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212:名無し名人 (ワッチョイ d353-1ST5):2017/02/03(金) 19:24:13.12 ID:aBsyDD3Q0.net
将棋世界3月号、王将戦観戦記(大川慎太郎)抜粋。
本局では金属探知機による手荷物検査は行われず、両対局者が電子機器を事前に預ける形が採られた。昨年の竜王戦七番勝負では検査が行われているように、判断は主催社に一任されている。
ただ今回は、「対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」という報道があったので、後日に対局者に尋ねた。すると意外な返事があった。
検査について主催社から打診を受けた郷田は「私は『やるならやってください。判断はお任せします』と話しました。拒否はしていません。」と語った。
久保は「私は何も尋ねられていません。報道には驚いています」と話した。
さて本局は開幕局なので振り駒が行われる。
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220:名無し名人 (オッペケ Sra7-dlFv):2017/02/03(金) 19:27:39.19 ID:fbsz6Dzwr.net
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>>212
ヒエー
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231:名無し名人 (ワッチョイ a37b-ahhV):2017/02/03(金) 19:29:35.04 ID:Uzn8ifeH0.net
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>>212
連盟か久保が嘘をついている
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236:名無し名人 (ワッチョイ d353-1ST5):2017/02/03(金) 19:31:21.97 ID:aBsyDD3Q0.net
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>>231
毎日が嘘と言う可能性もある。
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223:名無し名人 (ワッチョイ 633c-znPp):2017/02/03(金) 19:28:42.77 ID:vf97Wp9W0.net
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王将戦第一局って立合いは神谷か
神谷はいい意味でも悪い意味でも「どうでもいい」って人だから、
今回は悪い方のどうでもいいが出ちゃったかな?
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226:名無し名人 (ササクッテロレ Spa7-jGcS):2017/02/03(金) 19:29:06.90 ID:8+HfrpD5p.net
「やるならやってください」
↓
「今回は見送りとします これは対局者の意向です
対局者は『やらないならやらなくていい』と言ってますんで」
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237:名無し名人 (ワッチョイ 633c-znPp):2017/02/03(金) 19:31:25.06 ID:vf97Wp9W0.net
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とはいえニュアンスにもよるが、
郷田が世間を理解していないというあれはまだその一文じゃ晴れてはいないよね
連盟にあわせちゃったんだろうけど、普通の良識があればやらなきゃマズイでしょってなるし
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272:名無し名人 (ワッチョイ 7fba-kMoN):2017/02/03(金) 19:45:22.24 ID:fQ6rHfqD0.net
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>>237
どの話が本当かもうわからないけど竜王戦の時に主催者判断みたいな話もあった気がするから
お任せしますはそれほどひどい言い方にも見えないのよね
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280:名無し名人 (ワッチョイ 633c-znPp):2017/02/03(金) 19:48:15.30 ID:vf97Wp9W0.net
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>>272
たしかに主催を立てるべきものでもあるから棋士はおおせのままにってのが本来かもしれんね
みんなの中で郷田だから保守派のプライドでって勝手に思い込んでたからなぁ
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240:名無し名人 (ワッチョイ 633c-eFz8):2017/02/03(金) 19:32:20.30 ID:TUZptpOt0.net
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金属探知機使う使わないが主催者の意向で変わるのか?
この程度は連盟が決めるべきルールじゃないのかよ
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242:名無し名人 (ササクッテロレ Spa7-jGcS):2017/02/03(金) 19:32:47.29 ID:8+HfrpD5p.net
「今回は見送りとします これは対局者の意向です」
「対局者は何と言ってるんですか」
「判断は連盟にお任せしますと言っています」
「……」
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268:名無し名人 (ワッチョイ a37b-ahhV):2017/02/03(金) 19:43:28.55 ID:Uzn8ifeH0.net
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>>242
その線が濃厚だな
共同通信によると、棋王戦では連盟の方から金属探知機入れると言ってきたらしい
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246:名無し名人 (オッペケ Sra7-SXKM):2017/02/03(金) 19:33:41.87 ID:i5otzuzBr.net
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ところで久保が聞いてないぞって言ってるってことは
第2局は金属探知機ありで対局したんだよね?
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248:名無し名人 (ワッチョイ 43cd-yene):2017/02/03(金) 19:34:33.85 ID:CrMxZwE90.net
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久保は聞いてないなら。導入してくださいって言わなきゃダメでしょ
そういう立場じゃん
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251:名無し名人 (ササクッテロレ Spa7-jGcS):2017/02/03(金) 19:36:11.40 ID:8+HfrpD5p.net
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そもそも連盟が断固「やる」って言わなきゃいけないのを
対局者のせいにしてる?
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256:名無し名人 (スププ Sd9f-C6qX):2017/02/03(金) 19:38:19.46 ID:gjf30oXzd.net
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>>251
だよね
対局者に希望聞いて決める話ではないわ
ここでも有力者の御意見伺う体質の弊害が
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300:名無し名人 (ワイモマー MM07-SU7p):2017/02/03(金) 19:59:57.18 ID:WjwbpllEM.net
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久保と郷田どっちが嘘ついてると言えば
久保だよな
連盟は久保にだけ聞かないって考えにくいし
そうなるとしないのは連盟の意向になるんじゃないの?
毎日山村は完全に連盟の意向って報道だし
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311:名無し名人 (ワッチョイ d353-1ST5):2017/02/03(金) 20:05:02.15 ID:aBsyDD3Q0.net
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久保抜きにしても、郷田の発言を「金属探知機必要なし」と毎日が独自に判断するのか?
全然騒ぎが収まってなく、直前の竜王戦を踏襲するのが普通では?
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332:名無し名人 (ワッチョイ a37b-ahhV):2017/02/03(金) 20:14:37.08 ID:Uzn8ifeH0.net
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まとめると
王将戦
連盟「郷田さん、金属探知機なしでいいですよね」
郷田「お任せします」
連盟「対局者の意向で金属探知機はなし」
山村「メモメモ」
棋王戦
問合せ「おたくは金属探知機入れるんですか?」
共同「連盟さん、うちに問い合わせ来てますけど」
連盟「金属探知機?入れます!」
共同「連盟からは金属探知機を入れると連絡が来ております」
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335:名無し名人 (ワッチョイ cf6b-c9TT):2017/02/03(金) 20:16:13.24 ID:cFtQXvF/0.net
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大川の観戦記は好きだったけど、さすがに彼も人の子だな
表立って連盟批判なんてできやしない
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336:名無し名人 (ワッチョイ e32e-PakA):2017/02/03(金) 20:17:03.40 ID:cFv6z0U80.net
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逆らうと村八分にされるで
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486105202/
けちりたかったんだろう
話しにならない
理事連中は、一度自分たちの行いを振り返って反省文を書いたらどうだ。
ほんとコレ
久保は「私は何も尋ねられていません。」
ってありえるんかね?久保は金属探知機導入に一番積極的だった棋士会の人間だろ。何も尋ねてないとは思えないがな。
どうでもいいんですけど…
主催者側が拒否しない限りは連盟の責任において実施するもんだろうに
久保だけ聞かれてないってあり得ないわ
それで対局者の意向で金属探知機なしって発表とか
毎日山村は連盟がそう言ったからそう報道しただけだろ
これだよなぁ・・・
連盟は悪手連発してる
当の対局者が聞いてないとかなら
相当酷い話だよ
つまり誰かが嘘をついつる
聞かれたことを忘れたんだよ
そんなわけないか
口頭じゃなくて書面で
内容、言った人、聞いた人、日時場所、お互いのサインで3部作って
言った人、聞いた人、第三者委員会で保管しろ
「対局者が(どっちでもいいと言って)希望しなかったので」なら間違いではないが、それなら決めたのは連盟ってことなんでそうわかるように言えよと
酷い思い違いをする人間ではあるからな
もう連盟機能してないしファンなんてどうでもよくて自分たちがよければなんでもいいんだろうな
こいつらの考えてることは金と自分だけ
週刊誌のインタビューで久保「三浦九段の名前を出したことはない」はさすがに思い違いではなく嘘だと思うけどね。まあ悪意ではなく保身か。
起こらないようにしようという時期だし、この二人が不正するなんて
ありえなくても、形式的に検査しておいたほうがいいのにね。
またケチつけられて叩かれる材料になるだけだよ。
対局者「連盟にまかせてます」
過去にタイトル経験があっても現役C1とか学歴だけの雑魚だと強く言えないだろ
スポンサーなら協議はいらんが相手は主催者やで
主催って言葉の意味わかる?
まあ、今回は主催の意図じゃなく伝言ゲームしてるうちにまあいっかみたいになっただけな気がするが
読売といい、毎日といい、日本の報道機関は嘘ばかりだな
ヨーロッパにサッカーを見に行った観戦記者じゃないか
毎日「王将に決めてもらって」
連盟「郷田さんどうします?」
郷田「別にどっちでも。好きなようにしてください」
連盟「郷田さんは別にいらないって」
毎日「了解。対局者の意向でなし、と」
連盟側が嘘をついていると考えるのが「妥当」
郷田の発言も郷田らしいとは言えるけど、ずっとそのスタンスは無理
立会人が悪いのか連盟が悪いのかは知らんけど
「金属探知機使いません」なんて結論の時点でおかしいから関係者誰か声上げろよ
>久保は金属探知機導入に一番積極的だった棋士会の人間だろ。
そんな話あったっけ?
金属探知機は渡辺の意向
久保はひとりかくれんぼの第一人者
渡辺の意向がいつの間にか定跡になっちゃったのもワイにはよくわからんが
本当にもうどうでもいいからとっとと連盟解体しちまえ
少なくともそれで渡辺のキモい顔は見なくて済むようになるだろうし
何で対局者に聞くんだ?
相変わらず訳がわからん組織だ
一人かくれんぼした結果、カンニングをされたと思って理事会に対策を求めたってのがあったはず。
金属探知機ではなくって1月からの電子機器持ち込み禁止でしたっけ?とりあえず会議で三浦が「賛成ですが自分はカンニングしてません」発言の原因の提案は久保が言ったことのはず。
そしてどの対局も一律に実施しなきゃ何の意味もないじゃないですか
主催者判断でっておかしいでしょ、連盟から各社に通達するものでしょ
理由はわからないが
保身に走った誰かが嘘を吐いても真相が明らかになることがないって最悪だわ
もう連盟にはマトモに組織運営できる力がないってことなんだろうな
最善手じゃないから見学している学生の前では指せない(から指さなかった)とか言う御仁やし。
やるならやってくださいは現状をよくわかっていながら譲れない郷田先生らしい言葉だ
狼は誰だ?
相手が千田じゃ疑わしいから
グッバイ連盟
ぶっちゃけ渡辺切り捨てれば殆んど終息する話だろ
きちんと決めるべき時に決めないから次から次に不満が出てくる
ルールは将棋を守るものであると同時に、棋士を守る為のものでもあるんだよ無能連盟
理事会の奴らは始末書どころじゃ済まない。六日の臨時総会できっちり落とし前つけさせるべきだ。
その渡辺を切らないから終息しないんじゃん。
三浦さんを竜王戦に出してたら第29期でそんなこともあったね程度ですんでたが、
三浦さんを出さなかったから、今後ずっと竜王位の正統性について批難され続ける。
せっかく便利になったんだから対局中にもばんばんソフト使おうよ 互いに使えばフェアでしょ
大したことじゃないのに大騒ぎし過ぎてる
誰もやりたくない。
棋王戦では渡辺棋王は千田なので辞めたと言われるから仕方なくやるけど。
本当にその通りだと思う。責任を取らない、責任感が希薄だから都合よく正当化するし修正もするんだろうね。ドラフト版の文言変更なんて典型的な例だろうし。今の執行部はタイトル戦の挑戦者不当排除を常務会やら竜王やらが主導すれば、躊躇いなく平然とやってのけるんだから大して驚かないな。
女流王座とかより安い。
報道されたときに連盟が否定していないのだから、対局者が嘘をついているとしか考えられなくなる。
それでいいのだろうか?
ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1232.html
「やるならやれば?え、やんないの?あっそ。」みたいな
連盟役員はもう信用できん
この件絡みで数えきれないほどやらかしてる
問題に対する内部工作に熱心なだけで対外的な信用を失っている今の連盟トップは事実を正確に公表するという基本的な仕事が出来ない。
本来王将戦開催に先駆けて主催紙と打ち合わせの上連盟が公式発表するべきだった。
王将戦シリーズが始まっても連盟から金属探知機に関するプレスリリースは無かった。
間もなく始まる棋王戦への探知機検査導入もファンの主催紙へのメールで公になってる。
連盟がHP等を通じて真っ先に探知機の是非を発表していたらこんなことになっていないと思うよ。
去年から引きずっている「三浦九段の名前は出したことが無い」と言ったのは本当か嘘か。
なぜ聞けないのか。
今回の王将戦、棋士たちはだれも王将戦についてつぶやいていないんだぜ
これこそがもう異常の極みだよ
連盟は上層部職員含めて一度解体した方が良い
棋士連中からしてももう汚物扱い
所詮高額棋戦さえ維持出来れば良いのか
連盟が責任もってやれよ
本当何の反省もしないどうしようもない組織だな
子供にやらせたらアカンわ
立会人はその場で電源を切り巾着等の袋に入れ、それを台の上に乗せ床の間に置く
金属探知機での検査をしたのち駒を並べ対局を開始する
いささか大げさではあるが、こういう流れで不正を防いでいる様子をつぶさに公開することも可能なんじゃないか
ただ、将棋をしていたから、ここまでマシになった。
何が起こっているんだ?
いいかげんなままに情報化社会に対応していないかと
プレイヤーは浮世離れしててもいいけど、それをまとめるとか助言して運営する連盟の人が必要
社会常識を知ってる第3者を入れないと
もしそうなら、連盟が金属探知機を導入しない方向に動かそうとしたなら、久保に意見を聞かないのはあり得るんじゃないか
検討役のや・・いつもんはTwitter辞めちゃったらしいから、
今のいつもんはニュースを淡々と流すだけになってるで
谷川入院の記事には触れているのに
対局そのものについては王将戦だけでなく順位戦のA級の対局すら取り扱ってない
同様の冤罪事件を防ぐために有効な手段のはずの金属探知機の導入を王将戦でのまさかの見送り。
組織として機能してないだろこれ
可愛子ぶりっ子しても超怪しい羽生の親衛隊にしか見えない!
屋敷の収入の内訳を知りたい!
怪しすぎるキーマンじゃねえかw
ちなみに羽生世代バブル期にうまい汁吸った丸山もついでに吹っ飛ばしたみたいなw
連盟の主張は「主催の毎日が嘘を書いた」になってしまうんだがこれでいいのだろうか
せめて「何か手違いがあったのでは」とか書くべきだったのでは