金沢はいまさら驚かんけど。

1なら金沢除名

C先生って千田じゃなかったっけ
森門下だからもみ消された？

村田はそんなんだから一人だけ置いてかれるんだよ

はい、除名ね

プロレスみたいに、金網のなかに
閉じ込めて対局させたほうがいいな。

※3
もう一回よく読んでこいよ

※3
C先生は問い詰めたほうだろ

「が、がい！？
えっ、が、外出禁止だったんですか？
いや、え、えっ！？いや」

いくらなんでもこの時期にこんなことやっちゃ駄目だろ...

棋士に危機感が全く感じられない

「なお、両者は当該対局に敗れている。」って書いてあるけど、
２人は、外出が発覚したから負けとされたの？？そもそも将棋自体が負けだったの？？

りゅ、りゅ、りゅう

ちゃんと名前出して処分したなら良し

最近色々ひどすぎ

千田さん秘密警察みたいやな

せめて三浦並みの処分じゃないとおかしいだろ
三浦は無実だけど、こいつらはそうじゃない
４ヶ月出場停止、イベント出演禁止、スマホとPCは全台取り上げでメール含めてチェック
最低限これくらいやれや

わざとだな。これで軽い処分ならスマホ見放題でＯＫってことだ。

全くの言いがかりで竜王戦不出場にされた三浦九段とは比べ物にならない甘い処分だが、
処分は処分。評価したい。

昨年の騒動、関連する規則の強化ともに「我関せず」という気持ちが棋士の間にあるようだ。

二人かよ
金沢はまあアレだけど、村田も落ちぶれたなあ

※8
しかも対局者だった千田が問い詰めたとも思えないしな
何でも千田千田言うのはさすがにちょっと

3月の対局禁止じゃないのか
三浦がかわいそうだ
不公平にもほどがある

BBCで放送された三浦九段の冤罪とは大違い

昨年１２月の新しい規定だそうだけど、ちゃんと周知されているの？

＞、村田顕弘五段（３０）と金沢孝史五段（４３）に対して厳重注意を行った上、当該対局の対局料５０％を罰金として徴収すると発表した

＞羽生善治三冠（４６）戦において、三浦九段の希望どおり対局前に本人のみボディーチェックを行うことも明かした

しれっと三浦はいいね、いいぞがんばれ。

将棋会館の中にコンビニ的なもの無いの？
外出ないと死ぬの？

確かにお昼ご飯くらいいいじゃないかって心情的には思うんだけど
時代の流れもあるし、ルールはルールだからね・・・

罰金とか軽すぎ
せめて謹慎処分だろ
現行犯なんだから
ルール知りませんでした、なんて正会員の資格ないだろうそんな奴

負けた対局は対象外なんでしたっけｗ

三浦以上の処罰じゃないとおかしくないか
こっちは明確な違反やぞ

ttp://www.hochi.co.jp/topics/20161006-OHT1T50019.html

＞違反した場合は除名相当の厳しい処分の対象になる。

ははは。

タカミチ・村田戦は名人戦棋譜速報で確認できるから
この機会に入っとくといいなｗ

※23
羽生さんのチェックもすべき

よりによって対戦相手みっちか！

金沢is誰?
まあ処分軽いなあ。堂々と規則破ってもこの程度なら規制なんかできるとは思えんな。

もう檻に入れとけやw

正直、もっとベテランの先生かと思った
若い奴の意識が低かったのは残念だな

ハブさんのボディチェック・・・（照

阿部四郎を呼べ！阿部四郎を！！！

ホント将棋以外は小学生以下だな大半の棋士は

勝ってたらどうなってたんだろうね？

豊島「村田顕弘がやらかしたようだな」
糸谷「フフフ…奴は関西若手四天王の中でも最弱…」
稲葉「対局中に外出するとは棋士のツラ汚しよ…」

もしバレても罰金だけならカンニングし放題だなw

>当該対局の対局料５０％を罰金として徴収

対局料を没収した上でさらに罰金じゃないのか？

※27
その記事間違ってるで
対局中に電子機器使ってるのバレたら除名を含めて処分を検討
外出については処分の重さは言及されてない
ソースは朝日とか毎日に当時の記事

こいつらはタイトルに絡む棋士じゃないし

渡辺の視界にも入ってないのでセーフ

対局料の半額もらえるとかうますぎる

処分内容も酷いが棋士からの指摘で発覚の方がもっと酷い
真面目に運用する気皆無じゃねえか

将棋連盟って幼稚園かなにかなの？
ここ最近ほんとひどい

これは奨励会員に頭おかしいと言われてもなにも言えないな

若手というのも驚き

なんかさ体罰は駄目！って世の中だけどさ、
こういうの見るとさ、棋士全員並べてビンタ食らわせたいよね。
しっかりせーや！って。
こんな時期に、こんなくだらないことでモテを困らせないでやってほしいわ。
外出しないと死ぬの？ねぇ死ぬの？
もう棋士として大成するわけでもないだろうし、ファンも居ないだろうから除名でいいよ。

ボディチェックの中継はありますか？

処分おかしくね

偶然２日連続か
発覚してないだけでもっと前にもやってただろ

千田って本当に無関係なの？
火のない煙は立たないって言うし、なんか初期報道もあってすんなり収まらないんだけど

金沢なら仕方ないｗ　こいつはやる気が無さ過ぎてまだ若いのに、自らフリークラスに転出希望したやつだからな。

※37
何もおかしなこと言ってなくてワロタ

外出もしてないスマホも使ってない三浦の処分と
外出をしてスマホ使ってたかもしれないヤツの処分の差ｗｗｗ

※1
確かに。

あれれ？違反した場合は除名じゃなかったっけ？

※50
C先生は外出した棋士を問い詰めた側としか書かれてねーから
初めっから

これ外出時にスマホ触ってるだろ
スマホ提出して調査すべきでは

処分の妥当性はさておき、こんだけ速く仕事出来るなら三浦の件も速く動けばいいのに…

実際、金沢は頭おかしいからしゃーない

わかった。さては将棋村って全員アホだな？

月に数局程度しかないんだから弁当くらい持参してこいや
規範遵守度がそこらの大学生以下だわ

このクラスの雑魚棋士はカンニングしても負けるからセーフｗ

つーか金沢って強制引退まであとちょっとだろ
これからどうやって食っていくつもりだろう
余計なお世話だけど

待て待て。連盟のことだから、実はこの２人も外出してない冤罪かもしれないぞ。

とりあえずすぐ処分したのは評価していいやろ
あとは再発せんようにできるかが問題なんで注意換気をもう一回やっとかないとな

こんな時期に遠足気分w

外出時にスマホ起動したかどうか履歴をみれば分かるが、調査しないのかな？
この場合三浦の時と違って、既に規定違反を犯してるので嫌疑はある。
スマホを起動していた場合は除名となる

※55
除名相当なのはカンニングが確定した時
外出の罰則は規定されてない

羽生の娘のボディーチェックはまかせろ

金沢って何年か前に、アマの誰かとの対局で、
昼休明け1時間半くらい帰ってこなくて、しかも負けてた記憶がある

もう離席禁止でいいよな
前日から水分調整すれば12時間トイレ休憩無しだって可能だし
長時間トイレ行けない職業の人はそうしてるよ

まあ二人とも負けてるから変に処分であーだこーだいわれずに済むのは不幸中の幸いかな

無期限出場停止じゃないの？
おかしいやんけ

将棋棋士ってゲームが強いだけでガイジみたいなもんなんだな
ほんとよくわかった

判明した瞬間反則負けでいいよ
続きは指させるな

勝ったらカンニング
負けても八百長にしか見えん

7日の処分を即日でやってたら8日も起きなかったかもしれないのに

モバイル中継のある対局なら協力者と連盟２階で待ち合わせて情報やりとりしたら余裕

こういう時期に規約違反で外出とか頭イカれてるだろww
外でウロチョロしてればそこらの一般人や将棋ファンにもバッチリ見られてるのにさw

金沢は遅刻の常習犯

てっきり一人と思い込んでたけど二人もいたのか

負けてよかったなｗ

これさ、敗勢になったら外出スマホやってバレないで勝てたらラッキー負けても罰金のみ

数ヶ月対局禁止くらいにしないと駄目じゃね？

大平もガッカリした言うてるけど当日の立会人だろ？
対局者が対局規定違反しないか見てなくていいのか

問題意識のかけらもない連中だが
もう何聞いても呆れることはないわ
元からそういう人間達なんだってよくわかったから
何の期待もしてない

出入り口に歩哨置いて、出た瞬間撃ち殺せよ。
わりとマジで。
自制できない馬鹿は死ななきゃ治らん。

対局いっぱいあるのにどうやって立会人が外出のチェックするんだ

なんか処分が軽いとかの的外れな意見が多いが、
この件の本質は連盟には自浄能力がある、と証明されたこと

千田「村田センセ、どこ行っとったん」
村田「りゅ、りゅ、りゅ」
大平「おろおろ」
金沢「おもろいやん、明日まねしたろ。」

>三浦九段の希望どおり対局前に本人のみボディーチェックを行うことも明かした。

これはダメだろ。連盟何考えてんだ。やるなら全員やれよ。

常務会に乗り込んで挑戦者差し替えさせたり
そうですかと鵜呑みにして棋士ひとり処分したり
そんな連中に比べたら屁みたいなもんでしょ

というデモンストレーションかな？

三浦みたいに出場停止にしないのー？
こっちははっきり違反したんだろ

原則離席禁止で、トイレ等で離席したいときは立会人を呼び出す仕組みにした方がいいんじゃないか。

７日は情報が漏れてたから知ってたけど
８日もとは驚いた
一発除名は無いにしてもせめて対局結果の勝ち負け関わらず反則負けにしてよ
じゃないとカンニング防止にならないよ
半分罰金で取られても勝てばトーナメントならもう一戦できるんだから
外出してカンニングしたほうが得になるじゃん
そう考える棋士がいるいないの問題じゃなく
外出禁止のルールの作った意味が全くないよ

ま、処分の重さは相変わらずダブルスタンダードだが、うやむやにしなかったことは評価しようや。
でも、２回目は謹慎３ヶ月以上とかきっちり規定つくれよ。

※69
どこまでチェックするんだろうな。
刑務所並みにはやらないんだろうな。
お尻の穴までは。

※83
大平はプロのツイッタラーってだけで、
具体的な行動は起こさない人ってわかってるじゃん。何を期待してるの？

会館の入り口に電流流せば？
あ、そしたらお客さんも感電するか・・

モテミツ会長に迷惑をかけるゴミ棋士は今すぐに業界から消えろ


この恥晒しが。

実はわかっててわざとやってそう

※92
「用便願いまーす」
まんま刑務所だねｗｗｗｗ

※87
いやいやｗ
遅刻等の処分は前々からやってたろ

今回のはやった行為と処分内容のバランスが明らかにおかしい

なるほど外出してスマホ使えば除名は免れるのか。
飲酒運転でひき逃げした場合後日出頭すれば飲酒はうやむやになってただのひき逃げになって罪軽くなるようなもんか。

カンニングを防止するための外出禁止でもあるのだから同等の処分とすべきだよなあ
まあまだ始めたばかりでもあるし初犯というのもあるだろうが
二度目はこんなもんじゃすまないでしょ

全員カテーテル装着かつ昼飯は点滴のみでどうよ？

ルールを破っていない三浦が疑われただけであれだけの処分を下され、
ルールを分かっていてわざと破った奴らへの処分がこれってどういうこと？？

関西四天王って
糸谷　稲葉　豊島　菅井だろ？

金沢は強いだろ
宣言だから、戻れなかっただけで

何で何もしてない三浦が竜王挑戦取り消し＋4か月出場停止で、
ガチの違反者2名がこまい違反金だけなんだよｗｗｗｗ
狂ってるよｗｗｗ

かくして専務理事のデスクは正面玄関脇に置かれることとなった

罰金だけで終わるとかアマすぎだろ
こんな意識だからアラサーやアラフォーのくせして低段なんだよ

なんでもかんでも重い処分しろとは言わんが、一貫性・整合性が無さすぎる。

さすが康光、揉み消しはしないね
ひとりでもまともな人間が入ると、糞みたいな理事達も裏工作できない事が証明できて安心

カンニングの疑いで3ヶ月だろ
今回は少なくともそれ以上の謹慎は必要だと思うんだが

村田ってもう30なのか
四天王で一番実績ないのに、一番年上なんだな

今までの期待値の低さからしてこんなに早く処分が発表されたこと自体頑張ったと思ってしまう

女流のボディチェック係やりたいわ。

>>100
どういう解釈をすればそうなるのか分からんけど、
そもそもスマホは閉まってある（前提）だし、
仕事のルールと、刑事事件を一緒に考えるのは全く違うわな。

それにしても、棋士っていうのは将棋に能力振り切りすぎだな。

無実の三浦さんに人生潰しかねない処分しておいて
規約違反者には罰金だけとかおかしすぎるだろ
将棋連盟は頭狂ってんじゃねぇの

ツイッターで情報が漏れたし緘口令もどうせ無視されるから、もみ消せなかったんだろうな。

これも外部理事とかに相談しないで決めてそうだな

高橋や村田みたいに事件を他人事のように思ってる鈍感なやつばっかなんだろうな将棋連盟って
村田は若手のくせに下手したら自分も三浦のように遭ってたかもしれないっていう危機感すらないの？？
ほんとどうしようもないやつらだな

未だに連盟による三浦イジメが続いているように感じてしまうわ

※８３
立会いといっても一局だけの立会いじゃないからね。
全てを見るのは無理がる。せいぜい千日手や問題が起こった
時のために居るだけだから。

ほんと何考えてるんだか
最低でもスマホ・PC提出させて、結果が出るまで謹慎くらいしないとダメじゃない？

４階にも自販機を置いて、スマホと一緒に靴も没収しておけ

ソフトの高性能化はますます進むと思われる中、今後の将棋界はソフト不正との戦いだと思う。
だから、不正告発の仕組みをどの様にしていくのかと、「ほぼ不正が出来ない検査・監視体制」作りをどうしていくのかに興味があった。
そんな中で、
・久保郷田の、対局者もよく知らないうちに金属探知中止
・金沢、村田顕の外出禁止違反
この意識の低さは悲しいな。特に村田。

罪と罰のバランスが考慮されてない糞みたいな処分をしても、
自浄作用があるとか、キチンと処分をするとか誉められるって、
棋士もバカならファンもバカとしか言いようがない。

さあ、女流棋士も男性棋士も、水着になって、どうどうと、対局する美しい未来が迫っているのです。腹筋力、背筋力、マッスル力、バスト力。

　最高です。

処分内容の重い軽いより
まずは処分を科したことと、公表してしっかり恥かかせることが重要だからな。
なんでもかんでも三浦の件にこじつけようとすると
隠蔽体質に拍車がかかるだけ

堀口一史座先生、疑ってごめんなさい。

ソフト不正は引き金であって、将棋界の問題は全く別のところにあったというのがね・・・

※127
それはそうだけど、三浦のケースとあまりに違うのはどうかってことよ
恣意的にやったんじゃないかとしか思えなくなる

二人とも負けてたからいいものを勝ってたらどうする気だったんだ

※127
違反行為に対する処分や公表は前からやっているんだよ
今回は整合性の問題

佐藤が米長のようにまとめきれるかが問題
青野や片上では何やっても無理

処分したこと、それを発表したこと、どちらも評価したい

報道を受けて大平がまた何か言ってるぞｗ

バレてもこの程度で済むなら外出してカンニングしても充分割に合うような
もう少し重くしないと抑止力にならんのじゃないか？

これで連盟評価する人は馬鹿かな？

今まで外食も認められていたわけで、つい外出してしまうのはわかる。しかし、これは三浦冤罪事件がその棋士達にとっていかに関心がないかを裏付ける結果でもある。

この程度の罰金で済むならと考える棋士も出てくるぞ。この判断の甘さがさらなる事件の引き金になることがわかっていない。

これからも外出は罰金のみ、連盟HPにお知らせなしでいくのか

こんな状況ですらルールを守れんのだぞ
それでも公正に勝負してると主張したいなら
短時間の対局しかないんじゃないか
いずれそうなるよ
棋士自身で信用を失い続けてるんだから

え、罰金だけなのか？w

※136
ほんとこれ

村田も金沢も醜い容姿でプロ意識皆無の2人だな。
クズだからルール無視してもいいと高を括ってるのかもしれない。
見せしめに除名にすれば良かったのにどうせこの二人はファンいないし。

ほんと他人事なんすね〜

罰金だけで済むなら出前やめて昼食に出かける人が出てくるかもな

この罰則規定が今後将棋連盟自身の首を絞めることになるって気付かないのかな

大平だけでなく怒る棋士大勢出てくるだろうな
田丸さんとか確実に

今度の臨時総会も荒れるぞ

三浦があれだけ酷い目にあっても、
この程度の意識しか持ってないバカ達に
抑止力は効かない。

個人的には反則負け＆対局料全額没収でいいと思うけど
おそらく罰則については報道内容はあてにならんし
まだきちんと整備されてないだろ。

今回は、ルール改正や一連の騒動に無頓着な人間が
ベテランにも若手にも存在することが明らかになったのが収穫

負け将棋になったら自棄になって外出する棋士は出てくるだろうね
この程度の罰金なら

除名なんて楽にさせないで、出場停止にした方がいい。
こいつらのクラスなら収入低いから飼い殺しにした方が堪えるはずだぞ。

どうせ負けてるんだから不戦敗処分にせえよ
この対応が今後の基準になるんだし

渡辺を処分無しでむしろもり立てる連盟だからそりゃ下も駄目になるわな
公益法人格取り消しでお願いしたい

ちょっと覗いて見たら、最近の白星の中に不戦勝を見つけてなんか寂しくなったttp://shogidata.info/personal/kanezawatakashi.html

＞対局中に電子機器使ってるのバレたら除名を含めて処分を検討 外出については処分の重さは言及されてない

なるほど。じゃあ外出して電子機器使って、どこかに隠しておけばＯＫ．

こんな前例を作ってしまったら、罰金払ってでも外出しようと考える棋士が出てくる可能性があることに、なぜ気がつかないのか不思議で仕方ないわ

この時期に2人もかよw
危機感無いどころの話じゃないな
愚鈍って言うんだ、こういうのは

反則負けだろ普通

渡辺はあれで処分されていないのに自分はこれで処分ってのは
確かに不服ではあろうな二人とも

30歳と45歳で5段・・・・。

※145
1回目と2回目で罰則が変わる事くらい分かるでしょ。

それと今まで反則した事について将棋連盟のHPに掲載してたっけ。
反則負けでさえ載せていなかったとは思うけど。
常識的に考えて今回の反則は即敗戦にすべきだと思うがな。

連盟「負けてたからセーフです！！」

よかったね〜

関東と関西でルールが違う？
なんじゃそりゃ

メディアでも報じてることを自社のサイトでは報じないって隠ぺい体質らしい会社

外出禁止令を破って対局料半額返納、妥当な処分だと思うがな
詐欺や横領で死刑にすることはないだろう

そもそも連盟はルールの整備ちゃんとしてくれよ

連盟はスポンサーや記者の方を向いていて将棋ファンは軽視されてるけど、この事態はもうファンが動いて行政の力を作用させないと、崩壊しかねないと思う。

仮に事件の全てが片付いて三浦への補償も済んでも、
・連盟の組織運営や意思決定等の情報の流れの透明化
・告発に関するルールの整備。そしてそれを公開
・カンニング防止のルール周知と実施の徹底。そしてそれを公開
・様々な事柄の外部への情報公開のポリシーを決める。そしてそのポリシーの公開
・スポンサーや取り巻きの記者との付き合い方の是正と、その是正課程の調査と公開
（連盟の記者会見の記者達の質問内容の異常な当たり障りのなさからだけでも、おかしな関係が出来上がってる事がわかる。）

まだまだ問題点はあると思うが、これらを連盟が自力で自浄することは不可能なのはこれまでの経緯を見ても明らか。

今回の事件の問題点や不明な点を丁寧に書いて、更に上記のような問題点も書いて、
「私は将棋連盟が今後も永続して欲しいのです。どうかその為にお力添えいただきたいのです。その為には例えば連盟の公益社団法人の無期限資格停止ではなく、１年間の資格停止処分を下していただいて、その間に連盟には問題への対処を社会常識に添って解決対処するように。と促していただきたいのです。」

とか 内閣府の行政庁窓口に公益社団法人の資格停止申請して公益認定等委員会に訴えかけるしかない
この窓口に出したら少なくとも審議はされるらしいから、やって無駄ということはないだろう

将棋を想うファンであればある程、これを機会に行動をした方が良いと思う。

将棋ファン煽りに来てるなコイツ等
将棋辞めよっかな

将棋連盟と棋士の信頼を落とすことをやったのだからもっと罪を重く

そんなに外出したけりゃ、ずっと外出してれば良かったじゃんｗ
二度と戻って来るなｗｗｗ

なんでこれがそんなに叩かれるのか意味がわからない
「三浦と比べて」って三浦は結局冤罪だったがカンニングを疑われてたんだから話は別だろ
叩けりゃなんでも良いんだろうけど流石にアホ

最初からルール決めとけよ

何も違反してない三浦が３ヶ月出場停止処分
明白に違反した２人が対局料の半分だけ罰金

おかしいよね？

外出禁止令って12月施行だろ。罰則はその時決めた通りじゃないのか？

※171
除名相当の処分をするってマスコミに言っといていざ起きたらこれっておかしいだろ。
除名相当なんて発表したってことは外出するのはカンニング並みに悪質な行為と言ってたってことだ。

こいつらは自分だけじゃなくて2人いて良かったな
1人だったら、風当たりがもっと強かっただろうに。
康光も大変だなあ。体を壊さないでほしい

また棋士性善説神話が崩れる

自分も反則負けと対局料没収くらいで良いんじゃ無いかと思うけどな。
もう外出したら機械的に処分と言う事で。
今後同じ様な事が繰り返されない事を信じたいけど。。

二人も居たのかよ...
これもし勝ってたらどうなってたのか?
整合性を取るために少なくとも反則負けにはすべきだった事案だろう。

会長が変わったから試されたのか

「日本将棋連盟は５日、棋士がスマートフォンなどの電子機器を対局室に持ち込んだり、
対局中に外出することを禁止する規定を新たに設けると発表した。
違反した場合、除名相当の厳しい処分の対象になる。１２月１４日から施行する。」
2016年10月5日 スポーツ報知

せめて棋譜がまともなら許せるけど、金沢肝心の棋譜がゴミだからなぁ
やる気ないなら辞めればいいのに

※179
慣例に従うなら、投了優先じゃないかな。

連盟「禁止令を出したからやる奴おらんやろ、特に今は大変な事態やし
　　　やる奴おらんから処分の詳細も決めんでもええな」

なるほど、村田は関西と関東で対応が違うのが原因だったわけね
まあ意識が低いのは間違いないし、絶食してでもルールを守るべきだったとは思うが、理由もなくやらかしたわけではないか
金沢はもうそういうつもりなんだろ

二人とも負けたからセーフwwww

※171
別じゃねーよアホ
だって、連盟にとっては三浦への処分は「妥当」だったんだろ？
つまり、仮にシロでも誰かから疑われたら、あれくらいの処分はしますよって話じゃねーか
なら完全黒のこいつら2人が罰金だけって、どう考えてもおかしい

三浦は勝ったからイラつき王の判断で有罪www

村田顕弘五段（３０）と金沢孝史五段（４３）


おまえら、会長が織田信長なら命ないで

全員監視なんてできるのか？無理だろ
つか三浦戦のときだけボディーチェックするのか？アホだろ
もう何もかもがゴミ
将棋は終わり

三浦戦だけボディーチェックじゃなくて、三浦だけボディーチェック。並のアホじゃない。

外出したってことは外部の人間と接触して最善手を教えられた可能性があるから
スマホやパソコンを預かった上で常務会にかけ出場停止にすべきだ。

つまりカンニングバレたら負ければいいんだね
負け将棋になったら堂々と外出してカンニングすればいいだけw
バレても罰則だけだもんねー

村田顕弘五段（３０）と金沢孝史五段（４３）

そもそも、こいつらの棋譜にどこまでの価値があるねん？
外出せんでも対局料半分にしとけや
対局料の設定からしておかしいねん

限りなく０円に近い商品価値しかないくせに

外出スマホなんてやらずにトイレスマホで充分じゃね？

※181
いい加減、放置のその間違った記事を貼るのやめんかね
何度も間違ってると指摘されてるし、大手新聞から正しい記事出てるのにさ

除名相当の処分なんだから最低でも引退勧告ぐらいしたら？

棋士の皆様はまだ理解できていないようだけど
スマホに入っているソフトでも先生方より強いのです
だから外出はカンニングをしにいくと疑われてしまうのです

はっきりとご説明して差し上げるべきでしょ

※181
本質的には、連盟が何にも発表しないのが悪い。

三浦九段がNHK杯にでたら対局前のボディーチェックが放送されるのかな。

よーいドンして、いきなり２人も発生するのか？

もう連盟組織は舐められすぎだろ
しかも大阪組

大阪組仕切っとるやつが厳罰に課されろよ
井上慶太の出場３ヶ月停止処分を望みたい

三浦先生のケースは読売との板挟みとか色々な事情があったのだから
そんな安直に比較できないでしょう。
第一三浦先生の受けた処分と比較する事自体無意味で
大事なのは今後ちゃんと不正防止ルールを遵守して行くと言う事でしょう。

電波時計はダメなの？

連盟もこんな小物に構ってる暇ないのよ
軽く処分しておわり

ソフト指しおっさん達イライラニュースか

ここまで人ごとに思ってるのがすげえわ
下手したら次の三浦は自分かもしれないのに
大平が村田を多少擁護してるけど、正直村田に同情の余地なんて無いよ

二日続けて引っかかるってことはこれまでも普通に出てたのがいたんだろうな。
Ｃ先生に感謝だな。

連盟が三浦の名誉回復に消極的なせいで、何やっても三浦のケースと比較されちゃうな

とりあえず誰かを罰したくて仕方がない空気は伝わってきた
ちょっと異常だけど見る目が厳しい方が今の時期はええかもな

対局中の外出より竜王様をイラつかせる方が罪が重いってだけの話だろ

※202
は？
三浦冤罪事件があったというのに
ルール自体を認識していなかったような事件が起きるのがどうかしてます

ちょっと待てよ。全裸で外出ならオッケーにしようよ。スマホ使わなければいいんだろ？

金沢に関してはカンニングしてまで勝ちたいとすら思って無さそうだもんな
これを気に引退しとけよ

これ、奨励会員や口やかましそうなＣ調先生に見つかったから処分を公表しただけで、
違う人にみつかった場合は、あの連盟、
この連盟、
あの連盟、
この連盟、
あの連盟のことだから、きっとご内密に隠蔽していたのであろうなあ・・・・・・

※206
まあそうなんだけど
関西とでルールが違うってのもどうかしてる

無期限の対局料半額コースにしろよ

しかし、な～にが、『除名相当』だよ、笑かすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※210
実際のところこれが真理。法治とは無縁な組織だな。

211＞
それはどう言う反論ですか？
冤罪事件の反省を元に不正防止ルールをきっちり定めて運用すべきってだけだと思うけど。
違反した人にはルールに沿ってキッチリ罰すればいいだけじゃないですかね。

堀口は外出しないで
「やいっ、記録係！ポカリ買ってこいや」

※212
別の規則違反で罰せられるけどな

ルール不備
隠蔽
揉み消し
子飼い記者

対局ルール守らないんだから対局負け+罰金が相当　さらにペナルティとして次やったら厳重注意として
のもっと厳しい処分にするぞと警告を与えてほしい

反則負けではないの？

三浦の離席はイラつくから対局停止
阿部金沢の外出は別にイラつかないから罰金だけでいいや
将棋連盟とは、そういう組織でございます

三浦事件から何も変わってないね

金沢や村田みたいなプロ棋士が幅を利かせている中、
とてもじゃないけど、理事なんて解任されないだろうな


あと、全国の将棋しているちびっこよ
将棋はあくまでも趣味程度にしておけよ
まちがっても、それで食っていこうなんて思わないように
まわりの大人もそこの教育だけはしっかりとアドバイスしてあげて

ちょwww危機意識なさすぎだろこいつらww
マジかよwwww

なんで三浦冤罪事件の処分だけ、あんな重かった？処分まで異様に早かったし。

頭脳スポーツやっててルールを軽視するとは不思議な人たち

三浦のボディチェックについては、復帰会見で本人が
私だけでいいですけど、って言ってるからね。一応補足しておく

そりゃカンニングだからw
この2人はカンニングしたわけじゃないだろw

この処分の軽さで三浦事件の異常さが浮き彫りになる。

各地で、月謝というカネとって将棋教室とかあるけど
そんなところに通わさる、通うのはもう恥ずかしい限りだわ

三浦以外がカンニングしたら即除名だよw

村田は同情の余地はないけど、理由がわかって改善できるだけまだマシ
金沢はもうこれプロ棋士じゃないだろ

村田の相手タカミチかよ…ｗ

もう連盟ダメ。この組織は永久に信用は得られない。

きちんとした罰則・ルールを設けることがいつか自分たちの身を守ることになるって
そう気づいたんだと思ってました・・この騒動で
はっきり言って残念です

これは渡辺と渡辺一派という癌を切除して、将棋界は再出発するしかない。

※236
自分には関係ないと思ってた矢先www

※231
外出している間、本当にカンニングしていない保証なんてない

しかし、こんなぬるすぎる処分されるなんて
連盟がこの２棋士に商品価値がないと言っている証だわな

こんなんで除名のわけないだろ。お前ら全員アホだな。
それからなー三浦事件以降の将棋ファンはクソになりさがったな。
俺も人のこと言えないけど、お前ら口を慎め！！！！！

金沢も村田も守衛室に行けば逃げ切れたのに

※230
本人に言われたからってホントに三浦だけチェックするって頭おかしい。

外出＝カンニングでいいと思うの

連盟に商品価値がないと太鼓判を押されたやつの将棋、誰が見たいんだ？

村田は買い物頼んでアウトだったのか。
ルール統一しろ、さすがに。

改行「三浦はクロったらクロ！！！　証拠なんか必要ない！社会人の勘だけで充分なの！！！」

罰金だけワロタ

「なお、この二人は負けております。」
だからなんだよwワロタ

今後、将棋連盟の将棋はプロレスと思って見よう。
腹をたてるのがバカらしい。
エンターテイメントだ。

まぁ相手の羽生もボディーチェックってなったら
三浦も羽生に申し訳ない気持ちになっちゃうだろうし
三浦だけでも良いんじゃないか。
一番良いのは全員やることだけどね。

※244
日本人の良くないところだわ
そういう、みんな一緒でないといけない感じ

三浦先生のケースは仮にあちら側の言い分が全て正しいのだとしたら
竜王戦開始直前で不正が発覚したら読売撤退と言う状況で
竜王は不正濃厚と信じ込み連盟や秘密会議の誰もが白とは言い切れなかったから
最悪のケース想定して三浦先生を生け贄にしたんじゃないんですかね。

読売がそう言う立場を取っていた割にはその後の不正防止策がお粗末運用なのが不可解過ぎるけど。

守衛室はアウト〜！

外出はセーフ〜！

最低限、希望者は誰でもボディーチェックするとルール化するなり通達を出すのがまともな組織。

佐藤康光会長、やっぱあかんな、期待はずれっぽいわ

別に？って感じだな
厳罰化されたのに、未だに飲酒運転するバカがいるように
外出する棋士も、そりゃいるだろうさ
お前ら、まだ棋士に対する幻想を捨てきれてないのか
棋士なんてバカの集まりだぞ

二人とも負けたから大丈夫って考えがヤバイなww

会長ってのは独裁やれるわけじゃないぞ

そりゃ羽生まで巻き込んだら
羽生信者から袋叩きにあうからな

昔は将棋会館の地下に食堂があったそうだが20年前になくなっちゃったからいろいろ不便だね。

ボディーチェックによって、三浦だけ冤罪から過剰に守られていて不公平

村田は立会人にも対局相手にも断りすら入れてないんだから同情の余地なんて無いだろう
手ぶらで来やがってボケが

佐藤会長もかわいそうやな。

「棋士には矜持があり尊敬されて当然」
みたいなのを前提にしてるからロクな制度設計ができないんだよ
事が起きるのを前提としないからマニュアルも作れない
だからといって即座の対応力があるかといったら壊滅的なわけで
だからいつも後手引いて自爆する
棋士な将棋しかできないポンコツだと認めて出直せ

佐藤会長は今後のために幼稚園の運営マニュアルを学んだほうが良いのでは。

※257
こいつも相当なバカ
飲酒運転は絶えないが、だからといって軽い罰則で済む訳じゃなかろうが

大平ブログのコメント。いくらなんでもこういうやつ大嫌い。
ツイッターで棋士に絡んでいくやつとかも。


田中智之2017年2月10日 19:45
まるで動物園でも観ているかのようです。このお二人は猿か何かなのでしょうか。

別件ですが、失礼ながら貴殿のブログのタイトルにも疑問を感じます。社会人としての自覚がないのだと思います。

棋士を先生とか言うのをまず辞めようか
選手、くらいでいいだろ
ナベツネは「たかが選手が」と言ったが、アレは正しかったな
たかが棋士なんだよ

佐藤が一番可哀想だなw
なんたって両手に青野と片上だもんww
俺なら発狂するわw

対局料の半分って実際どのぐらいなの？５万円ぐらい？

この外出は痴堕率１００％

※269
「棋士」は「士」と言う字が高貴すぎるから「将棋指し」が良いらしい。

アホが寄り集まって組織のまねごとをしている集団だと思って、生暖かく見守るくらいが丁度いい

案山子と同じ康光会長

太平がBlogを更新している。
「今回、たまたま2人は負けたからいいですが」
とあるので、取り敢えず外出したら即時反則負けと明文化しておけ。

今回は両者負けてるけど反則負け扱いでいいんじゃないの

康光だけは信じたいのだが・・・

奨励会員も、所詮対局料が半分になる程度やぞ
もう、どんどん外出しちゃえ

どっちの方がカッコいい？
将棋指しとユーチューバー

どこに出歩いてても、か久れん保がすぐに見つけ出してくれるよ

確かに勝ってたらもっと荒れてたわな。

三浦も発見できなかった奴には無理だろ

本当棋士の運営ってロクでもないな
こんな短期間によくもまあ不祥事をぞろぞろと
どっかのブラック企業より酷い

予想の範囲内
不注意遅刻による不戦敗と同程度くらいでもよかったかも
反則負けについては、修正して明記しておくべきかな
これ自体はまあ、新ルールの初回適用というだけでしょうね

大事な対局では外出してカンニングして勝とう。
対局料の半分なら安いものだ。

大平も正義感丸出しで、ちやほやされていい気になってるんだろうけど、
そこまで言うなら自分が立候補でもして、
そうじゃなければ棋士総会で立ち上がって大きな声だしてみなよ。
こんなことで良いんですかって。
ツイッタラーで一生終えるつもり？嫌味だけ言うのは一人前で？
結局良い人ぶってる人って何もしないんだよね。

か久れん保は後ろにいる三浦も見つけられん無能やないか！

※286
大事な対局だと突然出場停止になったりするから危険

誰よりも研究会しまくってる若手がルール知らないとかあり得んわ

この２人なら、いてもいなくても一緒って、連盟様が判断したような感じだな

これだけ外出の処分が軽いと、子飼いの記者や子分がたくさんいる渡辺は、外出先で手下と待ち合わせてカンニングし放題だな。

しかし「監視を強化」つってもどうするのかね
バイトでも雇って、出入り口に張りつけでもするのかな

監視については守衛を雇うんじゃね？
立派な守衛室ができそうだな

田丸は良い人ぶってる上にちゃんと行動しとるぞ。

一般の不審者が道場に入ってこないようにするためにも、
入り口に守衛を置くのは時代の流れだと思うよ

どうせ会館なら出られないなら対局フロアから出るの禁止にした方が管理しやすいような。

なんで連盟のHPに載ってないんだよ

金沢はやる気ないしわざとだろ、除名しろ

将棋は相変わらず好きだよ
でもプロ棋士という存在に対する興味はすっかり薄れちゃったなぁ

関西はどういう運用なのか詳しく知りたいわ
もしかしたら関西丸ごと「どーかしてる」のかもしれないし

スポンサーと仲良くしてれば、俺ら将棋ファンはどうでもいい、と
そう言うなら、もうそれでいいわ、好きにしてくれ
俺らは降りる、それだけだ
今後スポンサーが降りたからって、別に援護はしない
それだけだ

村田五段は関西会館と同じつもりで当番奨励会員に買い出し頼んだけど
「関東ではそれできないんです」
って断られたってことか

入り口に守衛をおいて、渡辺の取り巻きが入ってこないように出入り禁止にもしてほしい

道場に来るような奴は大体不審だが

※303
そこまでは分かる
で、そのあと自分で行っちゃったってことなのか？アホすぎない？

>>297
「フロア」が「アフロ」に見えた。
あの髪型ならたしかに目立つから管理しやすいなと一瞬思ってしまった。

※281
ホラーかよw

※301
たぶん周辺の事情が違うんだろう
コンビニが遠いとか
駅からの途中にないとか

まあ関西会館は同じビルに飲食店入ってるからなぁ

奨励会員に頭おかしいとツイートされた村田五段の心境やいかに。

この二人も可哀想だな
ただ昼食に行っただけなのに
渡辺のバカのせいでこんなにも大事にさせられて

神崎先生がなんか書いてるけど相変わらずこいつはこいつで無茶苦茶だなww

※295
田丸って何してるの？具体的に。
ブログで報告するだけ？

※309
さっきの書き込みは、買い出し当番の奨励会員というのがまさか当日対局のある人間じゃないよなと、そういうことを心配したのよ
「お前は例外でいいから」とかやっちゃいそうな気がするからさ

神崎さんのブログによると、村田アッキーは月例報告会も出席率悪かったのか
情状の余地はないね

村田（顕）はそれなりに期待されてたのに埋もれていった棋士だからなあ
神崎の記事を見るとそもそもやる気を失ってたのかなという印象もあるし、その結果のやらかしかね

しかし棋士が誰も金沢のことは書かないのが笑える
もう仲間内でもそういう扱いなんだろうな

オフィスビルみたいに関係者以外立ち入り禁止のところにゲートを置いて
対局中はそこから出るの禁止みたいにしたら良い。

確か関西将棋会館は道挟んだ真向かいにファミマがあるはずだが
片側二車線の幹線道路をちょっと戻って渡らなきゃならん

俺らの村田への認識だって、似たようなもんだろうがw
名前聞いて「あー……」ってなったわ

金沢先生は実際何でプロやってるかって人だからしゃーない
気にするだけ無駄

つーか、三浦の件が無かったとしても、相当バカにされてるだろ、この二人
外出禁止令は、三浦冤罪事件がどうこうじゃないからな

三浦の処分の重さに問題提起するために、わざと自らの身を犠牲した可能性が・・。

ないかｗｗｗｗｗ

解任総会で貴重な２票のためにも、出場停止処分にはしなかったのだろうな

※313
連盟理事の解任動議に参加した。
そもそもブログの内容が貴重。

※311
村田のほうは夕休だよ
夕食

対局中外出禁止なら、将棋会館の中に食堂とコンビニ作ったれよ。

対局中に外出したら対局料半分没収で、
対戦相手を虚偽告発で出場停止にした渡辺は賞金全額もらえるんだ。

ふーん

調べてないけど、
あてつけじゃない？
わざとでしょ。

最低でも立会人に断り入れてれば良かったけどな
入り口で事情聴取されてるレベルなら頭おかしいって言われてもしょうがないだろ

※326
食堂は銀河戦とか撮ってるスタジオになっちゃったみたい。

なんでこの件で連盟責めてるの？
完全にクレーマーじゃねーか笑
もう何をしても叩かれるから、何もしない方がいいんじゃないの？
それともここはクレーマーが集まる所？

コンビニとまでは言わんけれど、売店くらいはあってもバチは当たらんかねえ
ともかく、守衛にしろ売店にしろ、予算は必要

「除名を含む厳しい処分」って書いてあるのに、なんでこの程度なの？

※314
いや例会の日は当番なんかにゃならないよさすがに
例会の日は棋士の対局自体もめったに無いはず

タイトル戦が例会と重なったら
記録係ですら四段が務めたりするでしょ

金沢はどんだけ離席しようと外出しようと、どうでもいいわ
罰金刑すら重いなと思う
あの人はソフト指しをしてまで勝ちたい、とかいう情熱すら無い
放っといてやれ

じゃあ適切な処分じゃなかったということで三浦九段への補償を早くしてね

※315
周りと絡まずに孤立して生活してるのはけっこうおるからな
まあそういうのも棋士としてアリだと思うが、規定変更くらいはちゃんと確認しとかんとな

こんな奴らをまとめないと駄目なんだぜ
連盟の悪手も大目に見ようぜ

紅P！

モテは最近子育てしてるからきっと大丈夫なはずだ。

将棋が強い以外はポンコツだからな
そんな奴らを先生先生とおだてた結果がこれだ

※328
金沢はそうかもね
もう連盟に対して一歩引いて嘲笑ってるくらいの気持ちだろうし

ハッシーとかはちゃんと守ってるのかな。
何かそれはそれで笑えるな。

※332
出前注文すりゃ済む話だし、予算なんていらんだろ
守衛ってのは馬鹿らしいね。徘徊老人用のGPS機器でも付けさせたらいいんじゃないか？

まわりに将棋が好きな子供がいたら辞めさせた方がいい
将棋なんか指してたらポンコツになるからね

※326
食堂は昔あった。潰れた。

※345
笑い事じゃなくなってきたな
本当にそういう判断をする親も出てくるだろうな

橋本は破れないタイプだろ
権力には従順だよ
破って見せるなら、むしろ見直すまである

これはもう会館の入り口に橋本を立たせておけ。１億％そうすべき。

将棋ってさ絶対頭おかしくなるよ
ひふみんってひと落ち着きなさすぎだし
渡辺ってひとは容姿がイケメンすぎるし
三浦ってひとはきょどりすぎだし
これって、将棋さしすぎたせいなんでしょ？

※３３１
何もしてない三浦さんが２ヶ月の出場停止であれだけの損害を
受けて、この２人が厳重注意と対局料５０％没収だけで済むとか
を怒ってるどこがクレーマなのか？

学校で将棋が禁止になる日

※348
やばいと思ったらスタッフのせいにする奴だからな
米長批判も死後という徹底ぶり

三浦は疑いだけで出場停止＆挑戦権剥奪＆スマホとPC提出
こいつらは確実にクロで対局料半分の罰金と厳重注意

前者と後者で異常な格差があると感じるのは気のせいか？
連盟が言う除名相当の処分とはこの程度なのか？

やはり棋士が運営に携わるべきではない。運営が素人なのはわかるが、三浦の件から何も学んでいない。棋士を本気で守るなら厳しい規制が必要だと、なぜわからない？この程度のルールと処分内容で不正対策になると思っているのなら、おめでたいとしか言いようがない。

三浦と同じ処分にしろとか書き込んでるバカ
頭おかしいんじゃないの？

除名相当
ってことなら、軽くても一年以上の出場停止とか、じゃないのかな？

そりゃ罰金程度と分かってるなら知らないフリして外出もするわなw
おれでもするわw

除名相当は、電子機器のほうでしょう
一部雑な報道が混乱を招いている(と、昨日話題になった)

三段リーグなんかで人生かかってる対局なら、対局料50％引きリスクと引き換えに外出ってのは余裕で選択肢に入ってくるだろうな

さすがにこれで騒ぐのはクレーマーだろ
今まで禁止にしてないものをいきなり禁止にして罰則が除名や対局停止なのはおかしいわ、処分は妥当
三浦の処分があまりにもおかしいからって、こんなことで騒ぎすぎるのはちょっとねぇ
むしろ実名公表しただけでもよくやった方だよ
あとは三浦の名誉挽回と関係者の処分をこれくらい公明正大にやってくれ

新規定の処分
対局場にスマホ持込み - 除名相当
対局中に外出 - 常務会で判断

この人って金沢将棋を作った人？
自分のソフトでカンニングしてたのかな

棋士様は罪を犯さないことになっているから詳細な罰則までは規定されていないのだよ

負けたからセーフだよ

※361
常務会で判断か。つまり対象が三浦なら出場停止だったということだな

※364
そりゃ既にルール違反を告げられている対局で勝ちにはいかないんじゃないのかね

王将戦 一次予選 ●金沢孝史 佐藤紳哉○

相手がサトシンとわなｗ
「金沢さん？外出してたよね？ 中盤の昼休み、隙だらけだったよ。だけど俺は負けないよ」

「三浦先生はあんな酷い目に合わされたのだからこいつらも同じ目に合わせろ」みたいな感じで
不正防止ルールの目的とかどうでもよくてもうやり返ししたいだけの人が多い。

最初からカンニングするつもりでも見つかったらワザと負けるくらいするだろ

つまりバレなければ勝ち
バレたらワザと負けるという完全犯罪が可能。

『泣いて馬謖を斬る』って言葉を知っているのか？
統率を図るためには、規律を破った者には犠牲になってもらうしかない。随時、救済していたら、それは規律ではないだろうに・・・。

※368
今回の処分では再発抑止にならないだろって話だと思うよ
「○○な人が多いが、私みたいな本当の将棋ファンは△△」っていう馬上論法は嫌われるぞ

これを機に休憩が必要な対局は止めるべきでは？契約金も削れて一石二鳥。

2月7日（火曜日）
順位戦C級1組 ○高橋道雄 村田顕弘●
順位戦C級1組 ○千田翔太 田中寅彦●

高橋はブログ閉鎖するし、千田は外出を問い詰めたらしいし、田中は理事選出馬を模索してるし
関係者の思惑が入り混じってるな

千田じゃなければ問い詰めることもなく、スルーされてた気がする

羽生が一般向けに顔出しても恥ずかしくない程度に常識があるのが奇跡的

モテ、しっかり処分しろ！
こんなんで終わりだとしたら三浦さんが受けた被害はなんだったの？って話じゃんか
もうこれ以上棋士の格を下げるのはやめてくれ、不適切な人材は排除でいいよ

囲碁の棋士たちはそんなに問題になってないんでしょ？
何で将棋のほうだけこんなグダグダなのさ？

371＞
それなら良いと思うのですが、少なくとも三浦先生引き合いに出してる比較してる人はどうかと思いますよ。

※376
日本棋院の歴代理事長を見れば察しが付く

あの事件以降本当に棋士にはガッカリさせられっぱなし
なんなのこの連中

※377
ソフトの不正が絡んでくるから、三浦さんと比較されてもやむを得ないと思いますよ
外出禁止はそれがきっかけで作られたわけですし・・・

西遊棋wwwww
牧野の糖質ツイートの次には
バリバリの不正者が出るとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするどうする、糸谷、入院しとく？
会長、じゃなかった、前会長と同じ病院にｗｗｗｗｗｗ

あー、もうこれだめだわ。ファン確実に減る。
年配の定年迎えて何年もたってるおじいちゃん達なら
もうほかに娯楽を探すよりも、今まで通り将棋を楽しむだろうし、
それについては全く否定はしないけど、
若いファンは間違いなく離れるわ。
観る将なんてもう死語だと思うよ。

羽生さんが辛うじて三冠維持してるからいいけど、
羽生さんが無冠になったらもう終わりだわ。
藤井君が七冠でもやらない限りね。
正直千田や稲葉やあまひこが強くなったとしても、彼らに羽生ほど人が集められるわけないし。

だから三浦の処分が不当だったのが周知になった今、なんで三浦並みに厳罰をしなければいけないのかがわからん
三浦も、厳罰は望んでないだろ
罰則の規定がない以上、三浦事件を基準にした罰則を求める必要性がない
三浦の汚名返上とは別の話だろ

※378
どういうこと？（・・？）

これでは谷川会長も体調崩す所まで行くよな～と実態を想像してしまう。
三浦九段の師匠である西村九段も理事時代苦労されてたでしょうね・・・おまけに恨まれもするという・・一般の企業でもどこでもこういうことはあるけど、対応に団体としての統制も
理念も感じられない。
一刻も早く事態の解明、明文化、今後の指針を打ち出して処分をしなければならん。

明らかに顧問弁護士に相談していないよなぁ・・・
除名にしろとは言わないが、数ヶ月謹慎が妥当でしょ

こんなのやったもん勝ちみたいになる

三浦の処分は妥当だって前会長が言ってた。

村田は天然うっかりぽい
金沢は確信犯ぽい
どちらも危機感のない人間なのは共通してるな

※383
こんな感じ。
11代(1993 - 98年)：渡辺文夫（日本航空会長）
12代(1999 - 2004年)：利光松男（日本航空社長）
13代(2004年)：加藤正夫
14代(2006 - 2008年)：岡部弘（デンソー会長）
15代(2008 - 2012年)：大竹英雄
16代(2012 - 2016年)：和田紀夫（NTT相談役）
17代(2016 - )：團宏明（公益財団法人通信文化協会理事長）

380＞
三浦先生の件はそもそも「不当な処罰だった」として問題になってるのに
今回の件で「三浦先生の処罰に比べて軽過ぎる」みたいな意見はおかしいですよね？
不正を防止する為の基準としてどうかと言う議論ならそもそも三浦先生の処分と比較する意味は無いでしょう。

これ処分甘くないかな？

モテまで入院してしまうぞ？

※389
三浦は疑惑だけだったけど今回は明白に違反してるから全然違うね。

とりあえずコメ100ぐらいまでスクロールしながら
さーーっと流し見してたけど
唐突に過激な※85で爆笑してしまったｗ

しかしほんと危機感ねーなどいつもこいつもｗ

確実に甘いよ

数ヶ月謹慎が何で妥当なんだ？
この二人の棋士が謹慎は不当だと裁判起こしたらどうなるんだ
三浦の処分は不当だが、不当なものに合わす必要性がないだろ
アホか

連盟が三浦の処分は妥当だと言い張っている以上、ダブルスタンダードは許さんという奴が現れるのは自然。
三浦の処分は不当だったと連盟が認めていれば、流れが違ったような気がする。

外出禁止ルールが出来たの知らなかったのかね

連盟は三浦の処分は妥当という立場なんだよ
勘違いしている人がいるようだけど

391＞
それもあるけど比較する事自体何の意味があるかわからないですよ。
適用されてるルール自体違うルールですし。

外出に対して常務会判断みたいな恣意性残すのはおかしいとか
機械的に反則負けにすべきとか繰り返すようならそれこそ狙ってやってるとして
さらに重い処分をみたたいな議論ならわかるけど。

※389
残念ですが、その論理では根拠薄弱ですよ
比較する意味があるかないかはあなた自身の判断であって、ツイートしているすべての人に共通されるべき認識ではない
余談ですが、私も比較する必要はないとは思ってますが・・・

※396
おいおい、マジで知らなかったなら
スクールウォーズの山下真司ばりに
棋士をビンタしたいわ・・・・気合入れろよって
知らないわけないだろ～～～
知らなかったって言ったら、それこそ除名でいいと思うわ。
ホンマもんのアホやで・・・

銀杏からも更なる駄目出し

明日の朝日杯で山口女流に謝罪させるの？
三浦冤罪のときもそうだけど、処分を決める立場の理事の誰かが発言すべきだと思う。

危機感なし、遵法精神なしだという事が如実に表れてるな。
こいつら、本当あったまわりーな。
今の今にさるなよ、な
こういう奴らが事なかれ主義なんだよ。
当事者意識が全くない表象だな。
何かあっても他山の石とせず、他人事じゃないのか！
こいつらに率先して将棋連盟の改革させろ。

プロレスと思えば面白い。
プロレスに政治はつきものだす。
ヒールも然り。
泣けてくるな。

そこまで厳罰化を望むわけでもないんだが、外出で「対局料半額引き」ってのは電子機器使用で「除名相当」ってのと格差がありすぎないかね
外出先で電子機器使用することも当然できるし、誰かの助言を受けることだってできるわけで（これは今までずっとできたわけだが）
村田アッキーがどうのという話ではなく、今後のためにしっかり煮詰めてほしい

ドラフト版は深夜に削除したのに、この件については未だに連盟公式で発表をしない

呆れるね

※404
糸谷がダンプ松本でいい？

「文春砲」誤爆の将棋ソフト疑惑――後味悪かった谷川会長辞任
「読売新聞社も了解しているし、仕事をするのが責任の取り方だと開き直る理事もいますよ」（棋士関係者）
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170210-00010000-kinyobi-soci

処分の均衡を考えると、
三浦への賠償は1億超えだな

※403
遵法精神以前に法治の概念がない。
なにかあったらその時考えるというのが伝統っぽい。

三浦の処分はタイトル戦が絡んでたのと週刊誌に記事が出るから厳罰化になったのだろ
あと棋士の場合、対局中で失念していた場合もある、長年の習慣もあるし
その場合、出入口に監視員を付ける必要があるだろ
禁止しますが監視しませんというのもおかしな話だ
監視をかい潜りました、というなら悪意があるから厳罰だが、明確な悪意が明らかになってないのに厳罰にしてどうする

399＞
勿論自分の認識ではありますが、三浦先生のケースと比較したりあわせる事が今後の不正防止の為に意味があるのですか？
むしろああ言う事が起きない為のきっちりしたルール作りと運用を考えるべきだと思うのですけど。

確実に言えるのは、初犯であれば、外出してもバレなければセーフで、バレても厳重注意と対局料の半分が罰金になるってことだけでしょ。
不正の抑止どころか、反則負けにもならないのだから、金に困っていなければやった者勝ちですよね？
これで批判されない方がおかしい。

きちんとルール通りに処分が行われてるだろ
やすみつになって、公表も迅速になったし、今のところ文句ねーだろ
いちいちうるせーなぁ、自宅警備員の連中は
こういう連中が立場が変われば朝日のバカ記者みたいになるんだろ
どーせ

>406
神崎さんのブログで
２～３週間前、ある部署のかたのうっかりについて、かなりきつめの対応をせざるを得なくて、そうしたのだが、同じことを伝えるのでも、もう少し柔らかく伝えるべきだったかな...と少し反省している。
と書いてるけどこれってドラフトの事かもね
ttp://d.hatena.ne.jp/k2shitidan/20170210/1486710770

三浦と比べてる人って馬鹿だと思う。

泣いて馬謖を斬る、なんて言葉出してるけど、その言葉に由来する国は随分まともなんだろうな？

三浦云々関係なく、この処分はおかしいという話なんだが

竜王戦の挑決までいったら対局料50%没収されても外出してソフト先生の教えを乞うのが正解だね

竜王戦の挑決までいったら問答無用で出場停止に決まってんだろ

それで負けてたら、ただの笑いもんだけどね

悪意の有無なんて（ほとんどの場合）証明しようがないし、裁く者の気持ちひとつで量刑がコロコロ変わるだけ
基本は事実に基づいて処分を決めなきゃダメよ
事実ってのは思い込みじゃなくて、確たる証拠があるものな

これが今後のルールになっていいんか。

やったもの勝ちとかなぜそんな感覚になるかわからん
禁止にしてすぐのことで、対策や処分に関して名文化してないんだから処分はそこまで不当じゃないだろ
連盟は処分については歴史的にその場に応じて処罰の内容を決めていた、これは法治の概念から外れることは確かだしそれが三浦の件では悪く働いたのは間違いないが、だからと言ってその考え事態は別にあげつらうべきことではないはずだ

っていうか、これが明文化されているルールでしょ？

※418
どうおかしいんだ？
対局中に規定違反で罰金
両者とも負けているので勝敗は覆す必要はなく特に不正の形跡もなし

正面切って法治に異を唱える意見は珍しいな。

今回は竜王が思い込みじゃなくて本当に悪意があったなら文春とのやり取りにその痕跡が残ってる筈だから
そこをちゃんと解明できれば追求できる筈なんですけどねえ。

カンニングが3ヶ月なんだから
外出だけならこんなもんだろ

「また、昨年１０月に出場停止処分を受けた三浦弘行九段（４２）について・・・」って一般の人が見たら三浦が不正をしたように思うんじゃない。名誉回復のためにもう少し表現に気を使ってほしいわ。

外出自体が不正の形跡じゃないのか。
でなければ禁止する理由がない。

スマホの通信履歴を調査しろ、みたいな極端なコメントがあるが、
電子機器は、規定に基づき対局終了まで保管されてるだろうし、
そもそも不正するなら自分のスマホは使わないだろ。

この二人の棋士は、自分の置かれている立場を理解できない、社会常識の欠落した人間だというのがわかった。

実際やったもん勝ちだな

カンニングで除籍
外出で3ヶ月〜半年
これくらいがちょうどいいんじゃね

これは連盟の罠。
三浦問題から目を逸らせるために、
2人が頼まれて外出したんだ・・・

※426
何が何でも極刑を望むんだよ・・・こういう人たちって。
何をやっても不満なんだよ。すごいストレス背負ってるんでしょｗ
暇だからそれくらいエネルギーが有り余ってて、
どこでもここでも極刑！って張り付いてるわけ。

やったもん勝ちじゃない
こんな時期にやったもんバカっていうだけ

まあ知り合いの不正を見つけて咎めなきゃならないってときに、処分内容が「除名相当」だったら相当躊躇するだろうね
そういう意味で重すぎる量刑ってのも考え物ではある
確証なしに躊躇なく対局相手を潰しにかかるような輩もいるにはいるけれども

※388
サンクス。
外部ばっかじゃん！！

外部もさ、呼び方を間違えればただの天下りのお茶会になるからね

もうなんかひどすぎて全身の力が抜けてしまう

中井広恵 @HIROE624 2時間前
棋士は好きな人が多いけど、将棋連盟の体質はやはり好きになれない。

※399
今後、ああいったことが起きないためのルールなんて決まっていますよ。
①全棋士の対局前と休憩後のボディチェック
②スマホやタブレットなどのすべての電子機器は連盟預かり
③昼食や夕食は全棋士が出前注文（コンビニでお弁当を購入した際には対局前に事務に預ける）
④外出禁止とし、休憩時間や離席中は排泄時を除いて、必ず「桂の間」のみを使用
連盟がやらないでしょうが、ここまで出来れば完璧にソフトの不正疑惑は起こりません。

棋士の先生は外出してソフトで研究しても対局料の半分罰金で勝てるようになんだね、これから

全ての対局は早指しにすれば良いんだよ

日本棋院に外部もいるけどトップのお飾りだけだよ

だから、勝ててねーだろ
んなもん相手にするなよ

社会常識が欠落している、と言う輩はまず社会常識って何なのか懇切丁寧に説明してくれ
んでもってツイッターで実名公表して署名でも集めるくらいしてくれ
そんな気もないくせに社会常識云々言われても呆れるだけだわ

※442
これ追加
⑤トイレを含む離席時の導線は部外者と一切交わらないようにする。当然将棋会館以外での対局時にも適用

穴という穴に管を通しとけばいいんだよ
命がけで将棋を指す尊敬されて然るべき神聖なる棋士の先生たちならそれくらいできるだろう

やったもんがちになるという意見あるが、今後も「半額没収」と「厳重注意」の免罪符でこれを繰り返せると思っているということなのかな？
繰り返しの違反なら裁定も変わるだろうし、「やったもん勝ち」になるとは思わんなあ。

三浦の処分と比較しないなら処分としてはこんなものじゃないかと思うが、立会人＝審判がそのための教育を受けているように見えないので、対局者・立会人のためのルールの明確化と教育が必須だね。不正を見つけた場合、疑問を感じた場合どうすべきかのフローも。
チェスは持ち時間の操作、不戦敗、退場などの処分や、事情聞き取りや手荷物検査の権利を有していて、公平で公正な勝負のために行使できるとLow of Chessに書いてあったと思う。
その点、将棋も規程の公開なども取り組んでほしいが、将棋連盟幹部は結局現役棋士の掛け持ちだから、遠慮や時間の不足でどうもちゃんと進むと思えない。これも、外部と有識者の委員会でガイドライン作っていった方がいいんじゃないか。
ルール作って、棋士会の同意を得て、となるとかなりかかるね。

↑その通り

50%ならバレないに賭ける価値あるで

c先生に詰問されるリスクはあるけどな

ここで登場するのがC先生というのも運命的だな

※441
中井ママは連盟にはハシゴ外されてるんで、そりゃね
特に米長はアレだったしタニーになって期待してたけど何も変わらんかったし

タイトル戦における金属探知機の件、ブログでの臨時総会の件、そして今回の不正外出と、棋士の危機意識の低さには驚かされる。

渡辺よりマシ

昔も、山口千嶺とか北村昌男とか
孤立している棋士はいた。
今の千田とか高崎とか金沢とかそうなんだろうな。
外出ルールなんか知らなくてもおかしくはない。

連盟がただ通達しただけなら、処罰はこんなものだろ
上にある通り立会人やその他の人間が違反があった場合どのように対処するかも決めてないんだから、後出しでやっぱり半年謹慎ね、何てのはおかしいだろ
違反したこと自体は罰せられるべきだが、罰は罰で妥当でなくてはならんよ
対局料半額にだけ目がいって、実名公表を無視して考えている輩が多いけど、実名を新聞社の記事に出されるって今の世の中相当な罰だってわかってないのかね

どう見てもナベのがマシだろ

村田には糸谷から指導やろ
マジでアホちゃうか
金沢はアホだからしゃーない

銀杏も早くHPで公表しろって言ってるぞ

棋譜見りゃわかるけど不正の跡はまずない
罰金と注意のみだけどいい機会だから反則負け裁定も入れておけば良かった
どうせ敗けだから変わらんけど外出=敗けとこのタイミングで定義できる

千田は叡王戦の時も山崎にガンガン言ってたみたいだから、
先輩とか関係なく詰めよったに違いない。

スマホが保管されていたし、対局で負けたから、外出はしたが不正はしていないとみなしたのか？

第三者調査委員会が報告したソフトで不正をする手段が３通りほどあるのだが、それをもう一度勉強してきたほうがいいぞ。

禁止規定がないのに死刑同然の処分された人もいるのに、
右往左往でみっともない

同じ奴が繰り返し違反はしないだろうが、甘い処分にしかならないと知った他の棋士がやるかもしれない。
明文化されたものを違反して、何で問題になるかわからない、とか言ってる奴は社会常識が欠落してる。

まあ、関西四天王ともてはやされながら1人だけC級、五段に置いてけぼりとなりゃ、
そりゃ意識も低くなるだろうな。

中井の言いたいことも、言いたい気持ちもわかるけど、
いい大人がツイッターでこんなことつぶやいて遠くから眺めてるだけの人って
もっと好きになれないわ。
黙ってられないんですか、と。
じゃなきゃ、つぶやく前に連盟に行ってしっかりしろって言って来い。

どうか棋士は皮肉とか嫌味はいいから、
「こう言ってきた、やってきた」という報告をしてくれ。
なんか～みたい、とか反省しますとかお詫びしますとかどーでもいい。
何かしてこい！といいたい。
みんな他人事に見えますよ。

死刑同然が全くもって間違ってたんだから、そこを基準にするなよ

※463
反則があっても、普通は投了優先。

村田なんか若手の総大将みたいな感じで、
中継とか関西で集まってる画像によく映りこんでるのに
知らなかったは如何にも変
嫌われもんでぼっちの宮本ならともかく

この時期で速攻でやらかすって相当寝ぼけている
常識が無さすぎる

※463
反則負け裁定だけは必須だよな
罰金の多寡なんかよりはるかに重要
「負けたんだからいいじゃねーか」ってのはおかしいからな

それはそうだが、負けたのに反則を証明するのは現行犯逮捕しかありえないじゃ外出は現行犯じゃなくて状況証拠だろ？

しかし本当に危機意識なさすぎるなワロタ

外出禁止のルールは窮屈に感じるものなのかもしれないが
棋士を守る為のルールなのに、よりにもよってこんな時に自ら違反するなんて呆れて物も言えない

リアル犯罪ですら重犯とか反省の様子が見られない、
などといったポイントで量刑が伸びたりするぞ
それは於いておいても、常務会に一任ってなんだよwww
とは思うけれどな
せめて基準は示しておかないと、
不公正というものだろうよ

※469
中井は連盟の所属じゃないから谷川兄と同じような立場だろ

※467
違反したこと自体は問題だが、その処分は妥当だろ
対局料半額は少し甘めかとも思わないでもないが、謹慎は重すぎる
本来今まで許可されていたことが全面禁止になるなら一年くらいの猶予期間を設けて、防止策なんかも合わせて作らないといけないのに、それを怠っておいて罰はファンがうるさいから重くしますって、納得できないだろ

少なくとも今の微妙な時期に規定を破って外出する
とか自覚が無さすぎて呆れる

連盟もせめて対局料全額没収のうえ１ヶ月程度の
出場停止くらいにしないと本気で不正対策する気が
あるのかと批判されるのも仕方ない

結局のところ、三浦九段は、ソフト不正使用嫌疑がかかったことによる休場措置で休場になったということでいいの？

谷川前会長の会見で処分ではなく措置にするべきだったとか言ってたけど、公式に変更されたのかな。

自覚がなさすぎるのは全面同意だけど、気分や風潮でルールが変わるのは今後にとっても良くないとおもうな

自分らで決めたルールすら守れないとは

三浦九段への処分は何から何までデタラメだったわけで
当然「今後繰り返してはならない」という話なのだが、
この処分について何を参考にすると言うのかねえ
リンチしたいだけ、というのは分かる

逃げ得が成立してしまうような処分では抑止力にならないということ

※481
対局料半額は甘いが１ヶ月停止は重すぎる
遅刻して対局すっぽかした場合、その棋戦の来期対局停止というのがあったから、それならまだいいが、１ヶ月の間にトーナメントの棋戦が集中しているかどうかで処分が、軽くなったり重くなったりするのは駄目だろ

具体的にどういう処分なら抑止力がはたらくのかな？

周囲の空気読んで重罰にするとか、
そんなもんルールとは言わないのですが

連盟って組織だけではなく個々人の棋士まで駄目だったらもうどうしようもないじゃねーか

※484
この二人が決めてはないだろ
公務員みたいに通達だけきて、のほほんとしていたのは間違いないけど
大袈裟すぎ

反則負けが記録として残るなら（常識的な感覚を持つ棋士に対しては）十分抑止力になる気がする

たかがボードゲームの天才にそこまで期待しなさんな

重罰というか見合った処分が必要なんだわ

勝ったときでも同じ処分内容なのか？

猶予期間とか（笑）
ソフトはその期間をはるかに超えて進化しますけど
今後はロースペックでピンポイントに絞ったものも開発されると思いますよ

次の一手のみを表示するとか、形勢判断のみを表示するとか、過去の棋譜のみを検索するとか
期間なんて設けていたら、全然対応できなくなる

だから、何が見合った処分かってのが問題なんじゃない？

過去の棋士達が積み重ねていった「棋士は賢い」ってイメージを今の代の棋士達ですべて崩壊させてくれたことに感謝

※469　※479
ろくに権力を持っていない人まで批判するバカが増えたよな

夕食注文忘れとか手違いで休憩時間中に届かなかった時どうすんの？
飯抜きで深夜まで戦うの？

※494
その通り
ただ何をもって、誰に対して見合うのか、それこそ明文化なぞできんからこんだけコメント欄が荒れる

だから対局中の棋士は全裸にして鎖で繋いでおけば良かったのに。

※500
連盟スタッフに相談するとか何かしら手段があると思うけどね
「だって飯抜きになっちゃうもん！」でルールを破るとしたら頭おかしい

※500※503
そこら辺もっと精密に明文化すべきだな。

連盟スタッフなんて役に立ったことねーだろw

最初から罰則を決めておけば
ルールに従ってどうのこうのと機械的にやることができたのにな

それで不満が多ければまたルールを変えたらいいだけだし
今は理事会に裁量が任されてるからおかしいんだよ

※500
立会人に聞けばいいんじゃないかな。

正直、理事連中よりもっと無能な連盟職員がいると思うぞ

この時期に対局規定知りませんでしたとか言って飯食いに行った本人を避難するのはわかるが、
今はとりあえず連盟吊るしたいヤツが多い時期だからそっちに批判が流れてる感じだな
単純に有名棋士じゃないから矛先が向きづらいのもあるか

※477
そもそも、たった月に数回の対局で１日外出できないだけで窮屈って感覚が
おかしい

いやいや、ルール破って飯食いに行ったのに負けてるから、バーカですんでるだけだろ？
スポンサー様が直接関わるタイトル戦だったら、文春が黙ってないでしょ〜

※506
「予め罰則を決めて縛りを設けるのは、かえって恥ずかしい」って連盟連中が言ってただろｗ

飯を注文してなかったからルール破るっていう判断があり得ないだろって話だよ
つーか世間から尊敬されるべきプロ棋士についての会話じゃねーなこりゃ

連盟はスポンサーや記者の方を向いていて将棋ファンは軽視されてるけど、この事態はもうファンが動いて行政の力を作用させないと、崩壊しかねないと思う

仮に事件の全てが片付いて三浦への補償も済んでも、
・連盟の組織運営や意思決定等の情報の流れの透明化
・告発に関するルールの整備。そしてそれを公開
・カンニング防止のルール周知と実施の徹底。そしてそれを公開
・様々な事柄の外部への情報公開のポリシーを決める。そしてそのポリシーの公開
・スポンサーや取り巻きの記者との付き合い方の是正と、その是正課程の調査と公開
（連盟の記者会見の記者達の質問内容の異常な当たり障りのなさからだけでも、おかしな関係が出来上がってる事がわかる）

まだまだ問題点はあると思うが、これらを連盟が自力で自浄することは不可能なのはこれまでの経緯を見ても明らか

今回の事件の問題点や不明な点を丁寧に書いて、更に上記のような問題点も書いて、
「私は将棋連盟が今後も永続して欲しいのです。どうかその為にお力添えいただきたいのです。その為には例えば連盟の公益社団法人の無期限資格停止ではなく、１年間の資格停止処分を下していただいて、その間に連盟には問題への対処を社会常識に添って解決対処するように。と促していただきたいのです。」

とか 内閣府の行政庁窓口に公益社団法人の資格停止申請して公益認定等委員会に訴えかけるしかない
この窓口に出したら少なくとも審議はされるらしいから、やって無駄ということはないだろう

将棋を想うファンであればある程、これを機会に行動をした方が良いと思う

512＞
連盟はそんな事言っていたのですか…

あたりまえの話を束縛とかって考えてるのがバカだよな
人気商売、ファンあっての将棋プロってことをわかってなさすぎる

三浦→不自然な離席だ！カンニングに違いない→出場停止
今回→禁止事項の外出→厳重注意、罰金

※496
人間がコンピューターに速度でかなうことはない
つまり期間を設けなくても、もう完璧な対応なぞ出来ないんだよ
だから節目節目で問題が起こったらマイペースに、人間の速度に合わせて決まりを動かせばいいとも思わないか？
もちろん連盟はコンピューターの進化に敏感になるべきだけど、その下地を作ってないのにいきなりそんなことは出来ない

ていうか、神崎のtweet随分痛い。
管理人、誘われてるね、また記事アップやで(^^)

つか、燃料どんどん投下しなきゃ気が済まないのか、村の住人はw

人間とかコンピュータとかどうでもいいんだよ
モラル、道徳の問題なんだから

神崎？あんなネットリテラシーの低いやつは無視無視

連盟はどれだけ三浦に恨みがあるんだよ？
今回の処分は軽すぎるというか、根も葉もない三浦の処分が厳罰過ぎただろ

しかも原状復帰させる気もなくて、世間の話題の風化を待ってるんだろ？

なんで罪のない三浦が、渡辺ばか明の横槍がなければ竜王に手が届く位置まで上り詰めたのに、
１組１回戦までやり直ししなくちゃいけないんだ？

ジャンルは全く違うことは承知だが、
セリエＡだって、八百疑惑があった常勝軍団ユーベだって、直後は降格してるんだぞ
渡辺明が偽りの竜王の座に居座ることなんて、どの競技の世界だって、まともじゃないことくらいはわかるだろ

五輪競技には毎年のように複雑にルールが変わるものがあっても
アマチュア選手は対応してるし、言い訳もできない
「勝手にお外に出ちゃいけませんよ」って幼児レベルの決まりごとも守れない人間がプロを名乗るのが将棋界

※518
完璧な対応なら※442にあるでしょ？
実施するか、しないかの問題

プロに人間性を求めちゃいけませんよw
バカと紙一重の方々なんだから

そういうことを含めて、大所高所から意見をいえる外部のトップが必要だと思うな

(´･ω･`)疑惑だけで竜王戦挑戦権を剥奪されて年内休止処分を受けた棋士がいるというのに、規則を明確に違反した人間は厳重注意と罰金程度か　こりゃカンニングはなくならないね

(´･ω･`)どーせ罰金っていっても数千円か1万2万でしょ
(´･ω･`)厳重注意って要するに口頭で注意する程度でしょ　
(´･ω･`)要するにお外にでてカンニングしても口頭で注意され罰金1万程度で済むって事でしょ。なんだこれ　

だから、そうじゃないってw→( ^ω^ )
バカにつける薬はないって話

ソフトって完全に棋士の上位互換だよな
将棋は棋士より強いのに、棋士みたいに悪いことはしないし。

東京の定食高くて美味しくないんだよね
だからいつもコンビニなんだろうな

反則負けと対局料没収にしちゃえば取り敢えずは迂闊に外出する人はいなくなると思うけどな。
罰として重過ぎると言う事はないだろうし機械的に処分も出来るし。
特別の事情がある場合は立会人なりなんなり許可を貰う形にして。

どうしても外出しないといけない理由があったんじゃね　理由を教えてください

このコメント欄で10行以上もの長文を書く奴も頭おかしいと思う

※530
ご飯を食べないと人間は死んじゃうから

※529
そのへんがいいと思うね

罪の大小に関わらず一律即引退にした方が守ると思うよ

外禁破り　？→はい、引退
対局に遅刻？→はい、引退

※531
ここはお前の日記帳じゃねーぞ

これ反則負けにしないと、対局料50％払えばカンニング可能ってことになるんだけど、連盟バカなの？

※536
論理的にはそうなっちゃうよな

別にカンニングしないまでも
対局料の半額支払って今まで通り外出して気分転換を図ろう
という考え方もありだな

30分の離席疑い(実際はしてない) → 休業処分、犯罪者扱いで血祭りに上げられる
外出禁止令中に外出 → 注意
この差は何なんですかね…

536
まあどういう様子だったのかにもよるし、次やったらもう50%じゃすまんでしょ。見る目も変わるし。

夕食がキチンと食べられる環境が整っているのかどうか
先に外出禁止決めちゃったからね
配達人が途中で事故る可能性もあるぞ
そしたら数人夕食抜き

と見せかけて事故った原因がナベ一派の妨害だったりして
番外得意だしな

中井はざまぁと思って見てるんだろうけど、
こういうことを書いてるオバサンも同類にしか見えない。
女流で違う組織とは言え、あなたも同じ将棋指しであることは忘れないでね、中井さん。
私は中井さんの発言にガッカリ。

※536
連盟「棋士の矜持（プロのプライド）があるから大丈夫です」

無知で申し訳ないが、対局料の半分を罰金として徴収とか法的に問題ないのかね
よくホストとかが従業員に対して遅刻やら欠勤やらで
そんな罰金やって問題視されてるのを見た気がするけど

まー三浦の処分と比べると軽すぎるけどね
違反したら除名相当とかいうのは何だったんだ

棋士個人を信用して対局規定を特に緻密に設けなかったり、罰則規定や専任人事に棋士投票のみの一文があったり、棋士の倫理なのかプライドなのかはわからないが、将棋以外は素人なのに鎖国みたいなことをいつまでもやるからこうなるんだよ。

だから一棋士が調子に乗るんだよ。今回の外出もそうだし、某Hスタッフのツイッター、文春取材や対局拒否、一致率がどうとか、やりたい放題じゃないか。

また三浦がカンニングしたと聞いて

※455
中井は自分でハシゴかけるって連盟のハシゴを外しにいった側だろ
ツイートだってＬＰＳＡにそのままブーメランになって返ってくるよ
結果的にどっちにも居場所がなくなったわけだが

539
その比較はおかしい。瞬間の処分として妥当性はあったが、詳細調査の結果としては処分は不当だったという結論なので。
それなら、カンニングの疑惑が濃厚→休業　というのが正しい。勿論、その疑惑が不適当だったんだけど。

「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？

※540
おそらく（別の人間がやったとしても）次は処分がさらに重くなるんだろうな
そういう人治主義的な運用が三浦出場停止を生んだわけだが

除名は数万円の価値なんだろ

この二人の棋士が本当に外出したのかを、第三者による調査委員会に調べてもらわなくていいのか？
また連盟が捏造で適当に処分してるかも知れんぞ

碁は状況判断の視認性が抽象的で将棋よりずっと悪いからなあ。
将棋は駒毎に個性があって物語性が強い上にソフトの形勢判断で敷居が低くなっているし。

久保も人探し大変だな

理事に除名の権限はないはずだから、棋士総会でも開かない限り除名は無理だけどな。

※550
＞おそらく（別の人間がやったとしても）次は処分がさらに重くなるんだろうな
そうかな？俺はそこはそうは思わないけど。。
ただ、金属探知器や手荷物検査と同じだけど、対局者の出入りを出入り口で管理できるようなルール作ればいいのにね。少し手間だが、それで無意識の違反など防げると思えば些細な事だと思うけど。
意図して破らないと犯せないようなルール違反にしとかないと、「そんなつもりじゃなかった」などと言われたら厳罰に処しかねるでしょうね。連盟運営といっても棋士仲間の集まりだし。

まもなく、男性はふんどしで、女性はビキニで対局という、最高の時代が訪れるのです。
　期待しましょう。

なんでこういう処分だけは早いんだろ
明文化されてなくてもこれから判例になるんだから、こんな時こそ処分することだけ伝えて、処分自体の重さはゆっくり検討すればいいのに
三浦さんの補填やルール作り等は遅いくせに

ちょっと気になったんだけど、この2人は規則の事を知ってて破ったの？それとも知らなかったの？
さすがにこんな騒動の中で知ってて規則を破るわけないと思うんだよね

三浦さんから目をそらす、佐藤の計画でしょう。三億払えば三浦さんも納得するかも。

*536
「常務会に一任」なんだから、反則負けもつけるに決まってるだろ
そもそも処分の規定そのものがザルすぎて、突っ込むのに疲れるレベル

いつまで、補填に時間かけるんだろうか。というか、補填する気はあるのだろうかｗその辺から心配になってくるねｗスタートラインｗ

※558
遅かったらなんで早く処分しないんだって文句言うんだろ？

これは、外出ソフト使用のおすすめだね。外出してソフト不正して勝ったら、対局料半分でも、勝ち上がって次の対局で穴埋めできて、単純に負けるより絶対お得だ。

昨日は即処分しないのはおかしいとして炎上していた訳ですが、、
どちらにせよ批判されると言う…

※559
仮に知らなかったとしても情状酌量の余地はない。
どんな競技だってそうだろ。
そもそもそんな複雑なルールじゃないんだし

康光のせいで三浦がかわいそうな目にあってる
こいつも罷免しろ

ん？補填に何ヶ月かかるの？？ときいているんだが。時間かかるものなのか？遅いのではないか？

片上は補填する気がないのはわかるが、時間かけてうやむやにする、連盟の特技が見れるのかなｗ

なんのフォローにもならんが、対局中の外出禁止＝休憩時間はOK　と思ってたんじゃないか。
どちらも昼or夕休憩時の外出だし。
そんなわけないって普通わかるが、こういうやつはどこにでも一人二人いるかもな。
アッキーは、大平記事によると、最初はコンビニ買い出し要員の奨励会員に頼もうとしたようだね。

※556
いや、次に同じことをやった人間には別の処分が課されると思うわ
ルールを破った者の「格」や、それを見つけた者の口調、対局相手の政治力、棋戦スポンサーの性格などによっても処分内容は変わってくるだろう
常務会に一任っていうのはそういうこと

とりあえず、丁寧な言葉遣いで次の問い合わせを連盟に送ってみた。

・反則負け扱いにしないと50％払えばカンニング可能ということになるがどんな見解か
・もし勝っていた場合は負け扱いにしたのか

今はクレーム多いだろうから返答は無いかな？
糸谷の竜王戦の時に離席におけるカンニング対策を問い合わせた時は一応返答あったけど、今は返答くれないだろうなぁ

コンビニや銀行に行きたいときは立会人に許可を取れば外出できるんかなぁ
外出可能なら監視員をつけないといけないよなぁ　システムをよく知らんからどの程度の問題なのかさっぱりわからんわ　お前等って詳細をしっててあーだこーだ言ってるの？
・規則の詳細と何がどこまで可能か
・どこまでの判断が立会人に許されてるのか
・何目的で外出して許可の必要があったのかなかったのか取る必要はなかったのか　詳しく誰かよろしく

大平の指摘は正しかったな

将棋の方はダメダメだけど

冷静に考えると、『除名または同等の処分』となっていても、理事会には直接的に棋士を除名する権限はなくて、棋士総会による投票だよね？
権限がないのに、どうして発表しているのかな？外出で棋士総会になるわけないし、規則がおかしくないか？

休憩時間に外出して時間内に戻らなかったとかなら、そういう説明をしてほしいなぁ
いまいち状況がわからん

外出禁止なんだってば

棋士が世間知らずのスットコドッコイなのはそうだと思うが、
この状態もちょっとアレよなあ
やらかしネタは愛でるものだと思っていたよ
いやはや怖い怖い

連盟所属してないのに中井さんが批判される意味が分からんｗ

※575
それを言うなら常務会で棋士の処分を決めるのもおかしいんじゃなかったか？
もういろいろと無茶苦茶すぎてな

タイトル戦である王将戦ですら持ち込みチェックしないのに
このぐらいで急に処分するのか
ラインがどこにあるのかさっぱりわからん

573
そこは大前提だから知っておこうよｗ　従来は自由に外出ができた。だから昼食はレストランや定食屋で外食する人も多かった。気分転換に散歩もできた。
2016年12月から、①対局中はスマホ等の電子機器はロッカーに預けること②対局中は外出禁止　が追加された

除名も「含めた」処分　じゃなかった？記事によるか？

つーか、中井さん石橋さんの前で焼き土下座しなきゃならない人がいるよねｗ

※582
そこなんだよねぇ　昼の休憩時間はどうなってるの？
規則を知らないわけないんだよなぁ。しかも処分が対局量の半分程度で済むならカンニングは可能やなぁ。。。

神埼はアカンやつや

わかりやすくすると、
①将棋会館内での不正は除名対象処分
②外出先での不正は現行犯でなければ対局料の50%の罰金と厳重注意（初犯に限る）

カンニングしたい人は好きな方を選びなさいってことでしょ。
相変わらず、面白いルールで良いんじゃないか？将棋連盟らしいよ。

2日制ってホテルに戻ったらカンニングし放題ですよね
2日制のタイトル戦の場合の規則ってどうなってるのかしら？信用で成り立っているのかな？

ほーら、中井さんの発言でわかるじゃない。

この混乱でざまぁと思ってる棋士は
女流、男性棋士に限らず居るってことよ。
騒動に紛れて権力争いしてやろうというやつ、
昔の恨みがあるから協力しないやつ、何もしないやつ
そんな駆け引きに夢中なのよ。
じゃなきゃこんなこどもみたいな発言しないよ、自分も所属は違うとはいえ棋士であることには変わりないのに。
こういう全体的に温くて他人事みたいな雰囲気でやってるから
こういう事件が起きても偉い人が野放しにされたままなんでしょうが。

買出しを頼もうとしたということは、外出禁止を認識していたということ。
それでも外出したってことは、これくらいいいでしょと軽く考えたとしか思えん。
ここで重い処罰にしないと、またやるぞ。

稼いでる棋士なら対局料が半分になる程度なら外出する人はいるかもね
対局料が安い場合に限ると思うけどさ

※587
信用で成り立っている
まもなくその信用が激しく揺らぐことになる予感

*589
それは飛躍がある

※591
まさか、まだ揺らいでいないと思ってるのか？

2人もかよ‼︎
それにしても罰則軽いな。渡辺理論なら外出=ソフト指し疑惑で、3ヶ月対局禁止だよね。
降級がかかった大事な対局なら金払って外出して、ソフト見るだろうな

おいおい守衛室は三カ月で、外出はこの程度の処分か。
処罰と法益が権衡してないな。

しかも三浦の方は遡及処罰だろ。

587
2日制は既にホテルの宿泊室への電子機器の持ち込みは禁止になってる
が、べつに部屋の外への外出や人と会う事を禁止にしてないから、例えば廊下で誰かとスマホの受け渡ししたり、トイレに行った時にすれ違いざまに次の手を聞いたり、カンニングしようと思えば簡単にできるザル状態

※593
世間的の目は二日制タイトル戦に向いていないだろ
メディアもそこにまで触れていない

だがこの問題がこのまま続くようなら、早くて名人戦、遅くとも竜王戦の10月までには問題になるんだろうな

対局料半額ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、康光じゃダメだな
早く外部理事にしないとさ

ホント、スーパーの閉店間際と同じ処置じゃねーかっつーの
呆れて物が言えるわ

2日制タイトル戦の宿泊室不正疑惑なんて、竜王戦で異常に勝つナベはどんだけ言われてきたことか
なんか逆に懐かしい気持ちになる

買い出し要員いない時はどうすんの？館内に売店あればいいけど条例で出来ないんだっけ？罰則厳格化もいいが夕食に関しても何らかの用意が必要じゃないか？

三浦九段には、監視した上で証拠もないのに、遡及させて2日で出場停止の重い処分。
今度は12月の話を、2ヶ月後に減俸程度の甘々処分。

こいつら正気か？

おまえら会社から情報漏えいが云々で就業中は外出禁止にされた時どうするんだ？
おなかがへってしまったら外でるだろ？な？
あらかじめ自分で用意するのとかありえないだろ？
外でるでしょ？うんうんわかるわかる

601
そもそも出前頼めるからな。アレルギーの多い人、宗教的理由の多い人は困るのかもしれないが。
セブンイレブンの宅配あたりうまく絡めばなお便利か。

※601
質問くんはもう少し自分で調べてみてはどうだろうか

*601
もう、記録に用事を頼むことはできなくなっている
だから、外出不可だと食事的に詰むかもね
移行期間を設けての問題点洗い出しみたいなことを、していないからね

これでまた一歩前進したな
伊藤英紀の常務理事就任が

※600
懐かしい局面が掘り返されて最新の研究課題になることもあるからね
以前とは厳しさが違うだろうし

一応言っとくと
東京の会館にはパンの自販機があるらしい

結局、自分たちは関係ないと思っているんだろうな。
将棋しか出来ない究極のバカ
自分たちの所属する公益法人が不認可になってもおかしくないってわからないのかね
こんな奴らばかりだからこそ、渡辺取り巻き事変が起こったのは当然の成り行き

セブンイレブンは宅配サービスちゃんと売り込めば良いのに
ドリンクからカロリーメイトからティッシュまでなんでもござれやん

ルール改正に伴う環境整備はもちろん必要だけど
それが少しくらい遅れたって
ガキじゃねーんだからまずは自分で対処すりゃいいだけじゃんよ
飯の心配まで外野がすることじゃない

同日対局数が多い順位戦なんかだと特にアリだよね。コンビニ宅配。
電子レンジ使えるならいつでも食べられる。…冷蔵品は長く置くと食中毒対策とかでややこしいか？
将棋会館人気ランキングとかでタイアップしても面白いと思うがちょっとニッチすぎるか。

なんだかなあ
渡辺を叩いてる人達は棋士に将棋以外の何かを期待しすぎだよね
社会常識を育成しなかったからこそプロになれた者をつかまえてどうのこうのって

持ち時間減らそう　夕方までに終わるようにしよう
朝9時から始まり深夜翌日まで缶詰にされるくらいなら建物内部にコンビニをつくってくれ

※614
おまえは何も期待してないの？じゃあこのままでいいってことか　つまらん思考やのぉ

ああ、駄目な集団なんだね。

※614
3行目が意味不明　書き直しな

会社員と違って毎日缶詰になる訳でも無いんだから、
そのくらいは頑張れよとおもうんだけどなあ。

アマチュアなら出禁だけどプロは大目にみまーす

棋士に対して、将棋以外の何かに高いレベルを期待しているのではない
一般人の常識レベルすらはるかに下回っていそうな惨状を目の当たりにして嘆いているだけ

※619
まあコメント欄には、この方が快適じゃないかという案を書いてきただけで、
棋士から外出できないことを問題とする声が上がってるわけでもない様子。
むしろ不正を行えない＆疑われないための対策の導入は望まれていたようだし。

外食の楽しみが消えたのは残念だろうが当人たちは問題なくやれるでしょ。

なんだったらもっと厳罰化してバンバン処分して
口減らしなり支出削減なりしていけばいいようにも思えてきた

知らずに適当にやってるのがいるだけなんだから、ちゃんと罰金なり処分してけばなくなる話
これでなくならなければ問題だけど、実際に処分があってろくに規定変更も見なかった層にも話が行き渡れば話は終了

※563
そこは明文化されてるかどうかが問題だから
規則がはっきりしてるのに遅かったらそりゃ文句いうけど、今回は明文化されてないみたいだから、そういう個人の裁量に左右されやすいことは感情で判断されやすい即断より、むしろ期間を開けたほうがいいぐらい

というかことがことなだけにさ、あまりにも無神経だと思うわけよね。
三浦に対する感情とか、そもそも一連のことに興味なかったんだろうけどね。
ここまで露骨だと将棋ファンは気持ち悪いでしょうよ。
簡単に一度ルールを破った奴は、また同じことするよ

強くなってタイトル戦にでも出ればもっといいもんがたらふく食えるんだし
勝負師だの勝負の世界だのカッコイイこと言ってんなら
甘やかす必要はない

622＞
なるほど。それなら良かったです。

それなら規則を明文化すべきと批判した方が建設的ではw

はぁ？マジか？

※614
今回の件は裁判を起こせば1億％三浦圧勝。
将棋指しだからといって冤罪事件を起こし不利益を与えていい事にはならない。
例え渡辺が未成年だったとしてもだよ。

出前を頼むより店まで歩いて行って食べたいのよ　それが楽しいのよ
サラリーマランならわかるよね？

理由が制度の理解不足だと判断したなら、事実だけ公表して処分を引きのばすよりは、さっさと処分発表して周知したのは別に悪くないと思う

※631
程度の問題だと思う。それを推測するほどの情報が足りない

※469
なにもしない棋士よりかは、はるかに立派に思えます。
自分の写真上げて、「自分かわいいでしょ」って言ってもらいたい女流棋士よりはね。
ファンを大事にする事を八方美人と取り違える棋士にうんざりですわ。
独立したプロ棋士が発言に責任持てないから発言しないなんて、独立した人間を放棄してるみたいでね。
まして一連の騒動と全く関係ない棋士が「お騒がせして申し訳ありません」なんて謝罪する必要ないのに。
関係ない棋士が謝罪するのは、連盟が間違った判断を下した時、抗議する勇気がない事に謝罪して欲しい。

どちらも知らない棋士だからどうでもいいわ

「あ、CoCo壱も宅配やってます」

635
一部女流が嫌いなのはよく伝わった
女流アンチは根深いよね

※621
将棋を指すアマチュアでも、プロの世界がどれほど一般社会からかけ離れているかは理解できないのが普通
人が人格を作り上げていく十代二十代で将棋以外の物事に時間を使えばその分だけ四段が遠ざかる
一般人に必要な常識を身につける機会なんか全部捨てて初めて奨励会突破の道が開ける
そういう非人間的で異様な世界
同じ日本に生きている日本人なんだからもう少し話が通じるだろうとか
せめてもう少し一般人の常識に近づけないものかと思うのは一般人の人情だが
空しく無意味なことで実りがない
そんなことで心をすり減らすぐらいなら将棋なんか捨てたほうがマシ

「決められたルールは守りましょう」って道徳の講習やったところで棋士の頭には入らないだろうから、
四段に昇格したら一般企業の営業職で1年くらい研修を義務付けて社会常識学ばせたらいいんじゃね？
一定の成績あげられなかったら三段に逆戻りとかw
逆に優秀な成績ならそのまま就職しちゃった方が幸せだろうし

その提案を気軽にする640こそ研修うけてきた方がいいんじゃないか！？

※634
竜王戦襲位式という公の場で「三浦に迷惑をかけた」と公言したことは
過去の判例からも、裁判において非常に重要な証拠として扱われる。
よって、冤罪事件を起こし不利益を与えたと判断される。

将棋園児

※642
どの程度の不利益？

関西若手四天王の落ちこぼれと宣言フリクラ遅刻魔か。
落ちこぼれのほうはともかく遅刻魔のほうはもはや害悪でしかないな。
フリクラ宣言制度はおおいに見直すべきだろ

みんな結構いい意見いってるね。ここ２日ぐらい整然としてる感じがする。これなら理事や棋士たちも参考にしてくれるかも。谷川兄の署名より響くかも？

※641
こんなのを提案と受け取るお前が心配だ

そうだな。買いかぶりすぎた。

これは明確な反抗の意思表示だな　戦国時代到来って感じで面白いじゃん

こういう違反が発覚したら、立会人が粛清したら良いんだよ。

※644
三浦の会見動画が２つあるからそれを見て

康光の最初の対応案件がこれかよ。やはりダメだな。
除名相当の重い処分となるって公表してたのにな。
大平さんが先手を取ってブログで牽制してなかったら本当に秘匿したかもな。
康光自ら受け取ると言っていた谷川兄の集めた署名を、
康光自身の判断で考え直して拒否、事務職員に受け取らせる事にしたってのも合わせて、
康光も６月で辞任した方が良いと思うに至った。

無実の三浦さんに対局をさせないなど、過度の処分をくだしておきながら
明確にルールを破ったヤツを、現場を押さえたにも関わらず、対局を完了させ、
軽微な処分とするなどありえない。

はっきり言って、ルールの施行から１ヶ月以上も経って２人が連続して見つかったのは
これまでにももっと大勢の人間がルール違反をしていたからだと思う。
みんなやってると言う感じで軽く捉えている人間が増えてたのだろう。
一方でこのままルール違反を許せないと思った棋士や職員がチェックしてたんじゃないか？

実際にはもっと多くの違反者がいたが、今回の２名に重度の処分にすると
そいつらはどうなんだ！と道連れにチクり、イモづる式に多数の違反者が見つかる。
（関西は知らんが関東には監視カメラがあるから外出くらいは録画で過去をさかのぼって
　証拠も見つけられるはず）
すると三浦冤罪事件に加え大問題発覚！となる。
だから今回の２名には軽い処分にする代わりに、余計な事は絶対にしゃべるな、と
取引したのだと思われる。

もちろんこれは俺の妄想だ。だが、それを妄想だと一蹴できないのが今の連盟だ。

最初の案件はアニーには会わない、だと思うｗ

結局、他の人間はやらない前提だし、金属探知機も電子機器云々も三浦用で
徹底的に三浦だけを嵌めようとしたって事じゃないの？

弱いから許してやれよ

皆の不平不満の根本は、不平等、不公平だからな。
冤罪の三浦にあんな仕打ちをしたというか現在進行形でしているのに、理事のペナルティは減給一月分以下、明確なルール違反の棋士に対してなお温すぎる処罰。

これでは、三浦に対してだけ悪意があるとしか思えない。

今また別の棋士が完全にソフト指しをしたとしても、三浦より軽い処分ですむ可能性すらある。
これがおかしいとも思えないのが今の執行部。

真面目に外出禁止する位なら持ち時間1時間の対局で良いだろ。
タイトル戦も1日制にすれば？

時代に添った将棋にしろっての！バカじゃねーの？

もはや将棋のプロという、そのものが時代遅れになってしまったんだよ
そして連盟が新しく生まれ変わるなんてことは絶対ない
ゆっくり消えていくんだろうものが今回の件で寿命が短くなっただけだ

プロ将棋なんて一般大衆にしてみれば数ある娯楽の一つに過ぎないしな
もし近い将来にプロ将棋がなくなってしまったとしても
「ちょっとさびしいけど、まぁしょうがないかな」ぐらいの感想になりそうだ、自分は

今回の騒動見ていてそう思った
好きだった分、余計に幻滅した

お前らがなんと言おうと三浦は冤罪でもなんでもない。

なぜなら誰も冤罪だという説明すらしないからだw

そもそも検査拒否で謹慎なのになぜ冤罪なのか？w

三浦はなんか罰でも受けたのかる

虚言癖が酷すぎるw

対局拒否は三浦自身認めてる！

嘘ついて連盟の悪口言いまくったことも認めてる！

普通は除名ですが何かw

冤罪て連盟の方が言うセリフw

三浦
騙されて辞退しちゃったてへw

国民
おいおい、辞退してないて言ってたのは嘘だったんかw

謝罪したらどうだ三浦！カンニングはともかくw