Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：みゆりちん

投稿日時：2017/02/08 22:26:24

運営会社が対応を誤ったから。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：プレイステーショ

投稿日時：2017/02/08 22:28:25

俺は運営の警告前に自分のキャラ個別倉庫につっこんだだけで凍結されたよ
キャラ間移動とか無しでアウトだ

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 22:34:28

トークン延長措置？
1週間保護モードだとしましょう
私のチームのシルバーの稼ぎは現在1週間で大凡100万シルバーを超えているのですが、それは補填してもらえるのでしょうか？
1週間のサルラス箱は？
そして1週間ログイン出来ない事を大地固定メンバーにどうお詫びすれば？
結果大地固定メンバーから外された場合、ネクソンさんがプライベートアカウントで私の大地周回に付き合ってくれるのですか？

疑問は尽きません。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 22:35:56

また、一週間だとすると、メールボックス内にある新年ログインイベント未受取分のアイテムが消失します。
これも補填してもらえるのですか？

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Re:超越ログイン不具合

Good 5

投稿者：村民

投稿日時：2017/02/08 22:39:20

今までできなかったことが告知もなく可能になったのに、不具合かどうか想像もできなかったのでしょうか？
1日ぐらいアナウンスまってもあたりませんよ
調査が穏便に終わることを祈ってます

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 22:42:52

いままで出来なかった事が可能になるのが普通のネットゲームのアップデートですが、何をどう予想すれば良いのでしょうか？
ちなみにご存知でしたら申し訳ありませんが、日本以外で運営されているToSでは超越取引が可能です。
例外的にこれまで超越取引アップデートが来ていなかった日本でも取引可能になっても私は何も疑問を持ちませんでした。
何故ならToSはグローバルワンビルドを目指しているとメディアで公言していたからです。

1週間でも1年でも10年でも構いませんが、補填をどう行うつもりなのでしょうね。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：はにゃお

投稿日時：2017/02/09 0:46:30

まったく同感です。
・「グローバルワンビルド」を目指しているとメディアで公言している
・日本以外では実装されている
・闇修正やや未実装が多い（告知無しの実装
・アイテム自体に取引可能と書かれていた

上記の状況なのだから、ユーザーは不具合か否か判断できないですよね。
だから、企業として今回の停止対象になったユーザーに補てんを行うのは
当たり前の事だと思いますよ。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：【のり子】

投稿日時：2017/02/09 0:56:32

カバリストの加重回復の特性は告知もなく実装されましたよ。
こんな運営なんだから不具合かどうかなんてわかるわけがない。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 2:03:38

カバリストの事をガバリストみたいに言うのは良くないと思いますよ。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 22:39:35

1週間分の神秘箱の補填もしてもらえるのですよね？
また来週末で50%アップが最後だったと記憶していますが、新イベントも重なるという事で新キャラ育成計画も立てていたのですが、それも補填してもらえるのでしょうか？

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Re:超越ログイン不具合

Good 2

投稿者：女神ちゃん

投稿日時：2017/02/08 22:40:05

イベント→参加出来ない
時限アイテム→消失

プレイヤー何一つ悪くないのにｗ今濱出て来いよ

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Re:超越ログイン不具合

Good 4

投稿者：孜蒼

投稿日時：2017/02/08 22:42:28

超越石の取引なんて重要なもんが事前告知もなしに来てる時点でまず不具合って疑って少し待とうな。
そこを待たずに行動起こしちゃったんだから自己責任です。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 22:48:00

ToSにおける超越石の取引のプライオリティはあくまで主観でしかありません。

例を挙げると、私のリンカークロノマンサーキャラクターは超越石を全く必要としません。
補助職ビルド1キャラしか持っていない私以外の誰かが、取引可能になった超越石をフレンドに渡したら？マーケットに流したら？
それでも自己責任と仰るのであれば、最早このゲームは商品足り得ないレベルであると私の主観は訴えます。

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Re:超越ログイン不具合

Good 2

投稿者：あああああああい

投稿日時：2017/02/08 22:52:53

告知にないなら不具合だろ頭ケッピーかｗ

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 4

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 22:59:18

これまでも告知にない修正や告知にないバグが多数あり、現在公式が掲載している「バグリストに載っていない既知のバグ」もあります。（何故既知であると断言するかというと、私が報告済みだからです。）

直近の判りやすい例を挙げると、イベントで餅が配布される以前に第2魔族収監所のゴブリンから餅のレシピと材料がドロップしていました。その餅は作成出来ましたし、問題なく使用できました。
これは全く告知されていません。

メンテナンスの度に「告知されていない新たな問題もしくは新たなアップデート」は数を挙げれば切りがない程です。笑い事ではないですよ？

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：あああああああい

投稿日時：2017/02/08 23:02:06

もうまともな運営じゃないのわかってんだから嫌ならやめとけ

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:03:53

追記しましょう。
餅の例で言うと「イベント前に餅作って使った人は全員保護モード」
これが現状です。
この例についても、私は餅の存在を海外サーバーで知っていましたし、ああこういう形で実装するんだ？としか思いませんでした。結果ドロップからは削除されると同時にイベントで配布されました。

告知とは？

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Re:超越ログイン不具合

Good 3

投稿者：黒柚子

投稿日時：2017/02/08 22:56:30

ロルバと調査修正期間のログイン不可は対応としては正しいけど、こうなったのは普段から開発＆運営が不具合か仕様かわからん状態のものを多数放置＆告知にないサイレント修正を慢性化させていてるからであって、普通にサイレント修正かと思ってやってもうた人からしたらこんなんで１週間プレイ出来なくされるとか開発＆運営の怠慢によるトラップもええとこや思うけどな(´･_･`)
どうせその期間による損失の補填なんて１２０％しないのは目に見えてるし、それでユーザーがやめてっても今彼らは今後もこういった行動も思考も改めるなんて事はしないだろうしね( ﾟ ３ﾟ)≡@ ﾍﾟｯ！！

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：side

投稿日時：2017/02/08 23:02:00

韓国では超越関係のアイテム取引可能&メンテで黙っていろいろ修正しているっての重なると何とも言えませんな。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xXセロスXx

投稿日時：2017/02/08 23:04:40

KR鯖では適応済みでこれまでの取引不可になってる祝福石の救済をサプライズでアプデとかやるやん！とか思ったわ
メンテの事前告知と終了報告がかみ合わないアプデばっかだからこれも本アプデかと錯覚したね～
いや～引退引退

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：ロイヤルカナン

投稿日時：2017/02/08 23:14:12

うちも今濱やるやん！って思い全力で移動したらこのざまだよ
告知見て告知前だからセーフか・・・？って思ったらこのざまです。超越石には触れちゃいけないんだな

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：tos.ny

投稿日時：2017/02/08 23:12:26

これはひどい・・・取引可能になったものだと
うっかりアイテムを出し入れしたり、超越しただけで
ログイン停止？その間の補償はどうなるんだろう

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:20:44

公式が「これはやって宜しい」と仰るプレイ以外を行うとそれは不具合ないし不正行為に当たるようです。
さて、この成長し続ける大作MMORPG、補填がどうなるか楽しみですね。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：メルファリア

投稿日時：2017/02/08 23:23:00

結局ログイン停止措置とかどうでも良かったから全員15時までロールバックすりゃ良かったんじゃね？
たった三時間を無かった事にすれば丸く収まったのに、こじらせたせいで阿鼻叫喚の図になってるからな。
とりあえず今回の停止処置を受けたやつは、平日昼間から不正をこなすニート不正者と呼ばれることだろう。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:27:35

成る程。
開発が「取引可能」とテキストに書き、実際に取引可能になった物を取引しただけでそう呼ばれる事になるとは。しかもToSはSurfaceでも気軽にログイン出来るゲームなので、今時ニートかどうかなど判別もつきません。
精神的な被害の補填をして貰う必要もありますね。

ネクソンさん期待しております。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：弓の人

投稿日時：2017/02/08 23:24:04

要するにここの方々は世間的に見ての個人的遅れを取った部分を怒っているのでしょう？

もういっそのこと事前に予告して、全員のデータを１週間後に１週間前に巻き戻しすれば全部まるっと解決かな？

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:30:53

パッチ内容詳細を事前に告知していたならこういった事態は起こり得ませんでしたし、全プレイヤーのデータをロールバックしていれば補填も必要なかったのですが、ログイン可能になってから既にかなりの時間が経っており、ロールバックとなると現在ログインしている方々にも迷惑を掛け、別途補填が必要となりますね。

これは大変な事ですよ。ネクソンToSチームはこれから1週間は社内のソファーで仮眠生活は避けられないでしょうね。
大変だなあ。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：(´・ω・｀)豚

投稿日時：2017/02/08 23:24:31

(´・ω・｀)あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）

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Re:超越ログイン不具合

Good 3

投稿者：みならいてんし

投稿日時：2017/02/08 23:25:50

ゲームバランスを根底から覆すような仕様変更は、公式発表が出るまで決して触ってはならない。
このゲームは難易度が高い。
ゲーム内の敵に加え、運営、さらに自分との戦いが待っておる。

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Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：sarasara

投稿日時：2017/02/08 23:27:34

運営に何期待してるかわからないけど期待するだけ無駄です。
今までの糞対応見てればわかるはずです。
他のネトゲに移動したほうが精神衛生上良いですよ。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:39:10

私は期待していますよ。一体どう補填するのかを。
超越石関連という事もあり、私以外にも大地攻略固定PTでの混乱を招いている方々は非常に多いでしょうし、そういった部分を、しかもここまで大規模な問題を一体どう補填するのか？
中には「個人倉庫から出し入れしただけで」ログイン不可能になっている方もいるようです。

一定以上のユーザー数を持つ大作MMORPGでここまでの事件は珍しいので、ネクソンさんがどう対応するのか非常に興味深いですね。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：あああああああい

投稿日時：2017/02/08 23:45:28

一定以上のユーザーなんていないし大作でもない
寝 糞運営のチョンゲーに何期待しちゃってんの？

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:52:59

申し訳ありません。「一定」というのは/!whoが潰された今となっては既に私の主観でしたね。
ちなみに私はネクソンさんがどういった企業体質なのか存じ上げませんし、私の主観における一般的な補填を期待しているだけです。

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Re:超越ログイン不具合

Good 3

投稿者：翔ちゃん

投稿日時：2017/02/08 23:37:09

賢いプレイヤーは過去の運営の対応から取引可能になってることに気づいても触ってないだろうな。
特に祝福石関連は増殖BANもあったわけだし予想はついた。
運営が成長するのではなく、プレイヤーが成長しなければいけない教育MMOなのさ。

ガチな話、なぜ予想できなかったの？と聞きたい。
他の多数あるバグとは違ってやったらまずい系なのはすぐわかったんだが・・・

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:41:54

何故予想出来なかったか？
日本以外のToSで取引可能だからです。

そもそもお客様である我々がそんな事を予想する必要がどこにあるのでしょう？
予想外の事態をこれまで何度も引き起こしてきたJToSですが、「補填、お詫び」とはその「予想外の失態」に対する物なのは間違いありません。そう、ネクソンさんは申し訳なく思っているのです。

まずい？
何がですか？

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 3

投稿者：あああああああい

投稿日時：2017/02/08 23:49:00

凍結された奴がバカで終了

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：翔ちゃん

投稿日時：2017/02/08 23:52:40

こんな重要なアイテム、取引可能にするなら事前告知かアップデート内容に記載されるでしょｗ
それも予想ないと。

必要とかじゃなくて、そうしなきゃこうなることは今までのことで学習できたよねってだけ
自分の身は自分で守らないといけない素敵なゲームなのさ

何がまずいかわからないのであれば、今回の運営の罠にひっかかるのもしょうがないですね。

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:00:29

では例えば、私が3日前にToSを開始し、ヘビーユーザーにパワーレベリングしてもらった類のユーザーだとすれば？

その場合
「そのヘビーユーザーが運営の代わりに教育するべき、そして新規ユーザーは学ぶべき」
となるのでしょうか？
いやはや凄まじいですね。ここは本当に日本でしょうか。

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Re:Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 2

投稿者：チルドレン

投稿日時：2017/02/09 0:07:43

例えが酷すぎてケッピーはえるわｗｗｗ

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:11:49

見落としており、返信が遅れました。
例えが酷い？酷くはないですよ。現在のJToSでは特殊なパワーレベリングを行わずとも12時間以内にR7突破が可能です。

3日前、といい加減な書き方をしましたが、実際にはサルラスまで10時間足らずで簡単に到達出来るのです。ケッピーは生えませんし頭もケッピーではありません。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：オニオンスライス

投稿日時：2017/02/08 23:39:54

ケッピーイベの時はだんまりのくせにこれは即メンテ凍結？流石に頭悪すぎ死んでくれ

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：あめかわ

投稿日時：2017/02/08 23:42:50

＞倉庫が満杯だからマーケット
ﾌｰﾝ

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:46:53

はっきりと仰って下さい。それでは私もわかりませんし、スレッドを見ている方もネクソンさんもわかりません。

ユーザーの声を聞きたい、要望に応えたいという気持ちでネクソンさんはこのフォーラムを開設しているのですから、言いたい事はハッキリわかりやすく書いた方が宜しいですよ。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 2

投稿者：あーふぃ

投稿日時：2017/02/08 23:47:15

それは割とよくする

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：ぺっぺ

投稿日時：2017/02/09 0:41:46

すでにジェムの保管応報として広く普及している方法やで

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Re:超越ログイン不具合

Good 2

投稿者：北上

投稿日時：2017/02/08 23:49:40

またこの手の阿呆が騒いでるだろうとは思ってたけど予想以上に頭悪いのが居てびっくりだ。
今回の対処は運営が正しいだろどう考えても。これを許容して、やったモン勝ち状態にしてたらそれこそ辞める人間が続出するって頭ケッピーなお前には解らんのだろうな。
保護されるような行動した連中が悪いのであって、普通にゲームしてる人間はそんな行動しないので。
こんなスレみっともないだけだし、諦めて大人しく待つか辞めるかしたら？

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/08 23:58:23

いいえ。
私はテキストに「取引可能」と書かれた物を、ゲーム内の通常のシステムにおける「取引」の範疇とされているプレイを行っただけです。
砕けた言い方をすれば「説明書を読まないプレイヤー」ですらありません。テキストに「取引可能」と書かれていましたから。

蛇足ですが、私の主観を書かせていただきますと
「即時サーバーを落として全キャラクターロールバックという至極正常な緊急回避措置を行えばよかった」
これだけです。
アップデートに失敗した上に冗長手段すら用意していない事に対してユーザーが抗議する事が悪というのは、大変失礼ながら些か私の常識とは掛け離れていると言わざるを得ません。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：北上

投稿日時：2017/02/09 0:50:45

もちろん運営も悪いけど、大半の人間はアイテム移動しなかった訳よ解るよね。
「出来るからやっていい」
「やれる環境を作ったほうが悪い」
こういう考え方は犯罪者のそれと同じだと思うんだけど？

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:16:32

大半というのは？
私も上の方で「一定」等といい加減な書き方をしましたが、特定APIが潰された今現在ユーザー側から「大半」を知る事は不可能です。（以前もIDサーバーの人数を知る事は出来ませんでした）
まずこれで北上さんの仰る「大半」という前提が成立しない事をご理解下さい。

次に「やれる環境を作った方が悪い」ですが、これがこのスレッドの争点です。
私は自称ヘビーゲーマーで、過去様々なネットゲームに手を出してきましたが、ゲーム内テキストに書かれた行為を行って犯罪者呼ばわりされるのは生まれて初めてです。

ネクソンさんが一体これをどうするのか。興味深いですね。

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：【のり子】

投稿日時：2017/02/09 1:17:07

いや、大半の人間は移動しなかったのではなく気が付いていなかった人が大半だと思いますよ。
それと犯罪者のそれとは同じではないですよ。
「取引不可能」とテキストに書かれたものをバグ等利用して移動すれば犯罪だけど
今回はご丁寧に「取引可能」とテキストに書いてた訳です。
「取引可能」とテキストに書かれた物を移動したら犯罪ですか？

後、ＴＯＳでは海外実装から日本実装の流れでくることは御存じでしょう。
超越の取引は海外ではすでに可能になってます。それが日本で実装されたと思うのは自然なことではないですか。
告知がない？カバの加重回復とか今まで告知がない海外からの実装は山ほどありますよ。

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Re:超越ログイン不具合

Good 3

投稿者：ねぷそん

投稿日時：2017/02/08 23:50:19

日本のTOSで超越が取引可能になるという告知がこれまでにありましたか？
海外の超越が取引可能なのは知ってますが、それはあくまで海外の話で日本ではないですよね？
日本で超越取引可能という告知が一切されてないならそれは不具合です。
それなのに超越取引可能になっていたのであればその時点でおかしいと気付くべきです。
ましてやこれまでに色々な不具合を出してきた運営ですよ？
はっきり言って自分の落ち度ですね。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:03:39

上の方を見て下さい。餅はどうでしたか？
イベントを過ぎて餅も食べ終わったか腐ったか久しいですが、「実はイベント前に第2魔族で手に入っていた」という事を知っているユーザーはどの位いるのでしょう？

今回のケースだと「知っているユーザーは、知ってしまったのが落ち度」となりますね。
過去に告知されていないアップデート、他にも挙げましょうか？

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：ちゃぼ子

投稿日時：2017/02/09 0:43:13

餅を引き合いに出してるけど餅はゲームバランスを大きく変えないよねという
使用時間の限られた消えものですし

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:18:07

下の方で書かれているトンカチの話でもいいですよ。
それをしなかったのは、偉そうに聞こえるかもしれませんが私なりのネクソンさんへの配慮です。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：かもねぎ剣士

投稿日時：2017/02/08 23:51:55

バグと想像がつきつつもやったもん勝ちを狙った不正奴が顔真っ赤
補填とかなにいってんの

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:06:38

ネクソンさんは、ネクソンさん側の落ち度であるとネクソンさんが認めた、もしくはユーザーに激しく糾弾された、もしくは糾弾されるであろう案件に対してこれまで何度も落ち度を繰り返し何度も補填を行ってきました。

今回も同じく補填すると発表されてらっしゃるので、一体この補填がどれほど大規模になるのか疑問を持っているのです。
お分かりいただけましたか？

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：ハゲヨッパ

投稿日時：2017/02/09 0:08:23

取引可能と書かれたものを取引するのが不正扱いとかこのゲーム怖い

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：ロイヤルカナン

投稿日時：2017/02/09 0:20:32

これが取引不可で移動出来てそれをしたんだったら罰はうけるよ
でも可能って書いてあったら待ちに待った超越取引来た！せっせと集めてた努力が報われると思うやん・・・

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：みならいてんし

投稿日時：2017/02/09 0:05:13

まず超越取引可になるという前提で話している事が既におかしい。
取引可になれば、超越以外のキャラ強化コンテンツがほぼ無意味化する。
普段まともにゲームプレイをしている者ならこの事は理解できるはず。
これが日本で実装されたら、大げさでなく人口が半減する。それ以上かもしれない。

それを歓迎するというのなら、もうこれ以上話すことはない。

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:12:08

歓迎するしないという話はこのスレッドの論旨からは外れているので割愛させていただく事を最初にお詫び致します。

超越取引可能になるとゲームバランスが崩れると、みならいてんしさんは考えていらっしゃるのですね。
しかしToS開発IMC社はそうは考えていなかったようです。実際に日本以外のToSでは取引可能となっています。

そして本日のアップデートで超越石及び祝福石のアイテムテキストに「取引可能」と記載されました。
どうやら、みならいてんし さんの考えるToSのバランスとは違ったようだ、と判断した私含むプレイヤーは、海外情報を元に「取引」を行いました。

そしてネクソンさんはそれに対して調査及び補填を行うと公式のお知らせに記載しています。
私が興味を持っているのは、完全ロールバックというチャンスを逃した今
「一体何をどう補填するのか」
という事ですね。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：チルドレン

投稿日時：2017/02/09 0:20:22

なぜ海外の情報を元にしたのか？
本日のアップデート内容に「取引可能」に変更しましたって記載されてないでしょ。
運営も違う、国も違う。同じになると勝手に思い込むほうもどうかと思う。

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:31:28

個人倉庫に置かれていた「取引不可」と書かれていた欠片が突如「取引可能」とテキストに書かれていました。それを正常に取引しました。
これが思い込みなのでしょうか？

前述の餅よりも簡単な例を言うと、例えばR8実装時に大量の新アイテムが実装されました。
これらの実装を全てリリースノートに記載していましたか？いいえ、していませんでした。
今回も同じです。リリースノートに記載されていなかっただけです。

そもそも我々はゲームをプレイする前に必ずリリースノートに目を通し、更に行間を読んで
「これは危険だ、不具合っぽい」
と予想する事が常識なのですか？
遺憾ながらそれは私の常識とは掛け離れていますのでこういったスレッドを立てた次第です。

チルドレンさんの仰る
「それ思い込みだ」
というのは、大変申し訳ありませんが私には全く根拠が掴めません。
私は実装されたテキストに従っただけです。

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Re:Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：チルドレン

投稿日時：2017/02/09 0:57:06

それっぽく書いてるけど見当違いもいいとこですよねーキミ
取引したのが思い込みなんて誰もいってない。
・取引不可だったものが取引可能になっていた
・だから取引した
・これは仕様なのか不具合なのか
・海外では仕様なんだし、仕様なんだろう←ここが思い込みね

餅のこと例にだすけど、餅と超越石じゃバランス崩すレベルが違うから。
ちなみにリリースノートに目を通すのは皆やってないけど本来はやるべきことなんだけどｗ
載ってないことが可能になってれば「あれ？なんでだろう」って思うべきなんだよね。
「できる様になってる、やろう！」は浅はか過ぎる。

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:22:09

既に書きましたが、トンカチ抽出緊急オンメンテという事を既にやっております。

これは書きたくなかったからマイルドな例として餅を出したのですが。別の方が書いてしまったので仕方ないですね。ごめんなさいネクソンさん。

ちなみにトンカチの件は
「あ、新しいアイテムが実装されてる？なんだろう？使ってみよう？あれ？？石が？超越してないのに？」
です。
今回より余程酷い件ですね。ゲーム内テキストにすら沿っていない。しかし我々はなんの告知も措置も受けませんでした。

ですから、今回どうするのだろう？というのがこのスレッドの論旨であるとご理解下さい。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：てすらてとら

投稿日時：2017/02/09 0:27:07

言いたいことは分かりますし気持ちも理解できます。
ただ>>「一体何をどう補填するのか」に関してはここで話しても答えは出ないかと。

運営の利用規約にはこの手の停止措置を行う旨が記載されていますし
また、その内容に同意した上でゲームをプレイされていると思うので
補填が出るだけラッキーくらいに思っておいたほうがいいかと思います。

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:37:34

答えが出るか出ないかは正直私も懐疑的です。
ただ、今回の件に関しては追求するべきだろうという欲求が抑えられませんでした。

「この手の停止措置」ですが、これは規約を見れば一目瞭然、ネクソンさんに不利益な事であればゲームシステム的に正当だろうと常識的に正当だろうと倫理的に正当だろうと「悪である」と断ずる事が出来る、云わば超法規的措置が可能な規約です。

法というのは裁判を経て、それが前例となり、線引されていく物ですよね。
今回の件はToSというゲーム、またネクソンが今後リリースし運営していくであろうゲーム群に対する非常に大きな線引となると感じています。


「ゲーム内テキスト通りにゲームをしたら不正行為と判断された」
これは様々なネットゲーム運営を見回しても中々無い事ですよ。非常に興味深い。

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：devoir

投稿日時：2017/02/09 0:11:53

無告知の3時間あまりで超越石が取引可能ってことに気づいて
さらに倉庫ないし露店に出せるスピード感がまず凄いわ

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:15:05

待っていた人にすれば待ちに待ったアップデートでしたからね。
この為にシルバーを取っておいた人もいるでしょう。必要な再開封に掛かる費用を計算していた人もいるでしょう。
そしてSurface等モバイルでログイン可能である層にとって、3時間というのは十分すぎる時間でした。

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：終焉の預言者

投稿日時：2017/02/09 0:16:34

私はアカウント停止を食らいましたが、ロールバックすることには納得いってます。
しかし、凍結されたことは運営のミスあり、こちらの落ち度ではありません。
一週間凍結するなら、一週間凍結させられても納得いくだけの補償と謝罪がなければ引退します。

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：Treva

投稿日時：2017/02/09 0:49:02

ここでどう騒いでも凍結は解除されませんし補填の内容なんてわかるわけもありません、運営に直接メールなり電話なりしたほうがいいのではありませんか？

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:03:05

正しいと思います。
下の方でも書いてますが、この私がスレッドを立てた主旨は「どうするんだろうね？」ですから。
「どうにかしろ」ではありません。

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：北上

投稿日時：2017/02/09 0:53:57

「出来るからやっていい」
「やれる環境を作ったほうが悪い」
こういう考え方は犯罪者のそれと同じだと思うんだけど？
それに対して保証と謝罪？何様のつもり？どうぞどうぞ引退してください。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:05:51

Tree of Saviorにおける我々がプレイする「啓示者」の常識はゲーム内テキストと、ネクソン公式のお知らせだけではないでしょうか。

その常識内ではあるがそれでも許せない、と世界の神に相当するネクソンさんがどういった超法規的措置をするのか、しないのか。どうするのでしょうね？

というのがこのスレッドの論旨です。

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Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：緋衣

投稿日時：2017/02/09 0:23:25

停止食らってロールバックするのは全然いいんですけど
ならさっさとロールバックしてもらってゲームをやらせてもらいたいですね
ぶっちゃけ補償とかもいらないんで＞＜
停止食らって出来ないのがつらい・・・

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Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：あああああああい

投稿日時：2017/02/09 0:23:36

超越は過去ハロイベでBAN者出してるくらい運営は過敏になる要素なのに告知出さないとかありえないからｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得でFA

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Re:超越ログイン不具合

Good 1

投稿者：マチコ先生

投稿日時：2017/02/09 0:26:18

停止された人は可哀想だけどスレ主はなんか糞ウザいからとっとと引退してね

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:41:17

そのご要望にお応えできるかどうかはネクソンさんにしかわかりませんので、とても不思議な事なのですが私が今判断する事が出来ないのです。

辞めるかどうかの判断すらさせない所がまた凄いですね。今回の件は本当に凄いです。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：shoyu3

投稿日時：2017/02/09 0:26:54

ハロイベの時、過敏になってたとかそんな古参情報しらないから。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：AFX

投稿日時：2017/02/09 0:29:05

ここの運営はユーザーのことをなめきってるので
一時アカウント停止の間の保証を勝ち取るには
公的機関に相談するしかありません。


＜＜問合せ先一覧＞＞
▼国民生活センター
　　まずはここに相談してみましょう。
　　1本の矢は折れやすくともまとまればまとまるほど折れにくくなります。

　　連絡先：http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html


▼消費者庁
　　被害の情報収集をし、それを受け、より力のある対策を生む事ができる。

　　連絡先http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html

▼総務省電気通信消費者センター
　　ネットトラブル専門の部署であり、ネット産業(恐らくネトゲにも)により詳しい筈とのこと

　　連絡先http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：あああああああい

投稿日時：2017/02/09 0:31:39

ガアアアアアアアアイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：ハゲヨッパ

投稿日時：2017/02/09 0:42:36

国民生活センター等に相談するほどではまだないような気もする、停止の間のトークン補填なかったらしてもいいかなとは思うけど

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:47:26

詳細に解決策を書いて頂いたのに申し訳ないのですが、AFXさんが教えてくださった機関に実名で打診してネクソンさんに補填を求めていくという方向性は、正しいとは思うのですが、私は恐らく行いません。
このスレッド等を通して、ただ只管に追求するに留めたいと思っています。

（私がこのスレッドを建てたのは、ネクソンさんが自主的に「補填する」との旨をお知らせに書かれたので「それをどう補填するのだろう？」という疑問からです。補填しろ、早く、ではないという事をご理解下さい。貴重な情報ご教授ありがとうございます）

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Re:超越ログイン不具合

Good 2

投稿者：Pc

投稿日時：2017/02/09 0:46:38

運営から配達された箱の封を喜び勇んで切ってみたら・・・中身はまさかの爆弾だった！！

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：ぺっぺ

投稿日時：2017/02/09 0:49:16

餅の件とはまたマイナーな・・・賞味期限が切れているという一捻り効いたイカす現象だった
どうせなら同じ超越関係で、超越を施していない装備から超越石を取り出せるようになっていたにも関わらず、事前事後一切告知せずサイレントの、それもオンメンテで修正した件をだな・・・

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Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 0:56:22

既に終わった件ですし、ネクソンさんもこれをほじくり返す事は無いと思うので敢えて書きますが、第2魔族の餅はレシピと材料がドロップし、作成するという物でした。
賞味期限切れではなく、そのまま正常に使えましたよ。
ご丁寧にレシピから素材まで全部ドロップするという、現在「お知らせ」で不具合とされているニュートの件よりも良心的でした。

超越してない武器をトンカチで叩いたら石が無から錬成される件もリリースノートにもバグリストにも書かれていませんね。またこれに関しては保護モードになる等の措置もありませんでした。
「被害」が小規模だったからでしょうか？と邪推してしまいます。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：tos.ny

投稿日時：2017/02/09 1:17:46

確かに今までも再三あった出来事を考えると
運営に一貫性が無い事がよくわかりますね
チャンネル落としの奇跡強化とかもありましたよね～
お咎めなしでしたっけ？

今回の件は今まであった様々な不具合利用とは完全に別次元の
運営側のミスによる事案なので、今後の対応がどうなるのか
非常に興味深いですね。

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 2:27:18

驚くべきことに、私の知る限りch落としは一部個別にお咎めがあったようです。

今回ネクソンさんがどう対応するのか
件において何故「一部個別だったか」というのと合わせて考える事によって、
「プレイヤー個人レベルでのネットゲーミングにおけるセキュリティ対策」
の変化の新たな基準となるのではないかと考えています。

興味深いですね。

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Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：うぅ～い

投稿日時：2017/02/09 1:09:36

超越石がなんの告知もなしに取引可になるわけない
メンテ明けは不具合が増えるてことわかってるなら石を移動とかそんな恐ろしいことはしない

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：セレナーデ

投稿日時：2017/02/09 1:23:05

保護モードはどうでも良いにしても、期限付きの受け取りBOXのアイテムと
手持ちの期限付きアイテムやトークンが無駄にタイマー消費されてくのが辛いなぁ

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：ローグ茶

投稿日時：2017/02/09 1:25:57

スレ主さんの常識は正しいですし、理屈も十分通ってると思います。

しかし、運営会社が管理するゲームであっても、アカハックなどの被害に合わない為には、
自分で考えて判断し、セキュリティを自分で管理するのが最早常識になっています。

そして今度は、ネクソン運営のゲームに限っては、ＢＡＮ被害に合わない為に、
例えゲーム内で問題なくできるシステムであっても常に考え、疑いの目を持つ事が必要なのかも知れません・・・。

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:35:24

その通りですね。PC/モバイルに関わらず、インターネットは不具合の穴を突くグレーゾーンの温床です。

そんな中、海外で既に展開済みで大量の不具合を抱えているのを知りつつ、リスクを負いながらもネクソンさんはTree of Saviorというゲームを運営しているわけです。
東証一部上場の大企業です。広告バナーも大量に打っていますね。

非公式にIMCが失敗と認めてしまったとすら囁かれる重要案件「超越強化」
この非常に重要な案件に対し、何の冗長性も持たせずに取引可能で実装し、3時間も放置したわけです。

これに対してネクソンさんが一体どう処置を行うのか。
それは我々ネットゲーマーの既存セキュリティ意識の「概念」すら変えうる物であると感じ、私はこのスレッドを建てました。

ホーバークさんの名言が脳裏に浮かびますね。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

Good 0

投稿者：ローグ茶

投稿日時：2017/02/09 1:55:30

この件を臨時メンテまで知らずに直接関わってなかった私がこう言うのもなんですが、
殆どの人が諦めたり常識化されてる中、声を上げる事は勇気がいりますし、大切な事だと思います。

問題提起する人がただの一人も居なくなったら世の中終わってしまいますしね。

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：レッサーバス

投稿日時：2017/02/09 1:33:47

結構な割合で超越移動したのは不正者予備軍だろう
ミスの原因が運営にあってもバグ利用したとしか言えない
本心では公式のお知らせやメンテまでに行ったからセーフで移動済みはそのままを期待した人がどれだけいるか？

今のところの常識で超越移動は出来ない。出来たら良いのにという感じで大多数が思ってた。（知っていた）
なんのお知らせもなく移動が可能になったならバグを疑うべきだったね

各々の言い訳じみた後付でなんとでも言える状況説明をいちいち聞いてたら１週間で処置して解除なんて出来ないさ
だが、あからさまなバグ利用者はそのままBANして欲しいところ。

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：roun

投稿日時：2017/02/09 1:43:00

取引可能になってるのを聞いてキューブ開けて確認してからどうせ不具合だろうと個人倉庫にしまっておいたのですが停止中ですよ、まとめて巻き戻せないよっぽどの理由があったのでしょうね

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 1:43:31

個人倉庫に欠片を置いていた。
カーソルを合わせたら取引可能と見えた。
取引した。
これだけなんですよ。

超越という非常にナイーブな問題だからこそ、プレイヤー側も大喜びで飛びついたし、ネクソンさんも緊急メンテに入ったのでしょうが、「これだけ」です。

バグかどうかを決めるのもネクソンさんですし、バグ利用なのかを決めるのもネクソンさんです。
私がこのスレッドを立てた主旨はそこにあります。

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：あああああああい

投稿日時：2017/02/09 2:21:53

ネクソの答えは「お前ＢＡＮ」受け入れろや

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：ほっぽ

投稿日時：2017/02/09 2:33:26

あああああああいさんはまだ職務を全うしようとしているけど、他の人はコピペしかしてない・・・

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Re:Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 2:34:51

このままBANされたら私は消費者庁に訴えたりせずそのまま受け入れますよ。
私事となりますが、私はiToSからToSをやっているので然程未練はありません。やりきった感すらあります。

ただネクソンさんが私達をBANしたり十分な補填を行わなかった場合、私はそれを喧伝する事はしようと思っています。
備忘録として済ますにはあまりにも大きなパラドックスですからね。
歴史に残すべきだと感じています。

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：オラウータン

投稿日時：2017/02/09 1:58:22

事前告知がないと言ってるけど、そもそも取引可になる際は、事前告知を行うと発表がありましたか？
実際のゲーム画面では、対象アイテムは「取引可」になっていました。（分解のトンカチ、魔力吸収針含む）
元々取引不可だったと言いますが、全てのアイテムが可なのか不可なのか公式ページに記載がありますか？
そもそもゲーム画面で得られる情報自体が、本来公式の仕様ではないのでしょうか？
意図しない場合は、今回のように告知すればそれ以降の利用は故意利用でもよいと思いますが、
告知前まで処罰されるのはどうかと思います。
でないと今後、プレイしていく上でこれは元々取引可だったかどうか確認しながら倉庫移動しないと
いけなくなります。
また、それを確認する公式ページも作成しないといけないのではないでしょうか？
スキルについても、バグが大量にあるが公式発表されているのにそのスキルを使用しているのは、
どう見てもバグ利用ではないのか？
なぜ公式発表もない状況で使用したプレイヤーがアカ停止を受けて、
公式発表されているスキルバグを使用しているプレイヤーはお咎めなしなのか・・

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：きね

投稿日時：2017/02/09 1:59:44

個別対応ではなく定期メンテ前までロールバックする案件だよなぁこれ。
NEXONの作業的にもそっちのほうが明らかに楽だろうし、巻き戻して適当に全チームにID初期化券経験書配って終わりよ。
ID初期化券だけじゃなくて掃滅券もくれって思いますけどね。

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Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：ぺっぺ

投稿日時：2017/02/09 2:16:14

メンテ中にデータふっ飛ばしちゃってそのままサービス終了って言う前例あるよね
あっ・・・まさかメンテ直前の状態を・・・？

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Re:Re:Re:超越ログイン不具合

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投稿者：xnanasix

投稿日時：2017/02/09 2:37:44

まさか伝統あるネクソンさんがカオスなんとかやmなんとかみたいな事をするとは予想していないのですよ。

ネクソンさんだからこそ、この問題にどう線引するのか
私は興味深いのです。

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Re:超越ログイン不具合

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投稿者：うぅ～い；；

投稿日時：2017/02/09 2:04:01

★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱★今★濱

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