演

言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww


つうかこの書き込みかなりの
黒歴史だよなw
366 :
2017/02/06(月) 06:39:20.69 ID:jPHpNiuld
※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww


言い切れるのは本人だけ???
何言ってんのかな??
367 :
2017/02/06(月) 06:40:03.97 ID:jPHpNiuld
つうか
マジでこれで限界
でわ



※かねやん自演
言い切れるのは本人しかいないだろwwwww
これについて説明して下さいwwwww
とんでもない勘違いか自演しかないだろwwwww


誰か解説頼む
368 :
2017/02/06(月) 06:42:43.81 ID:CNrF+S/fp
ど〜も〜アホでチ○コデカくてツルツルな方のササクッテロです〜
過去最高に楽な夜勤は家出て現場で名前書いて家帰って50分のヤツですな(そん時はまだ日給1.2万)
369 :
2017/02/06(月) 06:45:31.22 ID:fwz1jOCd0
仮にかねやんが犬マシンだとしても
本人じゃなくても言い切れるよなw

例えばスティービーワンダーがれんかに嫌がらせしてるかどうか聞かれたら
一切してないって言うよな?
でも裏で嫌がらせしてるかも知れないぞ?
それでも一切してないって言うよな?普通は

>>368
よう!シメジ
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 06:46:06.03 ID:MuONDr8Q0
>>360
>裏でしてるのかもしれないぞ
>でも
>そんな事俺たちが分かりようないだろ

だから分かりようない事を何で言い切ったの?って事

全員思ってるよwwwww

低能なの?

分かりようない事を

一切無いのにって何で言えたの?

馬鹿な事言い出した君から何もしてないソース出せ

分かりようない事を一切無いのにって何で言えたの?

それが筋だろなあ?
371 :
2017/02/06(月) 06:48:17.63 ID:jPHpNiuld
すまん

これだけちょっと書かせて

ご自慢のコピペの文章が

イマイチてw

これは恥ずくないか?
372 :
2017/02/06(月) 06:49:24.49 ID:fwz1jOCd0
>>370
何が納得行かないの?

痛狐ではないのね?

あと
かねやんに恨みがあるのか
犬マシンに恨みがあるのか
も知りたいな

それとササクッテロがこのスレに必要な理由も
373 :
2017/02/06(月) 06:49:32.79 ID:jPHpNiuld
>>370
だから
表面状だと何度言えば分かるんだ
何度言えば分かるんだ
答えよ
374 :
2017/02/06(月) 06:50:57.79 ID:jPHpNiuld
何で
表立って
無いものをあるとする必要があるんだ
答えよ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 098e-gmgt [210.147.174.252])
2017/02/06(月) 06:52:39.08 ID:MuONDr8Q0
定期コピペ4時だ
376 :
2017/02/06(月) 06:52:44.33 ID:jPHpNiuld
客観的なソースもないのに
叩くて
ただの妄想
捏造だろ
そうは思わんのか
はよ答えろ
377 :
2017/02/06(月) 06:54:57.28 ID:jPHpNiuld
つうか
アホのせいで
過去最高に楽な夜勤が

過去最高に押してきたw
378 :
2017/02/06(月) 06:57:14.06 ID:fwz1jOCd0
まさか痛狐なのか・・・?
ある程度の古参なら知らない人はいないあの痛狐なのか?
もしそうならがっかりだよ
たぶん全員イメージしてたのと違うって言うと思う

でもイタいから許す
379 :
2017/02/06(月) 06:58:39.10 ID:fwz1jOCd0
つーか
ササクッテロがこのスレに必要な理由って
そんな言いづらい理由なのか?

こんなん言えるだろ
380 :
2017/02/06(月) 07:05:22.68 ID:jPHpNiuld
もうなるようになるしかないが

痛狐である理由は?

つかあんまり痛狐知らんけど

鍵垢の奴?
381 :
2017/02/06(月) 07:09:39.28 ID:fwz1jOCd0
超短絡的な理由
鍵垢+潜り込んでたとかあり得ない
が理由

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4129-gmgt [60.239.228.240])[] 投稿日:2017/02/06(月) 01:29:34.00 ID:a5YHRQhm0 [7/12]
確定って何だ
鍵アカウント見れるのか?潜り込んでたとかありえないしな
デカいってなんだ絡みが収まるとでもおもってるのか?
382 :
2017/02/06(月) 07:12:23.36 ID:jPHpNiuld
そうか
しかし
鍵垢だから
その人物像とかのイメージないけどな
383 :
2017/02/06(月) 07:14:32.40 ID:fwz1jOCd0
まぁ読んでる限り古参っぽいし(>>351で思いっきり昔からって書いてるしな)
かねやんのアナルプラグとか覚えてるし(はっきり言って俺は覚えてなかった)
れんかに何らかの情みたいのがあるっぽいし

ただの新参鍵垢ではないでしょ
フォロワーにここの人間がいないと断言できるくらい
フォロワーが少ないかフォロワーが知ってる人だけで構成されてるか
どっちかっしょ

まぁ別に痛狐自体は外から見る限り謎中の謎なので
痛狐だからどうだって事もないんだけどね(本人とれんか除く)
384 :
2017/02/06(月) 07:19:47.76 ID:fwz1jOCd0
という事で定期

>>375
何が納得行かないの?

痛狐ではないのね?

あと
かねやんに恨みがあるのか
犬マシンに恨みがあるのか
も知りたいな

それとササクッテロがこのスレに必要な理由も
385 :
2017/02/06(月) 08:10:15.22 ID:jPHpNiuld
つうか
古参だったら
かねやん=犬マシンなんて
発想絶対出てこんはずだけどな
どこまで池沼なんだよ
つか
後1時間
386 :
2017/02/06(月) 08:36:26.36 ID:jPHpNiuld
過去ログに膨大な足跡があるのにな
そこ
探った方が
犬マシンである証拠出てきそうなもんだが
そういう
頭一切働かんよなw
387 :
2017/02/06(月) 08:39:08.86 ID:jPHpNiuld
異常に粘着する割に
一切努力せん奴だなw
そう考えると
本質さんは有能だったな
388 :
2017/02/06(月) 08:55:55.37 ID:2y84L4zFp
図星だから真っ赤に火消し
389 :
2017/02/06(月) 08:56:35.88 ID:fwz1jOCd0
よし
自営業で大変なADHDにボーナスをやろう

金子初登場? 2014/09/25(木) 20:55:53.28 ID:8/EQkkmO0 [1/8]

これがWスレでのかねやん初登場と思われる書き込み
正確に初かは分からんがほぼこの時期に登場してる

藍上スレではこれよりちょっと前に登場してるはずだが
1ヶ月もズレてないと思う

日付とID入力して必死掛ければ出て来るだろう
youtube板なので藍上スレの書き込みも出て来るはずだ
390 :
2017/02/06(月) 08:59:27.61 ID:fwz1jOCd0
これだな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1410254517/639

あとは煮るなり焼くなり好きにしろ
391 :
2017/02/06(月) 09:18:59.33 ID:jPHpNiuld
仕事終わる
アホのせいで7時から凄く疲れた
10分くらい押しただけなんだが
その10分がポイントなんだよな
要するに
朝のラッシュて奴だな
392 :
2017/02/06(月) 09:19:57.70 ID:fwz1jOCd0
なんか変なの見つけたぞ?
俺と山田西町さん(以後敬称略)は旧知の仲なので複雑な関係なのだが
見てたら連絡ください

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:19:56.27 ID:yhIIdEL90
俺はパチンコ屋とかリンカーンとかサン○リンとかコメント打ったけど
スルーされたんで飽きた

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:28:37.05 ID:SvFM7SNM0
>>373
@yamada12121212

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:41:10.31 ID:yhIIdEL90
調べなくていいからwww



それはそうとjaneで取得できてないから手動で全レスチェックだよ
sc使えば良いって話しなんだが
scにジャンプするのがめんどいという
393 :
2017/02/06(月) 09:20:27.65 ID:fwz1jOCd0
>>392
同じIDの書き込み

343 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2014/09/20(土) 00:46:38.81 ID:yhIIdEL90
俺みたいな住人はポエム書いてみたり
車好きの住人は散歩中に見かけた車の写真アップしただけだろ
背景モザイクあるしナンバー消してるし
基地害だ気持ち悪いだ言われるのは心外だわ
394 :
2017/02/06(月) 09:23:08.92 ID:fwz1jOCd0
part.101のレス遡ると解るけど
れんかの自宅近辺の画像が貼られたらしいんだよな

その画像を貼った奴を
住民が基地外とか気持ち悪いとか叩いた末の発言が>>392-393なんだよな
395 :
2017/02/06(月) 09:34:01.16 ID:fwz1jOCd0
流石に何スレも手動で全レスチェックはきついな
sc開いたわ

便利なのも考え物だ
根気がなくなってる
396 :
2017/02/06(月) 09:35:52.99 ID:fwz1jOCd0
やっと見つけたぜ

764 :金子史雄:2014/09/05(金) 19:50:21.11 ID:PuJp2nxM0
朗報

ワイ、コテハンデビュー

なお、本人の可能性有り
397 :
2017/02/06(月) 09:38:47.53 ID:jPHpNiuld
よう分からんが
山田西町は元々そういうキャラだぞ
過去ログ調べればもっと色々出てくる
だからこそ
かねやんは山田の変わり身に
ブチ切れた訳で
やっと分かってくれたかな
かねやんと山田のこと
398 :
2017/02/06(月) 09:46:53.44 ID:fwz1jOCd0
俺は山田西町と何度も2chでレスバトルしてたから
一応知ってたんだけど
ここまでとは思わなかったわ

ただ山田西町のキャラは良かったな
俺が言いたいのはああいうキャラなんだよな

批判だけでも褒めるだけでもなく
どっちもやる垢な
かねやんの言ってる通りイベント行き出してからは
アンチ系コメは鳴りを潜めたんだけどな

通常のリスナー15人に対して1人くらいはああいうのがいてほしい
10:1でも良いくらいだ
399 :
2017/02/06(月) 09:48:06.62 ID:fwz1jOCd0
リスナーっつうかツイ民な
400 :
2017/02/06(月) 10:11:07.41 ID:0OgD/YL30
帰宅
寝る
401 :
2017/02/06(月) 10:19:00.69 ID:pF2Hl5p4r
一年で一番楽しみなスーパーボウルの日だしハーフタイム中だから書き込むかww
しかも応援してるチーム調子良いしね!!

俺はここでもTwitterでも実際会ってもキャラ変わらないだろ??
コテつけてないだけで隠す気なんてサラサラないから俺の面白(?)書き込みなんて探せばもっとあると思うよ〜
402 :
2017/02/06(月) 10:21:06.28 ID:0OgD/YL30
つうか
過去スレ探れば
犬マシンのことも
ボロクソ書いてるんだけどなw
かねやんに一貫性なんてないからな
別に今でも犬マシンの味方でも何でもないけどな
かねやん=犬マシンとか
犬マシン本人したら最悪の嫌がらせだからなw
尚且つ
はよ犬マシンに凸しろとかな
間違いなく1番迷惑掛けようとしてる
403 :
2017/02/06(月) 10:24:27.14 ID:0OgD/YL30
ただ
同じネタを何回もループするなと
注意しただけなんだが
そしたら
何の根拠もなく
お前犬マシンだろって
完全に統失じゃん
それが
あづきの事でも
大木さんの事でも
同じなのにな
ほんと統失は怖いよな
寝る
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sac5-M5nP [106.161.232.166])
2017/02/06(月) 10:48:10.19 ID:052bR5Zaa
藍上がふつうの明るい女の子ならもっと人気出てた
ネクラいキャラは一般受けしない

これは批判じゃないからな
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.40])
2017/02/06(月) 10:49:30.54 ID:u4XDStSKa
かねやんはあづきloveだからな
2人は肉体関係に有る
これに関しては否定できるはずが無い
406 :
2017/02/06(月) 10:50:59.77 ID:fwz1jOCd0
>>401
いや
実物はwとか!が似合わない男だったよw
もっとテンション高い熱血系かと思ってたわ
イベント中のリプがなかったら絶対気づかなかったな

昔こことか俺のスレに書き込んでた時は
wとか10個くらい付けてたろw
407 :
2017/02/06(月) 13:39:17.22 ID:0OgD/YL30
起床
そうそう
かねやんは完全な
あづき派
つうか
これは只の性癖だけどな
408 :
2017/02/06(月) 13:41:11.35 ID:kEdvoeF7r
>>406
見た目はおっさんだからあれだけど、イベント終了後に某社長の悪口言いまくってたの聞こえなかった?w
俺はいつもあんな感じだわ、裏表は少な目だと自分では思ってるww

(w)に関してはここで3個までって指摘されたんで今でもキチンと守ってます。

余程の事がない限りもう書き込まないんで、なんか用あったらTwitterにお願いします!
409 :
2017/02/06(月) 14:29:21.96 ID:fwz1jOCd0
>>408
聞こえたよ
会話はほとんど盗み聞きしてた
社長以外の悪口(というほどでもないが)も聞こえたよ
410 :
2017/02/06(月) 14:34:06.69 ID:fwz1jOCd0
あづきと言えばあずきちゃんだよな
あれ秋元康が原作なんだよな・・・

友達の家で友達とあずきちゃん見てたら
友達のお母さんが来てな
あずきちゃんが「ゆうのすけくん♪」って言ってるの見て
「なにがゆうのすけくんだよガキんちょ」って言っててわろたよ
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.33])
2017/02/06(月) 16:25:09.59 ID:DKuXWNbVa
お?藍上のあの病みツイート
バイトが決まったらしいな

数年前に比べたら
過去の藍上が立っている位置は遥か後方の筈だ
前を見ろと普通は助言する所だが
過去を見ろって話だな

ひげやき君は過去から変わらない場所に立っているだろ
君の様な成長していない人間は前だけを見ろ
後ろ向いたら死神が持っていくからな
412 :
2017/02/06(月) 16:47:25.54 ID:fwz1jOCd0
俺は変わってるだろ
働いてたのが無職になった
後ろ向いても余裕なのだが?
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.33])
2017/02/06(月) 17:56:56.99 ID:DKuXWNbVa
なんだ
過去の姿に余裕を持ち続けているのか
なら足元と両手を見るべきだな
お前は地につける足も
手に職どころか技術も無い
今の余裕は親が存命しているからってだけだ
悲惨を想定しておく事だな
やっぱりお前は前だけを見ろ
414 :
2017/02/06(月) 18:01:34.82 ID:fwz1jOCd0
言われなくても想定してるが前だけは見ないよ
前も横も後ろも下も上も見る
415 :
2017/02/06(月) 19:47:09.65 ID:x0U2wmRGp
アウアウも「可能性の話」を妄想してないで現実見た方が良いぞ。

悲惨な経験をしてきた人間は悲観的な妄想を繰り返す事で、その後に起こる不都合な出来事のショックを和らげようとする。
それを人にも当て嵌めて、悲観的な感情を共有する事で悲観的な感情を正当化しようとするからな。
不幸をばら撒いた分だけ自分が安心するんだから死神みたいなのは誰だよって話だな。
416 :
2017/02/06(月) 20:18:29.21 ID:0OgD/YL30
速攻終わったな
417 :
2017/02/06(月) 20:23:36.41 ID:fwz1jOCd0
長文書いてて見逃したわ

↓以下長文
どうだろうな

俺には
アウアウカーが悲惨な経験をして
それを他人に忠告しているというよりは

ある程度の社会的地位
つまり、れんかや俺よりは明らかに高いであろう地位にいるアウアウカーが
俺(現在無職でありアウアウカーからすれば何の努力もしていない様に見える)に対して
上から目線で見下してる様に感じたな
前を見て(努力して)ないんだから前を見ろ(努力しろ)とね


れんかに対しては
昔の自分(れんか)は今以上にいろいろと出来なかったんだろうから
今の自分を悲観するな
と言ってる様に見える


俺の話しになるが
今の俺からすれば
働いても不意の休養は避けられないので迷惑掛けるので働きたくない
というのがあるので
前を見ると病気で塞がってて仕事は見えないんだよね

なので病気を治さないといけないのだが
治してくれないんだよな
別に難病指定してくれないならそれで良いけど
そもそも治してくれないんだよな
難病じゃないって事は難しくないはずなんだけどな

セカンドオピニオン行くのはもう決まってるんだけど
どこの病院が良いだろうか
この前病院行った時はけっきょく俺が運転して父親に付いて来てもらったのだが
待ってる途中に気持ち悪くなったので帰りは父親に運転してもらったわ
次からは電車で行くが
セカンドオピニオンに行く時はよっぽど近くない限りは
また車で連れてってもらわないと駄目だな
1人で帰って来れるレベルか分からないと行く気しない

ちなみに俺は仕事休みたくないタイプなんだわ
葬式で1回早退1回休みをもらった事はあるがな(早退はおじいちゃんの時で休みはおばあちゃんの時)
休みもらった時は俺の代わりに出てくれた人の仕事日に俺が代わりに出て休みの数自体は増えてないけどね

なので今のいつ体調不良になるか分からず
体調不良になった場合は俺が考え付くあらゆる仕事を遂行不可能なくらい体調悪くなるので
今のところ無理なんだよな

つうか面接で言わない訳にはいかないからな
こんなの絶対落とされるぞ
ただでさえ落とされやすいのに
「いつ体調悪くなるか分からないので仕事中に倒れたり、仕事に行く直前で体調悪くなって休みもらうかも知れません」
なんて言われたら普通に考えて落とすだろ
しかも特に病気持ってる訳じゃなく謎の体調不良なんだぞ?

アウアウカーよ
お前なら雇ってくれるか?
418 :
2017/02/06(月) 20:36:46.19 ID:fwz1jOCd0
まさか家で焼いたとか?
面接官が猫だったら好印象与えるかもな
それかアザラシ
419 :
2017/02/06(月) 20:37:43.16 ID:0OgD/YL30
ふと思ったんが
ひげやきの様な奴こそ
アフリエイトが向いてるんじゃないか
420 :
2017/02/06(月) 20:38:05.56 ID:fwz1jOCd0
うむ
なんか勉強できそうなサイト教えてくれ
421 :
2017/02/06(月) 20:38:24.83 ID:0OgD/YL30
文才もあるし
EMI的な何かを狙うのはどうか
422 :
2017/02/06(月) 20:38:36.27 ID:fwz1jOCd0
100円でも稼げるなら0円よりはましだしな
423 :
2017/02/06(月) 20:44:05.14 ID:0OgD/YL30
ハシケンマニアも
なんかアフリエイトやってるみたいだけどな
因み
かねやんも
NAVERまとめを
嫌がらせ目的で作ったことあるんだが
思いのほか反響あって
実際受け取ってないが
金は発生してたぞ
424 :
2017/02/06(月) 20:58:04.63 ID:x0U2wmRGp
なるほど。確かに予防線張ってるんじゃなくて
自信からくる上から目線の方が正しいかもしれんな。

アフリエイト良いかもな。
自分の書きたい記事を書くのもそうだし
暇な時はネット上にある情報集めてまとめるだけでも需要ありそう。
まだワッチョイがない頃、レスの傾向調べて
誰が誰みたいな◯◎△みたいな確率つけてたのみて、良い意味で恐ろしかったからなw
425 :
2017/02/06(月) 21:02:32.40 ID:0OgD/YL30
れんかも
昔アフリエイトやってたとか言ってたな
とにかく
何でも良いからひたすら
纏めて数で稼ぐってのはどだろうか
その中で受けるものとそうでないものが
見えてくるだろう
426 :
2017/02/06(月) 21:03:37.28 ID:fwz1jOCd0
本質さんの書き込み 日付+時間+ID+レス数
2014/09/20(土) 02:12:43.78 ID:ruGPa/+30 [1/69]

2014/09/21(日) 00:53:01.59 ID:FIz6RDDj0 [1/46]

2014/09/22(月) 00:12:37.51 ID:+AcA3poD0 [1/22]

2014/09/23(火) 00:41:15.81 ID:nVyuJSrw0 [1/26]

2014/09/24(水) 09:48:59.09 ID:bwjF21Qz0 [1/18]   2014/09/24(水) 20:20:54.19 ID:ifHnxOL/0 [1/5]←これは確定では無い

2014/09/27(土) 01:55:57.57 ID:xea7VZOT0 [1/9]   2014/09/27(土) 15:49:22.96 ID:xea7VZOT0 [1/37](スレを跨いでる)

2014/09/28(日) 00:04:35.58 ID:QtGlqp8f0 [1/17]

2014/09/29(月) 07:33:52.16 ID:pMehL/ln0 [1/6

2014/09/30(火) 13:12:09.42 ID:JB6DGpZi0 [1/2]←確率はそう高くない

2014/10/01(水) 17:43:48.19 ID:uqlqHGcX0 [1/22]

2014/10/02(木) 20:06:43.69 ID:oS16HiVv0 [1/9]

2014/10/04(土) 04:34:19.43 ID:V/E/UcJf0 [1/32]

2014/10/03(金) 09:51:18.59 ID:bnkUZT/80 [1/7]←確率中

2014/10/05(日) 08:07:38.85 ID:NdcBYfeS0 [1/7]←確率中

2014/10/06(月) 18:14:16.38 ID:3D0ziTwF0 [1/24]

2014/10/07(火) 21:04:18.38 ID:NyzthpUyI [1/6]←確率低

2014/10/08(水) 19:20:14.34 ID:RKLX5FY60 [1/14]

2014/10/09(木) 00:26:51.90 ID:SEL/xTUS0 [1/22]

2014/10/10(金) 18:53:38.27 ID:aFnK1X5X0 [1/35]   2014/10/10(金) 23:57:35.71 ID:aFnK1X5X0 [1/2](スレを跨いでる)

2014/10/11(土) 00:03:37.93 ID:R1GFw11A0 [1/80]  2014/10/11(土) 04:17:36.65 ID:R1GFw11A0 [1/78](スレを跨いでる)

2014/10/12(日) 09:46:43.44 ID:ytPwxXra0 [1/58]   2014/10/12(日) 18:07:54.82 ID:ytPwxXra0 [1/5](スレ跨ぎ)

2014/10/13(月) 01:17:03.66 ID:QAycsm4M0 [1/46]

2014/10/14(火) 07:50:37.93 ID:vaBBdlXU0 [1/16]   2014/10/14(火) 22:00:22.80 ID:vaBBdlXU0 [1/5](スレ跨ぎ)

2014/10/15(水) 00:16:52.87 ID:q3STzK+10 [1/5]←確率低 2014/10/15(水) 07:52:18.41 ID:8oQbOhKL0 [1/13]←確率中

2014/10/16(木) 20:03:54.72 ID:1fM1EVVU0 [1/12]←確率低 23:05:03.82 ID:SdMoqrWBI [1/4]←確率低

2014/10/17(金) 19:27:59.97 ID:wwO6kxC60 [1/49]

2014/10/18(土) 00:21:18.76 ID:7zgSEcmU0 [1/28]←確率高

2014/10/19(日) 08:41:31.35 ID:FwWyXTJ60 [1/11]

2014/10/20(月) 08:09:02.33 ID:FZmunxxD0 [1/7]←確率中

おまけ 金子初登場? 2014/09/25(木) 20:55:53.28 ID:8/EQkkmO0 [1/8]
427 :
2017/02/06(月) 21:18:05.83 ID:0OgD/YL30
2chの専門スレの解析させたら
天下一品なんだけどな
そういうスキルを活かせる仕事て何だろうな
428 :
2017/02/06(月) 21:29:12.99 ID:fwz1jOCd0
ないな


それより英語は会話するのが一番手っ取り早いだろうな
英会話教室ってどういう授業するんだろ
筆記が中心なのかな?

「ちょっとそれ取って」とか
「あれやってきた?」とか
「次はこれ」とか
教室内の簡単なやり取りは英語でするんだろうか?

それともやり取りは全部日本語で
もうほんとに教科書に書かれてる事だけを勉強するんだろうか?

例えば外国人がホームステイに来たら
やり取りは
こっち→ボディランゲージと日本語
相手→ボディランゲージと英語
でやるしかないだろ
動きを見せてそれを日本語で教えれば
自然とだんだん日本語覚えて来るだろう

まー単語を多く覚えてれば有利である事は間違いないな
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.36])
2017/02/06(月) 21:29:47.84 ID:o2NLJNQaa
>>417
藍上に対しては君の解釈通り
出来なくて泣いていると悲観的なツイートをしていた
調子が良い時と悲観する起伏が激しい
藍上の場合は、悲観していたから
とりあえず過去を見れば成長しているのは明らかだ
悲観した時は前見るより後ろ見るべきだと感じた
本人が成長を感じていないなら
どう乗り越えたかも解らないままだろう
オカルト教室第1回から比べたら歴然の差
目の前の苦労は積み重ねるしか乗り切る術は無いだろう。
慣れと経験だ。
やり始めた事に挫折感じたら慣れる前に術を無くすからな。

お前へ最初に書いた前を見ろってのは
ブランクが長過ぎるお前は過去を見るより目の前の1歩が無ければ始まらない
激のつもりだ
勿論上からのつもりだ。歳の上下は解らないがな
不満だったか?
お前、今死んでも後悔しないだろ、死んだら死んだで良いと思ってるだろ
死ぬ時に後悔が無い奴は前を見ているだけだ
1歩たりとも踏み出してはいない
自殺願望がある奴は全員そうだ
一歩踏み出せば死ぬ時の後悔を得る

俺なら雇うかってのは愚問だよな
代打で大谷の様な活躍出来るなら使い方は考えれるが
又はお前が誰かを雇う立場になれば問題は解消出来るだろ?
やるだけなら自営業でも可能だ
両手に技術は有るか?
お前は藍上と違うからな
藍上以下の状況で危機感も藍上以下だ
打つ手なくなれば死を選択肢に置いていないか?
それ程危機的状況だと言う実感がない

後は前文からのループになる、一歩踏み出さずに見ているだけだ
楽観視出来る理由にお前から親の存在が浮かんだ
死ぬ時に後悔をしないだろうとな
430 :
2017/02/06(月) 21:44:12.91 ID:0OgD/YL30
因みに
かねやんの職場では
月の半分くらい休む正社員が居るんだが
全然首になる様子もないけどな
まあ
会社次第だよ
431 :
2017/02/06(月) 21:48:25.19 ID:x0U2wmRGp
やっぱ短文にまとめようとするとよっぽど構成力がない限り誤解が生じるんだよなぁ。
長文は嫌われるけど、長文の方が伝わると思うんだよなぁ。
フレックス出勤なんてのもあるけど
そう多くはないもんな。
432 :
2017/02/06(月) 21:58:27.31 ID:fwz1jOCd0
うむ
俺は死んでも良いと思ってる
だがこれは小学生の時から変わらないんだよな

人間はいつか死んでしまう、という悩みを抱えた結果
死については考えない、という結論に達した
実践でき始めたのは中学校卒業してからだろうか
それまでは普通に隕石含めてあらゆる災厄を警戒してたよ
この前れんかが放送で言ってたけどな

まぁ今でもヘリコプターの音がしたら外見るけど


もちろん死が迫った時に黙って死ぬつもりはない
さらに自殺願望もない

2015年にパン屋をやめて引っ越して新しい仕事に就いたが
その時もこの考え方は変わらなかった
なのでお前の理屈が正しいとした場合
俺にとって一歩踏み出すとは一体何なのかって話しだな
引っ越して職場を変えても一歩踏み出してはいないって事になるからな

両手に技術はないぞ
15歳で働いたところで旋盤教わるまでやっときゃ良かったと思ってるが
それは結果論であって
あの当時は大学に行けると思ってたので
当時にタイムスリップしたら何度でもそこをやめるという選択肢を選んでるだろうな

一応、旋盤に属する機械もやってたのだが
所謂、普通の旋盤じゃなくて
ドリルの変形みたいな感じだったんだよな
他はドリル3種とフライス盤だな

これらは教われば1日2日で使い方をマスターできるやつなので
別にやってたからって凄くもなんともない
俺自身半年ちょっとしかやってないしな

危機的状況だという実感がないというか
俺からしたらもう今の日本社会が危機的状況だからな
例えばお前がシリアに生まれてて現在12、3歳だとしたらどう思うか想像してみろ
危機的状況だと思うだろ?
でも個人でどうにかできるレベルじゃない
何を危機と思うかは人それぞれだ

しかし、最近の古い価値観が変わって来てる感は個人的に良い方向だと思ってる
例えば飲み会至上主義なんて崩壊始めてるだろ
さらには機械化の波がどんどん広がって
偉そうに安泰だと思い込んでる上層部まで機械に仕事奪われないかなぁ
というのが夢物語じゃなって来てる
なので俺からしたら危機的状況が好転に向かってる最中なんだよな
だから精神的にはポジティブだ

>>431
そうなんだよな
結果、自分語り始めちゃうんだよね
しかし俺は長文が好きだね
読むのも書くのも
433 :
2017/02/06(月) 22:24:29.55 ID:0OgD/YL30
つうか
藍上がヘラって直ぐに
配信やめたことについては?
434 :
2017/02/06(月) 22:40:59.45 ID:fwz1jOCd0
一応>>428で英会話の事書いたのが
間接的にそれに触れてるつもりだったけど
あんま広がんなかったね

コメント見てもどれが原因か解んないわ
最後に言ってたのはICレコーダーだな
何かを見つけたか嫌な思い出でもあったか
435 :
2017/02/06(月) 22:59:32.55 ID:3tQWqiFKd
駐車場到着
早くも今月最後の夜勤
2月入ってまだ夜勤しかしてません
しかし
これも悪くない
436 :
2017/02/06(月) 23:06:41.47 ID:3tQWqiFKd
しかし
藍上金無さそうだな
金無いのに学校行き過ぎだよな
FXもやってるしな

バイトしまくったら
本業疎かになるしな
いよいよ
売れないタレントが1番陥る魔のループに入ったな
437 :
2017/02/06(月) 23:23:25.40 ID:3tQWqiFKd
しかし
怠い
しかしもう行かんと
438 :
2017/02/07(火) 00:24:27.22 ID:DojqFRj9d
夜勤始まる
やや外れの予感
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 416e-gmgt [60.237.95.148])
2017/02/07(火) 00:33:29.23 ID:BnZa/Dj90
本物だなw相手にしたら負けw

ADHDより格下w

こいつらに教えなくてよかったw

ズレた思考で釣らないでくれw

本質がわかったから見下して見てるだけにしておきますw
440 :
2017/02/07(火) 00:40:07.91 ID:DojqFRj9d
こいつ
痛狐だっけ
つうか
こいつ前から居たな
やっぱり
こいつが断トツ最下位だ
藍上スレで最もアホかつ誰にも相手にされていない男
441 :
2017/02/07(火) 00:43:06.77 ID:DojqFRj9d
かねやんアンチも
昔はもっと居たように思うんだが
みんな馬鹿馬鹿しくなって
消えていったからな
最後の最後まで
周りの状況見えずに残る奴って
やっぱり
痛いよな
痛狐が優勝��
442 :
2017/02/07(火) 00:43:42.33 ID:DojqFRj9d
つうか
文字通り
痛狐だった訳だw
そこは上手く出来てるな
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.36])
2017/02/07(火) 00:53:48.22 ID:U1u+doyFa
>>432
俺と似ているな
俺もあらゆる危機管理を考える癖がある
ヘリコプターの音がすると見るのも一緒だ
理由は答え合わせの意味だがね
何を目的に飛んでいる機体か、どこへ向かっているかを考えるのは楽しい

揚げ足を取るようで悪いが
引っ越して環境を帰るのは一歩に違いない
決断を伴うからな
だが結果次第で前進も後退もする
解ってて書いた文章だと解るからそれ以上は言わないけど

シリアの話はあまりに属する接点が無さ過ぎるから無視するが
日本の危機的情報を個人の危機管理に当て嵌めるには立場が重要になる
機械で職を奪われる危機は良く論題に取り上げられるが
機械化が進んでも俺には危機的だとは思わない
全ての生産管理が機械化で実現すれば物流価格は保たれる
取引の廃止、経済の崩壊も意味する
後々、法人税以外は無くなる
職が全て無くなる事は無い
現在8時間働いている雇用体制が1人3時間×〇人に割り振られる
生産の安定は物価下落を齎す
人が活きるのに必要な対価も下落する
一方法人税の引き上げによってあらゆる福祉や介護、生活の保証もそれらの税収で賄える
インフラ整備も医療機関も制約方法も機械化され
研究開発費もスパコンか量子コンピューターとAIによって安価に製造される
この全てを管理する上で人間は無意味になる
AIとスパコンが実質政治でも大きな役割を担う
人間に必要なのは倫理、秩序を保つ事のみになる
職は20から65を定年としても45年しかない
その45年間の間に機械に職を奪われる人は居るだろうが、常に無くなる職を目指さない世代に変わる
不運な事に職を奪われる俺たちだけが、常に対応する必要を求められるだけだと俺は思うね

1日3時間しか働かなくても対価としては今と同じ給与を貰う
余った時間何をする?
例えば犬マシンならその時間で音楽を作るだろう
音楽だけでは食えなくても音楽をやりながら生活が出来る
機械は職を奪うが人間に安定した生産と時間を齎す
危機的状況にはならない
勿論機械化は政治による法整備と段階的実装は必要だが
現代でもあらゆる職は奪われている
札を数える銀行員
瓶詰めする作業員
ネジを切るだけの職人
それらが空いた分、現代人は時間を手にし
アイドル
ミュージシャン
芸術家
それらで食える人口は40年前と比べてどうだ
選択肢と時間を獲たのが機械化だ

現代の生活保護の様だが、企業利益の法人税徴収から個人への還元率が増える
誰1人貧困とは無縁になる
勿論先進国のみの話だから機械化に遅れた途上国との貧富の差は産まれるかも知れないが
現状よりはマシだろうな

機械化は素晴らしいと思わないか、ひげやき
444 :
2017/02/07(火) 00:55:18.34 ID:DojqFRj9d
>>439
お前と議論することなど
何も無いんだが
言語感覚がかなり特異なので
とりあえず何でも良いから
書き込んでくれないか
凄く興味深い
445 :
2017/02/07(火) 01:03:42.82 ID:DojqFRj9d
439 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 416e-gmgt [60.237.95.148])[] 2017/02/07(火) 00:33:29.23 ID:BnZa/Dj90

本物だなw相手にしたら負けw

ADHDより格下w

こいつらに教えなくてよかったw

ズレた思考で釣らないでくれw

本質がわかったから見下して見てるだけにしておきますw


何なんだこれ?
この時点でアウトでしょ
こんな文章狙って書けるもんじゃない
446 :
2017/02/07(火) 01:12:17.09 ID:DojqFRj9d
しかし
あんまり馬鹿にすると来なくなっちゃう
いい感じに保護しつつ
叩いていきたいな
こんな希少種やすやす手放す訳にはいかない
絶対藍上スレに必要な人間だ
447 :
2017/02/07(火) 01:14:12.06 ID:CBTOG7CT0
>>443
日本の危機的状況ってのは
「あぁこいつ等、話し通じないな」って危機だね

例を挙げたいのだが頭痛いので適当で

俺「1+1=1ですよね?」

日「3+3=5だよ」

俺「え?3+3じゃなくて1+1=1ですよね?」

日「だから3+3=5だよ」

こういう感じ


アイドル、ミュージシャン、芸術家で食える人口どうだろうな
増えたとは思えないが

アイドル、ミュージシャン、芸術家みたいな
競争率が激しい業界が増えたんだろうな
上層部の一部だけ食っていける

例えばサラリーマンなんかは最底辺でも食っていけるだろ
機械化は素晴らしいぞ
全仕事を乗っ取ってほしいものだ

機械が支配する世の中は
少なくとも人間が支配する世の中よりは
暖かいと思わないか?
448 :
2017/02/07(火) 01:15:23.21 ID:CBTOG7CT0
すまん
1+1すら間違うくらい頭痛いらしい
寝る(今起きたばっかなのだが)
449 :
2017/02/07(火) 01:16:28.35 ID:CBTOG7CT0
こんなん危機だろw
日本終了だわ

俺「1+1=1ですよね?」

日「3+3=5だよ」

俺「え?3+3じゃなくて1+1=1ですよね?」

日「だから3+3=5だよ」
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.36])
2017/02/07(火) 01:22:44.29 ID:U1u+doyFa
>>432
大分話が逸れたが
別にひげやきを無能とは思っていない
一歩踏み出すってのは結果論にしなくてはならないと言う事だ
現状から一歩踏み出すだけでは前後左右を間違っている場合も有る
逃げなければならなかった1歩も前進には違いないが回り道した自覚が無ければ、結果的に後退だ
結果的に一歩踏み出せた事実で、死ぬのは惜しくなるものだからな
三歩進んで二歩下がる藍上
ひげやきは考え過ぎだ
考えるのは良い事だ、だが考えたなりに答えを出さなければ
三歩進んで二歩下がる藍上の方が進む
ひげやきは頭は悪くないんだが
完璧主義が邪魔してる
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.36])
2017/02/07(火) 01:38:26.43 ID:U1u+doyFa
>>447
職の多様化としてアイドルやミュージシャンなどが増えたって意味だ
華の中3トリオの時代と比べればいい
職業として成立する絶対数の違い
最近は増え過ぎて食える基準を満たすアイドルとしては
なんとも言えないがな

芸術家に価値が付くまでの時間も短くなっている
市場規模が変わっているからな
職の機械化が無ければ就職率は高い
昔は会社に常勤の電話番が居た、今はメールと携帯で中小企業以下では必要無い
社会が欲する仕事が減り
機械化で効率を上げ
豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る
一昔前は名画しか取引され無かった
黒川しか建築の価値を見いだせていなかった
今はそれらの市場も拡大した
生産性の向上に人間の手では不十分だと言う転換期を
越えた事で生み出された市場は沢山有る

素晴らしいよな
452 :
2017/02/07(火) 02:07:31.25 ID:DojqFRj9d
しかし
今日はまた楽だな
なんか
日に日に楽になっていくな
慣れの問題かな
4回連続で夜勤だからな
これで
また1カ月とか開くと
振り出しに戻るんだろうな
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Saa3-x8qX [119.104.69.205])
2017/02/07(火) 02:16:14.25 ID:8Db8E6K4a
454 :
2017/02/07(火) 02:28:40.08 ID:EWKPO4XZp
芸術性が緻密な技巧にのみ宿る時代に生まれてたら、本当につまらなかっただろうな。
芸術性を語る上で作品自体の文脈とか表現者の文脈を加味してそれを評価出来る時代に生まれて良かったよ。
抽象的な表現や緩さやチープさが評価されるのって機械化が進んで誰しもがそこそこの物を表現出来る時代だからだもんね。
同じ物を作るのが簡単な時代だからこそ
表現の本質と人間自体に目が向くんだもんな。
455 :
2017/02/07(火) 02:54:42.37 ID:DojqFRj9d
さて
仕事するか
今日は何か2chも職場も静かで
妙に寂しい
456 :
2017/02/07(火) 06:11:09.73 ID:jXM6Yp1/p
どもども
0時半出勤の只今帰宅!
今日は往復に4時間、約1.5時間ガチ超絶ブルーカラー仕事でした〜
実労は毎日平均2時間切るけど年に何回か現場が遠いとこんな日もありますねんで
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41d1-w8tn [60.238.93.103])
2017/02/07(火) 07:32:44.23 ID:+vbpjwZp0
書くこと
全てブーメランになるから
やめた方がいいぞ
お前が言うなって奴だな
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 09:29:17.83 ID:HavqlCRH0
※かねやんの全ては設定だぞwww

2017/02/06(月) 02:36:40.52 ID:jPHpNiuld
要するに1人でやるってことだ
ワンオペという言葉で
すき家をイメージしたのかも
しれないが
全く違うぞ
つうか
そもそも
かねやんの全ては設定だぞ
だとしたら何なんだ
そんな本当の個人情報なんてこんな所に
書くわけないだろ


叩きすぎたかwww
皆いい感じに遊べなくて御免なwww
459 :
2017/02/07(火) 09:35:53.44
◆アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせてるだけです(これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです)

【BELLAGIO】ベラジオ横堤店☆★◆☆★PART10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/1733/1486395818/

大阪ベラジオ肉欲サクラ実践パチスロ設定漏洩事件 ★4連
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486380076/

パチンコ店ベラジオの店長のLINEが流出! サクラを使い不正発覚 営業停止処分か 店は謝罪文掲載 2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486174962/

パチ屋退職してきたから色々暴露すっぞwwwwwwww Part.2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486107782/
-------------------------------------------------------

パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/1733/1289258255/
-------------------------------------------------------

[解説]
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは1回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間1億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います(神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります)。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
 IDを変えながら自作自演のステマをしてます(2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる)。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してるようです。
 買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)などか?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 09:41:38.06 ID:HavqlCRH0
※かねやんの全ては設定だぞwww

2017/02/06(月) 02:36:40.52 ID:jPHpNiuld
要するに1人でやるってことだ
ワンオペという言葉で
すき家をイメージしたのかも
しれないが
全く違うぞ
つうか
そもそも
かねやんの全ては設定だぞ
だとしたら何なんだ
そんな本当の個人情報なんてこんな所に
書くわけないだろ


叩きすぎたかwww
皆いい感じに遊べなくて御免なwww
461 :
2017/02/07(火) 09:45:46.09 ID:CBTOG7CT0
>>460
何が納得行かないの?

痛狐ではないのね?

あと
かねやんに恨みがあるのか
犬マシンに恨みがあるのか
も知りたいな

それとササクッテロがこのスレに必要な理由も
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 10:03:48.50 ID:HavqlCRH0
>>461
答えられる質問には答えてるからね

情報さらさないよこわいよ

殴られたら10倍返しやられる前にやる

個人の恨みに時効はない

普通じゃないの?
463 :
2017/02/07(火) 10:07:01.88 ID:CBTOG7CT0
なるほど
質問を減らそう

>>462
何が納得行かないの?

あと
かねやんに恨みがあるのか
犬マシンに恨みがあるのか
も知りたいな

それとササクッテロがこのスレに必要な理由も
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 10:08:45.61 ID:HavqlCRH0
>>463
答えられる質問には答えてるからね

情報さらさないよこわいよ

特定なんて簡単なのだからね
465 :
2017/02/07(火) 10:13:11.19 ID:CBTOG7CT0
うーむ・・・
鍵垢で潜入不可能な時点で
本体の情報を知る事はほぼ不可能なんだから
少なくとも

納得がいかない理由
ササクッテロが必要な理由

は特定に繋がらないと思うけどな

かねやんに恨みがあるか
犬マシンに恨みがあるか

恨みの内容を言わなければ特定に繋がらないでしょ

1.かねやんに恨みがある
2.犬マシンに恨みがある
3.両方に恨みがある
4.両方とも恨みがない

の4択じゃん
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 10:27:46.11 ID:HavqlCRH0
鍵垢で潜入不可能て本気かwwwww
467 :
2017/02/07(火) 10:30:23.32 ID:CBTOG7CT0
おっ
工作が始まったね
468 :
2017/02/07(火) 10:34:25.35 ID:CBTOG7CT0
俺の質問にも本気ではなく嘘で答えれば良いのに
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 10:36:27.15 ID:HavqlCRH0
夜勤終りのかねやん来いよ

夜勤は設定だったんだなwwwww

仕事中スマホ持ってひっしに自分を弁護してた奴だぜwww

設定だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

仕事終わりに何もないってwwwww

設定だったかwwwww仕事中かwwwwww
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Saa3-x8qX [119.104.66.153])
2017/02/07(火) 10:45:38.96 ID:/Y9O7WsJa
ガミチャソとけっこんしたーい
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 41e5-jpzQ [60.34.195.64])
2017/02/07(火) 10:45:57.52 ID:ylVTgzVa0
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 094e-SU7p [120.137.193.29])
2017/02/07(火) 10:47:00.94 ID:JWw3qpru0
だれか荒らしてみて
https://youtu.be/pAqkq3TueMc
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 10:47:53.15 ID:HavqlCRH0
寝るぞ 
かねやんだけに命令する
寝る邪魔するな
休憩の時間に反論するなw

仕事中スマホもって煽りに必死になってる奴ってwwwww

ありえないからねwwwww

夜勤の自演まだするのか滑稽なんだけどwwwww

かわいそうな人wwwww

くやしいなら論破すればいいだけだからね
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.35])
2017/02/07(火) 10:55:54.20 ID:vcHfgdoaa
藍上にマジックミラー号が何か
誰か教えてやってくれ

因みに俺は1度本物が止まってるね見た事有る
多分空車で停車していただけとは思うが
初めて無機質な物で勃起させられたよ
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 11:22:42.32 ID:HavqlCRH0
夜勤の設定で
煽りに反応させられちゃってるかねやんは

馬鹿ですか?

スマホ持って2チャン見ながら夜勤してる奴wwwwwwwwww
気づかれてないと思ってる?wな楽な仕事がある?w

気づかれてないと思ってるwwwww馬鹿?

気づかせてあげるきっかけあげても分からない沼属性か

自演続ける〇〇

論破して下さい
476 :
2017/02/07(火) 11:23:36.51 ID:CBTOG7CT0
気味の悪い夢について(怖くはなく、どっちかというと感動的な夢だった)
めっちゃ単純に書くけど ※俺は子供の頃に霊感があったのだが夢の間は今でも霊感がある

6畳間よりちょっとデカいくらいの部屋にいて
扉はふすまだった
│───│
│     ふ
│     す
│俺   ま
│───│
ふすまは開いてる状態だった

部屋は薄暗くてちょっと不気味な感じだったのだ
端っこの方は電気が届いてなくて
上の図の通り俺は部屋の外から見ると左側の奥にいたんだわな

時間が経つごとに部屋がだんだん暗くなっていって
それに伴い強烈な霊の気配が襲って来た(俺は夢の中では「確実に霊がいる」レベルで霊を感じ取れる)

「あ、これはやばい」と思ってふすまを閉じに行ったのだが
ふすまはまったく動かなかった
もうこの時点でかなり焦ってたのだが
辺りは一瞬で真っ暗になっていったので
急いで電気を点けようとしたんだわ

電気は古い紐が垂れ下がっていて
その紐を引っ張ると点いたり消えたりするタイプ
焦って紐が上手くつかめなかったが何とか掴んで電気を点けた

すると天井一面がじわじわと明るくなり始めて
イッツァスモールワールドの中かと思うくらいに明るくなったんだ
暗くて気づかなかったのだが明かりが点いた事で
最初に俺がいた場所の後ろに押入れがある事に気づいた

そしたら、押入れの上段に
今うちで飼ってる犬のキャンディが座ってたんだな
さらに部屋の中には母親がいた(暗くて気づかなった)

で、母親がキャンディを抱きながら
俺に
「いつまでもキャンディとここで暮らそうね?」
と言って来たんだ

それを聞いてキャンディを抱きしめたところで夢から覚めた

夢なので支離滅裂だが
なんか気味悪いだろ?

キャンディは17歳で目が見えず耳も聞こえず
尿路結石でたまに具合悪くなるし
もう何年も生きられるか分からんのだが
死期が迫ってるんじゃないかと思ってな
477 :
2017/02/07(火) 11:27:32.06 ID:CBTOG7CT0
電気は届いてなくて
ではなく
明かりは届いてなくて
だな

それと雪見ちゃんが目を怪我する夢も見たので注意しないとな


俺は寝る度に毎回夢を見るタイプなのだが
けっこう夢に影響されるタイプなのだ

最近はゴキブリが頻繁に出て来る
478 :
2017/02/07(火) 11:31:10.30 ID:CBTOG7CT0
>>475
ササクッテロも仕事の途中に2chしてたぞ
何回か指摘したら書き込みなくなったけど

2chには仕事中に書き込んでる奴いっぱいいる
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 11:44:21.54 ID:HavqlCRH0
痛wwwww

夜勤中なのにレスが多い奴

かねやんwwwww

設定へただなwwwww

夜勤してる間も力んでレスしてるかねやんが

煽られてるのに夜勤終りにあんででてこないのか?w

分かる人には分かることwwwww

平日も出て来いよwwwww
480 :
2017/02/07(火) 11:52:54.74 ID:CBTOG7CT0
>>474
マジックミラー号がどういうものか
れんかに教えろって事か?

外から中は見えず
中から外は見える状態のマジックミラーの壁がある車の中で
エロい事する企画

だろ?
正直面白そうじゃないけどな


それはそうと
力むな効きすぎ
481 :
2017/02/07(火) 11:56:43.77 ID:CBTOG7CT0
>>455のあと3時間書き込みなかったし
そのあとの2レスもかねやん関係ないしな

お前が煽ったのかねやんの書き込みから6時間半後だぞ?
普通に寝てるだろw
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Saa3-M5nP [119.104.66.153])
2017/02/07(火) 11:57:41.15 ID:/Y9O7WsJa
数日ぶりにTwitter見たけどガミチャソは肉食えないのにもつ煮は食うのか?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 12:03:44.36 ID:HavqlCRH0
>>481

かねやんフォローお疲れ様wwwww

かねやん10時ごろ帰宅って何回か言ってるじゃないかwwwww

普通に寝てるだろwって何だ?

かねやんフォローお疲れ様wwwww
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13a0-w8tn [203.136.178.14])
2017/02/07(火) 12:06:16.90 ID:HavqlCRH0
かねやん叩きで

すぐ2人出てくるパターンか

過疎ってるのになwwwww

いつも出てくるwwwww
過疎ってるのになwwwww

いつも出てくるwwwww
過疎ってるのになwwwww
485 :
2017/02/07(火) 12:13:25.27 ID:CBTOG7CT0
かねやんフォローじゃなく
お前の言ってる事がめちゃくちゃだから指摘してるだけだ

過疎ってるのに出て来るって
このスレ


かねやん
かねやんアンチ(ササクッテロ)
4b(ササクッテロ)
べっちゃん(ササクッテロ)
アウアウカー
50万再生(アウアウウー)
お前

これくらいしかいなくて
常駐してるの俺とかねやんとお前だけだろ
486 :
2017/02/07(火) 12:22:15.69 ID:CBTOG7CT0
ウーじゃなくオーか
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.48])
2017/02/07(火) 13:41:39.34 ID:5cEIrjL8a
キャンディーだせえ
488 :
2017/02/07(火) 14:45:45.61 ID:flMEkvYJ0
起床
まーた
統失が暴れてるのか
例のアレと同じでいいんだよな
489 :
2017/02/07(火) 14:46:54.91 ID:flMEkvYJ0
439 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 416e-gmgt [60.237.95.148])[] 2017/02/07(火) 00:33:29.23 ID:BnZa/Dj90

本物だなw相手にしたら負けw

ADHDより格下w

こいつらに教えなくてよかったw

ズレた思考で釣らないでくれw

本質がわかったから見下して見てるだけにしておきますw



こんな意味不な煽り
いきなりぶっ込んでくる
アレ
490 :
2017/02/07(火) 14:51:26.68 ID:flMEkvYJ0
だとしたら
何でワッチョイ違うんだろうな
端末変えてるのかな
そういう事もあるだろうが
何か自演臭するよな
491 :
2017/02/07(火) 14:55:36.52 ID:flMEkvYJ0
つうか
とにかく
こいつは天然記念物みたいなもんなので
絶対
殺しちゃいかんぞ!
いい感じに
生かさず殺さず
こいつに書き込ませる
こいつの書き込みは
それだけで価値があるものだ
492 :
2017/02/07(火) 14:58:04.62 ID:CBTOG7CT0
相手にしたら負けって事は
ADHDが負けって事か・・・
ちょっと良く解りませんね
493 :
2017/02/07(火) 15:02:40.13 ID:flMEkvYJ0
酒で言ったら
50年物のヴィンテージワインみたいな
もんだぞ
かねやんクラスのマニアなら
こいつの書き込みと小粋なジャズで至福の時間を過ごす
だから
もうちょい夜に来てくれ
時間が早すぎる
お前はミッドナイトだ
494 :
2017/02/07(火) 15:05:40.43 ID:CBTOG7CT0
いやサーカスナイトだ
495 :
2017/02/07(火) 15:12:08.14 ID:flMEkvYJ0
こいつの
書き込みに1番合いそうな音楽

一位:チェットベイカー

https://youtu.be/EZ3LT7b_0rM
496 :
2017/02/07(火) 16:14:37.60 ID:flMEkvYJ0
つうか
あたらめて見ると凄えな
何だよこれ
ネットの宝物じやねえか
藍上スレのコスパ高過ぎだろ
こんなもん
独占していいのか?
497 :
2017/02/07(火) 16:17:27.29 ID:flMEkvYJ0
書いてる事が
全部何かズレてて
いまいちピンとこないんだよなw
何をどう答えていいのか分からない
鑑賞するしかないよな
498 :
2017/02/07(火) 16:22:16.62 ID:flMEkvYJ0
マジで何なんだろうな
ただ
ただ
かねやんの為に
極上のエンターテイメント提供してるだけなのかな?
しかし
そろそろジム行こう
とっておきの
エンターテイメントはまた
夜に頼むぜ!
499 :
2017/02/07(火) 17:34:37.55 ID:DojqFRj9d
ジム到着
今から風呂入って
トレーニングです
ここで
嘘か本当か分からない
かねやんの真実シリーズ
かねやんは
2月入ってから今日までで
スニーカーを6足買ってます
信じるか信じないかはあなた次第
つうか
何でこんなに買ったんだよ
自分に聞きたいわ
ジムに合うスニーカーを探し求めたら
迷走して
こうなったんだよな
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d334-w8tn [211.13.29.243])
2017/02/07(火) 17:38:17.41 ID:8u+Mz9/P0
バレてないと思ってるのかw
501 :
2017/02/07(火) 17:40:59.42 ID:DojqFRj9d
>>500
なんかくっさい自演するようになったな
お前の持ち味はそこじゃないだろ
期待を裏切るなよ
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d334-w8tn [211.13.29.243])
2017/02/07(火) 17:42:17.54 ID:8u+Mz9/P0
半年ROMってます
書き込ませてみてね
どちらが低能か分かるだろ?
503 :
2017/02/07(火) 17:44:06.28 ID:DojqFRj9d
相手に付け込まれるような隙を与えるなよ
それだと
自演野郎と言われるだけじゃん
それで
もう終わりじゃん
なぜ分からない
504 :
2017/02/07(火) 18:03:53.89 ID:DojqFRj9d
>>502
知らんがな
別に居なきゃ居ないで
構わんよ
505 :
2017/02/07(火) 19:37:41.29 ID:DojqFRj9d
しかし
ジムでの
スニーカーは
トレーニング用の物がいいな
なんか
ダサいし普段履けないなと思って
普通のスニーカーで探し求めたんだが
それが間違いだった
http://i.imgur.com/SMYjdPs.jpg
http://i.imgur.com/qHhzKrg.jpg
506 :
2017/02/07(火) 19:39:19.96 ID:DojqFRj9d

のスニーカーで言えば
右の方がジムで運動するには適している
敢えて書くほどのことでもないけどな
507 :
2017/02/07(火) 19:54:57.85 ID:DojqFRj9d
因みに
かねやんが最も好きな
スニーカーは
リーボックのC85だ
こういうシンプルでスタンダードな物を
良しとする

http://i.imgur.com/C22px5l.jpg
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Saa3-x8qX [119.104.78.201])
2017/02/07(火) 20:26:38.88 ID:Ty7QwdKFa
数週間ぶりにイオンきた
おまえらなにかオススメあるか?
509 :
2017/02/07(火) 21:24:53.48 ID:DojqFRj9d
ここで
ジムあるあるのコーナー

人気のプログラムではスタジオでの
常連のポジションが決まっているので
新人がそれを侵すことは許されない
それはほとんど前列に集中する
新人が取るべき理想のポジションは
後から2列目の真ん中辺である
510 :
2017/02/07(火) 21:29:39.78 ID:DojqFRj9d
本当に使えるジムあるある

常連のおばちゃん
レッスン終わったあと
スタジオに残ってモップ掛けがち

本来モップ掛けはインストラクターの仕事なんだが常連は意識が高いので当然のように残ってモップを掛ける
511 :
2017/02/07(火) 21:31:15.63 ID:c6zdyQ4Zp
そのジム行ってます風の嘘のカキコミなんなの?
512 :
2017/02/07(火) 21:37:01.82 ID:DojqFRj9d
つうか
今ジム内で書き込んでるんだが
こんな
プログラムもあるんか
しかしこれは器具使うので
人数制限が厳しい
ほとんど常連ばっかや
やれるかどうか分からんが
ちょっと見てから帰ろう
513 :
2017/02/07(火) 21:43:19.54 ID:DojqFRj9d
なるほど
夜は人気あって入れなさそうだが
昼で空きがあったら
今度やってみよう
514 :
2017/02/07(火) 21:58:35.78 ID:c6zdyQ4Zp
そんなにホントアピールするならジムの写真をあげろよ紙にかねやん書いてさ
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13da-w8tn [203.136.179.70])
2017/02/07(火) 22:00:43.22 ID:ayZf6pFL0
>>504
居てほしいのだろが素直じゃないな
516 :
2017/02/07(火) 22:07:47.58 ID:flMEkvYJ0
帰宅
しかし今
鉄の意志で振り切ったが
帰りに死ぬほどラーメン食いたかった
結局
ジム行って運動すると飯が美味くなっちゃうんだよな
別に良いことなんだけど
これで太ってしまう
更にプロテインだろ
太るに決まってるよな
要するにカロリー計算全く出来てないんだよな
517 :
2017/02/07(火) 22:10:05.45 ID:flMEkvYJ0
>>514
お前何か勘違いしてるな
ただの自己満で日記書いてるだけなのに
お前らが
どう思おうが全く関係ない
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13da-w8tn [203.136.179.70])
2017/02/07(火) 22:10:06.09 ID:ayZf6pFL0
ADHDの文改めて見るとひどいなw
自分で言うのもなんだが低能だなw
処方された薬があわなかったせいだな
大きい病院で新薬もらったもう大丈夫だ
小さい病院はあうあわない関係ない
もらえるものが決まってる
519 :
2017/02/07(火) 22:14:14.75 ID:flMEkvYJ0
しかし
今日は有酸素運動を中心にやったので
明日は筋トレする
つうか
またジムあるあるだが
夜の筋トレエリア混雑し過ぎ
逆に
午前中の筋トレエリア寂し過ぎ

午前中はおばちゃん中心なので筋トレ客はあまり居ない
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13da-w8tn [203.136.179.70])
2017/02/07(火) 22:16:59.02 ID:ayZf6pFL0
失礼しました 
ここは藍上応援スレだった
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Saa3-M5nP [119.104.78.201])
2017/02/07(火) 22:18:18.26 ID:Ty7QwdKFa
辛々魚ってカップラーメン買ってきた
激辛で有名なやつ
522 :
2017/02/07(火) 23:05:14.03 ID:CBTOG7CT0
>>508
1食づつ小分けになった焼きそば
麺だけでソースは付いてないやつ
523 :
2017/02/07(火) 23:18:39.08 ID:flMEkvYJ0
しかし
ジムに通い始めて良かった
夜勤明けとは思えないほど
体調が良い
明日もジムで頑張ろう
寝ないと
524 :
2017/02/08(水) 03:22:42.91 ID:3exERYdX0
起床
イナコウの配信聞きながら
二度寝
525 :
2017/02/08(水) 06:13:51.95 ID:xKgl984s0
>>520
お前が何の薬貰ってるか知らんが
医薬品添付文書で調べた方が良いぞ

さらにその薬を使ってる人のサイトとかも見てみると良い

例えば物欲増強なんて副作用もあるのだが
これは副作用と認められていない事が多く
使ってる人や周りに使ってる人がいる人の実感として
ブログなんかに書かれているパターンがある

医学的な(副作用ではない)効用の結果
行動に現れる時には別物になってるパターンもあるだろう

鬱を躁方向に改善→ポジティブになる→物欲アップ

みたいにな
で、買い物し過ぎちゃって金なくなって鬱になるっつう
医学的には+の効果しかないなのだが(鬱を改善してる)
社会生活にとっては−にもなるパターンだな(金がなくなる)


さらに
医者が個人で薬の副作用を研究してる場合もあるので
調べてみるのをお勧めする

普通の薬と向精神薬は危険度が段違いだからな
526 :
2017/02/08(水) 06:57:27.91 ID:w5IKHkW9p
どもども
1時出勤の先程帰宅!
本日も現場往復に約4時間・超絶ブルーカラー仕事を約1.5時間こなして来ました
昨夜は超肉体労働モードだったので会社に帰ってからボーッとしちゃったで〜
まあこれがあるからジム要らずで体脂肪率1桁維持出来るのですわんわん
527 :
2017/02/08(水) 07:09:58.40 ID:xKgl984s0
これまでのベっちゃんの書き込みのペースで肉体労働したところで
普通の人の体脂肪率に大した影響ないだろ
特異体質だな
528 :
2017/02/08(水) 07:17:54.27 ID:xKgl984s0
ここ数日連続で遠い現場なのだが
年に数回しかない遠い現場が続いてるのか?
それとも同じ現場で連日作業してるのか?
529 :
2017/02/08(水) 08:05:11.29 ID:xKgl984s0
お兄さん(若い)
実働約2時間で1万5千円
嫁さんあり
体脂肪率1桁

COMPLEXの真逆を行く男ベっちゃん!
次は身長と体重を聞きたいな!?
530 :
2017/02/08(水) 09:05:57.38 ID:w5IKHkW9p
お疲れ様モードなので回りくどいレスは止める!
・「ジム要らずで体脂肪率1桁維持」は書き方が悪かったゴメンなさい。
・普段自主トレで身体を動かしてる。
・トレーニングに近い労働をした時は自主トレの強度や時間を減らす、もしくはやらない。
・いわゆるフィットネスジムには行かないが格闘系ジムには行く時がある。
・あくまでも音楽がメインなので、音楽活動に支障が無い様にジムに行ったり行かなかったりする。
・若気の至りで本気モードでやってた時期があるのでトレーニングと身体作りのノウハウがある。
・肉体労働とトレーニングを継続しているので極めて新陳代謝が良い。
・経験しないと解らないバカなので昔仕事と音楽とトレーニング全部頑張ってバランスを崩して動けなくなった経験があるので流石に考える様になったワン!
・ここ2日間同じ現場で今晩から近場だワン!
・174の65でチ○コデカいワン!
531 :
2017/02/08(水) 09:07:12.05 ID:3exERYdX0
つうか
今日休みなんだが
ジム行く前って
一体何して過ごしてたんだろうか
何にもやる事がなくて怖くなる
かと言って
あんまり早くジム行ってもな
午前中のジムはおばちゃんばっかりだからな
それはそれで居心地悪いんだよな
ここで
またジムあるある
午前中のヨガ、ピラティスのレッスン
男1人で入るの勇気いる
532 :
2017/02/08(水) 09:11:17.27 ID:3exERYdX0
午前中のレッスンは
最初から女性向けに作られたような
プログラム多い
しかし
かねやんはみんなも知っての通り
心にメスの一部を持って居るので
そういうの入りたいんだよな
決していやらしい気持ちじゃない
533 :
2017/02/08(水) 09:40:05.96 ID:xKgl984s0
むかしマッチョとか言ってた気がするから
188p92kgとか想像してたわ
534 :
2017/02/08(水) 09:43:33.53 ID:xKgl984s0
実はかねやんのジムネタで
筋トレ熱が再燃してて
いつから始めるか迷ってるのだが

俺が昔筋トレしてたのはリビングなんだけど
今は母親が仕事辞めてリビングで犬に付きっきりだから
リビング使えないんだよな

俺の部屋は6畳で机・2段ベッド・ゲームの入った段ボールとかあって
寝っ転がった筋トレやりづらいんだよね
片づけるか・・・
535 :
2017/02/08(水) 09:46:41.80 ID:xKgl984s0
俺の身体鍛える方針って
細マッチョ系じゃなくて
小橋とかヒョードルみたいな太ムキ系目指してるんだよな
筋肉のしわが見えない一見するとデブに見える身体つきが理想
536 :
2017/02/08(水) 09:51:46.95 ID:3exERYdX0
話はプロテインに戻るが
最近はミキサー使わずに
普通にシェイクして飲んでる
ミキサー洗うのが面倒臭いし
正直
味も変わらない
ただ
バナナとか生の果物とか混ぜるとかな
そういうのはミキサーしか出来ないけど
そんな事あまりしないので
出番はない
537 :
2017/02/08(水) 10:06:39.55 ID:xKgl984s0
細マッチョ目指してるならプロテインいらないんじゃね?
538 :
2017/02/08(水) 10:13:18.32 ID:3exERYdX0
詳しくは分からんが
ある程度は必要だと考えているが
あと
プロテインを飯変わりにして
ダイエット目的にしてる面もある
つうか
ジム行くならもう行かないと
539 :
2017/02/08(水) 10:15:44.55 ID:w5IKHkW9p
トレーニングの内容と食事や休養のバランスだからな。バランス悪いと細マッチョにさえなれなかったりするし。
毎日何回も腕立てしてるけど腕細いままみたいな。
540 :
2017/02/08(水) 10:30:37.28 ID:xKgl984s0
一般人は脂肪取れば形は細マッチョに近くなるからな
あとはちょっと太くなればオッケーだと思うが
まず何より脂肪が取れないと細を満たせないからな
うちの弟はプロテインありの筋トレでガチマッチョになってたぞ
たぶんプロテインありで鍛えると太くなっちゃうと思うんだよな


ツヨシしっかりしなさいってアニメで
ツヨシのねーちゃんが美人コンテストみたいのに出場するってんで
ダイエット目的の筋トレ始めたんだけど
本格的にやりすぎてムキムキになっちゃうって回があってな
541 :
2017/02/08(水) 10:31:28.82 ID:w5IKHkW9p
俺が細マッチョ系なのは今でも緩い試合や大会は出るので体重制限との兼ね合いや鍛える方向性等々の結果的なものだからな
食事以外にタンパク質を補強しないと筋肉痩せてくるから仕事にも影響出るし
太マッチョ方向の見た目を追い求めるなら体脂肪付ける食事をすれば良いんじゃないかな?
542 :
2017/02/08(水) 10:37:52.66 ID:xKgl984s0
格闘家兼ミュージシャン兼ブルーカラーか
ベっちゃんのスペックって今まで関わった2ちゃんねらーで最強だわ
543 :
2017/02/08(水) 10:40:58.49 ID:xKgl984s0
お兄さん(老い)
実働約2時間で1万5千円(貧困)
嫁さんあり(非モテ)
174cm(チビ)
65kg体脂肪率1桁(デブ)

あとはハゲだな
髪の毛はフサフサ?
544 :
2017/02/08(水) 10:48:04.87 ID:JYNlg+f2d
ジム到着
なんか滅茶混んでるな
駐車場が一杯だ
午前中はおばちゃんで溢れかえるからな
ピラティスとヨガやりたいんだが
果たして
入れるんだろうか
545 :
2017/02/08(水) 10:49:03.45 ID:w5IKHkW9p
格闘家じゃないwおこがまし過ぎます
単に格闘好きの兼業ミュージシャンですワン
あと身体動かす仕事と動かさない仕事の差が激し過ぎるからね
腰痛めた事もあるから普段から何時でも身体動く様にしてないといけないのだワン
546 :
2017/02/08(水) 10:53:58.24 ID:JYNlg+f2d
つうか
Tシャツ持ってるくるの忘れた
何やってるんだよ
幸いトレーナーで着てたので
これでやるが
暑いだろ
547 :
2017/02/08(水) 10:56:59.91 ID:xKgl984s0
30歳(老い)
実働約0時間で0円(貧困)
嫁さんなし(非モテ)
166cm(チビ)
65kg?体脂肪率2桁(デブ)
毛量普通(ハゲ)

俺はデブハゲ以外は当てはまってるな

166cmって絶妙にチビだよね
俺より2、3cm高い人がめっちゃ多い
でも150cm台の人からしたら調子乗るな高スペックがってレベルだよね166cm

こうしてみると
COMPLEX感じてる人の多くは性格に問題あるんだよな
こんなのどうでも良いだろ
気にする必要ない

まぁ
デブハゲが1番きついんだけどな
特にハゲは努力じゃどうにもならないからな

最近は刈り上げで側頭部のハゲをごまかせるが
脳天とかデコ後退はどうしようもないからな
愛されるハゲになるの失敗したら人生終了だよ
こわいこわい
548 :
2017/02/08(水) 11:08:23.09 ID:JYNlg+f2d
つうか
やっぱり
男が入れる余地
1ミリもなかったな
何しに来たんだよ
とりあえず
風呂だな
549 :
2017/02/08(水) 11:10:34.68 ID:w5IKHkW9p
>>543
髪の毛はまだまだ遊ばせる事出来るよ〜
バカとか実家がビンボーとかはあるけどコンプレックスはあんまり無いよw
自分より優れたものには憧れと尊敬だけだからな
それに価値観なんて自分だけのもんだし、金銭的な事だって自分の必然性だし(これに関しては嫁がいるので嫁を含めるが)
ただし音楽だけは自分の枠の中だけだと寒いので他人に評価してもらう姿勢

あとチ○コデカい
550 :
2017/02/08(水) 11:20:06.00 ID:w5IKHkW9p
>>547
そうそう
気にしないこっちゃ
あと開き直り

俺が大尊敬する脳天ハゲはコレだ!
グラインダーマン(ニック・ケイヴ) - ハニ〜ビ〜
https://m.youtube.com/watch?v=oraMv_V6V1s
551 :
2017/02/08(水) 11:26:33.80 ID:JYNlg+f2d
風呂入って
マッサージチェアなう
今日は筋トレだな
まあ
元々筋トレするつもりだったんだが
それだったら
夜が良かったんだよ
夜は筋トレメインのプログラムがあるし
でも
明日朝早いとか
色々あって
午前にしたんだが
もう仕方ない
552 :
2017/02/08(水) 11:34:07.09 ID:xKgl984s0
お兄さん(老い)
実働約2時間で1万5千円(貧困)
嫁さんあり(非モテ)
174cm(チビ)
65kg体脂肪率1桁(デブ)
フサフサ(ハゲ)
チ○コデカい(チビチン)

こうか
チ○コデカいを書きたくて>>543書いたのに
書くの忘れてたわ
553 :
2017/02/08(水) 11:44:13.25 ID:w5IKHkW9p
>>552
あと
・中卒
・実家ビンボー
・バンド売れてない
も忘れずに
554 :
2017/02/08(水) 11:50:38.60 ID:i/Rp++n8p
日本のスポーツジムはスマホの持ち込み禁止だぞ。市営の公共のスポーツジムでさえも事故防止の為持ちこみ禁止
DAPとか音楽再生機のみ許されてるんだけどジム行ってるフリまでして金子は何したいの?無職なの?馬鹿なの?
555 :
2017/02/08(水) 12:05:15.53 ID:ma9LcJ25p
それマジか?取り敢えず市営とコナミでは注意された事ないな。
規約ではそうなってるんかな。
556 :
2017/02/08(水) 12:05:32.79 ID:w5IKHkW9p
>>554
町田市立総合体育館 トレーニングルーム
https://www.sports-machida.com/training/
持ち込みについて
「携帯電話、スマートフォン、タブレット、音楽プレイヤーは持ち込み可能です。
※携帯電話、スマートフォンはマナーモードに設定の上、通話はトレーニングルーム外にてお願いします」
557 :
2017/02/08(水) 12:09:19.29 ID:ma9LcJ25p
だよなぁ、、、
インストラクター?さん注意出来ずにいるのかと焦ったわ。一応、規約確認してみるかな。
558 :
2017/02/08(水) 12:14:33.97 ID:JYNlg+f2d
つか
トレーニングしなきゃ
ずっとマッサージチェアでゲームしてた
何しに来てんだよ
559 :
2017/02/08(水) 12:20:41.75 ID:xKgl984s0
あー学歴はCOMPLEX界のエリートだな

お兄さん(老い)
実働約2時間で1万5千円(貧困)
嫁さんあり(非モテ)
174cm(チビ)
65kg体脂肪率1桁(デブ)
フサフサ(ハゲ)
チ○コデカい(チビチン)

中卒(低学歴)
実家ビンボー(貧困)
バンド売れてない(これはなんなん)

>>554
固定観念強すぎだぞ
法律で禁止しない限りは例外ありまくりだろ

俺も地元の市営ジムの会員なんだけど
15年以上前だから期限切れかな
入会したきり行ってないけどな
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a179-rCrd [118.10.76.182])
2017/02/08(水) 12:25:02.57 ID:3SRmET1y0
ベントラーの曲を聴いたら
頭から離れなくなった
561 :
2017/02/08(水) 12:29:46.08 ID:w5IKHkW9p
>>559
すまん、アホだから()の中が何を指してるのか解らんワン
562 :
2017/02/08(水) 12:34:57.91 ID:xKgl984s0
>>561
底辺のCOMPLEXを書いたつもりだった
ベっちゃんは()の中とは逆だねって意味
563 :
2017/02/08(水) 12:36:55.10 ID:w5IKHkW9p
>>559
すまんw自己解決

「バンド売れてない」は(名声)かな?
564 :
2017/02/08(水) 12:48:17.56 ID:w5IKHkW9p
>>562
「底辺」と言うより「人が感じる事があるであろうコンプレックス」とかかな?
売れてないバンドが底辺とは思わないけど…
この辺りはもう少し自覚すべきなのであろうか?w
565 :
2017/02/08(水) 12:53:35.45 ID:xKgl984s0
そうそう
底辺って付ける前は
COMPLEXを書いたつもりだった
だけだったんだけど
これだとベっちゃんのCOMPLEXとも受け取れるから
底辺付けたけど
なんて言えば良いか分からず迷ってた
566 :
2017/02/08(水) 13:27:07.14 ID:w5IKHkW9p
「バンド売れてない」は(名声)とあと(評判)とか(評価)か?
売れたいな〜めっちゃ売れたい!
でもコンプレックスは無いし、誰の評価もウェルカムだし、現状に満足したくない&結果を渇望しているという感じか?
567 :
2017/02/08(水) 13:35:36.25 ID:xKgl984s0
ならバンドの動画貼ろうず
568 :
2017/02/08(水) 16:13:19.37 ID:3exERYdX0
帰宅してるんだが
今日は一個もスタジオプログラムに参加出来なかったので不完全燃焼だ
夜から行きたい所だが
当たり前なんだが
1日2回ジム行くと疲れる
ので
やめとく
しかし
明日は
仕事終わりに2連続でプログラム参加しようと思ってます
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.33])
2017/02/08(水) 16:44:53.40 ID:/tV4vOLoa
藍上って韓国人だったんだな
知らなかった
570 :
2017/02/08(水) 16:56:28.94 ID:VqDkEAUh0
何を根拠に?
571 :
2017/02/08(水) 17:27:31.36 ID:3SRmET1y0
マスク付けてたら
可愛く見えるけど
とったら
「あれ?」ってなるな
572 :
2017/02/08(水) 17:30:24.68 ID:VqDkEAUh0
あれ?とはならないな俺の場合

それより機械化で豊かになったって言うけど

機械化で効率を上げ
豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る
一昔前は名画しか取引され無かった
黒川しか建築の価値を見いだせていなかった
今はそれらの市場も拡大した
生産性の向上に人間の手では不十分だと言う転換期を
越えた事で生み出された市場は沢山有る

これ機械化と関係ないね
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.33])
2017/02/08(水) 18:28:17.35 ID:/tV4vOLoa
機械化と関係有る
今迄価値が付かなかった市場に金が流れる為には
現存市場が頭打ちになる必要がある
自動車など日本の主力製造業のオートメーション化と
利益水準の比較を調べてみろ
要はオートメーション化が可能な製造業の機械化は
高度経済成長期不可欠だった
バブルは単に利益拡大だけが齎した恩恵では無い
不動産が頭打ちになったバブルの背景には投資先のダブ付きが有る
溢れ出る利益が新たな市場を開拓し
新たな市場をダブつかせていた事が海外と差を齎し
一番流れ込んだ不動産の崩壊を引き金に株式が消えていった

豊かでなければ新たな市場は生まれない
過去の機械化が担ったのは日本の主力外貨獲得手段であった
製造業の生産性拡大と価格安定
加えて技術力の高さから
日本の製造業が世界市場で大きな存在となった
新たに生まれた市場と広がった市場を再び満たすだけでは充分では無くなっているのが現在だ
iPhoneを市場投入した時のジョブズが語っていた様に新たな市場を開拓する意味はそれ程大きいと言う事だ
新たな市場には投資の変化と購買者の意思が向かう必要が有る
その二つは相互関係にある
どちらにも共通するのはマーケットを満たす金
法人、個人の豊かさが不可欠で有り、機械化がその金を齎した
機械化で職を奪われたと同時に新たな市場を産んだ為、あらたな産業が生まれ
バブル期は新たな市場に参入するチャンスでも有った事が
職の広がりに繋がる
生活水準が高くならなければリゾート開発も失敗する
一挙集中型の施設はバブルと同時に消え、多様化した小規模リゾートに市場は分散した
黒川建築は歴史に残りつつ、一方で個人の一級建築士による建築は個人が買える時代にもなった
個人の能力だったデザインや音楽が教育的に広がり
産業化された結果だ
機械化が豊かにするのは実質的な効果だけでは無く
国力を上げた上に成り立った市場が新たな市場を満たす産業が
広がりを持つ事にも繋がっていくと言う事だ
ひげやきなら意味解るだろ
574 :
2017/02/08(水) 18:32:58.99 ID:3exERYdX0
近所のスーパーの惣菜コーナーで売ってる
ロールキャベツが美味すぎて困る
冷えたままでも十分美味いからな
つうか
キャベツ煮たら何であんな美味いねん
みんな知ってるとは思うが
もっと評価されていいやろ
煮たキャベツを専門に扱うチェーン店とか
何でないねん
あったら絶対行くわ
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.33])
2017/02/08(水) 18:56:31.21 ID:/tV4vOLoa
音楽だけの機械化、産業化で言えば
正にAppleが作った市場も関わるが
昔はレコードを制作するには大金が必要だったが
いまは小遣いで行える
録音で金を要し、レコード製造にまた金が掛かる

今は犬マシンの様に六畳一間で全ておこなえ
データ複製に金は掛からない
dTMで音作りやミキシングを機械化している為にエフェクター等の実機も大幅に削減された
30年前に犬マシンが音楽してたら限られた選択の中で
仕方なくアコースティックミュージシャンになっていたかも知れない
市場内部の機械化の前に
機械化によって満たされた投資や金の流れ込んだ先に
新たな市場を生み出す効果に目を向けよ
勿論昨今を予想して
シンセ機械の製造は促された
犬マシンみたいな手頃にプロ並の能力を持つ人が増える為でもあり、
増えるからこそ投資する価値が有った
機械化は様々な形に姿を変えて、効果は広がると言う事だ
産業革命を成した貧困国など存在しないだろう
途上国以上は全てで通ってきた道だ
製造業の機械化が齎す利益が新たな市場を開拓する為に不可欠だからだ
個人所得が伴えば市場は国や企業から離れ、個人が支える様になる
それが不十分であればその市場は衰退する
黒川建築の話も機械化と関係が有ると言う事だ
未だにデザイナーが手掛けた物件は富裕層しか住んでいないか?
産業化したデザイン住宅は溢れているだろう
嗜好の変化だけでは不可能だと言う事だ
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.33])
2017/02/08(水) 19:07:22.70 ID:/tV4vOLoa
あまり考えた事が無かった分野なら
良く考えて見ろ
ひげやきなら理解出来ると思うぞ
むしろ俺より理解するかもね
聞きたいのは理解した上で今後ひげやきなら
現代のどの分野がどう変化して行くか
そっちを議論してみたいね
過去は捉え方で意見の相違が有るのは解っているからな
現在に基いて過去の捉え方の違いを聞いた上で
今後どうなるかなら意味が有る

長文はたのしいよな、ひげやき
577 :
2017/02/08(水) 19:31:01.28 ID:3exERYdX0
空前の長文ブーム
つうか
ここまで理論的なのに
藍上が韓国人だという根拠は
何もないのか
578 :
2017/02/08(水) 19:39:04.19 ID:3exERYdX0
藍上は確か在日じゃないはずだけどな
それを疑われて本名晒したんじゃなかったっけ

晒して更に在日の疑いが強まったような記憶がある
じゃあ在日じゃんて感じだが
本当にそうだったらそこまで強く否定せんだろ
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.33])
2017/02/08(水) 19:48:54.66 ID:/tV4vOLoa
藍上が韓国人だ
と過去に書いてあったからな
たまにはただ復唱したくなるだけの時も有る
具体的に踏み込まないのは俺が興味無いってだけだ
裏を返せばそう思っていないって事になるな

ひげやきのコメントでも
明らかな嘘や馬鹿な反論なら
なるほどな
で済ますだろうな
懐疑的に見ても価値が無い奴が溢れているからな
あまり拘るな
藍上が韓国人っての広げても何も無いぞ
オカルトでも半魚人とネッシー等の恐竜の生き残り系生物
俺は話広げないしな
580 :
2017/02/08(水) 19:55:43.58 ID:3exERYdX0
ミキサーでドリンク作る時の

バナナの汎用性の高さは異常
581 :
2017/02/08(水) 20:01:34.23 ID:PibOUj3IK
韓国籍ではなかろ
韓国系なのは顔立ちと体型から確実だけどな
582 :
2017/02/08(水) 20:05:37.95 ID:3exERYdX0
そう言えば
熱心なかねやんはファンは
お前
コーヒーどうしたんだよと
心配してるかもしれないが
今も飲んでるぞ
最近は豆乳で割ってのむのにハマってる
ソイラテって奴だな
あと
コーヒーと牛乳とプロテインとかな
豆から挽いてプロテイン用とか贅沢だろ
583 :
2017/02/08(水) 20:22:21.28 ID:3exERYdX0
つうか
今豆乳にハマってるというか
ほぼ必須アイテムなんだよな
豆乳の在庫だけは常に切らさないようにしてる
セブンイレブンの調整豆乳がベストだね
584 :
2017/02/08(水) 20:35:53.36 ID:3exERYdX0
つうか
2月末にイベントやるとか言ってたけど
どうなったんだろうな
箱借りてやるようなイベントで
現時点で正式発表ないって結構危険じゃねえか
まあ
流れたんならいいんだけど
585 :
2017/02/08(水) 20:41:09.93 ID:3exERYdX0
しかし
ちょっと調べたら
ただのイベントスペースとかなら
すげえ安い値段で出来るんだな
下北沢とか言われると
どうしても小劇場みたいな所
イメージしてしまう
586 :
2017/02/08(水) 20:45:19.52 ID:3exERYdX0
しかし
いくら安いとは言え
イベントでそんな直前とか
ないだろ普通
587 :
2017/02/08(水) 20:59:21.23 ID:3exERYdX0
@akiba1234 @goo_itlifech 僕は広告含めると4000人はブロックしてます(^_^)


しかし
ここで
久しぶりにシロウトさんネタ
かねやんがこの4000人の中の1人であるという
どう表現したら良いのか
分からん感情
588 :
2017/02/08(水) 21:03:23.63 ID:3exERYdX0
しかし
シロウトさん
闇会議の仕事した形跡一切ないんだが
何してるんだろうな
まあ
まだ本番ではないけど
事前の番組には一切出てないよな
お前
藍上がイベントしたらどんなに
直前でも行けるくらい暇なんだから
事前から参加しろよ
お前のそういう所が嫌いなんだよ
589 :
2017/02/08(水) 21:44:38.77 ID:jTs9kES70
590 :
2017/02/08(水) 21:53:43.07 ID:jTs9kES70
>>573
機械化されてない分野がほとんどないので
機械化が栄光あるかないかで言えばあるが
機械化のおかげで他の産業
>一昔前は名画しか取引され無かった
>今はそれらの市場も拡大した
>生産性の向上に人間の手では不十分だと言う転換期を
>越えた事で生み出された市場は沢山有る
これらが拡大した訳じゃないよ
お前の理屈だと機械化でしか市場が頭打ちしない事になるし
市場が頭打ちしない限り金が流れない事になる

少なくとも江戸後期には娯楽に金が流れてた(もっと前から流れてたと思うが)
当時から安い絵は売れてたし
流行で金の流れが変わる事もあった

お前が言ってる名画が何を指してるか分からんが
単純に取引しやすくなったから手に入れる事が可能になっただけで(名画以外を)
絵の価値が広がった事に関してもネットの影響の方が大きいだろう
パソコンを作るにも機械が必要だからネットの影響は機械化の影響だ
と言われればそれまでだが
新たな需要は機械化のおかげだ
なんていうのはちょっと頭良い系の妄想でしかないよ

>豊かでなければ新たな市場は生まれない
>過去の機械化が担ったのは日本の主力外貨獲得手段であった

外貨獲得前から娯楽自体には金が流れてたよ
当然娯楽だって時代によって変わるだろう
どこかで誕生した新しい娯楽は
ゆっくりと全国に広がって需要と供給が拡大される
それは機械化とは関係ない
591 :
2017/02/08(水) 22:01:35.47 ID:jTs9kES70
>>575
CDにはレンタルというのがあってだな
100円〜でCDを借りれたんだよ
さらにカセットやMDに簡単に複製できて
実質、友達からカセットやCDを渡され
コピーして返す
というのもあったので
Appleの影響だけだとむしろ値段は上がってると思うぞ?(個人の複製が困難なので)
実際はyoutubeなどで無料ダウンロードできるので
音楽の値段という意味では下がったかも知れないが
それはアップル関係ないな
アップルは無料ダウンロードされるより
うちで200円で売る方がましじゃないか?
というおこぼれをいただいただけだからなぁ
影響はyoutubeの方が絶大だ

どっちみち
この時代を越すと消費はほとんど拡大してないだろ
塩キャラメルとか東国原筆頭に地方ブームとか
そこから派生したゆるキャラとか
機械化と関係なく新たな市場開拓されてるし
もちろん東国原だって機械化された商品買うだろうから
そういう意味で影響は受けてるが
市場の拡大=機械化ってのはないな
592 :
2017/02/08(水) 22:06:28.58 ID:jTs9kES70
経済は全てマクロ経済の理論通りに動いている
経済はコントロールされている
という妄想に憑りつかれた経済学者みたいだな
593 :
2017/02/08(水) 22:18:02.92 ID:jTs9kES70
それと
少なくとも日本では
機械化ももちろん影響してるが
ほしいものが(物理的に)足りない、という事がない
日本である程度需要あるものは
無理矢理希少価値を高めない限りは全員が手に入れる事が可能だ

ま、一応
家は超高級品だが
借りるだけなら月給20万で充分だ
友達ゼロなら12万で充分だろう

なので
日本は需要が優先なんだよね(供給は常に満たされてるので)

そういう意味ではれんかのCDとかは希少価値高いかもな
俺も売り切れで手に入れられなかったからな
手作りなのに安いという(2500円)
いや同じ種類の商品と比べれば相対的には高いのだが(ituneの歌と比べれば)
存在する商品の平均額と比べれば特に高くない、というか安い

ま、これも
歌をコピーするCDをドン・キホーテとかで安く手に入れられるってのはあるのだがな
しかしやろうと思えばMDでも良い訳だ
少なくともアップルは関係ないわな
594 :
2017/02/08(水) 23:33:55.83 ID:jTs9kES70
>>581
韓国系の顔立ちと体型kwsk
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.38])
2017/02/08(水) 23:37:28.60 ID:62xKOF+6a
Appleが関係あるのは市場展開の選択肢だ
その他も勿論有っての話だ
Appleが無ければ別の媒体が、別の媒体が有るからAppleは
という焦点ではない

やろうと思えばMDでも良い
と言うのはAppleが有っても出来る
今でもCDは有るし、あえてレコードで出すのも増えたらしい

市場の開拓では無く取引の多様化を実現した意味でAppleのiTunesを上げたのだ
勿論YouTubeもクリエイターにとって同じだ
YouTubeを広告媒体に周知を狙う
丸々タダでYouTubeに流す変わりに知名度を得る事から、視聴程度で後は買ってとiTunesやcd販売に促す
大きな意味ではネットだが、世界にネットワークを構築するのは
情報の機械化にあたる分野
拡散保存だな

それまでは電話や文章のやり取り
機械化は、人間の範疇を超えた先の利益と時間を齎す
それらが無くては効率の先に利益は無い
人件費は効率に見合わないからだ

今日はノイマンの命日だ
ひげやき、ノイマンに笑われる様な事を語るのは辞めろ
経済は数学だ
経済学者は数学者では無い
>>593の内容は理解出来るぞ
経済はコントロールされているのが妄想な訳ないだろう
経済はコントロールしなければ最終的に一塊になる理論
コントロールしなければならない物だ
コントロールする事によって、コントロールしながら膨らむ物だからな
財閥解体した意味はそこだ
誰が解体を指揮したか知らないが
間違いなく日本の財閥よりも大きい組織が経済をコントロールする為だ
正しい判断だ
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.38])
2017/02/08(水) 23:38:23.31 ID:62xKOF+6a
財閥が今も日本に存在して居れば国力を超える時が来るからな
それがより大きな一部なら均衡を保つ様になるだろうが
国が動かすことが出来ない組織が産まれたら
その国の経済はコントロールを失う
日銀が追加すればする程財閥が吸い上げるだけになるからな
韓国経済の問題で判るように、一定の経済国で有りながら財閥を持つ事は政治に財閥の意思が大きく関わると言う事だ
政府の隠蔽はごく自然な事になる

機械化は人件費削減と生産性を齎す
企業が国の財源を賄い仕事を増やす
単純にはこの中の仕組みに全てが含まれる
残された機械化で大きな分野は農業や畜産業の生産安定
個人の農家、畜産農家は今後減る
企業が機械化で大量に効率良く生産する時代が来る
今はこれらは途上で国には負担を掛けている分野だが
人工知能やスパコンでの、一般企業レベルの品種開発
今は個人で米を改良するには8年掛かるが、大幅な品質向上と生産性を齎す
強い種の開発とサイクルの短期化、機械化が進み農業の形が変われば
土地の狭い日本において最も低い農耕地の面積が減る
農業、畜産の利益の為の機械化が
農耕地の宅地化→人口密度の高い集合住宅
人口に見合う商業地へと変われば土地の価値が上がる
土壌を変えるのが機械化だ
農業の機械化は生産性の向上だけに留まらないと言う事だ
音楽やデザインの土壌を作ったプロセスは、職の自由化を伴った
ひげやきが書いた事を否定する訳じゃなく、全てが関わって成り立ったと言う事だ
機械化からダイレクトに音楽や黒川には繋がらん
当たり前だ
597 :
2017/02/08(水) 23:41:07.51 ID:jTs9kES70
そもそも
日本ってどのくらいの頻度で他国民が流れて来てたんだ?
戦国時代すら向こうから海賊が来てたって話しだぞ

そもそもの日本の起源自体が
どっかから人がやって来ないとあり得ない訳で
その民族は何民族だったの?

で、日本が島になったのはいつなんだ
そのあとも頻繁に流入して来てたなら最初の日本人なんて今もいるのか?
598 :
2017/02/08(水) 23:52:25.48 ID:jTs9kES70
>>595
youtubeの影響ってのは
クリエイターが自分でアップするんじゃなく
他人が勝手にアップする事を指してたのだが

>それらが無くては効率の先に利益は無い
>人件費は効率に見合わないからだ

やっぱりそう考えてたか
効率的な人間なんて極少数なんだよ?

>今日はノイマンの命日だ
>ひげやき、ノイマンに笑われる様な事を語るのは辞めろ

おい
すぐブーメランにするのやめろ

>経済は数学だ
>経済学者は数学者では無い

経済は数学じゃないぞ
いや仮に数学だとしよう
その場合は俺の買ったものもの全部数字にできるはずだ
当然、俺がふじっこを買うに至った経緯も数値化できる
その際の記号は何にする?
ひげやきの頭文字を取ってhか?

>>593の内容は理解出来るぞ
>経済はコントロールされているのが妄想な訳ないだろう
>経済はコントロールしなければ最終的に一塊になる理論

ならないよ
経済は頭の悪い非合理的な一般人のおかげでコントロールされていない
全員が効率的で同じ思考で精度の高い頭脳を持ってればコントロールする事もできるかもな
少なくとも現時点では全くコントロールできてないよ

>国が動かすことが出来ない組織が産まれたら
>その国の経済はコントロールを失う

う〜む、どうだろうね
アメリカなんかは国がコントロールできない組織に支配されてそうだけど

人工知能が人間の思考スピードを遥かに上回る可能性があるのは当たり前だし
機械化が影響があったかないかで言えばあっただろう
でもそれは
>機械化で効率を上げ
>豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る

とまでは行かないよ
機械化がなくても新たな市場は生み出す事は出来る
機械化が全く影響ないってのは言い過ぎたな
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa5d-cXJX [182.251.252.38])
2017/02/08(水) 23:58:06.07 ID:62xKOF+6a
あと
機械化でしか市場が頭打ちにならない
と言いたい訳じゃない

人間の手で生産性と利益率を高める頭打ちが存在する
その頭打ちを軽く超えるのが機械化
と言う事だ、その辺の理解は俺が話したものと違う

生産性を高める為には人員が居る、人員育成も伴う
人件費を伴い、生産量は人間の粋
だが機械化では人件費と人材育成を必要とせず
利益拡大が出来る

何の為に日本が東南アジア中心に工場を置く
人件費の安さと機械化を同時投入しても輸送費を土返しにする利益が有るからだ
それ程人件費が高く、生産性において人間の手は費用対効果を削ぐ材料だ
完全なオートメーションをすれば良いが、開発費を賄う事を考えれば
部分的な機械化が一番効率がいい
特に繊維関連、ユニクロ等が良い例だ

ひげやきは考え方は間違ってないが知識が不十分だから
勉強してみろ
お前なら抜けてる知識を補えば
自分が言ってる部分の間違いに気付いて、大筋で内容は変らないまま答えだけが変わるって事が有るかもな
昭和の日本経済と企業の知識をなんでもいいから頭に入れてみ
現代では答えが出ているからな
三国志みたいで面白いぞ
経済をコントロールしているのが妄想なんてうわ言が消えないなら
数学を勉強しろ
経済をコントロールしなければ一塊になる理論にも出会えるだろう
600 :
2017/02/09(木) 00:00:46.45 ID:Vi5y2Gc60
寝なきゃ
明日は2月入ってから
初めて朝から働く
なぜが異常に緊張してる
601 :
2017/02/09(木) 00:04:20.92 ID:D4SaqNeK0
>>599
>人間の手で生産性と利益率を高める頭打ちが存在する
>その頭打ちを軽く超えるのが機械化

そんな事このスレか俺のスレかWスレか忘れたけど
ずっと前から言ってる
俺はまんじゅうを例にしてたな
人間が100個まんじゅうを作る間に機械なら10万個作れる
みたいに(個数は適当)

ちょっと論点がズレてるぞ

>機械化で効率を上げ
>豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る

上の文の「こそ」に突っ掛ってるんだよ
機械化で効率を上げ豊かにならないでも新たな市場は生み出す事ができる
って事だ
602 :
2017/02/09(木) 00:10:57.11 ID:D4SaqNeK0
何でも理由を1つにしたがるのは悪い癖だぞ
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 00:20:33.48 ID:VKBHV8v0a
>>597
最初の日本人は
明確な者はアイヌ民族だな
アイヌ民族が東北へ流入した記録は民族的な歴史で残っている
本土最北端の三内丸山遺跡だ

卑弥呼やらは歴史的には浅い年代だからな
中国や朝鮮半島を渡ったのだろう
その時点で民族流入は二つ
神道はヤハウェに通ずる、イスラエルが起源だ
日本神話でも残っているアマテラスが日本の起源だとすれば
キリストで言う起源年はその頃になる
問題はその年代に文明が有ったかだが
無かっただろうな
日本で文明の痕跡は邪馬台国が文章で残されているだけだ
実際の場所は解っていない
その邪馬台国の文章に中国から金印を貰ったと記述が有る
中国とは貿易関係に有ったが、民族としては別だったのだろう
有力なのはアイヌ民族を祖先に持つ民族だろうな
天皇の血はイスラエルから齎されたとすれば
日本の起源はそこだろう
それがいつか?と言われれば、全く解らないだろうが
天皇制は邪馬台国より後の話だ
そもそもの文明の起源は漢民族だろうな

日本海が陸続きだった頃は関係ない
途方もなく昔だからな
海は渡っている
いつの時点で渡ったかだが
アイヌ民族も渡ってきた民族かも知れないし
生物学的な日本人類の起源なら島になった後、絶滅していたかも知れない
縄文以前の遺跡は忽然とその土地の文明が終わっている事が多い
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.67.225])
2017/02/09(木) 00:28:48.33 ID:3urP4pw8a
辛々魚食べたけどやたら辛くてスープはつけめんみたいな魚臭さだった
個人的に魚粉系の臭さ苦手だから二回目は無いな
605 :
2017/02/09(木) 00:32:02.19 ID:D4SaqNeK0
宗教と民族が繋がってるかは不明だな
宗教だけ残って元の民族は滅んだ可能性あるからな
天皇がイスラエルってのは神道がイスラエル起源だからなのか?
それともDNAか?

たしか卑弥呼の時代には日本に馬がいなかったと言われてるが(中国側に残ってる)
馬らしき骨が見つかってるらしいから
日本側の歴史はちょっと怪しいな

今の日本人の人種としての起源は中国って事で良いのか?
それともアイヌ民族が残ってるのか?

で、それは
顔立ちや体型で韓国と日本を分けられるほどのものなのかな
国で傾向があるのは素人の俺が見ても分かるけどな
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 00:38:13.12 ID:VKBHV8v0a
>>601
新たな市場は生み出せるが衰退しない為には市場を満たす為の豊かさが不可欠である

買い手が居ない市場は例外なく衰退する
生活が手いっぱいで、新たな市場に金が注がれなければ、無くなる。
「生み出す事は出来るだろ。維持は出来なくても」と、ひげやきは言いたいのかな?

新たな市場をひげやきが個人で作るのは勝手だが
市場とは先にも書いたか簡単なものでは無い
それらを支えるクリエイターや買い手が不可欠
その市場に魅力が、無ければ潮が引く様に消えていく

テレビゲーム市場で細分化すれば
国内で今はソニーと任天堂が残っているが
元々は任天堂が市場をつくり、賛同したセガ、pcエンジンやワンダースワンやら色々ハードは存在したよな
豊かになったからこそ市場を生み出す事が出来る。

間違いはない。
もし豊かじゃない国で新たな市場が生み出せるなら
エネルギーなど生活に関わる分野のみだろう
支え(金)が必要なんだよ
市場は常に金で満たす必要が有る

貧しい国に個人を対象とした絵画や美術品、音楽の市場をひげやきは生み出せるか?
満たす事が出来るか?

貧しい国はそんなマーケットより食、食べ物の生産を支える、と言うかギリギリの市場で食う為に買い支えているだけだ
豊かさが無ければデザインや音楽のマーケットは成り立たない
607 :
2017/02/09(木) 00:54:14.80 ID:D4SaqNeK0
>>606
>新たな市場は生み出せるが衰退しない為には市場を満たす為の豊かさが不可欠である
>買い手が居ない市場は例外なく衰退する
>生活が手いっぱいで、新たな市場に金が注がれなければ、無くなる。
>「生み出す事は出来るだろ。維持は出来なくても」と、ひげやきは言いたいのかな?

違うぞ
それは機械化がなくとも可能という事

>元々は任天堂が市場をつくり、賛同したセガ、pcエンジンやワンダースワンやら色々ハードは存在したよな
>豊かになったからこそ市場を生み出す事が出来る。

それは機械化のおかげじゃなくて(もちろんゲームを作るには機械が必要だが)
まず先に面白いものを作ったからだ
すでに存在していて頭打ちだったゲームボーイが
ポケモンというソフトのおかげでもう1回開拓されたのが解りやすい例

>もし豊かじゃない国で新たな市場が生み出せるなら
>エネルギーなど生活に関わる分野のみだろう

それは先進国目線で見た市場な
今は先進国目線で見ない事がほぼ不可能だから
実質、無理だが

そもそも日本が豊かだったのは機械が誕生する前からだ

発展途上国が先進国の豊かなものを見なければ
普通にゆっくりと成長していく可能性がある(現代では国が単独で発展し始めると先進国が介入するので無理)

>支え(金)が必要なんだよ
>市場は常に金で満たす必要が有る

それは機械化が必須じゃないぞ?

>貧しい国に個人を対象とした絵画や美術品、音楽の市場をひげやきは生み出せるか?
>満たす事が出来るか?

貧しい国でも音楽は大抵存在してるだろ
むしろ日本より音楽に親しんでる割合が多い国もあるだろうな
先進国からすれば大した市場ではないが
先進国が利益を搾取できるレベルの市場は無理だろう

しかも機械化必須じゃないじゃん

>貧しい国はそんなマーケットより食、食べ物の生産を支える、と言うかギリギリの市場で食う為に買い支えているだけだ
>豊かさが無ければデザインや音楽のマーケットは成り立たない

それは状況による
戦国時代には娯楽が発展してたが
食べ物がなくて餓死してた人もいっぱいいるだろう

元々は音楽などの娯楽を含み生活が成り立ってた地域に
先進国が介入して生活が成り立たなくなった国だってある
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 01:06:26.74 ID:VKBHV8v0a
>>605
全くの想像だが(内容じゃなく光景な)
日本では稲作を始めた様な文明を持たない縄文人が居た
アイヌ系統の移住民族の末裔か、西日本の漢民族の血筋か、又は既に混血か。
そこにイスラエルの子族が現れ、文明を齎したとする
失われた十師族の1つが逃げて来たってのが良く言われるが
その頃の日本に文明を齎したとすれば、日本神話の様な神の存在に成りうるだろう
山伏の起源もイスラエルの修行僧と言うしな
天狗はその行者だ
頭の六角の被り物は今でもイスラエルの殉教者は付けている
褐色で鼻が高いしな
だとすれば天狗の絵をイスラエル人が見たら、デフォルメし過ぎだろと思うだろうけどな
まあ、それは良いが
山伏は神道だからな、天狗は山伏だ
民謡歌でヤハウェの神を歌った祭り歌が何処かで、歌い継がれても居る
確か、やりすぎコージー都市伝説でも紹介されていた
内容はイスラエルの言葉でイスラエルの神話を歌っているらしい
勿論祭りで歌ってるおばさん達は歌の内容は解らないが、祭りだから歌っているだけらしいがな

要は日本の神話を元に言えば
天皇は日本古来の血族では無いと言う事だ、だが神だけどな
元々の日本人では100%無い
日本人はDNA的には4種と言われていた気がする
エジプト、ヨーロッパ、ユーラシア、アラスカ
そちらから渡って来た民族の混合らしい
南アメリカは薄いと記憶していたが、詳しくは忘れた
ヨーロッパ、ユーラシアが多い
だった様な気がしたが

DNAでは母親方を遡るからな
男のみの移動は情報として受け継がれない
隣村に浮気した血が隣村へと流れた場合はノーカウントだ
日本人は中国人の起源とは明らかに違うらしいからな
皇室がイスラエル起源だった場合
その間の時代に混血した歴史がDNAに現れているのかも知れんしな
609 :
2017/02/09(木) 01:18:31.95 ID:D4SaqNeK0
Y染色体から起源って分からないのか?
分かるはずだが俺の記憶違いだろうか?
610 :
2017/02/09(木) 01:32:47.24 ID:D4SaqNeK0
父系遺伝子だと
アイヌの遺伝子が1番多くて古い遺伝子らしい
40%超えしてる
中国に多い遺伝子も50%前後遺伝子してるな
こっちは2種類あるから単独ではアイヌ以下だ

イスラエルは良く解らんな
611 :
2017/02/09(木) 01:42:25.06 ID:D4SaqNeK0
これかな?

ハプログループDE (Y染色体)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97DE_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)

まぁY染色体じゃなくて
母系の遺伝子がイスラエル起源なのかも知れないけどね
612 :
2017/02/09(木) 01:47:25.09 ID:D4SaqNeK0
janeだと跳べないけどchromeなら跳べる

まぁ天皇はともかく
日本人の父系はアイヌ系と中国系が半々で
他はちょっとづつって感じか

遺伝子分岐したのは数万年前らしいので
戦国とかそういうレベルじゃないな
613 :
2017/02/09(木) 01:56:08.91 ID:D4SaqNeK0
天狗の起源も調べたが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97#.E7.94.B1.E6.9D.A5

文字としての天狗は中国起源の流星とかを呼ぶ名前だったらしい
それが『日本書紀』舒明天皇9年2月(637年)に記されてたのが最初
これから平安時代の中期まで天狗という文字は全く記されていないらしい(平安時代794年 ? 1185年)

って事は天皇の起源と天狗はあまり関係ないんじゃないか?
少なくとも父系には関係してないはず(天皇の父系が初代から続いているのだとしたら)
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 02:02:45.42 ID:VKBHV8v0a
>>607いいや、豊かさに機械化が必要じゃなく
先に上げたデザイン、音楽、芸術の現代の市場規模を支える財源に機械化は必要不可欠

市場を作れるかの話をしているなら 、各国規模に見合った市場が有る、物価が存在しない国なんて今時原住民位だしな 、牛と携帯とか、変動率が個人だ
売買比率で増減する経済において豊かさが無ければマーケットの維持は成り立たない

音楽デザインも勿論だが金融も同じ
もし機械化が無ければ日本の主力製造業は成り立たない
現代の日本の音楽デザインは勿論、様々な物を支える金は無い。
まずはひげやき、日本の主力銘柄を見てこい 、年何千億規模の業態がどんな分野で何の会社か
機械化が利益に伴わない企業が1社でも有れば教えてくれ

日本のマーケットを支えているのは間違いなく主力企業を見てわかる様な、分野だ。
主力以外も機械化を伴い利益を上げた
現代でもし全て、機械化した部分の能率を人の手に変えれば
計上利益は半分じゃ済まない
生産力は数10分の1〜数万分の1単位に減る企業も出てくる
ネジや半導体が主だが 。車は1台1000万が普通だろうな 、まあ、機械化する前
戦後はそうだったから平均所得で車は給料何年分とか
洗濯機が給料何ヶ月分とか 、冷蔵庫が給料何ヶ月分とか 、マーケットとしてはまだ小さい
買う者が限られるのだ。
1台作る手間が半端じゃないからな、それに見合う金額になる

だが昭和40〜50年代、機械化で白物家電は生産性の向上
昭和30から50年に掛けて平均所得は右肩上がり
よって様々なマーケットが確立された 。豊かさがなければ市場は作れない 。プロト段階は市場とは言わない
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 02:04:23.22 ID:VKBHV8v0a
見込みの無い市場に投資する人間は居ないからだ
豊かさが新たな市場を生み出す
とりあえず教科書でももて、ひげやきと経済の話をするにはまずそこからだ。
日本経済ではその辺は見解では無く結果も出ているしマーケット拡大と新規マーケットのプロセスは株式のシステムで解るだろ。
ゲーム市場は先に、面白いものを作ったからでは無い。
同じ面白いものを戦後すぐの日本で投入して市場安定が見込めるか
市場を新しく作るのは、
市場安定が見込めるから投資、投入、新規事業の開拓と言う流れを踏んで、イケル判断が有って新規市場開拓となる
先に面白いものを作ったからでは無い 。
ゲーム市場が開けた最大の理由は「任天堂が家庭用ゲーム機を開発したから」だ。
家庭用と謳うだけあって、その頃の収入、水準を見て購入可能なハードを作った。
ハードが売れるだけではゲーム市場は持たない。
ゲームメイカーはファミコン以前のスペースインベイダーブームから、70年代のゲームセンターブームに、商業用エンターテインメント機械の開発を始めた コナミ、セガ、辺りだな 、パチンコも機械化によって
30年代に電動打ちに変わった その後電チューシステムの投入、効率もだが機械的に制御する事で利益調整だけでは無く市場規模を拡大した。
娯楽の無かった日本でエンターテインメント市場の拡大も機械化は重要な転換点に成っている

戦国時代を例に出す意味が正直解らない
理論には最低限知識が必要だ 反論するには高度な知識が必要だ
何の話でもそうだ
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 02:20:53.52 ID:VKBHV8v0a
>>613
天狗に関しては話が混同してるな
天皇と天狗は直接的には関係ないが
文字の天狗起源が600年代なら意味が今と違う事も踏まえて
現代で読んでいる天狗とその頃の天狗に意味繋がりが無いと思うのが普通

で、話を戻すが
天狗はイスラエルからの使だとすれば交流があった
これが重要だ
神道においてイスラエルのユダヤ教の流れを組む物は多い
三種の神器、イスラエルユダヤにも三種の神器は存在する
神道とユダヤの共通点は天狗の頭の帽子だけでは無い
様々存在する
日光東照宮にはイスラエルの六芒星が刻まれている
神道とイスラエルの関わりはまだまだ有る
神道は天皇の由来だ
天狗はあの顔じゃなく何をしていた人物か
が重要だ
あの格好のいわゆる山伏と言うのは
寺院仏閣とは関係無い
あくまで神道の者だからな
617 :
2017/02/09(木) 02:23:48.21 ID:D4SaqNeK0
>>614
>先に上げたデザイン、音楽、芸術の現代の市場規模を支える財源に機械化は必要不可欠

不可欠じゃないね
その先に挙げたデザイン、音楽、芸術ってのは
名画に属さない安いものを指してるんだろ?

>もし機械化が無ければ日本の主力製造業は成り立たない
>現代の日本の音楽デザインは勿論、様々な物を支える金は無い。

それはそうだな
だが日本には機械化される前からデザイン、音楽、芸術はあったぞ?(安い)

>まずはひげやき、日本の主力銘柄を見てこい 、年何千億規模の業態がどんな分野で何の会社か
>機械化が利益に伴わない企業が1社でも有れば教えてくれ

そう来ると思ったが
それは名画クラスの市場だな
安いものは主力銘柄の企業じゃなくても変える

安いマンガが機械で生産されてるって意味での直接的な恩恵なら解るが(最初から言ってるが)
そのマンガを買う金はレジ係で充分だ(もちろんレジは機械だしレジ係が扱う商品は大量生産された物が中心だがな)

>現代でもし全て、機械化した部分の能率を人の手に変えれば

話しが飛躍し過ぎ
人間がやる作業が機械化された事によって
別の部分で余裕が出た
その結果がデザイン、音楽、芸術である、という主張に異議を唱えてるだけで
今現在存在するほとんどの物が機械で生産されてる事は知ってる
どんどん論点がズレてるんだよ

>戦後はそうだったから平均所得で車は給料何年分とか
>洗濯機が給料何ヶ月分とか 、冷蔵庫が給料何ヶ月分とか 、マーケットとしてはまだ小さい
>買う者が限られるのだ。

そりゃ限られるだろ
だがデザイン、音楽、芸術が給料何ヶ月分なんて事はなかったろ
その時代はデザイン、音楽、芸術を一般人は享受できてなかったのか?
大正時代にモダンガールとか流行ってたろ
618 :
2017/02/09(木) 02:35:08.28 ID:D4SaqNeK0
>>615
豊かさが新たな市場を作り出すんじゃないよ
新たな市場に割り込んで来るだけ(儲けたいんだから当然)

>ゲーム市場は先に、面白いものを作ったからでは無い

先に面白いものを作ったからだよ
もちろんそれを買うレベルの豊かさは必要だが
それは機械化と関係ないと何度言えば解る
戦前でも充分だ
技術的にファミコンを作れたかは知らんがな

例えば戦国時代に名画ではない現代の絵が開発されれば
その絵は機械の存在しなかった戦国時代でも普通に売れるだろ(買いたい人がいれば)
ファミコンとかだと本体を起動できないしテレビもないから売れないと思うが
ファミコンを買う金はあった(これも階級によって違うが)

>ゲーム市場が開けた最大の理由は「任天堂が家庭用ゲーム機を開発したから」だ。

ゲーム市場っつうか家庭用ゲーム市場だろ
家庭用ゲーム機が機械で作られた
という意味では機械化の恩恵だが
人間のやってた作業が機械化された分の余裕でできた訳じゃないだろ
機械じゃないとできないだけだ

>ハードが売れるだけではゲーム市場は持たない。

当たり前だ

>パチンコも機械化によって30年代に電動打ちに変わった

だからこれも直接機械化の恩恵を受けたんだろ

>理論には最低限知識が必要だ 反論するには高度な知識が必要だ
>何の話でもそうだ

お前の反論は机上の空論なんだって
デザイン、音楽、芸術は機械化が普及する前の日本にだってあったんだから
すでに世界が機械化した現代で
機械化されてない発展途上国が台頭するのは難しいけどな

それも大量生産とは関係ない石油だけで発展した国もあるけどな
石油掘るにも機械が必要というのは解るが
それは主旨とズレてる
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 02:35:12.38 ID:VKBHV8v0a
>>602
だから最初からひげやきの言ってる事全否定してない
理由を1つにするのは、俺が一番嫌いな事だ
プロセスに伏線があるのは当たり前だろう
ただこの場合主線を語っているから豊かさが市場を生むと

勿論それだけとは書いていないしな
とりあえずひげやきは経済の成り立ちを勉強してからにしようか
この手の話はひげやきは不得意なのが解った
面白くない

自由な考え方は見受けられるが
全く知識を伴っていない
単に学習不足
ひげやきの言ってる事が間違いとは言わないが、豊かさの根源に経済が有るのが事実なんだから、経済に豊かさを含まないので有れば経済で語る意味も無い。

「こそ」に引っ掛かってるって言うが、
「こそ」の中に経済の仕組みがゴッソリ入っている
その「こそ」は単に=の意味ではない
引っ掛り方も知識が無い表れだ

あと新たな市場
これも良く見直せ、規模から、市場の成り立ちから
とにかく勉強しろ
民族の話は面白いから良い
俺もそこまで詳しくは無いからかな
同じレベルの知識だと面白いな
620 :
2017/02/09(木) 02:36:58.27 ID:D4SaqNeK0
>>616
文字としての天狗と現在の天狗に関連があるなんて話ししてないからな
日本に存在する現在の天狗の最初期の記録が
天皇の起源より新しいって言ってるんだよ
621 :
2017/02/09(木) 02:46:55.55 ID:D4SaqNeK0
>>619
>機械化で効率を上げ
>豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る
>一昔前は名画しか取引され無かった
>黒川しか建築の価値を見いだせていなかった

経済の成り立ちじゃなくて
名画より安いデザイン、音楽、芸術の成り立ちを書いてるんだろ
これらが人間の作業を機械化した余裕で発展したというのが
お前の間違いなんだよ

>この手の話はひげやきは不得意なのが解った
>面白くない

お前の方が不得意だと思うぞ?
もうどこかで読んだ知識が正しいと思いこんじゃって
すぐ論点がズレちゃう(自分で考えてないから俺の話しに対応できない)

>豊かさの根源に経済が有るのが事実なんだから、経済に豊かさを含まないので有れば経済で語る意味も無い。

また論点がズレてる
その豊かさは機械化される前からあったんだって
食い物がなくても文化が発展する時代もあったしな
現代でも地域によってはあるだろう
先進国が介入してない事が条件だけどな

>「こそ」の中に経済の仕組みがゴッソリ入っている
>その「こそ」は単に=の意味ではない
>引っ掛り方も知識が無い表れだ

つまり
名画より安いデザイン、音楽、芸術
を一般人が享受できるのは
機械化されたおかげではないのね?

>あと新たな市場
>これも良く見直せ、規模から、市場の成り立ちから
>とにかく勉強しろ

これも固定観念だらけだし論点がズレてる
一般人が手を伸ばせる
名画より安いデザイン、音楽、芸術
の話しをしてるのに
日本経済に影響を与える規模の話しに飛躍してる
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 02:58:33.08 ID:VKBHV8v0a
>>607
そうやって文章を細切れにするから誤解が生まれる
最後は市場を作れるかが、議論の軸になり
豊かさが無くなっている

市場の新規開拓に機械化が必須では無い
そんな事は当たり前だ
いちいち1から10まで書かなきゃならんのか
市場を作る、と。豊かさ=機械化は別の話で
、経済成長において不可欠と言う、前文を踏まえれば
その先の豊かさが市場を作るの略式は頭に入ってるだろう。

なぜ後になると、切り離された形式で
バラバラに否定材料にされるんだ
一応会話してんだから略式形式は頭に入れてもらわないと
毎回略も無しに前文から引き合いに出す事になる

ひげやきの様に部分的に否定すれば
後々お互いの認識と理解がズレる

貧しい国のマーケットは一概に細々と成長するとは限らない
まず社会主義なら利益の多くは政府が管理する

と、↑のようにすっぱ抜いて沢山ある中の1つの理由で否定して
主な話の筋道から逸れたり重複したり伏線だらけになったりする
この場合、ひげやきは「社会主義」を、書かなかったから
社会主義の自由取引の禁止を例外にしなかった
ミスになるが
俺はそんな事いちいち揚げ足取るつもりは無い
流れから書いていなくても除外している物や、略している事に突っかからないからな
お前ズルいんだよ

とりあえず経済の話はひげやきとはする気になれない
何度も言うけど基礎知識が無さすぎる
持論でしか語ってないから通説すら否定している状態だ
学問が確立されている事は知識を伴う
以後ひげやきとは話さない

その他の話は今後、ひげやきの文章を切り取り、
幾つもある理由の1つを例に否定するやり方をマネてみるよ
623 :
2017/02/09(木) 03:06:51.88 ID:jDkWd0B+0
最近文字が出てこない、脳の半分が消えた
違うな、脳の何割かが停まってしまった感じだ
文字だけの存在もじーじだったのに

まぁそんなことはどうでもいいとして
韓国系ってなんだ?韓国と北朝鮮では顔が違うのか
例えばバレーボールの試合だとして日本と中国と
韓国と北朝鮮、顔だけでどこの国か区別がつくのか?
ただ違いがあるとすれば女なら化粧だろうな
男だと体格だろ、北は痩せこけてるし南は徴兵制があるために
ある程度鍛えるため日本人よりがっしりしてるイメージだ
中国にいたってはお前ら台湾と香港と中国本土とモンゴル人
の区別が体型と顔でつくのか
それはそれとして機械化っていうのは効率だろ
別に豊かになるものじゃないし
特攻隊や自爆テロの考え方だよ
弱者が犠牲になるにおいては
624 :
2017/02/09(木) 03:10:58.09 ID:D4SaqNeK0
>>622
>そうやって文章を細切れにするから誤解が生まれる
>最後は市場を作れるかが、議論の軸になり
>豊かさが無くなっている

俺は
豊かさがなくても娯楽は発展するって主張してるんだから
最後に豊かさがなくなってるのは当たり前だろう

>経済成長において不可欠と言う、前文を踏まえれば
>その先の豊かさが市場を作るの略式は頭に入ってるだろう。

だから機械化は経済成長において不可欠じゃないんだって
他の国が機械化したのに自分達だけ機械化しなかったらそりゃ不利だが
機械化する前、つまり経済成長する前の日本にも豊かさがあったろ
もちろん餓死する人もいただろうし病死する人もいただろうが(これは知識と技術が発展してないのも一因だが)
一般人が安いデザイン、音楽、芸術に手を伸ばしてた

>一応会話してんだから略式形式は頭に入れてもらわないと
>毎回略も無しに前文から引き合いに出す事になる

お前が論点ズラすから
俺が毎回論点を戻さないといけないんだろ
俺は最初から一貫してデザイン、音楽、芸術(名画より安い)が
機械化によってもたらされたかどうかを論点にしてるだろうが

>ひげやきの様に部分的に否定すれば
>後々お互いの認識と理解がズレる

お前は部分的に否定してないのに論点ズレちゃってるけど?
つーかお前も引用してないだけで俺の文を部分的に分解してるし

>貧しい国のマーケットは一概に細々と成長するとは限らない
>まず社会主義なら利益の多くは政府が管理する

だから俺は可能性と書いてる ※>>607中段 普通にゆっくりと成長していく可能性がある(現代では国が単独で発展し始めると先進国が介入するので無理)

さらに社会主義国家にも娯楽はある
現代では資本主義国家に圧力掛けられてるから
社会主義国家なんてまともに機能しないがな

>何度も言うけど基礎知識が無さすぎる
>持論でしか語ってないから通説すら否定している状態だ

関係ない通説持ってきたら
それは関係ないよ?今そんな事はなしてないよ?
って言うだろ

>その他の話は今後、ひげやきの文章を切り取り、
>幾つもある理由の1つを例に否定するやり方をマネてみるよ

是非やってくれ
一切の反論の余地のない論が目標なのでありがたい
普通はめんどくさがって相手してくれないからな
625 :
2017/02/09(木) 03:12:55.95 ID:D4SaqNeK0
で、けっきょく
最初の名画より安いデザイン、音楽、芸術が
機械化されて経済成長する前から一般人も買えてた
ってのは認めてくれたのかな?

冷蔵庫が給料何ヶ月分とか
車が給料何年分とか
そんな事1回も言ってないんだけどな
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 03:21:31.30 ID:VKBHV8v0a
もし機械化が無ければ日本の主力製造業は成り立たない
>現代の日本の音楽デザインは勿論、様々な物を支える金は無い。

それはそうだな
だが日本には機械化される前からデザイン、音楽、芸術はあったぞ?(安い)

↑これもそうだが
有ったか無かったかが論点に、すり変わっている
あったのは前提で未熟な産業(他市場が支えている段階)
と書かなければ大筋の流れを読んでも理解できないのか?
引っ掛かってしまうのか?

絵だけで言えば
前段階は名画や芸術性の高いもの、美術品の分野
市場が無い訳では無いが、規模は無いに等しい
名画を書いた人間が株式上場するのか?

経済において市場とは単に取引をするだけじゃない
価値を流入させたり生み出す事が重要だ
その仕組みが経済であり株式なんだから

絵で言えばアニメイラストやグッズは完全な
産業化をした
機械化無しに今の市場規模の確立が可能なら
どうやれば可能か教えてくれ

機械化の大きな役割は生産性の向上
先ずこれが一番だ
他にも恩恵はある、当たり前な話はいちいちしない
農業も機械化を経た
市場規模はどうなった

この、市場が有るか無いかでは無く
規模を拡大した分野の多さが重要なんだ
市場を新しく作る為に豊かさが必要だと言うのは
新しく作るには既に拡大した分野が支えると言う事だ

ひげやきは現存のマーケット規模を問わない話しかしない
だから理解に誤りが生じている
627 :
2017/02/09(木) 03:21:55.67 ID:D4SaqNeK0
バレーになると選手知っちゃってるから見分け付いちゃうかもな
ここ2年くらいは試合見てないから選手も変わってるかも知れないが

ホッケーとかバスケとかだと分からん
女子なら化粧の仕方も違うし見分け付くんだろうが

一般的に男の方が民族の特徴が出るって言うが
個人的に男の方が見分けづらい
女性は化粧してるからかな

東南アジア系も日本人と間違える時あるよな(すぐ気づくけど)

うちの母親は相撲のモンゴル力士を見分けるのは苦手だが
アイドルとかの韓国系の顔は一瞬で見抜くな
昔ボアって歌手いたろ
0.5秒くらいで「あれ?韓国人?」って言って
当時俺はボアが韓国人って知らなかったからビビった
初めて見た韓国人がボアなんだよな俺
628 :
2017/02/09(木) 03:33:02.79 ID:D4SaqNeK0
>>626
>有ったか無かったかが論点に、すり変わっている

あったかなかったかの話ししてるんじゃないのか?

お前の
機械化のおかげでデザイン、音楽、芸術を一般人が教授できる様になったな
機械化って素晴らしいな

という主張に俺が

いやいや機械化される前から一般人はデザイン、音楽、芸術に触れてましたよ

と、反論したのが議論の発端なんだから
お前が論点ズラしてるから話しがズレちゃってるんだよ

>前段階は名画や芸術性の高いもの、美術品の分野
>市場が無い訳では無いが、規模は無いに等しい
>名画を書いた人間が株式上場するのか?

昔って名画以外の絵はなかったの?
民間の絵はなんなの?
雑誌はなかったの?(明治、大正)

>絵で言えばアニメイラストやグッズは完全な
>産業化をした
>機械化無しに今の市場規模の確立が可能なら
>どうやれば可能か教えてくれ

ほらまた飛躍した
これにはビックリだ
一般人が手に入れられる絵の話ししてるのに
産業化が前提になっちゃってる

今はネット上でタダで絵を手に入れられる
もちろんそれは全ての絵ではないが
ピカソやゴッホの名画すら画像として見る事は出来る
人間が行っていた作業を機械が代わりにやってくれた分の余裕で
絵や音楽や芸術(名画ではなく一般人が手を出せる)が成り立っているっていのは
お前の理屈でも成立してないだろ

いい加減論点をズラすのやめてもらえないか?

>ひげやきは現存のマーケット規模を問わない話しかしない

当たり前じゃん
一般人が名画ではない安いデザイン、音楽、芸術に手が出せる様になったかどうか
その理由は人間の作業を機械が肩代わりしてくれた分の余裕から生まれたのかどうか
を議論してるんだから
マーケットの話しなんてしてない

マーケットの規模で言えば極めて小さい規模
個人が買える安いデザイン、音楽、芸術だよ
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 03:33:58.56 ID:VKBHV8v0a
>>その時代はデザイン、音楽、芸術を一般人は享受できてなかったのか?
大正時代にモダンガールとか流行ってたろ

↑だからー
存在するかしないかじゃない
市場規模だっつってんの
いまの音楽の市場規模と昔の市場規模

現代でもし機械化した全てを人の手に
って言うのは、飛躍しているのでは無く、機械化以前の産業形態を把握しろって意味だしな
論点ズレてはいない、意図を妙に勘ぐった結果支離滅裂と理解したのだろ


お前根本的に間違ってるけどさ

名画クラスの市場だな
とかさ、安い物は主力銘柄の企業じゃなくても買えるとか
その後の文章もだけど、何言ってんだ?
マンガを買うのはレジ打ちだ何だ。

お前さ、市場ってどこから何処までを指すか解ってないだろ
「関連企業」って言葉知ってるか?
市場って本とか買う、とかの範疇じゃないからな?

本なら印刷。製本、デザイン、製紙業、関連企業の中に製紙業があるんだぞ。
と、言ってもその意味も解らないだろうけど
とりあえずひげやきは間違えてる
630 :
2017/02/09(木) 03:42:48.26 ID:D4SaqNeK0
>>629
>存在するかしないかじゃない
>市場規模だっつってんの
>いまの音楽の市場規模と昔の市場規模

いつまでこのやり取りするのー
市場規模の話しなんてしてないよ?

>現代でもし機械化した全てを人の手に
>って言うのは、飛躍しているのでは無く、機械化以前の産業形態を把握しろって意味だしな
>論点ズレてはいない、意図を妙に勘ぐった結果支離滅裂と理解したのだろ

「現代でもし機械化した全てを人の手に」
これは何を指してるんだ?

>名画クラスの市場だな
>とかさ、安い物は主力銘柄の企業じゃなくても買えるとか
>その後の文章もだけど、何言ってんだ?
>マンガを買うのはレジ打ちだ何だ。
>お前さ、市場ってどこから何処までを指すか解ってないだろ
>「関連企業」って言葉知ってるか?
>市場って本とか買う、とかの範疇じゃないからな?

お前何の話してるの?
俺は市場の話しなんてしてないんだっつうの
一般人が名画ではないデザイン、音楽、芸術に手を出せるかどうか
出せる場合にそれは人間のやる作業を機械が肩代わりしてくれた余裕からなのかどうか
を話してるんだろ?

>本なら印刷。製本、デザイン、製紙業、関連企業の中に製紙業があるんだぞ。
>と、言ってもその意味も解らないだろうけど

それ直接的な機械の仕事じゃん
現代で売ってるものはほとんど機械化の恩恵を受けてるとはさっきも言ってるだろ
細切れにしてるから誤解を生むとか言っておいて
お前は俺の文を見逃しちゃったのか?

>とりあえずひげやきは間違えてる

いやお前だよ間違えてるのは
631 :
2017/02/09(木) 03:49:24.91 ID:D4SaqNeK0
>>451のこれな

芸術家に価値が付くまでの時間も短くなっている
市場規模が変わっているからな
職の機械化が無ければ就職率は高い
昔は会社に常勤の電話番が居た、今はメールと携帯で中小企業以下では必要無い
社会が欲する仕事が減り
機械化で効率を上げ
豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る
一昔前は名画しか取引され無かった
黒川しか建築の価値を見いだせていなかった
今はそれらの市場も拡大した
生産性の向上に人間の手では不十分だと言う転換期を
越えた事で生み出された市場は沢山有る

>芸術家に価値が付くまでの時間も短くなっている
>市場規模が変わっているからな

市場規模よりも
(ネットなどで)情報が速く伝達する様になったから

>職の機械化が無ければ就職率は高い
>昔は会社に常勤の電話番が居た、今はメールと携帯で中小企業以下では必要無い
>社会が欲する仕事が減り
>機械化で効率を上げ
>豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る

機械化されて給料上がったの?
経済成長のピークって電話番がいたころだと思うけど?
90年代に入ってから成長率落ちたでしょ
就職率も下がっちゃったんでしょ?
どこが豊かなの?

>一昔前は名画しか取引され無かった
>黒川しか建築の価値を見いだせていなかった
>今はそれらの市場も拡大した
>生産性の向上に人間の手では不十分だと言う転換期を
>越えた事で生み出された市場は沢山有る

上と下が繋がってない
お前の個人的な主観
632 :
2017/02/09(木) 03:56:53.67 ID:D4SaqNeK0
ミュージシャンで食って行ける人数の推移を見たいな
ミュージシャンのてっぺんの収入が減ったのは間違いないと思うが
下はどうなんだろうな

マンガ家のてっぺんはまだ減ってなさそうだな
ワンピースとかナルトとか歴代でも稼いだ方だろう


さらに
まんじゅう職人が機械に仕事奪われた結果
ミュージシャンになった例ってどのくらいあるんだろうな
別に機械に仕事奪われたならまんじゅう職人である必要はないけどな
633 :
2017/02/09(木) 04:05:25.06 ID:D4SaqNeK0
経済学かじってる奴って経済が世の中を動かしてると思ってるんだよな
実際は価値あるものに経済(金)が集まってるだけなのにな

理論上は経済で世の中動かす事も可能だし
部分的に動かしてはいるんだけど
現時点で何から何かまで動かせてると錯覚しちゃってるし
経済がないと何も動かせないと思ってる
634 :
2017/02/09(木) 04:06:06.22 ID:D4SaqNeK0
何から何まで
635 :
2017/02/09(木) 04:09:39.97 ID:WjY6Y2d+p
どもども
0時30分出勤の只今帰宅!
本日は現場往復1.5時間・現場歩き廻って1.5時間・会社帰って深夜の新人教育0.5時間の超絶ブルーカラー仕事でした〜
因みに音楽での年収は現在100万前後だワン
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 04:15:51.25 ID:VKBHV8v0a
機械化されて経済成長する前から、一般人も買えてた
それはそうだろ
別に否定していない
買えてた、って話は市場と関係ないからな
市場(株式)を伴わない話なんだよ、ひげやき
そこがズレてるっつってんの

おれは最初から経済の話してるんだが
おまえ、市場がたまに市場(いちば)になってんだよな
市場(マーケット)は企業、関連企業、関連業態、その他、二次、三次...お前が思ってる売買市場だけじゃない
企業の売り買い(株式)、製造、受注、下請け
大体なんだよ、家庭用ゲーム市場って

話聞いていくとお前が言ってる市場って
物だけなんだよ、
だから豊かさが支える経済の仕組みの根本的な意味が解っていない
関係ない話って言っているが
市場の話していて株式を無視は出来ない、関連企業の話も日本を支える主力銘柄もだが
何より新規市場開拓には、今までの話で話がズレたり脱線した物は無い。
豊かさが市場開拓には不可欠。
これは何度も言うけど正しい




正直、「経済成長する前から一般人も買えてた」
「一般人も買えてた」
この言葉自体は別に事実だから言葉を、否定はしないが
「市場」の捉え方がスーパーマーケット感覚でワロタw
だから勉強しろって、まず
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 04:23:23.49 ID:VKBHV8v0a
>>630
なら簡単だ、俺は最初の投稿に市場の話をしている
その中の話だ
お前が質問したその中の一文に市場が書いていなくても
市場を抜きに説明する理由がない

まず最初にズレたのはお前。
規模の話はしてないって言うが、元々規模を伴うのが前庭の話
成長を語っているんだから規模は伴う
当たり前だ
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.67.225])
2017/02/09(木) 04:27:08.52 ID:3urP4pw8a
芸能人ってのは社会から軽蔑されて成り手が少ないから限られた需要を寡占して稼ぐことが出来るのに
これだけインターネットで芸人ごっこ、タレントごっこするやつらが増えたんだから食えなくなるのは当たり前
639 :
2017/02/09(木) 04:32:46.54 ID:D4SaqNeK0
>>636
>機械化されて経済成長する前から、一般人も買えてた
>それはそうだろ
>別に否定していない
>買えてた、って話は市場と関係ないからな
>市場(株式)を伴わない話なんだよ、ひげやき
>そこがズレてるっつってんの

うむズレてるな
俺は市場が伴うかどうかなんて話してないんだから

>おれは最初から経済の話してるんだが

え?機械化の話ししてるんじゃなかったの?

>おまえ、市場がたまに市場(いちば)になってんだよな
>市場(マーケット)は企業、関連企業、関連業態、その他、二次、三次...お前が思ってる売買市場だけじゃない
>企業の売り買い(株式)、製造、受注、下請け
>大体なんだよ、家庭用ゲーム市場って

なってないよ
>>617で「もちろんレジは機械だしレジ係が扱う商品は大量生産された物が中心だがな」
とレジ係が扱う品物まで考えて書いてる事からも解るだろ
レジ係とレジ係が扱う品物には直接的な関係はないにも拘わらず(何が売れようとレジ係には関係ない)
レジそのもの(レジスター)、店で売ってる商品(その店で作ってる訳じゃない)、運送、製造、企画その他まで考えてる

ただそれは関係ないっつってんだよ
市場の話しなんてしてないんだから

>話聞いていくとお前が言ってる市場って
>物だけなんだよ、

いや違うよ
今話してるのが一般人でも買えるデザイン、音楽、芸術の話しだからそうなってる
しかもyoutubeで聞ける音楽とか>>607の「むしろ日本より音楽に親しんでる割合が多い国もあるだろうな」
みたいに「親しんでる」というのも議論に入れてる
youtubeで聞ける音楽や親しむといった行為は物なのか?
ま、そもそも市場とは何か
なんて話してないからな

>だから豊かさが支える経済の仕組みの根本的な意味が解っていない
>関係ない話って言っているが
>市場の話していて株式を無視は出来ない、関連企業の話も日本を支える主力銘柄もだが

まだ解らんかw
何度びっくりさせてくれるんだw
市場の話しはしてないよ?何回目?

>正直、「経済成長する前から一般人も買えてた」
>「一般人も買えてた」
>この言葉自体は別に事実だから言葉を、否定はしないが

うむ、なら俺の主張通りだからおk

>「市場」の捉え方がスーパーマーケット感覚でワロタw
>だから勉強しろって、まず

ituneとかyoutubeみたいな実在する物質ではないものも議論に入れてるぞ?(そもそも市場の話ししてないが)
>>593 いや同じ種類の商品と比べれば相対的には高いのだが(ituneの歌と比べれば)
640 :
2017/02/09(木) 04:35:58.33 ID:D4SaqNeK0
>>637
俺が市場の話しをしてないって言った時点では気づけるだろ?
一般人がデザイン、音楽、芸術に触れれるかどうかを話してるって

>規模の話はしてないって言うが、元々規模を伴うのが前庭の話

その規模がデカすぎるんだよ
一般人が手が出せるレベルの規模だ

>>638
ネットだけじゃなくてテレビで食えてても良いんだよ
推移を知りたい思ってる
俺は減ったと思う
641 :
2017/02/09(木) 04:37:29.36 ID:AAffoU7vp
読み応えあるなぁ〜。
全然話が違うして稚拙だから無視して欲しいけど、文化の裾野が広がった機械化、経済以外の要因としては「野暮」とか「粋」って観念も働いてるだろうね。単純に飽きもあるだろうし。
どの時代も跳ねっ返り者っていただろうし。

マイナーな外しの文化って紀元前から定義としてあった気がするけど、それをカウンター、サブカルとして大きく定義出来たのは経済的な余裕からなのか定義した人間の発信力なのかどっちなんだろ。
相互に作用してそうではあるけど。
道教と儒教なんてまさにサブカルチャーとカルチャーを表してて面白い。

音楽でいえば誰でもDAWでそれなりのクオリティのモノを作れるようにはなったけど
ブルースやパンクみたいな貧乏が生んだ音楽は完全に失われてるもんな。
かと言って技術の過度期にカウンターカルチャーとしてブルースやパンクが流行る可能性はあるし、昨今の野外フェスブームなんて市場の音楽の価値がなくなってるから生まれた流行りだし、その辺の足し引きって明確に答え出せないもんなのかね。総合してどうなのかって。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 04:41:09.15 ID:VKBHV8v0a
>>631
職の機械化が無ければ
↑は職の機械化が無ければという例えば、奪われる職が無くなるから、今に比べて就職率が高い
って意味

その五行後くらいの「機械化で効率を上げ」
ってのは言葉足らずたが、デザインやら絵とかじゃなく

機械化で効率をあげ←たのは主力製造業
だけじゃないが、日本を高度経済成長に押し上げた、機械化で効率化し、利益を上げたものを対象にした意味だ
要は現在の市場(東京株式市場)を作った機械化の恩恵

絵やら建築やデザインの量産化を指して言ったものでは無かった


その後、
つか最初からか。
市場の意味がお前と俺とでは違う
途中でズレたっつか元々違う認識だからか
言葉の意味が全く違う訳では無いから話は合うだろうが
話が合わない時も有るだろうな
経済において市場が、どこから何処までを指すかくらいは予備知識入れてくれ
643 :
2017/02/09(木) 04:50:45.02 ID:D4SaqNeK0
>>642
うーん

>職の機械化が無ければ
>↑は職の機械化が無ければという例えば、奪われる職が無くなるから、今に比べて就職率が高い
>って意味



>その五行後くらいの「機械化で効率を上げ」
>ってのは言葉足らずたが、デザインやら絵とかじゃなく
>
>機械化で効率をあげ←たのは主力製造業
>だけじゃないが、日本を高度経済成長に押し上げた、機械化で効率化し、利益を上げたものを対象にした意味だ
>要は現在の市場(東京株式市場)を作った機械化の恩恵


俺の解釈通りだよ?

主力製造業が成長した結果
一般人がデザイン、音楽、芸術に触れられる様になった
ってのに噛み付いてるんだよ俺は

>経済において市場が、どこから何処までを指すかくらいは予備知識入れてくれ

たぶん俺の方が市場の範囲が広いだろうね
俺が買う「ふじっこ」
また俺がそれを買うに至った経緯まで含めて市場

その「ふじっこ」を作った人や考えた人や運んだ人や宣伝した人などもひっくるめてね

つまり
この世の全経済に関係する事柄=市場(市場経済)
だね

なので塩キャラメルが流行る事を事前に察知したり
東国原が知事になってマンゴーが売れたり
ゆるキャラが流行ったりする事まで事前に当てられて
初めて経済学って凄いなって思える
644 :
2017/02/09(木) 04:54:53.95 ID:D4SaqNeK0
>>641
音楽が素晴らしいと思うかい?
音楽が流行ったのは機械化のおかげなんだ
機械化って素晴らしいだろ?

って言われたらカチンと来ない?

>>451はそういう事なんだよ
645 :
2017/02/09(木) 04:55:27.23 ID:D4SaqNeK0
市場云々じゃなくて
機械化云々なんだよね
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 04:56:50.66 ID:VKBHV8v0a
>>630
やっぱ、分かってないから言うが


>本なら印刷。製本、デザイン、製紙業、関連企業の中に製紙業があるんだぞ。
>と、言ってもその意味も解らないだろうけど

それ直接的な機械の仕事じゃん
現代で売ってるものはほとんど機械化の恩恵を受けてるとはさっきも言ってるだろ


↑本を例に出したのが悪かったが、それだけ機械化の恩恵を受けている市場とも言えるが、解りにくかったかもな

直接的な機械の参入がどうと言う話では無く、
「本の市場」とは本を売り買いする市場では無く、
本は勿論、さっき上げた関連企業でも売買が有るしその中に製紙業(産業としては大きい)物まで含まれる
ってのが重要な理解点だ

本を機械で作るかどうかじゃ無く
関連する全ての産業は機械化をしていると言う事
本を作るまでの話じゃないぞ?いいな?
関連業の主な産業に機械化で利益を上げれる産業が連ねてるって事

中身を作るのは作者やら、個人に近い立場だ
タートルカンパニーも一応作家業態なんだよな
機械化と市場の関係は、関連企業の多さ、その関連企業にどれだけ機械化が利益を上げる事が出来る産業か

市場と言うのはそれら全てを含む範囲を1つの市場と捉える
アイドル市場と言えば、アイドルが印刷された消しゴムをグッズにすれば、ゴムも含まれる
アイドルはグッズがあるから幅が広いな
主力は音楽、映像になるが
647 :
2017/02/09(木) 05:00:37.63 ID:jDkWd0B+0
音楽なんて機械化で貧しくなったんだろうな
歌唱力は機械化である程度等しくなれるから
歌と言っても勝負してるとこは顔とダンスだろ
機械化というよりボカロでいいんだよ
648 :
2017/02/09(木) 05:02:17.19 ID:D4SaqNeK0
>>646
>直接的な機械の参入がどうと言う話では無く、
>「本の市場」とは本を売り買いする市場では無く、
>本は勿論、さっき上げた関連企業でも売買が有るしその中に製紙業(産業としては大きい)物まで含まれる
>ってのが重要な理解点だ

だからそれ解ってるじゃん
レジを例えに出した時に
店で扱ってる商品の製造法まで言及してるだろ

>関連業の主な産業に機械化で利益を上げれる産業が連ねてるって事

うむ、解ってるぞ
関連業は俺にとっては直接的という扱いなので言葉の違いだな
本を作ってる機械だけじゃなく
それを一般人が受け取るのに必要な全企業を指してる
その中に機械が含まれてれば機械の恩恵を直接受けてる事になる(俺の中で)

>市場と言うのはそれら全てを含む範囲を1つの市場と捉える
>アイドル市場と言えば、アイドルが印刷された消しゴムをグッズにすれば、ゴムも含まれる
>アイドルはグッズがあるから幅が広いな
>主力は音楽、映像になるが

うむ
だがその話しはしてないぞ
649 :
2017/02/09(木) 05:08:47.91 ID:D4SaqNeK0
>>647
俺もそっち派かな

でもコミュ力がない人でも音楽を世に出せる様になったのはプラスかな
ボカロとかまさにそうなんだけどね

自分で作った歌を自分で歌えるとは限らない
人に歌ってもらいたいけど断られた
またはそうなるのが嫌で頼めない

って人でもボカロなら歌わせられるからね

作曲家や作詞家の曲を一身に受けるアイドルって存在は
AKB以降増えたので
まぁ音楽業界をそこまで悲観してないけど
サザンとかミスチルとか安室とか浜崎みたいのは出づらいよな
宇多田は凄かったな

しかしAKBが流行った結果
AKB以外のアイドルも流行るなんて予想できなかったわ
これは予想できなきゃいけなかったんだけどな

アイドル業界の収入とそれを受け取る人数飛躍的に増したろ
AKBのおかげで
650 :
2017/02/09(木) 05:14:46.49 ID:D4SaqNeK0
音楽っつうか歌か
音楽なら別に歌い手必要ないからな
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 05:23:35.66 ID:VKBHV8v0a
>>
ituneとかyoutubeみたいな実在する物質ではないものも議論に入れてるぞ?(そもそも市場の話ししてないが)

市場の話をしていないのは解ったが
俺がお前に質問されて。ずれてようが何だろうが、答えに市場をもちこんだのが俺だとするなら
必要だから説明に含ませたと、何故ならない?
経済(市場含む)を理解しているなら、まだ解るが
↑の文章からも市場を全く理解していない

物質で無いものも議論に入れてるって何が言いたいんだ?
物質がなんだ?市場(しじょう)な、ます。

まずYouTubeは広告事業だ、市場規模はいまとなってはかなりでかい
iTunesは音楽事業市場としては音楽データが売買の対象
物質で無いものも議論に入れてるって、何が言いたいんだ。

スーパーマーケット感覚→物の売買→YouTube、iTunesもって事なのか、
俺が言ったのは売買の対象が商品に限定され、その他の産業が含まれていない
例えば音楽市場→お前はcdのプラスチックやデータの通信事業
機器端末、イヤホン等
ライブの会場、
上げたらキリがないが何百、市場には関連企業が存在するだろうな
それら全て「音楽市場」と言い、その規模を「市場規模」と言う
だから市場の意味と言うか、範囲?広さの認識がひげやきは間違っている
機械化が→豊か
これもほぼ全ての市場に機械化をしなかった産業を含む事はないだろう。
市場規模が衰退した分野は勿論除く
機械化の前も豊かさは有ったって、感情論みたいだな
豊かさはある程度数値化も出来る
正しくは成長率だが

心の豊かさを指してるならいよいよ最初の俺の話は踏まえてない
その場その場のやり取りだったってことだからな、しね
機械化の後、豊かさ(勿論市場開拓に必要と言っている為、心の豊かではない)

とりあえず機械化が進む前と、所得推移ぐらい見てから豊かさを語れよ
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 05:28:31.21 ID:VKBHV8v0a
>>631機械化で給料が上がったの
前に機械化で効率があがったっつってんだろ

いちいち揚げ足取りすんなよ
めんどくせーしズレる

お前は主観だけだがな



経済成長のピークは電話番いるの当たり前だろ
電話番が消えたのは、俺は書いているがメールのやり取りが増えたからだと
=パソコンだろ
当時携帯は無い
653 :
2017/02/09(木) 05:35:58.17 ID:D4SaqNeK0
>>651
>物質で無いものも議論に入れてるって何が言いたいんだ?
>物質がなんだ?市場(しじょう)な、ます。

市場=スーパーマーケット
って言ったから
スーパーマーケットだけじゃないぞ?って言っただけだ
深い意味はない

>まずYouTubeは広告事業だ、市場規模はいまとなってはかなりでかい
>iTunesは音楽事業市場としては音楽データが売買の対象
>物質で無いものも議論に入れてるって、何が言いたいんだ。

デザイン、音楽、芸術を一般人が享受できるっていう議論で
youtube、ituneを入れないのか?
今となってはかなりデカいつっても
昔から音楽聞き放題だからな
むしろituneができてから厳しくなったくらいだ
youtubeの音楽だけを切り取った話しだからな?
アニメとか動画は関係ないぞ?

>上げたらキリがないが何百、市場には関連企業が存在するだろうな
>それら全て「音楽市場」と言い、その規模を「市場規模」と言う
>だから市場の意味と言うか、範囲?広さの認識がひげやきは間違っている

わろた
だから間違ってないって ※>>643 その「ふじっこ」を作った人や考えた人や運んだ人や宣伝した人などもひっくるめてね

>これもほぼ全ての市場に機械化をしなかった産業を含む事はないだろう。

だからそれは直接的だろw
俺は現代のほとんどの商品は機械化の恩恵を受けてる
と、ずいぶん前から主張してるだろうが

>>451のこれな

>社会が欲する仕事が減り
>機械化で効率を上げ
>豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る

音楽市場や芸術市場やデザイン市場は元々あったろ

>一昔前は名画しか取引され無かった

で、お前は名画クラスじゃなく
一般人でも買える安い絵を指してる

俺に対して機械化は素晴らしいよな
と言ってるんだから
俺みたいな一般人でも買える絵を指してるんだろ?
だとしたら機械化で上げ豊かになったからこそ
ではない

>とりあえず機械化が進む前と、所得推移ぐらい見てから豊かさを語れよ

だから所得が少なくてもデザイン、音楽、芸術には触れられてたろ
何の話しをしてるんだよお前は
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 05:40:06.68 ID:VKBHV8v0a
>>652お前揚げ足取りばっかだな
2度言うが
俺はメールのやり取りが増えたから電話番は消えた

しかもこれは職の多様化を指した部分で
インターネットの開発によって電話番の仕事が減った分
別の職が出来る様になった
世の中から電話を待つだけの仕事は少なくとも無くなった
そうゆう機械化が伴って、夢の無い単純労働が消えていっている
同時に豊かになり、バイトで生計を立てれるまでに経済も豊かになった
新たな職を探す上で趣味だった分野を職として選ぶ人は増えた
ヒッピーやタケノコ族が出たのがこの頃だ

今迄は定職につくのが当たり前だったが、アルバイトが増え自由を尊重するものが増えた
豊かでなければ働かなければ生きていけない
職の多様化は新たなを開拓する

このプロセスは豊かさが新たな市場を作る
と言う。覚えておけ中卒
655 :
2017/02/09(木) 05:40:20.42 ID:WjY6Y2d+p
チ○コの市場と言えばゴムだよな
チ○コはグッズがあるから幅が広いな
というかメディカル関係凄いもんな
巨大産業だよなチ○コ市場は
チ○コもその内に機械化の波が押し寄せるのであろうか?
656 :
2017/02/09(木) 05:40:28.48 ID:jDkWd0B+0
要するにアウアウアーと ワッチョイでは豊かさの価値観が違うんだよ
俺流に例えるとレトルトカレーだな
畑から野菜を自分で作るまでは省くけど
機械化で100円でレトルトカレーが食べれる←これがアウアウの豊かさ
レトルトが食べれるから材料を買ってまで
自分で作って食べなくなった←これがわっちょいの貧しさだろ
657 :
2017/02/09(木) 05:41:39.08 ID:D4SaqNeK0
>>652
>前に機械化で効率があがったっつってんだろ

で、その効率が上がった事による余裕は何に向かうんだ?
電話番が別の役職に就けるのか?
機械化で空いた席はリストラだろ

>経済成長のピークは電話番いるの当たり前だろ

機械化で効率良くなって成長するんじゃないのかよ
電話番が他の仕事して
電話番分の利益が上がるはずだけどな
お前の理屈だと
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 05:44:19.22 ID:VKBHV8v0a
>>643
市場経済って言葉の意味がやっぱ解ってないな
単に学が無さすぎる
659 :
2017/02/09(木) 05:44:22.06 ID:D4SaqNeK0
>>654
>インターネットの開発によって電話番の仕事が減った分
>別の職が出来る様になった
>世の中から電話を待つだけの仕事は少なくとも無くなった

別の職とは?

>夢の無い単純労働が消えていっている
>同時に豊かになり、バイトで生計を立てれるまでに経済も豊かになった
>新たな職を探す上で趣味だった分野を職として選ぶ人は増えた

電話番があった時代より単純労働増えてると思うけどな
趣味であった分野を職として選んで食って行けてる人の人数は?
単純作業で生計立てながらやってるんじゃないのか?

まさに机上の空論だな
660 :
2017/02/09(木) 05:46:35.23 ID:AAffoU7vp
>>655
チ◯コの機械化で一億総、鉄男時代がくる!?
インダストリアルチ◯コの時代到来か。
ゴムも大事だけど、シリコンも凄いみたいな。
TENGAと流行ってるでしょ。使った事はないけど。
661 :
2017/02/09(木) 05:47:41.19 ID:D4SaqNeK0
>>656
いや俺のはアウアウアーと同じだよ
機械化で安い食いもんが食えるようになったけど
それとデザイン、音楽、芸術は何の関係があるの?って話し
いつの時代も(安い)デザイン、音楽、芸術は一般人でも享受できたろと

逆に
ネットとかにあるデザイン、音楽、芸術は機械化のおかげで享受できる訳だが
これはレトルトカレーが安く食える様になった分の余裕のおかげはなく
機械化されてパソコンができた事による直接的な恩恵なんだよな
662 :
2017/02/09(木) 05:50:39.56 ID:D4SaqNeK0
機械化によって職を奪われた人間が
デザイン、音楽、芸術分野に進出したって言いたいんだろ?
アウアウアーは

そういう人もいるだろうし
そうじゃない人もいるだろう
無職の人が作ったデザイン、音楽、芸術を
俺は享受してるのかどうか分からんし
その人が無職な理由が機械化によるものなのかも不明だ

にも拘らず機械化のおかげでデザイン、音楽、芸術が一般化した
なんて認めないわ
663 :
2017/02/09(木) 05:51:41.74 ID:D4SaqNeK0
>>658
解ってるよ
何故お前が解ってない事にしたいのかまでは解らんが
664 :
2017/02/09(木) 05:54:12.82 ID:WjY6Y2d+p
まあ機械化してない江戸時代にも広告・大衆芸術・大衆音楽はあったからな
というか江戸時代は芸術花盛りだと思うけど?
665 :
2017/02/09(木) 05:56:20.21 ID:D4SaqNeK0
>>664
なんだよな
だから俺も江戸を出したんだけど
666 :
2017/02/09(木) 06:00:30.83 ID:WjY6Y2d+p
>>665
じゃあ俺は縄文出すわ縄文
縄文時代だって一般縄文人が楽しんだであろうデザインや音楽や芸術あったはず
つーか機械化してなかったよな?縄文時代?
667 :
2017/02/09(木) 06:03:01.75 ID:AAffoU7vp
>>644
なるほど、昨日は読み違えてたな。
豊さ故にチープさを評価する余裕が出来たと読み取ってたけど俺がそういうのを好む思考だから贔屓目でみたんだろうな。

確かに、そう考えるとカチンとくるね。

ブルースやジャグバンドみたいな
ローテクな音楽は経済的な余裕が出来る前から
あったしなぁ。ジプシー音楽もあれば各国に民謡やら土着の音楽なんてあるしな。

あえて豊かさの反対から考えてみると
文化を成すために一つ重要な事が見落とされていて「抑圧」って大事だと思うんだよね。
普段の報われない日常の前振りが大きければ大きいほど感動するという見方もあるよね。
「素晴らしい」が「泣ける」なのか「楽しい」なのかにもよるのかな。

誰しもが思ったように表現出来ないから付加価値があるんだと思うんだよね。
それを示すように現代では音楽市場が縮小してるんじゃないかな。不可価値が生まれにくくなってるし、経済的に余裕があるから、豊かさが音楽を抑圧してる面もあるんじゃないかな。
668 :
2017/02/09(木) 06:11:54.31 ID:D4SaqNeK0
縄文も何かはあったかもな
年代が全然違うけど
ジャングルの奥地の部族だって歌とか踊り持ってるからな

>>667
たしかに抑圧は大事だね
歌詞なんかで抑圧に対する抵抗よくあるし

まぁ
俺が読み間違えてるのかも知れないけど
669 :
2017/02/09(木) 06:13:19.52 ID:WjY6Y2d+p
そうそう
いわゆるアメリカの黒人音楽は単純&重労働や差別や抑圧や貧困の果てだもんね
現在でも抑圧や貧困の果てで成長する大衆音楽ってあるかんね
グライムとかな
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:14:43.80 ID:VKBHV8v0a
>>659
机上の空論にならない為に市場規模で示したんだろいい加減にしろ無知が

例えば生計を立てながらやってる人が多いとしてもだ
趣味だったような分野、例えばアイドルやミュージシャン
人口が増えれば食えたやつが増えていなくても、市場規模は増えている

市場と書いたからと市場に拘るなよ?
全体の推移として消費額は確実に増えている
食える人が居るかどえかは問題じゃない
全体でいくらの金が動いているのかが重要
食えない奴は今も昔も居る


電話番で空いた分、空いたやつはリストラ、それも一応は利益だな
「やめた奴が何をするか?」って発送がお前はおかしいんだよ
そうゆう個人一人ひとりを追うのではない
雇用統計で見るのが正解だ

辞めた人が何をするかじゃない
新卒採用の数も変るだろ、毎年やめる人間と出てくる人間が居る

職は間違いなく減るが、辞めた電話番は退職したじじいの分、上にズレ、その末端で再就職も出来る
だから若者から、アルバイトで生計を立てながら夢を追う連中も出てくる
新卒採用より、実績あるなら使いたいからな
671 :
2017/02/09(木) 06:17:12.39 ID:jDkWd0B+0
そうなってくると俺が読み違えたんだな
ちなみに俺の場合は料理も個性で芸術だろって話だ
韓国人が自分でキムチを漬けれなくなって
買った市販のキムチを食べるだけになるとしたら
それはどっちが豊かになったのか貧しくなったのか
ってことだな
672 :
2017/02/09(木) 06:21:15.98 ID:D4SaqNeK0
>>670
それは全面的に解るよ
その話しは2chのれんか関連スレのどこかで話してる

だが今回の話しとは関係ないねという話し
つまり>>670のレスは市場についての話しね
おk

>>671
まさにそうだな

脳が停止してるらしいから
ジャンジャン書き込んだ方が良いと思うぞ
673 :
2017/02/09(木) 06:22:58.02 ID:D4SaqNeK0
解ると言っても
理解できるって意味で
内容に同意してる訳じゃないからな
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:23:08.55 ID:VKBHV8v0a
>>666
有ったか無かったかの議論になってるだろ?
有るのは当たり前だろ
産業として拡大したかを言ってんだよ
的外れなひげやきみたいな事言うなよ
675 :
2017/02/09(木) 06:23:41.70 ID:AAffoU7vp
ギャングスタラップ?って貧困故に生まれてそうだけど俺らの目に届く時点でもうリムジンでお姉ちゃんはべらせてるもんなぁ、、、
豊かさによって得られるものと失われるもの
貧しさによって得られるものと失われれるもの
の収支ってどうなってるんだろうな。
っていうかその話してるのかな、、、
もう僕分からないよ、、、
676 :
2017/02/09(木) 06:24:43.88 ID:D4SaqNeK0
>>674
産業として拡大したかじゃなくて
俺、つまり一般人の手に届くかが重要だろ

>>451で俺に対して素晴らしいよな
って言ってるんだから

産業として拡大しても俺の手に届かないなら
素晴らしくないわ
677 :
2017/02/09(木) 06:26:48.76 ID:WjY6Y2d+p
>>608
>山伏は神道だからな

違うんじゃね?
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:27:36.94 ID:VKBHV8v0a
>>672
関係ないと言うなら
関連性を見いだせていないだけだ


お前は直接的な一転もしない回答しか
話がズレていないと思えないなら
相対的な話は出来ないな
経済を知ってる奴なら俺が話したのがお前の質問に無関係じゃないのは解る
679 :
2017/02/09(木) 06:28:05.01 ID:D4SaqNeK0
あったかなかったか
じゃなくて
手に届くか届かないか
なんだよな

そこに気づけてないんだよね
江戸時代から庶民の手に届いてた

これで終わりでしょ
江戸時代には飢饉とかもあったろうけど
娯楽はなくならなかった
680 :
2017/02/09(木) 06:30:58.32 ID:AAffoU7vp
なるほど。
681 :
2017/02/09(木) 06:32:11.32 ID:Vi5y2Gc60
起床
今日は朝早い勤務です
職場に
行くまでが1番キツいという勤務です
そろそろ
出ないと
682 :
2017/02/09(木) 06:32:26.39 ID:D4SaqNeK0
>>678
じゃ反論

>そうゆう個人一人ひとりを追うのではない
>雇用統計で見るのが正解だ

正解じゃないよ
まさに経済学が測るの難しいから妥協してる部分じゃん

機械化によって余裕が出た結果
デザイン、音楽、芸術が一般化したのか?
って疑問の答えに
雇用統計なんて何の意味もないよ

>職は間違いなく減るが、辞めた電話番は退職したじじいの分、上にズレ、その末端で再就職も出来る

機械に職を奪われた電話番の分新しい末端構成員を採用する理由は?
必要ないじゃん

>だから若者から、アルバイトで生計を立てながら夢を追う連中も出てくる
>新卒採用より、実績あるなら使いたいからな

という机上の空論ですね
新卒採用より実績あるならって何の実績?
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:34:14.74 ID:VKBHV8v0a
もう言う事は無いね
ひげやきは学が無い
経済は学問だ
それを含む内容を、俺からしている以上
知識もなしに持論で話したり否定する物じゃない
お前の質問に答えていないように、お前が感じているのは
理解する為の鍵を持たないと何故わからない
持っていれば話がズレても質問に答えていない訳でも
違う話をしていない事も解る

お前は知識が無い、知識がある奴がある程度でも
ログ遡れば理解出来る
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:35:38.96 ID:VKBHV8v0a
>>677
山伏は神社信仰だ
無知は死ね
685 :
2017/02/09(木) 06:35:58.27 ID:Vi5y2Gc60
しかし
言うても
6時起きで仕事してる人なんて普通だと思うんだが
そういう人は慣れてるのかな
たまに6時起きだとキツくて仕方ない
686 :
2017/02/09(木) 06:39:10.28 ID:D4SaqNeK0
>>683
何が学問だ
雇用統計で見ろじゃねーよ
歴史を勉強して来い

機械化のおかげでデザイン、音楽、芸術が一般人の手に触れる様になったのはいつだ?
687 :
2017/02/09(木) 06:40:46.17 ID:D4SaqNeK0
そもそも機械化する以前に
一般人の手に触れるデザイン、音楽、芸術が
「あった」か「なかった」で
「あった」なら
機械化のおかげで一般人の手に触れられる様になった
なんて理屈が通る訳ないだろ
どんだけ論点ズラせば気が済むんだ
688 :
2017/02/09(木) 06:41:43.97 ID:D4SaqNeK0
これだから知識だけの頭でっかちはダメなんだよな
話しにならない
689 :
2017/02/09(木) 06:42:59.19 ID:D4SaqNeK0
危機的状況ってのは
「あぁこいつ等、話し通じないな」って危機だね


俺「1+1=2ですよね?」

日「3+3=5だよ」

俺「え?3+3じゃなくて1+1=2ですよね?」

日「だから3+3=5だよ」


こういう感じ
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:43:48.16 ID:VKBHV8v0a
>>679
江戸時代から手に届いていたのを産業や
機械化によって
など、経済の内の話してる上で関係がない

機械化が雇用を変えたのは紛れもない事実
その多様化で職にアルバイトなどに流れる人が増え
生き方の自由を作った

豊かでなければアルバイトと趣味がこうじただけの物に
労力を使う事は出来ない
親が稼げば、子に余裕も生む

かねやんに聞けよ、時代の生き証人だろ
機械化が国を豊かにし、ミュージシャン芸術家、デザインなどの市場が確立された

これをどう思う

風が吹けば桶屋が儲かる的な発想出来るやつ、この板には居ないのかよ
馬鹿ばっかりだなまじで
691 :
2017/02/09(木) 06:46:16.99 ID:Vi5y2Gc60
とりあえず
寒いしな
夏場だともう少し楽なんだろうけど
早く行かないと
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:46:20.23 ID:VKBHV8v0a
>>682
まず雇用統計が何かを説明して
カンニング無しな
わかって無ければお前は解らずに反論した無知野郎って事になる
693 :
2017/02/09(木) 06:47:49.96 ID:D4SaqNeK0
>>690
おう、まだ話してくれるんだ

>機械化が雇用を変えたのは紛れもない事実

うむ、その通り

>その多様化で職にアルバイトなどに流れる人が増え
>生き方の自由を作った

これは不明だなぁ
機械化がアルバイトを作ったかどうか(影響ないとは言わない)

>豊かでなければアルバイトと趣味がこうじただけの物に
>労力を使う事は出来ない

それは江戸時代が否定してる
江戸時代が豊だったのなら機械化する前から豊かだったし
江戸時代が豊かでなかったのなら豊かじゃなくてもデザイン、音楽、芸術は一般人の手に届く

>親が稼げば、子に余裕も生む

それは機械化と関係ない
むしろ所得は減ってるし貧乏からミュージシャンになった人もいる
694 :
2017/02/09(木) 06:49:39.58 ID:D4SaqNeK0
>>692
失業者とか労働人口とか
職種別のやつじゃないのか
詳しくは知らん
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:50:16.40 ID:VKBHV8v0a
俺は機械化のお陰で一般人の手に触れられる様になったと書いたのか?
696 :
2017/02/09(木) 06:51:41.07 ID:D4SaqNeK0
どっちみち
機械化によって職を失った人がデザイン、音楽、芸術をやってるか
空いた席を埋めた人が(理屈ではそんな事あり得ないが)デザイン、音楽、芸術をやってるか
して
そのおかげで一般人の手にデザイン、音楽、芸術が渡ってないといけないんだから
雇用統計関係ないけどな
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:52:55.57 ID:VKBHV8v0a
>>その多様化で職にアルバイトなどに流れる人が増え
>生き方の自由を作った

これは不明だなぁ
機械化がアルバイトを作ったかどうか(影響ないとは言わない)


↑機械化がアルバイトを作ったかなんて言ってねーぞ
そうやって、変えんなや
698 :
2017/02/09(木) 06:53:34.81 ID:AAffoU7vp
死後に発掘されて評価される芸術家なんて
拡大した市場の需要と拡大した芸術の概念にリアルタイムの供給が追いつかないから生まれた現象なんだろうけどね。
宮廷音楽を庶民の生活にまで降ろしてきたのは豊かさによるものかなって思うけど
元々の庶民の文化をそこに含めてるように読み取れちゃうところが問題なんじゃないかな。
699 :
2017/02/09(木) 06:54:33.49 ID:D4SaqNeK0
>>695
社会が欲する仕事が減り
機械化で効率を上げ
豊かになったからこそ、新たな市場を生み出す事が出来る
一昔前は名画しか取引され無かった
黒川しか建築の価値を見いだせていなかった
今はそれらの市場も拡大した
生産性の向上に人間の手では不十分だと言う転換期を
越えた事で生み出された市場は沢山有る

素晴らしいよな


これは俺に対するレスな
上に書いてある内容を俺に対して「素晴らしいよな」と言ってるんだから
そうだろう

「名画しか取引されてなかった」とわざわざ言ってるんだから
「名画ではない絵」を指してるんだろ?

それとも
元々名画を買える人間が名画以外も買える様になった事を
俺に向かって「素晴らしいよな」と言ったのか?
700 :
2017/02/09(木) 06:55:43.71 ID:D4SaqNeK0
>>697
機械化と関連付けないと
お前の主張である

名画ではない絵を指した
機械化って素晴らしいよな
が成立しないだろ
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 06:57:39.10 ID:VKBHV8v0a
>>693
江戸時代をとりあえずだすのやめろよ
例にならないって分からないのか
規模が余りに違い過ぎるだろ
江戸から筑紫に音楽届けれるか?
市場に無い段階を論じるのが間違っている
お前のたまにスーパーマーケットになるってのはこれ、
江戸時代のそれは只の売買だ
市場で無い
702 :
2017/02/09(木) 06:59:27.81 ID:D4SaqNeK0
>>698
そういうパターンもあるのかもな
俺は金魚が好きなのでちょっと調べた事あるんだけど

金魚は元々王族とか貴族しか飼ってなかったのだが
反逆みたいのがあった時に
旧政権の象徴として殺されまくったんだよな

その時に殺されなかったのが
結果的に王家の外に出て大衆化したらしい
なので必ずしも豊かさのおかげで貴族の文化が
庶民の手に渡るとは限らないと思う
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:00:59.42 ID:VKBHV8v0a
>>693
余裕を生むと言っている
ミュージシャンになったかどうかは問うてない
なった人も居る←具体的に上げろ

さっきは豊かだったと言い切ったが、今度は貧乏からミュージシャン
704 :
2017/02/09(木) 07:02:25.01 ID:D4SaqNeK0
金魚は中国の話しね

>>701
例になるよ

>江戸から筑紫に音楽届けれるか?

正確に届くかは分からないけど
伝わりはするだろ
やろうと思えばだが

しかもこれは情報伝達の問題だし

>市場に無い段階を論じるのが間違っている
>お前のたまにスーパーマーケットになるってのはこれ、

うん、だから市場の話ししてない
一般人の手にデザイン、音楽、芸術が届くのかの話ししてる
705 :
2017/02/09(木) 07:07:11.51 ID:D4SaqNeK0
>>703
その余裕がどういう経緯でデザイン、音楽、芸術を産むんだ?

ちなみに貧乏からミュージシャンになった人ね

矢沢永吉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E6%B2%A2%E6%B0%B8%E5%90%89
生い立ち ? 広島[編集]
母親は永吉が3歳の時、夫と息子を捨てて蒸発[7][37][38]。広島で被爆した父親とは小学校2年生の時に死別[37][38]。このため幼少期は親戚中をたらい回しにされ[38]その後は父方の祖母に育てられ、極貧の少年時代を過ごした[7][39]。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:07:58.92 ID:VKBHV8v0a
>>699
じゃあ一昔前に江戸時代が含まれるのか
名画は企業が買い取る対象だったの知ってるだろ
美術展でも第一生命だか安田生命が買い漁ってたの
そうゆう時代は終わったってだけの一文だろ
全文1つの事として繋げて理解は流石にしていないようだが
名画では無い絵ってのはひげやきの中から産まれている解釈じゃないか
機械化は素晴らしいよなって言ってんだろ

歪んでんのかお前
707 :
2017/02/09(木) 07:08:16.85 ID:jDkWd0B+0
機械化は効率的だ
だからと言って豊かさとは関係ない
豊かさとは人にとって千差万別で
他人が決めれることじゃないからだ
絵画や音楽が芸術なのか
芸術を感じるのも人によって違うだろ
俺から言わせれば人間の仕事の一部を
奪った機械化のほうが芸術的だな
708 :
2017/02/09(木) 07:08:18.66 ID:hy7qI3Jpd
駐車場到着
しかし
体キツすぎる
これ
ただ朝早いだけの問題かな
なんか風邪引いたような気がする
709 :
2017/02/09(木) 07:08:24.38 ID:AAffoU7vp
>>702
おぉ〜。そういう話好きだな。面白い。
「流出」してローカライズされるパターンもあるって事だな。
710 :
2017/02/09(木) 07:11:40.23 ID:AAffoU7vp
松本人志なんて自分で貧乏だからお笑いで成功出来たって言ってる訳だしなぁ。
その逆も言っててめちゃくちゃ金持ちも人並み外れてた天才が多いって言ってたな。
それって標準的な人間が消費者になるから
両極端に振れるって事なんだろうね。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:14:13.35 ID:VKBHV8v0a
>>704
届くのかの話なら興味ない
そんなことならさっき言っただろ。当たり前だろと

おれはお前以外に機械化が豊かさを生み、職の多様化を産んだ
これが本文だ
それには経済は無視出来ない
俺が話し始めた事だ、俺の文章に関わるなら、おれが経済が関わると言えば関わる
お前の一般人の手に届くかの話は、経済を含まないとの事だから
おれが書いた文章には関係の無い派生した話と理解する

俺以外と話すべきだった話だ
俺に聞いたのが間違い
712 :
2017/02/09(木) 07:14:33.50 ID:D4SaqNeK0
>>706
ひと昔前は江戸時代含まないだろう
機械化の素晴らしさを議論してるんだから
機械化されてない時代と比べないと駄目だがな
そうなると最新でも大正になるだろ(大正は機械化されてたか?)

>美術展でも第一生命だか安田生命が買い漁ってたの
>そうゆう時代は終わったってだけの一文だろ
>全文1つの事として繋げて理解は流石にしていないようだが

名画を買える様になったから素晴らしいんじゃなく
名画以外も手を出せる様になったから素晴らしいんじゃないの?

>名画では無い絵ってのはひげやきの中から産まれている解釈じゃないか

「一昔前は名画しか取引され無かった」

この文からは機械化されたあとは名画以外も取引される様になった
としか解釈できないのだが?

歪んでるのはお前だろう
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:19:32.84 ID:VKBHV8v0a
>>707
だからその「豊かさ」の解釈が違うって話だろ
国の豊かさ、国力と言っている
感情論ではないのは最初に言った上での「豊かさ」だ
豊かな心が育む話じゃない

経済成長率の意味での豊かさだと俺は経済的な成長と書いている
714 :
2017/02/09(木) 07:19:36.92 ID:D4SaqNeK0
>>711
興味ないなら議論終了だろう
機械化されなくても庶民の手に届く
なのでその一点のみを取ると機械化は素晴らしくない

俺は機械化自体は素晴らしいと思ってるけどな

>機械化が豊かさを生み、職の多様化を産んだ

機械化が多様化を産んだのはその通りだと思うが
豊かさを通す必要ないぞ?
機械の能力が優れていたから多様化しただけ(機械が行う仕事分多様化)
あとは機械を制御したりメンテナンスしたり製造する仕事も増えるな

「豊かさ」に拘りすぎ
「意見の相違」に拘った08っちゃんみたいだな

>俺以外と話すべきだった話だ
>俺に聞いたのが間違い

そんな事ないよ
デザイン、音楽、芸術が機械化に拘わらず庶民の手に届くものだと分かって有意義だったよ
715 :
2017/02/09(木) 07:20:13.56 ID:D4SaqNeK0
>>713
機械化がなくとも日本は豊かで
娯楽は庶民に根付いてたよ
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:21:55.34 ID:VKBHV8v0a
>>710
その話は全く関係ないから
言葉の節々で会話するから理解できていない
まるっきり 豊かさ←が独り歩きしてるな
717 :
2017/02/09(木) 07:22:35.02 ID:D4SaqNeK0
豊かさ大好き人間
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:28:16.49 ID:VKBHV8v0a
>>712
一応実際は同じ意味だが売買+取引の対象
(資産として)を含んだつもりだ
勿論こっちは市場や経済の話をしているつもりだからな

デザインも黒川と言っている、建築デザイン
不動産投資の意味だ
両方投資の意味が大きい
勿論単純な売買を除外したつもりもないが
安い絵がどうこうとか、人の手に渡るかってのは論点と言うより俺にとっては元から文章内に存在していない解釈だ
719 :
2017/02/09(木) 07:30:07.36 ID:D4SaqNeK0
>>718
なるほど
だとしたら俺には全く関係ない話しだから
素晴らしいだろってのは適切じゃなかったな

俺が30歳の無職で病気でポンコツって知ってたか?
知らずに極普通の社会人としてレスしてたなら俺はそういう人間だ
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:31:29.02 ID:VKBHV8v0a
>>717
尻穴疲労人間
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:34:34.95 ID:VKBHV8v0a
>>719
勿論知っている
君は社会に居ても意味のない人間だから
死んでも構わないと、俺の知り合いはみんな言ってる
722 :
2017/02/09(木) 07:35:48.08 ID:D4SaqNeK0
知り合いに2chの事を話してるんだな
お前のいないところでお前の事を死んでも構わないって言っていない事を祈るよ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:35:53.62 ID:VKBHV8v0a
LINEから色々知る事は出来る
724 :
2017/02/09(木) 07:36:35.91 ID:D4SaqNeK0
ん?Oさんか?
それとも○ドさん?
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])
2017/02/09(木) 07:37:25.06 ID:VKBHV8v0a
俺ら実はリア友だしなw
726 :
2017/02/09(木) 07:38:28.18 ID:D4SaqNeK0
Wスレも含めて過去スレ読めば
俺の住んでる地域を半径2、3kmで絞れるぞ
つーか昔の職場特定してる奴もいるからな
727 :
2017/02/09(木) 07:39:20.43 ID:D4SaqNeK0
>>725
ん?
俺とお前が?
それともお前とOさんが?
俺にはリア友いないぞ
728 :
2017/02/09(木) 07:46:20.24 ID:D4SaqNeK0
元リアル友達だったら面白いな
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.67.225])
2017/02/09(木) 07:52:44.23 ID:3urP4pw8a
配信していないのにスレから人が居なくならない奇妙な配信者
730 :
2017/02/09(木) 07:56:54.89 ID:AAffoU7vp
>>716
そりゃそうだw
アウアウほど高い目線で
豊かさの話出来ないもんw
731 :
2017/02/09(木) 08:07:02.85 ID:D4SaqNeK0
アウアウ2号か?
別にリアルで会っても良いけど
殺されるの分かってるなら警戒してくぞ
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-DBz/ [119.104.67.225])
2017/02/09(木) 09:01:35.48 ID:3urP4pw8a
やっぱり草食動物
733 :
2017/02/09(木) 11:30:24.24 ID:WjY6Y2d+p
>>616
>あの格好のいわゆる山伏と言うのは
>寺院仏閣とは関係無い
>あくまで神道の者だからな

山伏は脩験道じゃね?
734 :
2017/02/09(木) 11:50:50.73 ID:WjY6Y2d+p
>江戸から筑紫に音楽届けれるか?

江戸時代より前でも届けられるんじゃね?
出雲阿国とかさ琵琶法師とか瞽女とか旅芸人とかさ

あとお経なんか伝えてなんぼだよな
仏教・宗教は昔々から風が吹けば桶屋が儲かる的な市場を形成出来てるんじゃね?
735 :
2017/02/09(木) 11:52:42.77 ID:D4SaqNeK0
無知は死ね!
って言われるぞ

ま、wiki敵には古神道と仏教の融合って書いてあるな

修験道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%A8%93%E9%81%93
古神道は、森羅万象に命や神霊が宿るとして、神奈備(かむなび)や磐座(いわくら)を信仰の対象としたが、それらを包括する山岳信仰と仏教が習合し、さらには密教などの要素も加味されて確立した日本独特の宗教が、修験道である[1]。
736 :
2017/02/09(木) 12:02:11.18 ID:D4SaqNeK0
昔の日本では伊勢神宮以外で神道と仏教が融合していたらしいな
これを分けたのはここ百数十年の出来事っぽい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
多くの日本国民が仏教と神道の習慣と信仰を両立させているように、皇室も神道の祭祀と仏教の行事を共に行っていた。
皇室の神道色が強まったのは、朝廷の復権を志向して光格天皇が行った宮中祭祀の復活によってであり、それまではむしろ仏教色が強かった。
明治天皇の代で行われた神仏分離や神道国教化に伴い、仏教と皇室の直接的な関係は薄れたが、皇室菩提寺であった泉涌寺と宮内省の特別な関係は日本国憲法施行時まで続いた。
737 :
2017/02/09(木) 12:13:01.56 ID:hy7qI3Jpd
休憩中
なんか熱っぽい感じなんだが
逆に
体温が低いんだよな
本来36度5分くらいが平熱のはずなんだが
何度測っても35度5分とかな
なんかよう分からん
はよ帰って
ジム行きたい
738 :
2017/02/09(木) 12:13:21.83 ID:WjY6Y2d+p
蔵王権現
「日本独自の山嶽仏教である修験道の本尊である」
・権現とは「権の姿で現れた神仏」の意。仏、菩薩、諸尊、諸天善神、天神地祇すべての力を包括しているという。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~artnavi/03plaza.pak/11-artnews/160622-rits-inori-kisya/3d1.jpg

う〜んミクスチャーやね
オルタナか?
739 :
2017/02/09(木) 12:20:29.95 ID:WjY6Y2d+p
日本の神仏ミクスチャ〜
740 :
2017/02/09(木) 12:37:12.13 ID:D4SaqNeK0
アウアウカーの言ってるのは
現代の神道なのか原始神道と呼ばれるものなのか?

成り立ちは縄文や弥生時代に自然発生と書かれてるが
その後、時代とともにいろんな宗教を取り込んで成長していき
それを近代になって別の宗教要素を分離したのは今の神道って事か
俺が良くオカルトの話しで全物質に霊が宿るって言ってるのは原始神道ってやつだな

古神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93
江戸時代末期には、尊皇攘夷思想や平田国学の隆盛と連動して世に出た、古神道と称する思想や儀礼などが多くあるが
しかし、古神道が純粋な姿で伝えられていた当時の記録文書はなきに等しく、原始仏教と同様、実際には後世の資料などから、間接的に推理・類推される存在に過ぎないことも指摘されている。

●で、wikiを信じるなら神道ってのは他の宗教に対抗する形で形成されたらしい
  考え方が当たり前すぎてわざわざ神道として記録を残さなかったかもな

しかしさらに後、神道という枠組み自体が仏教や儒教と対抗的に歴史的に形成されたものであるという説に依拠して
現在の所謂神道の実体または核心が儒仏以前に遡るという発想に疑問がもたれ、新たに神祇信仰(または神祇崇拝)という言い方がされるようになった。
これは古代の特定の民族の宗教でありながら特定の名称をもたない多神教が、例えば「古代ギリシア人の宗教」とか「古代エジプト人の宗教」などと呼ばれていることに準拠した表現でもある。
741 :
2017/02/09(木) 12:48:59.59 ID:D4SaqNeK0
天狗の絵を見ても
古い絵は六角形の帽子かぶってないのもあるが
最近の天狗はほぼ六角形の帽子かぶってる

元々は六角形の帽子をかぶるなんて風習なかったんじゃないか?

頭襟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E8%A5%9F

によると
十二因縁という仏教の考えにちなみ12個のひだがあると書いてある
それに伴い上から見ると放射状に12等分されているように縫い目がある
と書いてあるぞ?

お前の言ってる事とwikiに書いてある事どっちが正しいんだよ

>>616
神道が天皇由来なんて書かれてないぞ?

神仏分離
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%8F%E5%88%86%E9%9B%A2

これの事か?
だとしたら近代だぞ
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロリ Sp23-aJ5z [126.205.147.59])
2017/02/09(木) 13:06:22.13 ID:gI90NvKIp
「『修験道』

〜だが、実際には神道としての側面は希薄で、神仏習合といっても、仏教としての側面が極めて強い宗派である認識が強い。
だが修験道の儀式を見る人により実際の事実とは異なる判断をする例もある。
神道で用いられる祭祀や祝詞(大祓詞など)をしない行事もあれば、祝詞・祓詞・加持・祈祷も行う行事並び儀式もあり、経典で示されるものや真言を唱えるものばかりではない。
修験道は全国霊山、各自社仏閣により次第は異なる。神仏習合の権現や明神が必ずしも主神とは限らない。
一概の例に留まる見解は誤認を際するので注意したい。」

どっちつかずなのか、、、?
そういえば少し前にアニミズムの話してたね。
現代史の授業で神仏分離、廃仏棄釈なんて習ってた記憶はあるけど当時は興味なかったから忘れてるんだろうな、、、
修行するとなると世俗を絶つという点は共通してて、各々が山に籠るという方法に帰結して干渉し合ってる間にそれぞれの地域の勢力に応じてそれぞれの修験道になっていったのかね。
743 :
2017/02/09(木) 13:25:29.99 ID:WjY6Y2d+p
良いとこ取りしつつ独自性は打ち出していきたいだろしね

あとこれが解らん>>608
>頭の六角の被り物は今でもイスラエルの殉教者は付けている

ユダヤ教の殉教者って事?
あとこれ
殉教者ではないけど
http://blog-imgs-96.fc2.com/y/o/t/yotayotayoshi/yamabusi01.jpg
ユダヤの(ヒラクティリー)は四角
山伏の(兜巾)は12角
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.67.225])
2017/02/09(木) 13:34:40.38 ID:3urP4pw8a
廃仏毀釈は明治
745 :
2017/02/09(木) 13:39:33.75 ID:gI90NvKIp
日ユ同祖論ってやつか。
天狗と相撲はよく出てくるよね。
ハッケヨイはヘブライ語とか。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.67.225])
2017/02/09(木) 13:44:29.64 ID:3urP4pw8a
遺伝子調査で否定されてるよ
オカルト脳はバカだなあ
747 :
2017/02/09(木) 13:47:58.73 ID:gI90NvKIp
眉唾ではあるけど
オカルトアイドルのスレだしなぁ。
748 :
2017/02/09(木) 13:49:51.08 ID:WjY6Y2d+p
このスレは基本オカルト楽しむ方向じゃないといけない様なw

あとさ
「ねっとDE脩験道 =ネットを介して自宅で山伏の格好して修行するみたいな新しい修験道はどうだろか?
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.67.225])
2017/02/09(木) 13:55:06.94 ID:3urP4pw8a
山伏の修行体験あるから行けば?
ものすごくくだらない内容だから
750 :
2017/02/09(木) 13:57:59.93 ID:gI90NvKIp
ねっとDE脩験道するなら
頭襟の部分これにしよう。

https://wirelesswire.jp/Todays_Next/images/201102181020-1.jpg
751 :
2017/02/09(木) 14:05:57.98 ID:WjY6Y2d+p
一応ミュージシャンだから頭襟はこれにする
http://images.gear4music.com/news-media/6TK/Zoom-ARQ..jpeg
752 :
2017/02/09(木) 14:22:53.83 ID:D4SaqNeK0
俺は元パン屋だから頭襟はこれにしよっかな
http://www.littlemermaid.jp/products/kuruminopan.jpg
753 :
2017/02/09(木) 14:29:28.86 ID:gI90NvKIp
ワロタw
これこそまさに神道の持つガラパゴス性、、、
754 :
2017/02/09(木) 14:33:50.89 ID:WjY6Y2d+p
機械化せずとも一晩で山伏やろうかな?って思う奴が3人も増えたんだぜ?
ヤバいな山伏市場
755 :
2017/02/09(木) 18:29:19.72 ID:Vi5y2Gc60
よし
ジム行くか
756 :
2017/02/09(木) 19:36:20.41 ID:hy7qI3Jpd
ジムなうです
今から
レッスン2本+筋トレ+α
でやる予定ですが
正直疲れてます
じゃあやめろよという意見も
当然あるとは思うんですが
明日と明後日は行かない予定なので
今日はやらせて下さい
757 :
2017/02/09(木) 21:15:06.53 ID:hy7qI3Jpd
レッスン始めて直ぐに
右ひざに違和感
右ひざをかばい
必死に声を出し己を鼓舞するも
体力気力共に限界に達し
動くこともできず
スタジオで泣く
758 :
2017/02/09(木) 22:12:26.72 ID:o+Usgb7Wp
>>757
大丈夫か?他人の悪口書かなきゃ嫌いじゃないから療養するんだな
759 :
2017/02/10(金) 00:14:26.37 ID:Lrtkx1AQ0
ジム後
寝て起きる
しかし
早朝から飯もろくに食わず働いて
そのままジム行って
泣きながらスタジオワークして
何でちょっと太ってんねん
意味分からんわ
人間の体の神秘凄すぎるやろ
760 :
2017/02/10(金) 02:36:03.28 ID:TMOa+h2t0
アウアウカーの返答はなしか

知識がない
学がない
勉強しろ
つまらない
無知は死ね

とまで言っていたアウアウカー自身が無知なんじゃどうしようもないぞ
761 :
2017/02/10(金) 02:37:18.63 ID:TMOa+h2t0
もしかしたら
アウアウカーが勉強した当時はアウアウカーの意見が主流だったのかもな
歴史なんてコロコロ変わるからな
762 :
2017/02/10(金) 03:05:10.27 ID:kS4YjVIqp
どもども
0時30分出勤の只今帰宅!
本日は約1.5時間PC見つめる超絶ブルーカラー仕事でした〜
前半PC固まり過ぎてヤバかった〜からの風呂入る!
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-DBz/ [119.104.78.79])
2017/02/10(金) 05:35:10.52 ID:vwaljQHXa
ガミチャソの飼ってたねずみは生きているのだろうか
http://i.imgur.com/K22hFJt.jpg
764 :
2017/02/10(金) 09:09:41.24 ID:Lrtkx1AQ0
一晩中泣いて
下痢したら
流石に痩せた
この調子で頑張る
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 11:17:07.56 ID:e6F0d1OTp
>>741
何を持って神道と概念づけるかによるよ。

ただし、現在の神道を神社神道と位置づけるならば、神社のトップ=伊勢神宮であり、このくくりで捉えるならば皇室神道が大きな影響を持っている。
そう考える前提ならば、神道は皇室由来。古代にさかのぼることができる。

ちなみに、「神道」という言葉の初見は『日本書紀』の用明天皇紀。「天皇、仏法を信(う)けたまひ、神道を尊びたまふ」であるから、6世紀までは確実にさかのぼれる。

905年に編集された延喜式で全国の神社の序列が確定したが、編集を命じたのは醍醐天皇であり、神社の格付けは天皇由来だよ。
766 :
2017/02/10(金) 11:47:46.79 ID:TMOa+h2t0
>>765
神社のトップが伊勢神宮になったのは
仏教その他の宗教を取り入れず
独自性を保って来たかららしいが
伊勢神宮がトップになったのは百数十年前だろ

神道という言葉が最初に出たのも
見つかってる中では古事記ってのもwikiに書いてあったんで知ってるが
神道は縄文から弥生に自然発生した説が有力だろ(これも同じくwikiに書いてあった)

すでに存在してた神道に何回か影響を与えただけで
神道の由来が天皇になるのはおかしいだろ

神仏分離は1868年
これまでの神道は仏教などと融合されてたらしい

神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
神道には確定した教祖、創始者がおらず[5]
767 :
2017/02/10(金) 11:48:18.30 ID:TMOa+h2t0
古事記じゃなくて日本書記か
768 :
2017/02/10(金) 11:52:44.76 ID:TMOa+h2t0
それと6世紀に神道という言葉が書いてあったからって
6世紀までさかのぼれるとは限らないだろ
その間の記録が残されてないと

古神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93
古神道が純粋な姿で伝えられていた当時の記録文書はなきに等しく
769 :
2017/02/10(金) 12:00:45.26 ID:TMOa+h2t0
それに天皇がイスラエル起源ってのも
6世紀は初代天皇より新しい時代なんだから意味ないだろ
元々日本人だったのに途中でイスラエルの血が入ったって事か?

争点

1.天皇はイスラエル起源か

2.天狗はイスラエル起源か

3.神道は天皇起源か

このうち2.と3.はwikiを読む限りは否定されてる
2.天狗が山伏だとした場合、頭襟は仏教由来

頭襟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E8%A5%9F

によると
十二因縁という仏教の考えにちなみ12個のひだがあると書いてある
それに伴い上から見ると放射状に12等分されているように縫い目がある
と書いてあるぞ?

3.神道には確定した教祖、創始者自然発生

神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
770 :
2017/02/10(金) 12:01:39.28 ID:TMOa+h2t0
>>769
3.神道には確定した教祖、創始者がおらず自然発生

に訂正
771 :
2017/02/10(金) 12:10:49.47 ID:TMOa+h2t0
>>765
細かいがwikiによると
905年に編集が開始されて
神名帳(神社の一覧)の編集が終わったのは927年らしい

延喜式神名帳
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E5%96%9C%E5%BC%8F%E7%A5%9E%E5%90%8D%E5%B8%B3

wikiをソースにしてるが
より信頼できるソースがあるなら教えてくれ
772 :
2017/02/10(金) 12:17:23.39 ID:TMOa+h2t0
現在の神社の格付けは明治に行われたらしい
927年ごろは神道と仏教がごっちゃになってたらしいので
明治に完全に分離させて神社の格付けも作り直したのかな

近代社格制度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E7%A4%BE%E6%A0%BC%E5%88%B6%E5%BA%A6
773 :
2017/02/10(金) 12:21:09.64 ID:M8rQzODq0
>>769
イスラエル云々とか失われた10支族とか日ユ同祖論とかは飛鳥昭雄系入ってくるかもよ?
オカルトアイドルスレ的には合ってるかも?だけど程々にw
774 :
2017/02/10(金) 12:25:41.30 ID:TMOa+h2t0
>>773
詳しくないからズレたらすぐ修正する
関係ない話しは勘弁だね
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 12:29:37.83 ID:e6F0d1OTp
>>772
なに言ってんの?
神社の格付けは延喜式に決まってるじゃん。

わかりやすく言えば、各国の一宮、二宮、三宮…の序列は延喜式で定められてるんだよ。
時代によって入れ替えはあるが。

相模国一宮等は寒川神社等は延喜式によるもの。
延喜式での最高位神社は神宮。
伊勢・鹿島・香取の3神宮のみ。
776 :
2017/02/10(金) 12:33:51.79 ID:TMOa+h2t0
>>775
いや延喜式で決まってないなんて言ってないだろ

今現在の社格は何なの?って話しだよ

社格
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E6%A0%BC#.E8.BF.91.E4.BB.A3.E7.A4.BE.E6.A0.BC.E5.88.B6.E5.BA.A6
現代の制度
戦後に神社が国家管理を離れると社格制度も廃されたため、現代では社格というものは存在しない。
但し、古代以降の制度上の呼称が社格のようなものとして扱われる場合がある。「式内社」や「一宮」がその例であり
また近代社格制度における社格が「旧社格」として表される場合である。
777 :
2017/02/10(金) 12:35:51.33 ID:TMOa+h2t0
それに
神社を格付けしたからって神道の由来ではないだろ
元々神道ってのが存在してて
それの元となる神社の格付けをしただけでしょ?
(wikiを読んだ限り神道そのものは神社と関係なく存在していたと思うが)
778 :
2017/02/10(金) 12:36:45.68 ID:TMOa+h2t0
とりあえずまぁ
論点はズラさないでくれよ
779 :
2017/02/10(金) 12:37:39.54 ID:TMOa+h2t0
>>775
答えたくないなら答えなくて良いけど
お前は元アウアウカーで良いのか?
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 12:41:40.34 ID:e6F0d1OTp
>>768
その間の記録ってどういう意味だよ?

古事記も日本書記も成立は8世紀だよ。
6世紀の天皇である用明天皇記に書かれているのが最初ってこて。

あなたの言ってる自然発生という神道と、現在の神社神道は別のもの。
最初に言っただろ。何をもって神道とするかによるって。
で、神社神道のこと、皇室神道のことを書いたわけだが、なんかあなたはトンチンカンなこと言ってるよ。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 12:43:34.26 ID:e6F0d1OTp
>>777
原始神道と、体系づける神道を一緒に語るなって。
782 :
2017/02/10(金) 12:44:32.36 ID:Lrtkx1AQ0
ジム行き過ぎて
2chまで手が回らなくなった
藍上情報も何もないし
存在感薄くなるかもです
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 12:45:17.85 ID:e6F0d1OTp
>>776
だからあ、今現在の社格は基本的に延喜式のものだよ。
新しい神社はもちろん延喜式には記載はないが、延喜式になく社格が高いのは、明治神宮くらいだよ。
784 :
2017/02/10(金) 12:46:23.62 ID:TMOa+h2t0
>>780
6世紀に神道という言葉が書かれていても
その後15世紀まで一切記述されてなかったら
その間は空白になっちゃうでしょ?

それじゃ今(21世紀?で良いのか?)から
6世紀まで遡れないじゃん
15世紀で止まっちゃうんだから


ササクッテロレの言う神社神道ってのはいつの時代のを指してるの?
神仏分離が行われたあと?
それとも神道と仏教が混じってた時代も含むの?
785 :
2017/02/10(金) 12:48:09.12 ID:TMOa+h2t0
>>783
え?現在は社格は存在しないって書いてるよ?
それに延喜式の社格が正しいなら
近代社格制度ってのを作ろうとする必要なかったんじゃないの?

社格
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E6%A0%BC#.E8.BF.91.E4.BB.A3.E7.A4.BE.E6.A0.BC.E5.88.B6.E5.BA.A6
現代の制度
現代では社格というものは存在しない。
786 :
2017/02/10(金) 12:49:42.22 ID:TMOa+h2t0
現代の制度
戦後に神社が国家管理を離れると社格制度も廃されたため、現代では社格というものは存在しない。
但し、古代以降の制度上の呼称が社格のようなものとして扱われる場合がある。
「式内社」や「一宮」がその例であり、また近代社格制度における社格が「旧社格」として表される場合である。

その他包括宗教法人である神社本庁の場合
包括している神社の中から撰定した別表神社や、各都道府県神社庁によって独自に定められた制度上の呼称があり
いずれも事務手続きにおいて他の神社と異なる扱いを要するものとして位置付けられているに過ぎないが
これらが1種の社格のように捉えられる場合もある。
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 13:00:09.70 ID:e6F0d1OTp
>>776
社格か存在しないというのはCHQ命令による建前。
現実には別表神社が社格が高い。別表神社のほとんどは延喜式にある神社だよ。
なお、神社庁は伊勢神宮を別格としている。

別表神社が延喜式由来ということは、延喜式の格付けが現代も生きているということだよ。

なお、社格の高い神社、神宮は、大和朝廷成立以前からあった神社が多い。各地の大きな勢力の氏神みたいな存在だが、紀元前のことなど誰もわからない。
すくなくとも全国単位で神社を統治しだしたのは皇室であることは間違いない。
それを仕切ったのは、皇室神道。
神武以前から存在した皇室神道で神社を統一したということだよ。
788 :
2017/02/10(金) 13:04:30.47 ID:TMOa+h2t0
>>787
神武以前から存在していた皇室神道?
それどこの情報?

それと
すでに延喜式の社格があるのに新しい社格を作ろうとしたのは何故?

近代社格制度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E7%A4%BE%E6%A0%BC%E5%88%B6%E5%BA%A6
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 13:06:00.74 ID:e6F0d1OTp
>>786
社格は存在しないと言ったところで、そのへんなある八幡様と明治神宮が対等な社格だと思ってるの?

もし、思ってるんだったら、神道は論じない方がいいよ
wikiでしか通用しないよ
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 13:06:34.32 ID:e6F0d1OTp
>>788
天照って聞いたことないの?
791 :
2017/02/10(金) 13:07:20.62 ID:TMOa+h2t0
皇室は神道だけじゃなく
神道と仏教を両立していたみたいだが?
元々は仏教色の方が強かったらしいよ?

神道色が強まったのは1700年以降だって書いてある

神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93#.E7.9A.87.E5.AE.A4.E3.81.A8.E7.A5.9E.E9.81.93
多くの日本国民が仏教と神道の習慣と信仰を両立させているように、皇室も神道の祭祀と仏教の行事を共に行っていた。
皇室の神道色が強まったのは、朝廷の復権を志向して光格天皇が行った宮中祭祀の復活によってであり、それまではむしろ仏教色が強かった。
792 :
2017/02/10(金) 13:08:40.02 ID:TMOa+h2t0
>>789
違う違う
延喜式の社格が今でも通用するなら
何で近代社格制度なんて作ろうとしたの?って話し

>>790
いやいや・・・聞いた事はあるけどさ・・・
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 13:09:05.29 ID:e6F0d1OTp
>>788
さっきも書いただろ 頭悪いの?
延喜式以後にできた神社もあれば、延喜式以後廃れた神社があるからだよ。
ただし、この両方に該当するのはわずかだよ。
近代社格制度の基本は延喜式だよ、
794 :
2017/02/10(金) 13:11:28.98 ID:TMOa+h2t0
>>793
頭悪くないよ?
さっきも書いたってどこ?

近代社格制度に対するお前の考えは解った
795 :
2017/02/10(金) 13:11:52.59 ID:TMOa+h2t0
神話も事実として扱うの?
796 :
2017/02/10(金) 13:14:00.74 ID:cf903dlMp
どもども
難しい話してんな〜w

>現在の神道を神社神道と位置づける。
古代には皇室神道が神社神道に大きな影響を与えている。
よって神道は皇室由来である。

↑お題はこれで良いの?

*由来とは?
「物事がそれを起源とするところ。また、物事が今までたどってきた経過」
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 13:15:04.25 ID:e6F0d1OTp
>>791
お前ほんと馬鹿だな。
仏教が日本に入ってきたのは欽明天皇のときだよ。
その前は日本に仏教はないよ。

なお、欽明天皇は臣下に仏教を問うてるよ。
神道派の物部氏、中臣氏はもちろん反対。
蘇我氏が仏教を重視したから広まっただけだよ。
798 :
2017/02/10(金) 13:16:20.12 ID:TMOa+h2t0
>>797
仏教が入って来る以前の神道の情報は一切ないらしいけど?
799 :
2017/02/10(金) 13:16:55.58 ID:TMOa+h2t0
頭悪い
馬鹿

カウント2
800 :
2017/02/10(金) 13:17:07.57 ID:TMOa+h2t0
傷つくのでやめてね?
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/10(金) 13:17:21.71 ID:e6F0d1OTp
>>794
俺の考えじゃないよ
神道語る人間にとっては常識的考えだよ
802 :
2017/02/10(金) 13:17:59.39 ID:TMOa+h2t0
>>801
で、さっきも書いたってどこ?
803 :
2017/02/10(金) 13:25:29.20 ID:cf903dlMp
>>801
すいません〜俺頭悪いんでよろしく〜

>現在の神道を神社神道と位置づけるならば、神社のトップ=伊勢神宮であり、このくくりで捉えるならば皇室神道が大きな影響を持っている。
>そう考える前提ならば、神道は皇室由来。古代にさかのぼることができる。

↑これは
↓これで良いんスか?

・現在の神道を神社神道と位置づける。
・神社神道のトップである伊勢神宮には皇室神道が大きな影響を持っている。
・よって神道は皇室由来である。
804 :
2017/02/10(金) 13:28:26.99 ID:TMOa+h2t0
山伏はどうなったんだろうね
少なくともかぶってる頭襟は仏教由来らしいけど

ま、アウアウカーが言ってただけだし
ササクッテロレに言ってもしょうがないか
805 :
2017/02/10(金) 13:30:33.25 ID:TMOa+h2t0
神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93#.E7.9A.87.E5.AE.A4.E3.81.A8.E7.A5.9E.E9.81.93
多くの日本国民が仏教と神道の習慣と信仰を両立させているように、皇室も神道の祭祀と仏教の行事を共に行っていた。
皇室の神道色が強まったのは、朝廷の復権を志向して光格天皇が行った宮中祭祀の復活によってであり、それまではむしろ仏教色が強かった。



つまり記録に残ってない古代には
神道単独で存在していたが
記録に残される時代に入ると
あとから来た仏教の影響力の方が強まっていた

って事で良いのかな?
806 :
2017/02/10(金) 13:57:11.65 ID:cf903dlMp
お題「神道は皇室由来である」

・現在の神道を神社神道と位置づける。
・神社神道のトップである伊勢神宮には皇室神道が大きな影響を持っている。
・故に神道は皇室由来である

*由来とは?
「物事がそれを起源とするところ。また、物事が今までたどってきた経過」

・延喜式(905年編集)で全国の神社の序列が確定
・編集を命じたのは醍醐天皇
・よって神社の格付けは天皇由来

・大和朝廷成立以前から全国にあった社格の高い神社を神武以前から存在した皇室神道で統一した

答え>「神道は皇室が起源」ではなく
「神道は皇室がまとめたとも言える」で良いんスかね?
807 :
2017/02/10(金) 14:04:05.09 ID:TMOa+h2t0
神武以前から皇室神道が存在してたかは記録に残ってないはず
紀元前600年前後の記録が日本書紀の書かれた西暦700前ごろまで残ってる可能性低いしね
808 :
2017/02/10(金) 14:15:10.12 ID:cf903dlMp
>>806
>・神社神道のトップである伊勢神宮には皇室神道が大きな影響を持っている。
>・故に神道は皇室由来である

ここがどうしても強引だから最初に「延喜式」と「統一」云々の下りが欲しいところ

>>807
「皇室神道で統一」だと皇室神道ありきじゃなくなるしね
神道仕切った後の「皇室神道」の方が自然かな?
809 :
2017/02/10(金) 14:17:15.93 ID:+EBM5HTPd
駐車場到着
何の話してんねん
今日明日は昼からですね
そこ後
また2連休あって
2月はいい感じに働けます
なので
ジム中心の生活になると思うので
マジでスレはあまり来ないかもですね
2月中の5キロくらい痩せたいな(願望)
810 :
2017/02/10(金) 14:29:40.03 ID:TMOa+h2t0
神社の成り立ちも関係してくるからな

皇室と神社どちらが先にできたのか

@
神社は神社で (神社神道)
皇室は皇室で (皇室神道)
庶民は庶民で (原始神道 現時点の記録だと神道は自然発生なので主に庶民が神道を信仰していたはず)

別々に神道を信仰してて
神社神道を皇室神道が統一したのか

A
皇室と庶民が別々に神道を信仰しており
神社は皇室の指示で神道を信仰し始めたのか

B
皇室と庶民が別々に振動を信仰しており
そもそも神社自体が存在せずに皇室の指示で神道布教の為に神社が作られたのか

C
庶民と神社が神道を信仰しており
あとから皇室がそれを取り入れたのか


●後に神社神道を皇室が統一したのは良いとして
  神社神道の由来が皇室神道かどうかは記録に残ってないんじゃない?
811 :
2017/02/10(金) 14:31:14.75 ID:TMOa+h2t0
Bは振動じゃなくて神道ね
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 14:43:53.85 ID:sbIQh5l40
ひげやき浅すぎるぞ
天狗もだが他教において悪とされるのはなぜか
キリスト教においての悪はなにか、悪魔崇拝とはどの目線でか

神道で悪は無い
神道を分けて考えるのは間違い
あとWikipediaは史実を簡潔に知るには十分だが
不十分な領域は学者が出してる本で補うべきだよ
まずは神道を知る事だか、そもそも宗教は時代でどの様な役割を果たしてきたかを知るべきだ
その中ので、失われた歴史がある事を知れ。

最近また死海文書が見つかったらしいが
キリスト教にとって死海文書が何か
他教にとっての神道は異教でしかない
元は「理念」の様な存在が神道
600年とか700年代が、なんて話では無い。
宗教の形態を取る最大の利用は失われない為
時代の中で神道の様な概念的な物は、いつどのような形かは解らないが失われる
神道以外の宗教の悪魔は
他の思想を概念的に悪魔化している、時代によって
元々派生が同じ宗教同士では同じ悪魔が居たりもする
自然の脅威は悪魔にはならない
人の概念、思想が悪魔になる

新道である天狗を悪魔の化身と捉えるのは誰か
その後その者とどういった関係になっているか
神道は宗教ではないと言う意味と、その時代に何があったのかの予測はできる、あとは証明、または可能性を上げる複数の文献でも探せれば
史実に変る
歴史学はWikipediaに収まらないからな
とりあえず様々な事知って繋げてから、話せ
ネットに書いてある一文で否定したり肯定してても
キリがないぞ。両論どころじゃないからな
事実確認だけしたいなら、それこそ1人でまずは色々見ろひげやき
神道だけじゃ何も知れんぞ
813 :
2017/02/10(金) 14:49:24.38 ID:TMOa+h2t0
>>812
で、お前の考えは?
天狗が悪ならイスラエル人が悪でイスラエルの血を引く天皇も悪になっちゃうぞ?

wikiより信憑性のあるソースあるなら教えてよ
ネットで見れなくても良いよ
少なくともお前の個人的推測よりはwikiが信用できる

お前がwikiを正しい情報に編集してあげれば?
814 :
2017/02/10(金) 14:51:32.14 ID:TMOa+h2t0
あーあと
とりあえずササクッテロレの書いてる事は全部wikiに載ってるよ
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.78.79])
2017/02/10(金) 14:52:49.95 ID:vwaljQHXa
天皇制のルーツは中国の天帝信仰から
天帝信仰に言及がない時点でぽまえらがオカルト話で頭がおかしくなっただけの人だとわかる
816 :
2017/02/10(金) 14:53:31.23 ID:TMOa+h2t0
俺が>>810で挙げた説に対するお前の考え
俺が>>769で挙げた争点1.2.3.に対するお前の考えを書いてくれ

お前の考えじゃなく
wikiより信憑性のあるソースを書いても良いぞ
817 :
2017/02/10(金) 14:54:19.36 ID:TMOa+h2t0
>>815
天皇制のルーツなんて話してないぞ?
818 :
2017/02/10(金) 14:56:07.19 ID:TMOa+h2t0
天狗の頭襟が仏教由来ってのはどうなの?
819 :
2017/02/10(金) 15:00:41.27 ID:TMOa+h2t0
あ、なに
神道では悪ではない天狗を他教が悪と捉えてるって事?
で、天狗とは神道の記号化された姿であると

天狗の格好は仏教由来だってよ?
仏教の記号なんじゃないの?
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 15:03:17.70 ID:sbIQh5l40
>>810
神社神道の由来や皇室神道は
神道で別けている訳じゃない
理由があって当時別けた訳では無い
ジュラ紀とか白亜紀の様に学術的に後から別けている
理解する為=学術的に

天皇が神道と共に仏教や儒教を受け入れる道理は元々無い
だが時代の中で神道を異教が宗教として敵対した場合
元々は概念的であった神道が他教からは宗教とみなされれば
迫害を受ける、宗教戦争の火種にも成る
宗教は二つ持つ事はどの宗教でも許されてはいない
だが天皇、皇室が神道と仏教の二つを抱えれば、仏教は宗教として、神道は宗教では無く日本人の理念と示す事が出来る
融合とひげやき、ってかWikipediaが書いてる様だが、それは共存
神社やその後の天皇の役目は先に書かれた様に細分化(当時で言えば拡大)天皇を知るには神道より日本の古墳から始めるべきだな
そもそも古墳の形態が意味するモノから

おれは制限が掛かった、しばらく消えるが
とりあえず沢山知る事から初めなくては、ひげやきは付け焼き刃過ぎる
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 15:05:11.56 ID:sbIQh5l40
>>817
話していなくても話を聞いとけ
ルーツが無関係だと思ってるなら
重要な部分が抜けるぞ
822 :
2017/02/10(金) 15:06:30.15 ID:TMOa+h2t0
>>820
それはお前の解釈だろw
いい加減にしろ

神道に種類がないのだとすれば
自然発生した古神道(原始神道)が由来じゃないか
皇室由来じゃなくなっちゃうぞ?
823 :
2017/02/10(金) 15:07:24.14 ID:TMOa+h2t0
>>821
お前の話しは聞いたよ
で、覚えた(ソース見てないのでそういう説もある程度だが)

それとは別に今はそんな話してないって言ってんの
824 :
2017/02/10(金) 15:08:19.88 ID:TMOa+h2t0
ネットがない時代は大変だったろうな
ソースもなしに学者同士が自分の説は正しいって譲らなかったんだろうな
825 :
2017/02/10(金) 15:10:01.92 ID:TMOa+h2t0
山伏が神道ってのは何なの?
wikiによると山伏は修験道で修験道は仏教らしいが
826 :
2017/02/10(金) 15:11:31.32 ID:cf903dlMp
ネットがある時代も大変だよw
いつの時代も譲らない人だらけだよw
827 :
2017/02/10(金) 15:15:14.55 ID:cf903dlMp
「山伏は神道」
「神道は皇室由来」

明日も楽しみだよw
828 :
2017/02/10(金) 15:16:19.80 ID:TMOa+h2t0
まぁそうだけど
ソースは重視されるじゃん?
wikiでもソースがなかったり
ソースに信憑性ないと

[いつ?誰が?]とか
[要出典]みたいに書かれまくるじゃん

それに誰々(学者)の説にはソースがないってのも分かる
ある出来事の最も古い文献がその出来事の200年後に書かれたもの
とかも分かるじゃん?
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 15:16:51.26 ID:sbIQh5l40
>>819
そうだ
あ、なに
じゃ無く、突発的に会話するから無駄に会話が必要になる
>>819の文が無ければ無駄に教える話が増えている

対立宗教が異教を悪と捉える
儒教や仏教に悪として描かれる天狗、神道に悪がない
キリスト教が悪魔崇拝と読んだユダヤ、まあ数学、経済に対して悪と模したのだろうが

日本では宗教戦争は語り継がれない
皇室がバチカンのような働きをこれまでして来た
時間だ、次いつになるかわからんが、知識は蓄えとけ
余りにも付け焼き刃
今見たような文章片手じゃ話にならん
あと、歴史や考古学て否定は必要ない
証拠があれば史実に変わっていくだけだ
たまに嘘の証拠で史実になる事もあるけどな。惑わすよな、教科書は
830 :
2017/02/10(金) 15:19:42.41 ID:TMOa+h2t0
>>829
付け焼刃で充分なレベルの知識しか持ってないじゃん
お前の解釈が入っちゃったらそれはもう知識じゃないし

という事で

俺が>>810で挙げた説に対するお前の考え
俺が>>769で挙げた争点1.2.3.に対するお前の考えを書いてくれ

お前の考えじゃなく
wikiより信憑性のあるソースを書いても良いぞ
831 :
2017/02/10(金) 15:20:28.34 ID:TMOa+h2t0
これもだな

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp23-S0So [126.255.12.139])[sage] 投稿日:2017/02/10(金) 15:15:14.55 ID:cf903dlMp [6/6]
「山伏は神道」
「神道は皇室由来」

明日も楽しみだよw
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 15:27:58.01 ID:sbIQh5l40
>>822古神道が、当時つけられた名称で
時代と共に分類されて行ったなら由来と言えるが

当時から今日まで神道を信仰しているものは
神道としか捉えていない
自然発生したとWikipediaにかいてあるのか?

皇室由来じゃないってWikipediaにかいてあるのか?
Wikipediaはすごいな
まず日本神話と神器、神器を齎した者
その者が誰かと言う話がお前と出来る気がしない


天地開闢に日本人が関わっていたとは俺は思わない
そこは俺の解釈だが
とりあえずネットカフェだから時間だ
次いつかわからんが、日本神話の理解と初代天皇神武天皇の間を埋める部分を調べとけ、そこの神道と歴史を知らなければ話にならない
833 :
2017/02/10(金) 15:29:47.51 ID:TMOa+h2t0
>>829
それと無駄に会話が必要になったのは
お前と俺の天狗に対する考えが違ったからだ

お前→天狗とは神道徒である(徒は適当な言葉が分からないので付けただけで気にするな)

俺→天狗とは仏教徒である

だったので
天狗が悪=神道から見て仏教徒が悪と思っちゃった訳だな

神道には悪はない、という記述と矛盾しちゃうんだけど

「天狗もだが他教において悪とされるのはなぜか」
で、天狗が悪である事は確定しちゃってたので
天狗=仏教徒を悪としてるのが仏教徒の訳ないので

神道から見て天狗=仏教徒が悪なのか・・・
言ってる事矛盾してるやん
と俺が間違って解釈してしまったんだな
すまん
834 :
2017/02/10(金) 15:34:40.94 ID:TMOa+h2t0
>>832
お前も日本神話を事実として扱うのか・・・

皇室由来じゃないって書いてないよ
不明って書いてある

おそらく自然発生したものであろうとも書いてある

「神道」という言葉が使われてる最古の文献が日本書紀(720年)で
その中の用明天皇紀というのに書かれてるらしい
用明天皇は生年不詳〜587年5月21日に生きていた人物
つまり日本書紀が書かれた150年近く前の出来事って事だ
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 15:36:38.76 ID:sbIQh5l40
>>825だから付け焼き刃だっつってんだ
仏教は自然信仰はしない
836 :
2017/02/10(金) 15:39:38.09 ID:TMOa+h2t0
>>835
山伏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%A8%93%E9%81%93
修験道(しゅげんどう)は、山へ籠もって厳しい修行を行うことにより
悟りを得ることを目的とする日本古来の山岳信仰が仏教に取り入れられた日本独特の宗教である。
837 :
2017/02/10(金) 15:39:53.70 ID:TMOa+h2t0
すまん間違えた
山伏じゃなくて修験道な
838 :
2017/02/10(金) 15:43:11.65 ID:TMOa+h2t0
こんな記述もあるね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%A8%93%E9%81%93
明治元年(1868年)の神仏分離令に続き、明治5年、修験禁止令が出され、修験道は禁止された。
里山伏(末派修験)は強制的に還俗させられた[7]。


有名な修験道独自の神
〜省略〜
天狗(てんぐ)
839 :
2017/02/10(金) 15:45:54.89 ID:TMOa+h2t0
明治の時代には山伏は修験道という認識だったんだね
840 :
2017/02/10(金) 15:49:29.28 ID:cf903dlMp
聖護院
「日本の修験道における本山派の中心寺院であると共に全国の霞を統括する総本山」
聖護院の本尊
http://blog-imgs-52.fc2.com/h/i/t/hitasurabutsuzo/Fudoh_convert_20130224214832.png
不動明王だワン
841 :
2017/02/10(金) 15:52:00.05 ID:TMOa+h2t0
それと日本書紀内にもソースが書いてあるらしく

『日本旧記』(雄略天皇21年〈477年〉3月)
『高麗沙門道顯日本世記』(斉明天皇6年〈660年〉5月、斉明天皇7年〈661年〉4月、11月、天智天皇9年〈669年〉10月)
『伊吉連博徳書』(斉明天皇5年〈659年〉7月、斉明天皇7年〈661年〉5月)
『難波吉士男人書』(斉明天皇5年〈659年〉7月)
『百済記』(神功皇后摂政47年〈247年〉4月、神功皇后摂政62年〈250年〉2月、応神天皇8年〈277年〉3月、応神天皇25年〈294年〉、雄略天皇20年〈476年〉)
『百済新撰』(雄略天皇2年〈458年〉7月、雄略天皇5年〈461年〉7月、武烈天皇4年〈502年〉)
『百済本記』(継体天皇3年〈509年〉2月、継体天皇7年〈513年〉6月、継体天皇9年〈515年〉2月、継体天皇25年〈531年〉12月、欽明天皇5年〈544年〉3月)
『譜第』(顕宗天皇即位前紀)
『晋起居注』(神功皇后摂政66年〈267年〉)

247年
250年
267年
277年
294年
458年
461年
476年
477年

と、古い書物もあるが
その中には神道と書かれていなかった可能性もあるな
理由は用明天皇は生年不詳〜587年5月21日の紀が神道が使われた最古なので
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 15:54:43.94 ID:sbIQh5l40
>>834
アンカ関係ない文含むが

神話が事実かじゃ無く事実に基づいて
神々しさを出すデフォルメが成されているのが神話だ
日本創世と言うぐらいだから日本はまだ稲作の前。
稲作が日本神話の鍵でもある

だが外国では日本創世の時代には文明が数多存在し、歴史を残す所もある
日本神話を神道者以外が懐疑的に見る場合は他国の歴史を知ることの方が
卑弥呼がいたかも分からない国内の歴史より重要と言う事だ。



>>835に戻す、間違えて送信押した
仏教は自然信仰はしない
修験道は山岳信仰、儒教が先に日本には入り
初代天皇の頃に。仏教伝来、当時の中国と国交が始まっている
その後に修験道は生まれている
天皇誕生とされる後。
修験道は神道と無関係な者では無い
仏教にとっては異教に変わりない悪と捉えてもおかしい対象では無い
仏教と共存した神道の者とも違う者

話は少し変わるが聖徳太子と言う歴史の改変にはどういった意味があると思うか?
冠位十二階が誰がもたらした物で何故、聖徳太子が現れ、神道は歴史の影に隠れているのか

これは俺、だけではないが
少ない考えだが聖徳太子は日本人ではない
その根拠は調べれば有る、面白い所だ
あとは別の国目線が必要
イスラエルの宗教が別れた頃まで遡るべき
延長300円増しだ
843 :
2017/02/10(金) 15:58:33.45 ID:cf903dlMp
修験道
「修験道の法流は、大きく分けて真言宗系の当山派と、天台宗系の本山派に分類される」

真言宗系の当山派→醍醐寺三宝院→本尊は弥勒菩薩

天台宗系の本山派→聖護院→本尊は不動明王
844 :
2017/02/10(金) 16:02:54.78 ID:TMOa+h2t0
>>842
神話が事実を基にデフォルメされたのは良いとして
その解釈を勝手にしちゃダメでしょ
今から200年前の出来事だって正確には分からないし
新たな資料が発見されて事実が変わったりするのに
西暦720年に紀元前600年ごろの事実なんてちゃんと伝わってると思うのか?
今より保存も悪いだろうし教育だって行き届いてないだろうに

とりあえず仏教は自然信仰しなくても
修験道には関係ないし
自然信仰をしてるんじゃなくて
山ごもりして悟りを開こうとしてるんだろ

初代天皇の頃に仏教が伝来ってのはどこの情報だ?
ネットで見れなくても良いから教えてくれ

聖徳太子に関しては全く知らん
845 :
2017/02/10(金) 16:04:50.77 ID:TMOa+h2t0
年数だけで言ったら
現代で西暦1100年の事実を調べるのと同じだぞ
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 16:07:56.97 ID:sbIQh5l40
>>842
国交が始まっている
↑は誤解を生むね
共存がなされた?証が天皇の役割だろうと俺は思っている
それまで天皇は居なかったかと言えばそうではなく
必要が無かっただけで
日本神話以降、その様な血族がいたのは事実だろう。
古墳期から平安を埋めるのは間違いなく神道に有る
古事記を書いたヤツがもっと普通に書いてくれていればって、思うよな
ちゃんと書いといてくれ。ってな
847 :
2017/02/10(金) 16:15:11.26 ID:TMOa+h2t0
明智光秀が本能寺の変で織田信長を倒した←知識
明智光秀は○○だったから謀反を起こした←知識じゃない

これは解るな?

もちろん明智本人の日記とか明智の発言を部下が記録してたりして
それが見つかったら話しは変わるがな
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.78.79])
2017/02/10(金) 16:17:18.39 ID:vwaljQHXa
信長の天下取りを目前にして年寄りだった明智光秀に欲が出たんだろ
849 :
2017/02/10(金) 16:18:38.01 ID:cf903dlMp
「山伏は神道」

山伏→修験道

修験道→真言宗系の当山派、天台宗系の本山派

当山派→醍醐寺三宝院→本尊は弥勒菩薩

本山派→聖護院→本尊は不動明王

明智光秀はチ○コ小さかったから謀反を起こした←知識じゃない
850 :
2017/02/10(金) 16:19:35.10 ID:TMOa+h2t0
それは明智に聞かないと分からん
聞いても分からんかも知れん
そうだろ?

今元アウアウカーがやってるのは
それより1000年以上の前の話しを語ってるんだぞ
俺はアウアウカーの個人的考察なんて全く聞きたくないぞ
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 16:20:27.02 ID:sbIQh5l40
>>844
まあいいが、
昔の頃から事実が変るのは俺は最初から主張しているから
Wikipediaだけみたりも、Wikipediaを、こんきょにもしていない
Wikipediaに書かれている事も誰かが転載しているんだからな

事実は異なる場合があるのは
歴史を誰が語ろうと有り得る話、天皇が言おうと
写真とか映像も無いからな
ブーメラン過ぎるぞ、ひげやきが俺に主張している歴史は間違いなく伝わってきたものか?
んなわけない。

だがら俺は否定は意味無いって言ったろ
ちなみに仏教公伝は600年頃
公に伝わったのがな。
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウオー Sac2-G+jJ [119.104.78.79])
2017/02/10(金) 16:20:35.61 ID:vwaljQHXa
仏教は理屈
神道はfeeling

ブルース・リーやな
853 :
2017/02/10(金) 16:25:10.13 ID:cf903dlMp
明智光秀はチ○コ小さかった
それは明智に聞かないと分からん
聞いたら多分切られるよな
854 :
2017/02/10(金) 16:25:51.95 ID:TMOa+h2t0
>>851
だから俺はお前が最初に書いた

天狗は山伏→山伏は神道→神道はイスラエル
天皇はイスラエル系

ってのがどこの情報だ?
それは正しいのか?
って聞いただけだろ

俺が挙げた情報はwikiをそのまま書いてるだけだ
それが事実なんて言ってない
wikiにはこう書いてあるけどもっと信憑性のあるソースある?
って聞いてたろ
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 16:30:38.81 ID:sbIQh5l40
>>849
なんだこの能無しの理解は

神道が無ければその両派は存在しない
共存の形が山伏であり、山岳信仰と言う神道の理念が有る山伏は
神道でも有る
山伏からしか理解していないが山伏が神道と、仏教を合わた事実
神道で天狗も神の一種だ

世界の宗教で存在がカブってるが、違う存在の者は居る
天狗は仏教のものだ理論は馬鹿馬鹿しい
天狗や山伏は二つにとって異なる意味を持つ、存在としてある
これは史実だ
856 :
2017/02/10(金) 16:33:42.35 ID:TMOa+h2t0
>>855
で、山伏の頭襟が仏教由来(12角形)ってのはどう解釈してる?
857 :
2017/02/10(金) 16:35:40.55 ID:cf903dlMp
天狗は「チ○コデカいよ!」ってアピールなのか?
それともチ○コ小さいのを隠す為なのか?
wikiには書いてなかったワン

>>855
>天狗は仏教のものだ理論は馬鹿馬鹿しい

じゃあ「天狗は神道のものだ理論」も馬鹿馬鹿しい「能無しの理解」で良いですか?
858 :
2017/02/10(金) 16:37:31.92 ID:TMOa+h2t0
だよな・・・
両方の物だし
仏教色が強いって書かれてるしな

少なくとも明治政府は山伏を禁止してるから
神道とは思ってなかったんだろうな
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 17:04:26.35 ID:sbIQh5l40
>>856
天狗ね写真は残っていないからな
最近のマンガや絵や仏像だと六角形が定番に描かれているが、そればそもそもひげやきの言ったよう事実がネジ曲がった部分かもしれない
俺が何かで見たのは元は四角形とも有る
問題は頭巾が形が似ているかでは無く由来になる
現代で天狗の正しい格好は調べようがないのは分かるよな?
12ヒダも六角形も四角形も

神道の白装束、神社などの聖衣の共通点は仏教には勿論無い
キリスト教聖書やユダヤでも衣の記述は有るが
むしろ神道は、ユダヤ、キリストが分かれる以前からであろう共通点を持っている
神道の神主や巫女などは共通点的には仏教では無いし
わらべうたや菊の紋や天皇が祀られた神社
人が神となる信仰をしはじめたのは、元の神道には無い。
ひげやきは山伏が神道で、神道は天皇由来で、の部分を聞いたと言ったが
神道の種類を分けて考え出した最初の会話は説明に要らない事を話し出してる。
これが付け焼き刃と言う事
とりあえず否定すんな、喋る気無くなる
お前は学者同士は大変だと言ったが
学者は様々な見地で可能性を考えるものだ、そもそもが。
だから推測の段階で否定などしない
言うなら「生きているうちに証拠が見つかると良いな」が最大の皮肉だ
ひげやきは否定をしている、否定には意味がない

前回の討論もだったが
ひげやきは
否定をする事が論破だと、思っているだろ?言い負かせれば勝ちだと
より多くを聞く事に興味が無いならそう言ってくれ?
俺は最初から、機械化も楽しいよな?と語らう目的だ
今回も、お前はまず調べてろと、その上で話を聞いてみたいて
興味を述べているしな

お前友達出来ないの解るよ
否定がしたいだけなら23と喋ってる方が楽しいんじゃないか?
知識量が丁度同じだからな
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 17:16:50.58 ID:sbIQh5l40
お前からすれば
俺に知識が無いように見えてるんだろうが
俺はお前よりは有る
お前が言った事でわからない事知らない事は今の所無い、細かな年号は記憶できていないが。あと山伏の宗派の違い?が有るのは知らなかった。

だがひげやきは後から後から調べている
その都度調べているが、
「それを否定するような文章もある」とWikipediaにない事を言えば
持論と言われる不公平な話し合いをするのは
知識が有る側だ
無いなら無いなりに蓄えとしたり、Xに置き換えてもいい場面だ。
どのみち、不確かな事は聖徳太子や卑弥呼を含めて仮説止まり
ひげやきが否定するのは俺にとっては負け戦を強いられているとわからないのか。
論破が目的のやつと歴史喋れるか
歴史語るのがどんな事かをまず知れよ


山伏=神道=天皇由来
その証拠は??じゃねーんだよ
やっぱお前とは話すの難しいのかね、イライラしかし無い
議論にならない
討論にしかならないのは、学術的に見る事を知らないからだろうな

仮説をつくって、その信憑性を高めていく学問で
証拠や信憑性のある文章をもとめてくるのは能無しだ

何百と証拠に近いものを合わせて、事実に近いんじゃないか?
と仮定していくのが歴史だ
1個で証拠になる歴史の証明もあるが、大体は暫定的だ
861 :
2017/02/10(金) 17:20:06.58 ID:TMOa+h2t0
>>859
>現代で天狗の正しい格好は調べようがないのは分かるよな?
>12ヒダも六角形も四角形も

うむ

>人が神となる信仰をしはじめたのは、元の神道には無い。
>ひげやきは山伏が神道で、神道は天皇由来で、の部分を聞いたと言ったが
>神道の種類を分けて考え出した最初の会話は説明に要らない事を話し出してる。

それはお前の言う神道が原始神道は含まない、と解ってからの話しだろうが
お前は後にお互いの共通認識となった事を過去の発言まで遡って当てはめるのか?

>否定をする事が論破だと、思っているだろ?言い負かせれば勝ちだと

いや、勝ち負けは考えてないよ
相手の発言が客観的事実(真実である必要はない)なのか主観なのかを求めてるだけ

>より多くを聞く事に興味が無いならそう言ってくれ?

神道、山伏、天狗、天皇、イスラエル
これに関係ない事には興味ない(今の議論中は)

例えば俺がジェットコースターの話しに切り替えたら
今の議論とは全く別物だよな?
それは今の議論が終わってからで良いし
ジェットコースターに興味ないならする必要もない

さらに客観的事実かどうか
お前の個人的主観なのかも重要で
事実は事実として
主観は主観として語られる分には興味ある場合もあるが
主観を事実として語られたら、それは証拠を出してって事になる

>今回も、お前はまず調べてろと、その上で話を聞いてみたいて
>興味を述べているしな

調べてろって
調べてるはずのお前の知識がグダグダじゃん
ネットで転がってる情報を組み合わせて
○○って事は△△じゃん、としただけで
お前の主張に「あれ、おかしくね?」という部分が出て来る
お前ももっと調べろよ
で、ソースも示してくれ

>お前友達出来ないの解るよ

うむ、お前みたいな友達はいらない
世の中がお前みたいな奴が主流なら友達は出来づらいだろうな

>否定がしたいだけなら23と喋ってる方が楽しいんじゃないか?
>知識量が丁度同じだからな

否定がしたいだけじゃないよ
普通の書き込みには普通に返してるだろ
お前もガバガバ知識どうにかした方が良いぞ?
解釈もめちゃくちゃだし
862 :
2017/02/10(金) 17:26:20.89 ID:TMOa+h2t0
>>860
仮説を押し付けなきゃ良いんだよ

俺が>>603のお前のレスに
>>606で○○なのか?と質問してるだけなのに
それをお前は論破が目的と受け取ってたなら
そりゃ議論にならないわな

>その証拠は??じゃねーんだよ

ん?そんな事書いてないはずだぞ?
やっぱりどこかで戦いになっちゃったんだろうな
863 :
2017/02/10(金) 17:27:32.27 ID:TMOa+h2t0
>>862
ごめんごめん

862で>>606ってなってる安価は>>605だった
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 17:27:50.89 ID:sbIQh5l40
>>854あと、天皇がイスラエル人とは言ってないからな?
俺は日本神話の天地開闢のに関わった神がイスラエルの支族としている説を有力に思っているって事だ
日本神話以降、天皇までの流れは中国では無くイスラエル側の宗教変化の方が合致する点が多い
元は民族宗教と、言う共通点もユダヤ教とは一致する
神道との共通点はユダヤに限った事ではないが

神道と呼ばれる物ではなく、神道そのものの概念的な存在だった頃が重要な事
元からそう言っている。
865 :
2017/02/10(金) 17:32:12.99 ID:TMOa+h2t0
>>864
お前が>>608

>要は日本の神話を元に言えば
>天皇は日本古来の血族では無いと言う事だ、だが神だけどな
>元々の日本人では100%無い

と、書いてたから
種族的にもイスラエルなのかと解釈したが
違ってたのか
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 17:39:20.07 ID:sbIQh5l40
解釈がめちゃくちゃ?どの辺が?
ガバガバ知識?
穴埋めをお前は出来ているのか?

検索くん、いい加減にしろ
867 :
2017/02/10(金) 17:41:17.11 ID:TMOa+h2t0
>>866
初代天皇の頃に。仏教伝来、当時の中国と国交が始まっている
その後に修験道は生まれている
天皇誕生とされる後。

とか

山伏は神道

とかだね
868 :
2017/02/10(金) 17:42:59.29 ID:TMOa+h2t0
>>865の天皇は元々の日本人ではない
ってのもどこから来たんだ?

元々の日本人とは?

天皇が日本に来たのはいつ?

弥生人の事?
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 17:47:59.18 ID:sbIQh5l40
とりあえず、今後はひげやきにアンカ付けることは無い
質問って形の喧嘩売ってんのも解ったしな
何より討論にしかならない
お前のは議論ではない
学校も行ってないから仕方ないが、仮説定説を否定する事はしないのが議論だ
あらゆる可能性から、可能性が低い説を無くしていくのが議論だ
俺は俺で今までそれを自分の中で言わばやっている
何故その説はこちらの説より優位か深めている
答えに関係のない知識も必要と言う事だ


ひげやきは否定をする
だから議論には向かない
俺の様な友達は要らないなら無視してくれ
俺もお前はやっぱり要らん
関わりたくない
拒否したからな、今後はネット上の付きまといとする
宣言したからな付き纏わないでくれと。
870 :
2017/02/10(金) 17:53:43.92 ID:TMOa+h2t0
それはお前が議論を拒否して討論に持ち込んでるんだろ
すぐに無知だの学ないだの死ね(俺ではなくベっちゃんに対してだが)だの

仮説を仮説として語ってるなら文句ないって
だが仮説は知識ではなくお前の考えだろ?
お前の考えじゃないならどこに書いてあったの?って聞かないと
お前は俺が主張しても「無知、額がない」と切り捨てるだろ
俺が自分で考えた説を無知の一言で片づける奴がよくそんな事言えるな

答えに関係ない知識も必要?
面白ければ調べるよ
面白くないなら調べない

>ひげやきは否定をする
>だから議論には向かない

質問って否定なの?
知恵袋とかおkうぇヴ?でも質問されただけでキレる奴いるけどそっち系?

>俺の様な友達は要らないなら無視してくれ
>俺もお前はやっぱり要らん

友達になる為に絡んでる訳じゃないから
ここに書き込むなら絡むよ
絡みたくなければここに書かなければ良い
871 :
2017/02/10(金) 17:58:29.97 ID:TMOa+h2t0
あとお前の癖だが
すぐに
「もうお前とは話さない」
とか
「今日は終わり」
とか
「寝る」
とか
書かない方が良いぞ?
それで有言実行するなら良いけど
お前ってけっきょく言ってる事と違う事するでしょ?
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 18:11:00.94 ID:sbIQh5l40
>>867
山伏は神道を組む者
間違っては居ない

初代天皇とそレに書いた部分に違いはない
俺が重要視しているのはその年代になぜ天皇を初代としたかだ
そこに神道と仏教の歴史的背景が隠れていると

その前に書いただろ
、お前あら捜ししてやろうとしてしかみてないだろ

天皇の血筋は日本神話から関わっているのは書かなくても当たり前な解釈だろ、事実って意味じゃなくな
あとおまえは俺の仮説っとか解釈って言うが俺は数人の歴史学者にも影響受けてるし
誰の推論とか関係ないんだよ、主には俺だが、
四コママンガじゃないことは最後に言っておく
お前が俺に聞いている事を10000文字でかける奴は居ない

お前は家描いてみ?ぐらいのつもりで聞いてるかも知れないが
(単純な家のイラスト)
柱から梁なども書かないと説明出来ない規模の話だ
天狗と神道と天皇を繋げるには最低1000年要る
神道の期限は天皇では無いが、天皇が関わってくる経緯があるからだ

お前はいつまでも神道、天皇、天狗、決まった話からそれれば関係ない話と言う
関係ない様にお前は思ったんだろうが、梁や柱から説明する必要がある話を、無知なやつ相手になら、1から話さなきゃならん
馬鹿馬鹿しいだろ
しかも仮説は受け入れない
証拠や根拠ばかり求める

歴史の根拠は中には爪楊枝を束ねて1本の柱にしたような事も有る
そうゆう根拠に裏付けされた内容は、根拠どころか説明すら難しくなる。
しかもそれらの知識を持たない相手だからな
予備知識があれば俺がいくつか関係ない様な事を言った時点で
じゃあこれも関わりがあるんじゃないか?と聞き返してくるだろう
そこである程度共通認識になる(同意じゃないぞ、意見は違ってもその真意は理解し合ったって事な)
それが、お前とはならない

とりあえず帰る、今後はお前にはレスしない
今後は反論が無いからなしないのではなく
反論する価値が無いからしない
宣言しておく。つまらない奴だ
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 18:17:40.14 ID:sbIQh5l40
>>870
討論と、闘論をや喧嘩ごっちゃにしてるだろ
無知とか学が無いってのは感情の話で
討論かどうかには関係ない

否定は否定材料を積み重ねて
お互いが納得した上で排除するから次の話を二人で考えれるんだろ
お前がやってんのは討論
俺はお前ともう1人の奴の話を否定はしていない
それは違うとか、それには根拠が無いだの
そんなのは調べてからの話だ
とりあえず帰る
874 :
2017/02/10(金) 18:23:16.42 ID:TMOa+h2t0
>>872
でも神道要素より仏教要素の方が強いんだってさ
明治政府も禁止しちゃったよ
神道なら禁止されるはずないよ

>初代天皇とそレに書いた部分に違いはない
>俺が重要視しているのはその年代になぜ天皇を初代としたかだ
>そこに神道と仏教の歴史的背景が隠れていると

うむ
これがお前の個人的解釈だと認めるなら
「お前はそういう考えなんだな」
で、終わる
だがこれを知識として扱われ
俺の考えは無知になってしまうならおかしいだろ
って話しなんだよ

>天皇の血筋は日本神話から関わっているのは書かなくても当たり前な解釈だろ

うむ、その解釈は当たり前だな(事実かどうかは別として)
それが100%日本人じゃないっていうのは?

>あとおまえは俺の仮説っとか解釈って言うが俺は数人の歴史学者にも影響受けてるし
>四コママンガじゃないことは最後に言っておく

その歴史学者ってのは教えてくれないのか?

「歴史学者がこう書いていた」
というのと
「歴史学者はこう書いていたが、自分はこう解釈した」
ってのが違うのは解るよな?
歴史学者が書いていた事なのか、お前の独自解釈なのかくらい教えてくれて良くないか?

さらに
俺がwikiを読んで「こう解釈した」というのとお前の「解釈」は差が付いちゃうのか?

>神道の期限は天皇では無いが、天皇が関わってくる経緯があるからだ

それ認めてくれればもっと早く終わってたじゃん

>お前はいつまでも神道、天皇、天狗、決まった話からそれれば関係ない話と言う
>関係ない様にお前は思ったんだろうが、梁や柱から説明する必要がある話を、無知なやつ相手になら、1から話さなきゃならん
>馬鹿馬鹿しいだろ
>しかも仮説は受け入れない
>証拠や根拠ばかり求める

上で認めてるじゃん
「神道の期限は天皇では無いが、天皇が関わってくる経緯があるからだ」
って

わざわざ他の話しに逸れる事ないでしょ?
875 :
2017/02/10(金) 18:27:33.63 ID:TMOa+h2t0
>歴史の根拠は中には爪楊枝を束ねて1本の柱にしたような事も有る

それを学者がやったのか、お前がやったのかって話しなんだよ
それを言ってくれればこっちも構えられる

例えば「俺が解釈した事」と「歴史書に書いてある事」なら
「歴史書に書いてある事」の方が遥かに価値があるだろ?
お前は「俺が解釈した事」は浅い、無知、学がない
と切り捨てるのに
俺は「お前の解釈」を熱心に聴かないといけないのか?
おかしいだろ

>とりあえず帰る、今後はお前にはレスしない
>今後は反論が無いからなしないのではなく
>反論する価値が無いからしない
>宣言しておく。つまらない奴だ

どうぞ、ご自由に

>>873
だったらお前も俺の話しを切り捨てないで聴けよ

>俺はお前ともう1人の奴の話を否定はしていない

相手にはしてないな

>>812 あとWikipediaは史実を簡潔に知るには十分だが
     不十分な領域は学者が出してる本で補うべきだよ

     歴史学はWikipediaに収まらないからな

>>832 自然発生したとWikipediaにかいてあるのか?

     皇室由来じゃないってWikipediaにかいてあるのか?
     Wikipediaはすごいな
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 18:32:01.48 ID:sbIQh5l40
>>870
仮説は知識では無くお前の考えだろってのは
絶対にちがうぞ、そんな考えで喋ってたのか

仮説を立てるためには知識が居る
その知識は誰から得た、どこで見た、どうゆう理由から、全てバラバラな事だ
それらを元に考えていくってのは俺の考えでもあり、
様々な人の考えや裏付けも含むって事だ
だからこそ根拠を示す事が一言2言や、リンクでは済まないんだろ
〇〇教授の仮説と言えば信憑性はあがるのか?
関係ないだろ?
〇〇教授がどの本で、この部分はこの様に言っていたのを元に、
〇〇教授や〇〇教授など数人の見解をまとめたのが、これです。
っていうのは、どの学者だろうと俺だろうと、仮説は他人の物の複合体だ
いちから自分だけで調べたことを根拠にやってる奴なんて居ない

だから根拠が難しいってのが言いたいんじゃなく
説明するのは難しいって話だ
ここは学会じゃない、資料求められ
用意出来なきゃ証明が出来ないと、言われる
むしろ嘘つき呼ばわりだしな
楽しいわけないだろ
877 :
2017/02/10(金) 18:32:34.57 ID:TMOa+h2t0
まーいい

山伏には神道要素も入ってるが他の要素の方が強いって事は認めてくれたっぽいしな

俺はともかくベっちゃんは死ねって言われてるからな
けっきょくベっちゃんの言ってる事は正しかったのにな

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])[] 投稿日:2017/02/09(木) 06:35:38.96 ID:VKBHV8v0a [23/38]
>>677
山伏は神社信仰だ
無知は死ね
878 :
2017/02/10(金) 18:36:38.12 ID:TMOa+h2t0
>>876
おいおい、また話し捻じ曲がってるな

学者の仮説とお前の仮説は全く別物だろって言ってるんだよ
お前の仮説は知識なのか?

>〇〇教授の仮説と言えば信憑性はあがるのか?
>関係ないだろ?

上がるだろ
どの本か、何ページか、どの辺か、記述そのものを書いてくれればよりベストだが
「お前が立てた仮説」より「○○教授の本に書いてある」方が断然信憑性上がるだろ

こっちはネット上の情報出してるのに
そっちはお前の個人的解釈で
しかもソースなしだろ?
いくらなんでもそれは無理だって

別にお前の仮説と前提したうえで議論するなら良いよ?
それを知識として扱われ
俺がネット上の情報を基に
これはこうなんじゃないの?っていう仮説は一切信憑性なしってんなら
話しにならないだろ
879 :
2017/02/10(金) 18:38:30.86 ID:TMOa+h2t0
楽しい訳ないのはこっちだけどなw
880 :
2017/02/10(金) 18:41:53.01 ID:TMOa+h2t0
さぁ風呂入ろう
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 18:58:51.44 ID:sbIQh5l40
>>878
お前はお前の仮説を理由付けるものが用意出来ないだろ
ネットの仮説(定説)の理由はWikipediaにはのっていない
探し用がないだろ
Wikipediaに乗っているは、俺の学者のこの本の、何ページをみせる事
と同義ではない。

仮説を作るために知識が居る
知識として他人の仮説もあれば文献や定説としての歴史これらも含む
要するに、単純に言えば俺とお前は扱っているものが違う
仮説は俺の考えっていうのも違うしな
仮説は根拠があって成り立っている、その根拠の信憑性は二の次にある

学者の方が信憑性あるってのが馬鹿なんだよ
遺跡が見つかるとか、書物がみつかるとか
そうゆう事以外で信憑性は変化しない、仮説ってそう言うものだ
ひげやきが学者の仮説見ても根拠がないと言う
宇宙物理では仮説だけ残して観測技術が伴わす先に死ぬのが普通だからな
だがある証拠が出れば
事実が出来て、仮説はごっそり消えるものと残るものに別れる

邪馬台国だって仮説論争が繰り広げられているが
各仮説に信憑性なんか問う事はしない
それぞれに仮説(持論)があるから、俺の仮説が当れと願うだけの話
882 :
2017/02/10(金) 19:26:01.81 ID:TMOa+h2t0
>>881
だからwikiから探したものはwikiの記述として書いてるだろ
そのwikiの記述を合わせたのものは仮説じゃないのか?



下の4つを組み合わせて
天狗=山伏の格好はイスラエル起源の神道が基ではないのではないか?
という仮説を立てる場合

天狗
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97
一般的に山伏の服装で赤ら顔で鼻が高く

↑ここで天狗は山伏の格好をしていると分かる
↓ので山伏を調べる

山伏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%BC%8F
修験十六道具
山伏独特の修験十六道具は、それぞれ不二の世界、十界、不動明王、母胎などを象徴する。
これらを身にまとい行を修めることにより、修験者はその力を身につけることができるのである。

1.頭襟

↑ここで山伏は頭襟という道具を身に着けている事が分かる
↓ので頭襟を調べる

頭襟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E8%A5%9F
頭襟(ときん)は、山伏がかぶる帽子である。
十二因縁にちなんで12のひだを持ち、上から見ると放射状に12等分されているように縫い目がある。

↑ここで頭襟は十二因縁にちなんで12角形(等分)だと分かる
↓ので十二因縁を調べる

十二因縁
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%9B%A0%E7%B8%81
十二因縁 (じゅうにいんねん)
あるいは、十二縁起(じゅうにえんぎ
巴: dv?dasa?ga-pa?iccasamupp?da, ドヴァーダサンガ・パティッチャサムッパーダ
梵: dv?da???ga-prat?tyasamutp?da, ドヴァーダシャーンガ・プラティーティヤサムトパーダ)
は仏教用語の一つ。

↑ここで頭襟は仏教由来だと分かる

ネットの情報を組み合わせて仮説を立てたら
ネットに理由載ってるだろ
お前が学者の文献を読んで立てる仮説と何か違うか?

>学者の方が信憑性あるってのが馬鹿なんだよ
>遺跡が見つかるとか、書物がみつかるとか
>そうゆう事以外で信憑性は変化しない、仮説ってそう言うものだ

じゃー俺の仮説でも良いじゃん

>ひげやきが学者の仮説見ても根拠がないと言う

ソースがなきゃ当然
お前は学者の仮説を基にさらに仮説を立ててるんだろ?なら学者の仮説の方が信憑性あるわ
883 :
2017/02/10(金) 19:28:26.26 ID:TMOa+h2t0
何か勘違いしてると思うけど
お前が10年前にAがBである事を覚えて知識にして
俺が今日AがBである事を覚えたら知識にならないと思ってるか?
AがBであるという情報は同じだろ
それを知ってるのも同じだ
先に知った方が優先されるのか?
884 :
2017/02/10(金) 19:28:44.99 ID:TMOa+h2t0
知識っつうのはそういうもんだからな
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 19:30:21.55 ID:sbIQh5l40
あまり日本神話に興味があるやつって
ここには少ないんだな
色々聞いてみたいんだがな
日本神話を他教に結び付けるのは面白い説なんだが
誰も知らないか
886 :
2017/02/10(金) 19:31:58.26 ID:TMOa+h2t0
>>869けっきょくここで書いた事と違う行動するんだよな
それが悪いんじゃなく
宣言なんてしないで良いんだよやらないんだから
887 :
2017/02/10(金) 19:35:58.78 ID:TMOa+h2t0
>>885
リンク跳ぶと神話と他宗教とか他の神話と結び付けてる人の情報がちょこっと載ってるぞ

日本神話
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A5%9E%E8%A9%B1#.E7.A0.94.E7.A9.B6
現在は、神話学、比較神話学、民俗学、考古学、人類学、歴史学等の領域で研究などがされている。
また、日本神話の原形となったと思われる逸話や、日本神話と類似点を持つ神話はギリシャ神話など世界中に多数存在する。
日本における古墳期-奈良期にかけての国の勢力関係をも知る上での参考資料ともなっている。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 19:38:39.00 ID:sbIQh5l40
>>883
例え話の域は出ないが、10年あれば裏付けや紐付け出来る事象が沢山解ってくる

1年ならまだ解るが
流石に今日とか、その都度では付随する知識量の差はおなじAがBって
話の情報でも違う

AがBと言う話のみを主張するだけなら、可能だが
意見を投げかけ、受ける段階や、返答する場合
必要となるのは付随する知識
その都度用意するのと予め持ち合わせている者とが
共有を始めるなら問題は無いが
ひげやきは付け焼き刃で反論を出す
そこが、おかしいと思う
889 :
2017/02/10(金) 19:40:24.88 ID:TMOa+h2t0
とりあえず帰る(帰るとは言っていない)

>>888
でもちゃんとネットに載ってる情報を基に仮説立てれてるだろ?
俺の仮説はおかしいか?
890 :
2017/02/10(金) 19:42:18.30 ID:TMOa+h2t0
お前はその裏付けや紐付けの根拠を教えすらしないじゃん
学者名だけでも良いから

この説は○○の説が基になってる
って教えてよ
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 19:45:55.06 ID:sbIQh5l40
>>887それほどベタな説だ
否定していたもう1人の奴が居たが、説として普通に有る
それをここで話したかっただけだ
出来るやつが居ないってだけで。

知識が、無いやつばっかで出来るやつが居ないって
皮肉ってる意味じゃないからな
純粋に持論があるやつが居ないって事だ
だから最初にひげやきには言ったが、知識蓄えてからお前の見解が聞いてみたいねと

お前は浅くても良いからやり合ってんのが楽しいんだな?
おまえは何に探究心があって何の事なら
知識を既に蓄えているんだ?スポーツとかか?
892 :
2017/02/10(金) 19:49:51.81 ID:TMOa+h2t0
>>891
例えば日本神話のどこが
他宗教のどこに似てると思う?

お前自身が知識として持ってる中でもそのくらいなら出せるだろ?


俺は意識的に知識を蓄えない様にして来たけど(小学生の時から)
動物の知識はけっこう知っちゃったね
スポーツも割と知ってる
ただ裏話はあまり知らない

基本的にわざわざ調べに行かない
好きなものを見た時にある意味無理やり入って来た知識だけ得る
例えばサッカーの試合中に解説がする話しとかね

動物はwikiでけっこう見ちゃってるな

今お前と議論していて
この考え方は間違ってなかったな、と思ってるよ
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 19:55:37.17 ID:sbIQh5l40
>>889
ちゃんと立てられてるかって言えば
形をなしているってだけだ。

熟考したらお前の仮説は変る
変わらないかもしれないが、熟考した上で変わらないのは証拠や裏付けされるものがうまい具合い織り成していく証拠だからな
それでも新たな史実一つで自分の考えが変わる事がある
その度に修正するから意味がある

付け焼き刃が仮説にならな言ってんじゃない
付け焼き刃は付け焼き刃同士でなければ、熟考へた側が辛い
10年後なら理解するかも知れないが、現段階では手数の無さで理論が限りなく少ない
仮説は一つなわけないしな
だからオレは否定していない、全く別の考えでは俺にも有る考えだからな
宇宙人が...とかなら流石に笑い話だが、Wikipediaから組み立てたような仮説を否定する方が頭おかしいしな。
894 :
2017/02/10(金) 19:57:42.07 ID:TMOa+h2t0
>>893
で、俺が>>882で立てた仮説には答えてくれないのね?
だとしたらお前は最初から議論するつもりないじゃん
何の為に俺にレスしてたの?
895 :
2017/02/10(金) 20:00:51.92 ID:TMOa+h2t0
それに

神道の期限は天皇では無いが、天皇が関わってくる経緯があるからだ

ってのは認めてくれたじゃん

俺だってお前の天皇が神道に影響を与えたって説は
否定してないだろ?
896 :
2017/02/10(金) 20:03:45.48 ID:TMOa+h2t0
>>864で「あと、天皇がイスラエル人とは言ってないからな?」と言ってるが

>>603で「天皇の血はイスラエルから齎されたとすれば」と書いてるぞ

こういうところも混乱するんだよな
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 20:08:59.02 ID:sbIQh5l40
>>892
深い議論は出来ないからな
する必要が無いから必要以上知識は要らないって事か
えれはスポーツも動物も医学、主に東洋医学と漢方
麻酔もだが神経、うちゅうもだが生物にも興味あるし
工業系の知識も好きだ
まんべんなく、知識は蓄えている
他の分野から解ることは多い
クリスマスの鳥を解体する時は料理の知識より生物学の方がうまい肉を切り分けるのには使える知識だしな
他宗教の類似点の前に
宗教の分岐や起源みたいなそれぞれの繋がりを知っている必要がある
他宗教との類似点は一番は服装、儀式など、言語(日本がイスラエルに似ている)類似点じゃ無く共通点や、六芒星と天皇の繋がりがある建造物は多い、探せ

と言うより、元々宗教はどれもだいたい一つだ
アメリカの先住民やアイヌモだが、アボリジニーとか、それら民族信仰とキリスト教やヒンズー教やユダヤなど
民族宗教とそれらの共通点はほぼ無い方が普通

なぜ神道は民族宗教で有りながら、他の宗教との共通点、類似点を持つのか
そこが重要な点だ
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 20:11:27.93 ID:sbIQh5l40
わかっているとは思うが、9時間パックに移行した
当初3時間のはずだった
携帯は規制中だ、しね、がだめだったねかな
とりあえず暫く見るだけで書き込めない
逃げたとか言うなよな、コンポタ飲んで帰る、ありがとう
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 20:20:19.85 ID:sbIQh5l40
>>896
だから
なんども言っているが、知識不足だ
日本神話で子を授か段階でイスラエル人と言うよりハーフみたいになるな
その血族が天皇。天皇がイスラエル人ではない→イスラエルから齎された、は同義ではないと思うんだが..普通に混乱はしなくないか?

日本神話を把握していれば、神道と神話、天皇が繋がり
イスラエルから齎された経緯を考えるのは
解るはずなんだが
混乱するのか?
900 :
2017/02/10(金) 20:21:03.13 ID:TMOa+h2t0
>>897
そうそう
俺も満遍なく探求心がある
なので山伏や天皇を知れた事自体は有意義だった

れんか好きでここに書いてる結果
お前みたいな奴が来て今まで全く調べなかった知識を
ある意味無理やり調べた訳だ

こうやって関係ない所から派生して行くのを楽しむのが俺の人生だ

例えば今ハマってるピグなんかは
犬マシンがピグやるから来てってツイートしてたのを見て始めた
しかし犬マシンはそれ以降ピグやってないみたいで犬マシンとは1回も会ってない(ピグ内で)
しかしいろんな人と会えて非常に有意義だった
ピグは体力・気力を使うので体調が戻らない限り完全復帰できないがな

なのでお前が何か別の話しをしたい
そして相手に予備知識(元から持っている)を求めないのであれば
それは相手できる
しかし無知だ、もっと調べろ、学がないと切り捨てられれば議論はできない
それは相手に委ねる

>>898
同じコメントを毎レスやってたり
定型文でNG指定されてたりする
その際にコメントを「やめる」して
すぐに「あ」とかどうでも良い事をレスすれば
規制を回避できる

書き込めなかったレスをもう1回連続で書き込もうとして
もう1度NGに引っ掛かるとその時点で規制される可能性がある

初めての規制だったら1時間もすれば解除される
何度もやってるとどんどん赤点が蓄積されて行って
1回の規制期間が長くなる
さらにプロバイダ単位でマークされて
普通の人より厳しい規制が敷かれる


これが俺が2chに書き込む為に無理やり覚えさせられた知識だ
うちで飼ってる(飼ってた)犬を除くと
この行き当たりばったり感が唯一の楽しみと言って良いだろう
そもそも犬も親が勝手に買ったしな
901 :
2017/02/10(金) 20:23:51.96 ID:TMOa+h2t0
>>899
いやいや

「天皇の血はイスラエルから齎されたとすれば」

これはどう解釈しても天皇はイスラエル人の血を引いてる
にならないか?

知識不足なのは解ったけど

「天皇の血はイスラエルから齎されたとすれば」

を見て
天皇はイスラエル人の血を引いている
と、解釈するのは知識不足と関係ないだろ

皇室のしきたりがイスラエルから齎されたとすれば
だったら解るぞ?
902 :
2017/02/10(金) 20:25:51.45 ID:TMOa+h2t0
>>898
あー
俺はケータイから書かないから分からないけど
ケータイは他人が規制されて巻き込まれる可能性あるんだな
903 :
2017/02/10(金) 20:26:27.44 ID:TMOa+h2t0
こんな感じで
自分と関係ない事は調べない訳よ
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4acf-fl9c [221.117.116.210])
2017/02/10(金) 20:38:34.66 ID:sbIQh5l40
>>901
いや、だから俺はそう言ってるのだが
解釈間違ってないぞ?
日本神話で誰がイスラエル人かは読んでみれば、ここか?と解るだろう


あともう1人がDNAがなんとか言ってたが
皇族のDNA鑑定が公に公開されたのか知らんが
血が絶える事はある
表向き繋がれば良い時代があったら、歴史からはわからない事になる
905 :
2017/02/10(金) 20:40:29.17 ID:TMOa+h2t0
>>904
だったら知識不足でもちゃんと解釈できてるじゃないか
そもそも俺だって天皇がイスラエル人だなんて言ってないはずだぞ?
イスラエルにルーツがあるのか?とか血筋なのか?は言ってたけどな
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 20:46:43.84 ID:sUi9CyZc0
>>868
天皇はもともとの日本人じゃないと言うのは多分確かだと思う。

まずは初代神武天皇は、九州の日向から、大和へと東征している。
諸説あるが、高千穂、霧島あたりの一大勢力であったと思われ、その地域出身ならば、絶滅してしまった隼人族ということになる。

次に初代神武天皇、欠史八代の2代〜9代の天皇は実在していないという説が強い。
10代の崇神天皇が皇室の始まりという説。

もしくは、9代と10代の間で王朝が交代したという説。9代までの葛城王朝が倒れ、10代崇神天皇から始まる三輪王朝。


次に15代応神天皇、16代の仁徳天皇で、また王朝が交代したというのはほぼ確実。河内王朝のこと。
問題は応神天皇の出目。
神功皇后が三韓出兵の帰路に現在の福岡県で生まれている。
応神天皇のときから渡来人が多くなっている。
これらから考えて、応神天皇も渡来人という説もある。
また、神功皇后、応神天皇は架空の人物という説もある。
ちなみに、以前は神功皇后は天皇として数えられていた。


26代の継体天皇を初代とする近江王朝もほぼ確実に王朝交替があった。
以後現代に続いている。
907 :
2017/02/10(金) 20:53:20.73 ID:TMOa+h2t0
>>906
うむ
その説は昨日から調べ始めた俺でも解ってる
弥生時代と神武天皇のwikiを調べれば書いてある(組み合わせないと駄目だが)

なのでその由来を元アウアウカーに聞きたかったんだよ
一体何をソースにしてるのかね

今日、最初にやり取りしてたササクッテロレはwikiをソースにしてたっぽいし(微妙に違うが)

>>765 「神道」という言葉の初見は『日本書紀』の用明天皇紀。「天皇、仏法を信(う)けたまひ、神道を尊びたまふ」であるから
wiki   「神道」という言葉の初見は『日本書紀』の用明天皇紀にある「天皇、仏法を信(う)けたまひ、神道を尊びたまふ」であるが[18]、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93#.E7.94.B1.E6.9D.A5.E3.81.A8.E6.95.99.E7.BE.A9
908 :
2017/02/10(金) 21:02:34.45 ID:TMOa+h2t0
>>907
これだけ似てるとなると
少なくとも

wikiの基となった文
ササクッテロレの基となった文

は、同じだと思うんだ
なのでササクッテロレが基にした文を教えてほしいな
手書きでここまで似た可能性もない訳じゃないけどね
909 :
2017/02/10(金) 21:07:21.26 ID:TMOa+h2t0
>>797に書いてある事もwikiに載ってる
なのでササクッテロレの時は議論しやすかった

ネカフェに移ってから急に議論スタイルが変わったのでやりづらかったね

欽明天皇wiki
  ↓
仏教公伝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99%E5%85%AC%E4%BC%9D
崇仏論争[編集]
大和朝廷の豪族の中には原始神道の神事に携わっていた氏族も多く、物部氏・中臣氏などはその代表的な存在であり、新たに伝来した仏教の受容には否定的であったという。
いっぽう大豪族の蘇我氏は渡来人勢力と連携し、国際的な視野を持っていたとされ、朝鮮半島国家との関係の上からも仏教の受容に積極的であったとされる。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 21:20:13.57 ID:sUi9CyZc0
>>907
なんでwikiばっかなの?
三王朝交替説なんて、日本史をかじってれば誰でも知ってる説だよ。

ただし、初代〜9代までを葛城王朝とする説がwikiに書いてあるかよ?

神功皇后、応神天皇が架空説なんてwikiに書いてあるかよ。

あんたほんとはなんもわかってないな。
911 :
2017/02/10(金) 21:26:17.42 ID:TMOa+h2t0
>>910
ごめん
天皇はもともとの日本人じゃないと言うのは多分確かだと思う。
まずは初代神武天皇は、九州の日向から、大和へと東征している。
これだけを指してた

天皇は元々日本人じゃない、という事と
その理由

それを知っていたという意味だ
君のレスが全部wikiに書いてあると言った訳ではない
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 21:35:37.96 ID:sUi9CyZc0
>>907
そんなの別にwikiじゃなくたっていっぱいネットに載ってるだろ

そもそもwikiの文章が、再掲載だぞ?何言ってんの?
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 21:39:38.93 ID:sUi9CyZc0
>>909
これもなんでwikiなの?
神道派の物部氏が、仏教派の蘇我氏に滅ぼされたくだりなんて、中学校の教科書に書いてあるだろ?
知らないあんたが馬鹿なだけだよ
914 :
2017/02/10(金) 21:41:17.63 ID:TMOa+h2t0
Bは実在する可能性が高いって書いてあるけど
 「確実性を増してからの書紀の記述による限り」
 という記述があるので
 確実性が低かった時代もあったんだろう

@Aに関してはwikiにあったよ

@初代〜9代までを葛城王朝とする説
A神功皇后が架空説
B応神天皇が架空説

@王朝交替説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E4%BA%A4%E6%9B%BF%E8%AA%AC#.E6.B0.B4.E9.87.8E.E7.A5.90.E3.81.AE.E3.80.8C.E4.B8.89.E7.8E.8B.E6.9C.9D.E4.BA.A4.E6.9B.BF.E8.AA.AC.E3.80.8D
仮説では、記紀の天皇の代数の表記に合わせると
第10代の崇神天皇
第16代の仁徳天皇
第26代の継体天皇
を初代とする3王朝の興廃があったとされる。
崇神王朝、仁徳王朝、継体王朝の3王朝が存在し、現天皇は継体王朝の末裔とされている。

@欠史八代
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A0%E5%8F%B2%E5%85%AB%E4%BB%A3#.E8.91.9B.E5.9F.8E.E7.8E.8B.E6.9C.9D.E8.AA.AC
葛城王朝説
初代神武天皇から欠史八代までの系譜を10代の崇神天皇の一族とは別の王朝のものと考え
その王朝の所在地を葛城(現在の奈良県、奈良盆地南西部一帯)の地に比定する説。
この葛城王朝は

A神功皇后
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%8A%9F%E7%9A%87%E5%90%8E#.E5.AE.9F.E5.9C.A8.E6.80.A7
実在性[編集]
現在では実在説と非実在説が並存している。


B応神天皇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E7%A5%9E%E5%A4%A9%E7%9A%87#.E8.AB.A1.E5.8F.B7.E3.81.8B.E5.AE.9F.E5.90.8D.E3.81.8B
井上光貞は、確実に実在が確かめられる最初の天皇としている[1]。

確実性を増してからの書紀の記述による限り
天皇に和風諡号を追号するようになったのは6世紀の半ば以降と見られる。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 21:42:45.80 ID:sUi9CyZc0
>>911
理由書いてあるだろ。
神武が日向出身ならば、今は絶滅した隼人族出身にしかならないだろ

古代日本史の有力な説だし、考えれば誰でもわかるだろ
916 :
2017/02/10(金) 21:43:34.69 ID:TMOa+h2t0
>>912
なのでwikiではない基の文
つまりコピペした基の文を教えてほしいなと思ってるだけ
無理なら仕方ないけど

あまりに似すぎてない?
もちろん>>908に書いてる通り
同じ文を基にしてる可能性もあるだろう

>>913
え?
wikiに書いてあると俺でもすぐ見つけられるから
議論がしやすいって言っただけだよ?
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 21:45:12.85 ID:sUi9CyZc0
>>914
俺が書いたことをwikiからひっぱってるだけじゃん
お前馬鹿だろ
918 :
2017/02/10(金) 21:47:25.67 ID:TMOa+h2t0
>>917
そりゃ君がこう言ったんだから当たり前だろw

「ただし、初代〜9代までを葛城王朝とする説がwikiに書いてあるかよ?」

「神功皇后、応神天皇が架空説なんてwikiに書いてあるかよ。」
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 21:53:29.29 ID:sUi9CyZc0
>>918
お前ほんと馬鹿?

神道のwikiに書いてあったかよ?
に決まってるだろ

固有名詞調べりゃ、有名な人たっからwikiあるに決まってるだろ

意思の疎通がはかれない奴だな
920 :
2017/02/10(金) 21:54:11.07 ID:TMOa+h2t0
「神道」という言葉の初見は『日本書紀』の用明天皇紀。「天皇、仏法を信(う)けたまひ、神道を尊びたまふ」であるから

でググると

「神道」という言葉の初見は『日本書紀』の用明天皇紀にある「天皇、仏法を信(う)けたまひ、神道を尊びたまふ」であるが、

がヒットするんだよね
そのページはどれもwikiの転載


『日本書紀』の用明天皇紀。←ここで句点で区切ったり

であるから←という最後になるページはヒットしない

細かく区切ってググっても同じ
なのでササクッテロレが自分で書いた文の可能性が高いんだけど
似てるねって話し
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 21:55:46.53 ID:sUi9CyZc0
>>916
コピペなんかしてないからわからんよ
俺は基本的には何も見ないで書いてるよ

この時代に興味ある人なら誰でも知ってるようなことだよ
初心者向けだからそんくらい覚えてないと、人に話しなんかできないだろうよ
922 :
2017/02/10(金) 21:56:26.22 ID:TMOa+h2t0
>>919
なるほど・・・
神道のwikiにって意味ね
これだけいろんなwiki載せて議論してたから
全wikiかと思ったわ
すまん

仏教公伝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99%E5%85%AC%E4%BC%9D

天狗
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8B%97

山伏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%BC%8F

頭襟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E8%A5%9F

十二因縁
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%9B%A0%E7%B8%81
923 :
2017/02/10(金) 21:57:57.84 ID:TMOa+h2t0
>>921
そうだったのか
つーか君はササクッテロレだったのか
手書きなのに似まくったね
俺がコピペかと思ったのは悪いけど
そう思っちゃうくらい似てるのは解ってくれるか?

「神道」という言葉の初見は『日本書紀』の用明天皇紀。「天皇、仏法を信(う)けたまひ、神道を尊びたまふ」であるから
「神道」という言葉の初見は『日本書紀』の用明天皇紀にある「天皇、仏法を信(う)けたまひ、神道を尊びたまふ」であるが、
924 :
2017/02/10(金) 22:00:10.11 ID:TMOa+h2t0
仏法を信(う)けたまひ

ここに()を入れるのは
神道を知ってる人からすると常識なのか?
それとも日本書紀の時点でこう書かれてるのか
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:00:29.44 ID:sUi9CyZc0
>>923
あんたはわからないのかなあ?

例えば有名な和歌があったら、その覚え方や表記の仕方なんか、数パターンはあるけど定型文だろ
それと同じだよ
926 :
2017/02/10(金) 22:01:37.75 ID:TMOa+h2t0
>>925
そうなのか・・・
「」『』の位置まで全く一緒だから凄いなと思ってな
927 :
2017/02/10(金) 22:02:12.41 ID:TMOa+h2t0
この表記は何て文献が初出なの?
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:02:19.07 ID:sUi9CyZc0
>>924
高校で漢文は習ってねーの?
日本書紀は漢字しか使われてないから、読み方は決まってるんだよ
929 :
2017/02/10(金) 22:03:41.15 ID:TMOa+h2t0
>>928
違うよ
何で()付けて読み仮名書いたの?って聞いただけ
読み方決まってるなら()なくても読めるでしょ?
930 :
2017/02/10(金) 22:06:16.34 ID:TMOa+h2t0
>>913 馬鹿
>>917 馬鹿
>>919 馬鹿

5回ね
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:06:50.00 ID:sUi9CyZc0
wikiの応神天皇みたけど、書いてない有名な話があるよ

応神天皇というのは八幡様のことだよ
八幡様の総本社が宇佐神宮で、大分県にある
天皇が福岡県で生まれた説があったり、大分県で神様として崇められてるところが、14代天皇と違うところ。
おそらく渡来人か熊襲の子孫と思われる。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 22:07:47.12 ID:fT5bV7Y8a
テス

初歩で躓くのはそれだけ天皇や皇室由来や神道神話が
何周も程議論し尽くされる程論じられているからだ
とりあえず1周はしないと光明は一つも見つからない
だからひげやきは神道や天皇だけじゃなく様々な解釈を持つ必要がある
オカルトに思える内容も急に史実と関わる点だって出てくる
全く関係ないと思うだろうが、まずは宗教が古代の概念思想体って見方と、現代のそれが経済であり、宗教と政治
人間の意思を集団化するツールと言う概念からも知った方が良い
その上でユダヤが何を作り上げたのか
フリーメイソンは宗教とよべるのか
キリスト教における異教とは何か、対立構図を明確に持てば現世での宗教対立は明確に浮き上がる
その中で神道の役割が何かまで繋ゲルことができる
1周とは宗教の起源まで遡る必要が有る
ヒトラーの優生学も無関係では無い
神話がそもそも何か、只の物語では無いから新時代の分野でも神の名は受け継がれている
星に神と神話をなぞらえたのは普遍的な大きな周期に充てる事で
書物よりも遥かに後世に残せる、発明
933 :
2017/02/10(金) 22:08:45.25 ID:TMOa+h2t0
逆にこっちには書いてる

八幡神
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B9%A1%E7%A5%9E
誉田別命(ほんだわけのみこと)とも呼ばれ、応神天皇と同一とされる。
934 :
2017/02/10(金) 22:09:42.01 ID:TMOa+h2t0
>>932
だが最初の趣旨とズレてるぞ
俺が今後、いろんな情報を調べるのは良いとしてもな
935 :
2017/02/10(金) 22:12:17.67 ID:TMOa+h2t0
一応、軽く触れられてはいるんじゃないか?
詳しく知らないので何とも言えないが

応神天皇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E7%A5%9E%E5%A4%A9%E7%9A%87#.E4.BA.8B.E7.B8.BE
後世、神功皇后と共に八幡神に付会され、皇祖神や武神として各地の八幡宮に祭られる。
936 :
2017/02/10(金) 22:13:29.50 ID:TMOa+h2t0
今の論点は何?
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:16:09.69 ID:sUi9CyZc0
ちなみに宇佐神宮の祭神は神功皇后、応神天皇だが、もう一柱あって比売大神がいる。天照の娘なんだが、実はもともと皇室ては関係ない地主神というのが本当らしい
なお、神殿地下に石棺があって卑弥呼の墓とされている
神殿そのものも前方後円墳の上に建ってるとされている
謎だらけの神社だよ
938 :
2017/02/10(金) 22:16:31.44 ID:TMOa+h2t0
ちょっと関節痛いから突然寝る可能性もある
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:17:26.00 ID:sUi9CyZc0
>>934
ズレてないよ
応神天皇はもともとの日本人ではないという説だよ
940 :
2017/02/10(金) 22:19:16.91 ID:TMOa+h2t0
>>939
どこをどう繋げると?
>>932でこれだけ長文書けるんだから
詳しく教えてくれる事も可能だよね?
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:20:37.18 ID:sUi9CyZc0
>>933
有名な固有名詞だから、wikiがあるのは当然
応神天皇のwikiには書いてないから教えてやったのにな
それをこう返してくるならもう何も教えてやらんよ
じゃな
942 :
2017/02/10(金) 22:20:54.72 ID:TMOa+h2t0
もうお前wiki超してるからwiki編集してくれないか?
俺みたいな馬鹿が情報集するのに最適なんだよ

もちろんソースは自分(アウアウカー)で良いと思うよ
943 :
2017/02/10(金) 22:21:20.39 ID:TMOa+h2t0
>>941
これは?

応神天皇
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E7%A5%9E%E5%A4%A9%E7%9A%87#.E4.BA.8B.E7.B8.BE
後世、神功皇后と共に八幡神に付会され、皇祖神や武神として各地の八幡宮に祭られる。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:22:32.22 ID:sUi9CyZc0
>>940
繋げた答えは2回書いた
お前が馬鹿だからわからないだけ
馬鹿に話すのは疲れるからもうおしまい
読み直せよ、馬鹿
945 :
2017/02/10(金) 22:23:03.94 ID:TMOa+h2t0
拙者
じょうほう音痴なもんで
何分よろしくお願いします
946 :
2017/02/10(金) 22:23:30.28 ID:TMOa+h2t0
>>944
おk
最後までソースは1個も教えてくれなかったね
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 22:31:56.32 ID:fT5bV7Y8a

ひげやきの言った通り解除されている
俺が原因じゃなくても規制されるのか
続きだが、日本神話も神話である以上なんらかの形で
残してあると言うのが当然の見解になる
恐らく皇室が担っているのだろうが、その形は街そのものかも知れないし
三種の神器がある伊勢や出雲かも知れない
と言うより三種の神器がもし実際に単純に収められているのなら
ユダヤとの共通点は簡単に示せる
が、三種の神器みたいなものは実物は誰1人見た事がないと言う

話が飛び飛びだが、諸説ある為天皇がイスラエル人の血族である
の説と並んで考える事も出来るし
天皇がイスラエル人の血族では無いとしても考えられるのが
ギリシャが星座に模したように、日本神話を書物ではない形で残したのが天皇配下の建立物かも知れない
と、言う説がいくつも存在すると言う事だ
一貫した説と言うよりは何重にも重なっているから、時代によっては一概に言える事が出来ないものだって話になる
だが現代の皇室の役割は明確だな

乱世で消される事が無い歴史は人間が財産としうる物に残すか
星座の様な人知の及ばない対象である必要が有る
これも仮説だが、戦後天皇が罪にならず皇室が維持されたのは
国民にとって単に必要な存在と言うより
神話を担う存在であるからこそ、の理由の方が大きかったと考える
仏教が根付いた国で神道、皇室の解体は国民の信仰心の消失には繋がらない

長い話になるな
948 :
2017/02/10(金) 22:35:19.46 ID:TMOa+h2t0
いや〜
ウ○コしてないのに関節痛くなって来た
なんだろ

まだ痛みが引く可能性あるけどな



それにしても
れんかは気を付けた方が良いぞ

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-PTnZ [182.251.252.51])[] 投稿日:2017/01/27(金) 22:43:03.91 ID:wIyJRweta
二日前に藍上と犬マシンが歩いてんの見たよ
分かりずらいけど一応写真も撮った
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 22:37:28.44 ID:fT5bV7Y8a
>>934
ズレるの覚悟にしないか
ピンポイントに調べる効率は理解できるが、じゅじゅつなぎに理解する前に概念も要する為に単なる知識だけでは整理整頓しながらやっぱ収まんねーわって、また全部出しての繰り返しになる
個人的にはそれの繰り返しだが、議論するにはそれでは範囲が狭すぎるって事だ
950 :
2017/02/10(金) 22:41:08.38 ID:TMOa+h2t0
>>949
天皇の由来を宇宙にまで伸ばしたお前の解釈に対してどうこう言ったところで
お前は無知で済ますんだろ?
それじゃ会話にならないだろうが

とりあえず全部書いてみてくれ
最後まで読めるかは文章力次第だ
読めなかったら、この辺まで読んだ
で、終わりだし
読んだところまでの感想を書いても良いし書かなくても良い

最後まで読めれば感想を書けるだろう

俺を指定するよりかねやんみたいに対象を絞らず独り言にすれば良いじゃないか
話しが面白いなら俺じゃなくとも反応あるだろ
951 :
2017/02/10(金) 22:42:34.29 ID:TMOa+h2t0
それと
俺のレスを見れば解ると思うが
俺は改行が多くて

ある程度話が変わる行で
空白を入れて分けてあるレスが好きだ

俺はこれが読みやすい

改行せずに詰め込んだレスは目が疲れる
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 22:42:35.22 ID:fT5bV7Y8a
>>948
な、お前手のひら返しするだろ?
だからもういいってなるんだよな
99と語った方が面白かったんだろうな、人選ミスだ
953 :
2017/02/10(金) 22:45:02.05 ID:TMOa+h2t0
>>952
どういう事だ?
れんかにチクった事が手の平返しって事か?

俺は最初かられんか派だろ

で、お前は誰なの?
それ教えてよ
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 22:46:39.15 ID:fT5bV7Y8a
このスレ潰したら終わりだな
レンカの話題で埋め尽くされる事を願うよ
まあ金子の日記で埋め尽くされるのだろうけどな
955 :
2017/02/10(金) 22:46:42.78 ID:TMOa+h2t0
そもそも俺は
無知、学がない、馬鹿、頭悪い
ってお前に言われてるんだぞ?

その割には怒ってないだろ
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/10(金) 22:48:35.34 ID:sUi9CyZc0
最後に肝心なことを教えてやる

「神道」という言葉に捉われすぎてる

天皇と神道との繋がりを考えるなら、神祇制度を調べなさい
神祇(じんぎ)

701年の大宝律令で定められている
簡単に言えば朝廷が全国の神社を管轄する制度

また、大宝律令での神祇制度の基礎は、天武天皇の飛鳥浄御原(あすかきよみはら) 令にすでに定められているよ
957 :
2017/02/10(金) 22:50:29.37 ID:TMOa+h2t0
つーか
まじ眠いっていうか
痛だるいので寝たい

ところで
スレ立てるか?
いつ寝てもおかしくない

朝にピグ巡回しといて良かったわ
ハニカムアイランドのガチャはコンプ無理っぽいわ・・・チクショウ
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 22:50:49.41 ID:fT5bV7Y8a
>>953
誰かお前に名乗る名前は無いよ
本名言う訳はないしな
只の地味な学生だ、働かずニートの君よりはマシに生きている
今の所な
来年は解らないが、君みたいになりたくないから頑張る
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 22:57:36.68 ID:fT5bV7Y8a
>>956
無駄だよ
神道の種類を明確に従って話をしている
概念と言えば古神道かを区別している
神道を学術的に解釈しているから年代毎の捉え方に差異が生まれていた
彼は神道を理解していないから、神道を概念として考える事ができていない
だから俺が700年と言う数字を出してもピンと来ていなかった
960 :
2017/02/10(金) 22:58:27.37 ID:TMOa+h2t0
>>958
おぉ学生か
その知識量ならたぶん大丈夫だろ

俺からアドバイスできるのは
「固定概念に囚われるな」
だな

あとは29と30じゃ周りの反応が全然違うって事だな
30になる前にちゃんとした仕事就いた方が良いぞ
ま、俺が言わないでも分かるだろうがな

あと人と話す時に相手が質問していた場合
まず相手の質問の答えを先に持って来た方が良いかも知れん
そのあと好きにしゃべった方が良いと思う

相手「AとBどっちが良い?」

お前「俺はAだと思う」とか「どっちも良くない」とか答えはどうでも良いが

そのあとに

お前「何故なら○○が△△で〜」

とした方がこっちとしては楽だ
質問してるのに答え後回しで長々と話されると嫌になる
人によるけど

まぁ
30歳無職ド底辺病気持ちポンコツのアドバイスだけどな
961 :
2017/02/10(金) 23:00:13.71 ID:TMOa+h2t0
>>959
八百万の神とか九十九神とかは概念として理解してるけどな
それこそ幼少期から
なので古神道の方が近いんだろう
作法とかどうでも良いと思ってるからな
962 :
2017/02/10(金) 23:03:22.05 ID:TMOa+h2t0
次スレ

藍上応援スレPart170
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1486735373/
963 :
2017/02/10(金) 23:03:48.58 ID:TMOa+h2t0
ここと同じ仕様だから注意
964 :
2017/02/10(金) 23:07:16.77 ID:TMOa+h2t0
というか
ササクッテロレは99なんだよな?
規制されてたのはササクッテロレじゃないのか?

ネカフェはどっち?
やっと書けたって言ってたからアウアウカーだよな?
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 23:11:29.16 ID:fT5bV7Y8a
>>960
固定概念の集合体がWikipediaだ
Wikipediaは先にも書いたが、簡潔にまとめられている広辞苑だ
わからない事を知るには良いが
固定概念を持たないからこそ、何重にも存在する仮説に目を向け始めた

固定概念が無ければ30迄無職にはならないんじゃないか?
あらゆる想定と対処法を持ち合わせていれば、人生は詰まない
まだ俺は過程の話だが、それでも無理だったのか?
先人の人生訓なら素直に参考にするよ
俺は俺以外の人生を歩めんからな
966 :
2017/02/10(金) 23:12:58.94 ID:TMOa+h2t0
俺の宗教観は

八百万の神々
九十九の神
輪廻転生

ほぼこれで終わり
この3つは非常に良くできてるし面白い
作法は求めてないんだよね

と、言っても

ごはんに箸を立てない
2つの箸で1つの物を持たない
夜口笛を吹かない
人に指を指さない

みたいなのは守るタイプだ
霊柩車見たら必ず親指隠すしな
小学生のころ馬鹿にされたよ
967 :
2017/02/10(金) 23:16:04.43 ID:TMOa+h2t0
>>965
だからwikiにはこう書いてある
もっと信憑性のあるソースがあるなら教えて?
と、何度も書いたよな?

固定概念があるかないかだけじゃ仕事に就ける就けないは決まらない可能性がある
例えば病気とかな
病気だから絶対仕事できない、とは思ってないが
病気でもできる仕事が今のところ見つけられてないから働いてない
もしくは病気を治せる手段が見つかれば良いだろう

働かなくても食って行けてるしな
働かなければいけない、という固定概念がないので
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 23:17:02.09 ID:fT5bV7Y8a
99は別人だ
正直あの知識量は羨ましいね
俺では見つからない光明を見つけれるだろうからな
俺しか見つけれないのも有ると自負するが、99みたいな奴と議論したら2人だから解る事が有るだろうな
文字じゃ無くお茶しながら語りたいやつだ
歴史好きなんだろうな、覚えが良いのも羨ましい
俺は記憶力は並だし、漢字が多い日本史や三国志は人名など忘れる事が多い
969 :
2017/02/10(金) 23:18:17.09 ID:TMOa+h2t0
99の知識は俺がwikiで探っても付いて行けたが(今日に限定すれば)
お前の知識にwikiでは付いて行けなかったぞ?
970 :
2017/02/10(金) 23:22:15.72 ID:TMOa+h2t0
あとお前は有言不実行だな
これは不実行が悪いというより有言が悪い
最初からそんな事言う必要ない

お前何回
俺とは話さない関わらないって書いたよ
で、何回即レスで書いてる事破ったよ
971 :
2017/02/10(金) 23:30:14.76 ID:TMOa+h2t0
俺の質問はほぼ難癖付けられて答えてくれなかったな

神道(原始)の由来が天皇ではない事
山伏が純粋な神道ではない事、むしろ仏教に近く明治政府もその見解

最初と意見変えてくれたのはこれくらいか
972 :
2017/02/10(金) 23:31:14.66 ID:TMOa+h2t0
天狗の六角形の帽子の考えも柔軟に変えてくれたな
973 :
2017/02/10(金) 23:34:03.50 ID:TMOa+h2t0
例えば
古い天狗の絵で帽子が六角形じゃない事に着目して
帽子に拘って調べたら
天狗の帽子は神道(イスラエル)由来じゃないかも知れない

という説に行きついたのは
昨日から調べ始めたばかりの俺とベっちゃんの仮説からだろ?(ベっちゃんがいつから知ってたのか知らないけど)

これは無知が付け焼刃でやっただけの何の意味もない事なのか?
無知じゃないお前が考え付かなかった仮説じゃん
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 23:34:13.70 ID:fT5bV7Y8a
>>967
ソースでは無い、ソースとなれば俺が蓄えた出処
その全てを記憶しようはない
ソースを出せ、は俺の言葉ではない文章は転載しなければならない
ネットで検索すれば出る時代だが携帯からってのもあって記載するのは大変だ
加えて無知な相手が先生と呼ぶ様な姿勢なら解るが
どう見てもそうゆう意識じゃないのは明確だ
だからまずは知識入れてからにしろと言った
答えていないと言われればそうだが、そんな議論の仕方無いだろ
だからいらついた

病気な
保険とかの意味じゃなく実務が害されればどうしようもないな
だが資産運用の手立てはしている
後は精神的な意味で生きる依り代を無くしたまま生きる事への不安の解消か
今はそうなったら命終わっても構わないと思っているが
実際その時には明日死ぬのは受け入れられないから
生き続けるんだろうから、ま、困るな
働くのは固定概念と言うより義務化されているからそう思っているだけだろうから、無職でも何かは生み出さないとなとは思う
闘病中の真央はそうゆう意味で素晴らしいと思う
975 :
2017/02/10(金) 23:39:21.75 ID:TMOa+h2t0
>>974
はいはい
俺は学者を先生と呼ばない人ですね(相手による)
とことん難癖付けるよなぁ

うむうむ
当時は無職じゃなかったけど
ツイッターやってない間に人の役に立てた可能性があるから
まー俺にしては良かったんじゃないかと自己満足してる
詳細は言わないがな
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 23:42:17.55 ID:fT5bV7Y8a
>>969
見ながらではないのが重要
見ながら繋げるには時間が掛かりすぎる
頭に有る知識なら柔軟に繋げる事が出来る
Wikipediaで探って付いていく事とは別の意味で知識を評価したのだ
理解できるがじゃない

今ひげやきがWikipedia見ずに
Wikipediaで付いてきた知識を再び出せるなら99同様に見る
むしろこの短時間で学習出来てるなら凄い
99も知識にするには相当な時間を要してるはず
だからWikipediaを追うだけで同列の議論が出来ている気になっているのは失礼じゃないか?と思う

()の位置とか、疑いで会話する奴に教える義理は無いだろうから
977 :
2017/02/10(金) 23:43:59.44 ID:TMOa+h2t0
>>976
悪いが
99と比べてもお前と比べても
レススピードは速かったはずだが?
978 :
2017/02/10(金) 23:45:59.91 ID:TMOa+h2t0
しかしマジでお前のレスを学者に見てもらいたいな
なんて言うんだろうか
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 23:50:56.02 ID:fT5bV7Y8a
>>977
レススピードは自由時間が同等な奴で比べてくれ
金払ってネカフェ行ってんのになんで2chのレススピードが競争対象になるんだよ
携帯で良く打っていた方だ
どれだけ傲慢なんだよ
980 :
2017/02/10(金) 23:52:01.24 ID:TMOa+h2t0
>>979
お前が

>見ながらではないのが重要
>見ながら繋げるには時間が掛かりすぎる
>頭に有る知識なら柔軟に繋げる事が出来る

こんな事言うから
981 :
2017/02/10(金) 23:52:43.99 ID:TMOa+h2t0
ちょっとまじで意味解んねんだよな
聞かれた事に答えて怒られるって何回目だよ
982 :
2017/02/10(金) 23:55:18.89 ID:TMOa+h2t0
明治政府の見解について教えてくれない?
修験道を禁止した結果、山伏まで禁止されたってやつ

これもいろいろ訳があって
本来は神道なんだけど仕方なく禁止したとか?
983 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 23:58:25.40 ID:fT5bV7Y8a
>>973
いや、そんな事は当たり前に経ている話で
多角的に見て再考するからまたそこに戻っているって事がなぜわからないんだ!?
一周はしろよ
そんな見た目の考察の一夜漬けは俺は五年前には過ぎている
だから後世で描かれた天狗の姿に意味をなさない事で、違う視点が必要になるって話だ

1日で仮説立てた俺スゲー、が木を見て森を見ず
だからWikipedia以外の書物や見解を見ろと促している
解らないのか?
天狗の想像図だけでも幾つもあるし、中国側では意図的に人でも無い形で残してある
目次の様な段階で知った気になるな
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/10(金) 23:58:56.79 ID:fT5bV7Y8a
馬鹿にすんなよ
985 :
2017/02/11(土) 00:03:15.23 ID:3L5ewgKB0
>>983
なるほど
では何故昨日までは天狗=山伏=神道になってたの
俺スゲーなんて言ってないぞ?
お前は俺の仮説を意味のないもの勉強して来いと言って切り捨てたろ

>>984
こっちのセリフ
986 :
2017/02/11(土) 00:03:54.76 ID:3L5ewgKB0
まじでやべーなこの我儘っぷり
987 :
2017/02/11(土) 00:05:27.04 ID:3L5ewgKB0
5年前に辿り着いた答えから何で進んじゃったんだよ
頭襟が何なのかを忘れなければ絶対に間違えないだろう
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/11(土) 00:06:53.72 ID:hdWDshXOa
>>980
レスに対して屁理屈で返すからだろ
誰がリアルタイムのやり取りの話してんだ
理解した上で知識を活用するスピードは、知識がある故に自ら否定材料も持ち合わせている
諸説あるモノを考える上で知識は必ず必要なのはその為だ
お前のスピードは熟考していない証
単なる検索スピードに過ぎん
989 :
2017/02/11(土) 00:08:19.41 ID:3L5ewgKB0
>>988
また決めつけか・・・

俺は熟考してない
俺は無知で意味がない
990 :
2017/02/11(土) 00:12:42.12 ID:3L5ewgKB0
全部切り捨て
今俺が何やっても全部切り捨てだろ
勝手に熟考してないと決め付けられて
どう考えても議論を拒否してるのはお前なんだよな

なんだ?
最初から「アウアウカーは凄い知識だなぁ、天皇はイスラエル由来だし、山伏は神道由来
      その神道はイスラエル由来なんだぁ」
と馬鹿みたいに肯定しなきゃダメだったのか?
991 :
2017/02/11(土) 00:15:08.16 ID:3L5ewgKB0
何すりゃ良かったの?
無視すりゃ良かったの?

ただ、ネット上の情報的には
けっきょく疑問を呈した通りの情報だったんだけどな
992 :
2017/02/11(土) 00:22:49.25 ID:3L5ewgKB0
これなんてめっちゃ酷いからな
少なくともwiki上では山伏は修験道扱いで明治政府も禁止してる
他の個人サイト見ても明治に山伏が禁止されたのは確かみたいだ

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp23-S0So [126.255.1.131])[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 06:26:48.76 ID:WjY6Y2d+p [6/14]
>>608
>山伏は神道だからな

違うんじゃね?


684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.38])[] 投稿日:2017/02/09(木) 06:35:38.96 ID:VKBHV8v0a [23/38]
>>677
山伏は神社信仰だ
無知は死ね
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/11(土) 00:23:10.38 ID:hdWDshXOa
わからないやつだな
天狗=山伏=神道の略式は神道を理解していないお前と俺では解釈が違うから散々長々と書いたんだが
山伏が元々神道を踏んでいる、ここは=の前に派生の時点で
神道との関連があり、天狗は人類で例えればチンパンジー
分岐する流れの中で派生元が一緒である為神道(概念的に)神道の部類になる
それに古神道や神社神道と仏教の概念を織り込み始めたのはお前ともう1人だろ
天狗が仏教や、中国由来を持ち出したり
だから他宗教から見た天狗(悪の化身)を話さなくては行けなくなった
だが、理解が付いてきていなかった
さっきはWikipediaで付いてきたと言っていたが、
お前ともう1人は一点張りだ。
多角的な視点がどこにあった?だから歩みが伴わない議論だと思った
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saeb-fl9c [182.251.252.49])
2017/02/11(土) 00:26:26.88 ID:hdWDshXOa
>>987は?
天狗の頭襟が何なのか
しってるなら論文書けよ
995 :
2017/02/11(土) 00:31:55.22 ID:UPv5+NSn0
なんか盛り上がってるな
よく分からんが天狗の鼻はあれだろ
じゃあどうして天狗の顔は赤いのかってことだ
そしてピノキオの鼻は嘘をつくと伸びる
これも謎だな
そんなこともどうでもいいとして
重要なのはあれだろ
問題は出身じゃなくて男系で長く続いた歴史だろ
そんな感じです...
996 :
2017/02/11(土) 00:33:08.40 ID:3L5ewgKB0
>>993
うーん
山岳信仰を仏教が取り入れて山伏になった
というのをどう解釈するかだな

それに山伏=神道と言ったろ?
何で神道が1番デカい存在なんだ?

お前がレスの冒頭に質問の答えを簡単に書けば解決なのに
相手が無知だと言いながら解りづらい長文を長々と書いて
質問の答えを直接書かないのは何故なんだ?
俺の「神道」への拘りよりも断然強い拘りだぞ


それは良いとして
全面的にこっちの勘違いだとして謝るよ

それでアウアウカーの考えとしては

山伏は仏教の一派、修験道の教徒で
神道の流れ組む集団

って事で良いのか?
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/11(土) 00:33:14.34 ID:fzX7/Jlx0
ひげやきの仏教感はおかしい。語るならばもっと勉強するべき。

神道ではなく仏教に近いというのも的外れ。
そもそも日本の仏教はとても神道的なんだよ。

いくつかの例を言うならば、仏教に祖先礼拝、祖先供養の考え方はない。
仏教はあくまで輪廻転生であり、そこはあくまで個人であり、先祖の概念は入りようがない。

お盆に先祖が帰ってくるというのは神道の考えそのもの。
仏教では極楽へ行った人が、俗世に帰ってくる考え方はない。
神道では黄泉の国から戻ってくる。そんな話も古事記にはかいてある。

死体を大切に扱うことも神道そのもの。
仏教では肉体は魂を入れるただの入れ物だよ。

まあ、神道と言うか、先祖供養や葬式儀式は、仏教ではなくむしろ儒教から来ている。
仏教が中国を経由して入ってきたんで、儒教的仏教が入ってきた。
位牌というのは仏教ではなく、儒教でのもの。

彼岸というのも神道の考え方だよ。

究極的には、仏様も神様の1人になっている。キリスト様もそう。
これは神道の考え方そのものだよ。
八百万神なんだよ。

なお日本に儒教が入ってきたのは継体天皇の時代だから仏教より古い。
そういえば「神道」と言う言葉もその頃に中国から入ってきた。
それが皇室により日本の宗教観と合体させたわけだが、神道は皇室由来とする考えにつながるんだよ。


ユダヤ人と日本人の繋がりについては、ある程度は考えができてる。
ただ頭の中では疑問も多いので触れてないだけ。

最後にあくまで個人的な考えだが、古事記の神話の話は、歴史上の事実を話として書いてるんだと思う。
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp23-eqlU [126.247.143.151])
2017/02/11(土) 00:33:15.74 ID:b+zLTJp7p
ひげやきの仏教感はおかしい。語るならばもっと勉強するべき。

神道ではなく仏教に近いというのも的外れ。
そもそも日本の仏教はとても神道的なんだよ。

いくつかの例を言うならば、仏教に祖先礼拝、祖先供養の考え方はない。
仏教はあくまで輪廻転生であり、そこはあくまで個人であり、先祖の概念は入りようがない。

お盆に先祖が帰ってくるというのは神道の考えそのもの。
仏教では極楽へ行った人が、俗世に帰ってくる考え方はない。
神道では黄泉の国から戻ってくる。そんな話も古事記にはかいてある。

死体を大切に扱うことも神道そのもの。
仏教では肉体は魂を入れるただの入れ物だよ。

まあ、神道と言うか、先祖供養や葬式儀式は、仏教ではなくむしろ儒教から来ている。
仏教が中国を経由して入ってきたんで、儒教的仏教が入ってきた。
位牌というのは仏教ではなく、儒教でのもの。

彼岸というのも神道の考え方だよ。

究極的には、仏様も神様の1人になっている。キリスト様もそう。
これは神道の考え方そのものだよ。
八百万神なんだよ。

なお日本に儒教が入ってきたのは継体天皇の時代だから仏教より古い。
そういえば「神道」と言う言葉もその頃に中国から入ってきた。
それが皇室により日本の宗教観と合体させたわけだが、神道は皇室由来とする考えにつながるんだよ。


ユダヤ人と日本人の繋がりについては、ある程度は考えができてる。
ただ頭の中では疑問も多いので触れてないだけ。

最後にあくまで個人的な考えだが、古事記の神話の話は、歴史上の事実を話として書いてるんだと思う。
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5399-eqlU [126.114.145.163])
2017/02/11(土) 00:33:34.63 ID:fzX7/Jlx0
ひげやきの仏教感はおかしい。語るならばもっと勉強するべき。

神道ではなく仏教に近いというのも的外れ。
そもそも日本の仏教はとても神道的なんだよ。

いくつかの例を言うならば、仏教に祖先礼拝、祖先供養の考え方はない。
仏教はあくまで輪廻転生であり、そこはあくまで個人であり、先祖の概念は入りようがない。

お盆に先祖が帰ってくるというのは神道の考えそのもの。
仏教では極楽へ行った人が、俗世に帰ってくる考え方はない。
神道では黄泉の国から戻ってくる。そんな話も古事記にはかいてある。

死体を大切に扱うことも神道そのもの。
仏教では肉体は魂を入れるただの入れ物だよ。

まあ、神道と言うか、先祖供養や葬式儀式は、仏教ではなくむしろ儒教から来ている。
仏教が中国を経由して入ってきたんで、儒教的仏教が入ってきた。
位牌というのは仏教ではなく、儒教でのもの。

彼岸というのも神道の考え方だよ。

究極的には、仏様も神様の1人になっている。キリスト様もそう。
これは神道の考え方そのものだよ。
八百万神なんだよ。

なお日本に儒教が入ってきたのは継体天皇の時代だから仏教より古い。
そういえば「神道」と言う言葉もその頃に中国から入ってきた。
それが皇室により日本の宗教観と合体させたわけだが、神道は皇室由来とする考えにつながるんだよ。


ユダヤ人と日本人の繋がりについては、ある程度は考えができてる。
ただ頭の中では疑問も多いので触れてないだけ。

最後にあくまで個人的な考えだが、古事記の神話の話は、歴史上の事実を話として書いてるんだと思う。
1000 :
2017/02/11(土) 00:33:40.16 ID:3L5ewgKB0
>>993
うーん
山岳信仰を仏教が取り入れて山伏になった
というのをどう解釈するかだな

それに山伏=神道と言ったろ?
何で神道が1番デカい存在なんだ?

お前がレスの冒頭に質問の答えを簡単に書けば解決なのに
相手が無知だと言いながら解りづらい長文を長々と書いて
質問の答えを直接書かないのは何故なんだ?
俺の「神道」への拘りよりも断然強い拘りだぞ


それは良いとして
全面的にこっちの勘違いだとして謝るよ

それでアウアウカーの考えとしては

山伏は仏教の一派、修験道の教徒で
神道の流れ組む集団

って事で良いのか?
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