1  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:04  ID:zacTsFZN0

蓮メリちゅっちゅ

2  Name  団三郎  2017年01月29日 21:06  ID:uggFVs1Y0

小泉八雲＝ラフカディオ・ハーンは大きいな...八雲紫＝マエリベリー・ハーンと結びつく...

3  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:13  ID:.MpSD0G40

俺は謎は謎のままでいいかな
いろんな創作が楽しめるし
めーりんの正体と同じで

4  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:14  ID:0ytAbzOw0

スマホのスクショ晒すときには電池レッドゾーンにしきゃいけないきまりがあるのか？
後から能力手に入れてタイムトラベル説すき

5  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:16  ID:KHPYx94h0

蓮メリは宮沢賢治とラフカディオ・ハーンの奇跡の出会い

6  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:21  ID:w4XZcN520

正直、「蓮子も幻想郷キャラになってた説」はどれも無理があると思う
幻想郷で秘封やりたいだけの為の踏み台にしてるようにしか見えない

7  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:29  ID:yXFeA6Ys0

蓮子とメリーが精神融合した結果が紫だと新たに学会に発表したい

8  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:29  ID:gpFH8qcy0

蓮子=咲夜 説がそそわにあって面白かった記憶

9  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:33  ID:ajw4aEU40

小泉八雲の本名が「ラフカディオ・ハーン」
メリーの本名が「マエリベリー・ハーン」
紫は夜行性で昼間は基本寝ている
メリーは寝ている間夢の中で幻想郷に来れる
メリーの能力は「境界を見る程度の能力」しかし、蓮子曰く八雲紫と同じ「境界を操る程度の能力」に変化しているとのこと
容姿の共通点も多い
これだけ共通点があれば同一人物じゃなかったとしても何か関係はあるんだろうな

10  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:35  ID:Iy.g27kT0

そういや紫って夢幻病だったりするのかな
求聞史紀の紫見てると紫が寝てるときの夢＝メリーみたいなのがおもいついた

11  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:37  ID:nAaVQ9Vg0

個人的には紫＝メリー、蓮子＝霊夢の祖先で妄想してるな。
二人で過去に飛ばされて幻想郷を創ったみたいな感じ

12  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:41  ID:2ifQr3cO0

求聞の巻末に「数百年前に竹林で見つかった、蓮子とはぐれたメリーの手記」がある
数百年前ってことはすでに紫はいるから、恐らくこの時間遡航の時はメリーは蓮子を見つけて帰ったのだろう
そのあと、似たような時間遡航で千数百年以上前に飛びそこで帰れなくなったのだと考えている

気になるのは蓮子も一緒に遡って帰れなくなった（そしてヒトのまま死んだ）のか、メリーだけ遡航した（あるいは帰れなくなった）のか
蓮子も一緒に帰れなくなったのだとしたら蓮子乗っ取り説もありうるし、そもそもメリー→紫ではなく「境界の能力」がメリーをのっとったのが紫という可能性もありうるが

蓮子が幻想郷キャラになってる/転生してるという可能性はなさそう
紫＝メリーとすると割と付き合い多いからそこまでべったりではないしね

13  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:44  ID:GR9q0KHJ0

蓮子+メリー=紫説を推す。辻褄は兎も角最近そっちの方がしっくりくるようになった

14  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:45  ID:.pLlbqRu0

小泉八雲さんも「幻想郷」って言葉使ってて、
雪女や首が飛ぶろくろ首などの妖怪の本も出していたりしてるしやっぱり結びついちゃうよね。
若くから片目を失明しててコンプレックスを持っていてることから、紫の境界に中に見える目や、メリーの境界を見る目を表現してるのは
小泉八雲さんが失った目に執着があるのが関係してるのかな？って想像して見たり

15  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:48  ID:WSInmFPW0

魔法使いには食事も睡眠も要らないけど妖怪にはいるって話だから
昼は人間夜は妖怪の24時間営業はキツくないか？
眠気の境界弄ったらどうにでもなりそうだけど……

16  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:49  ID:y3I.OmO.0

my reverie (私の幻想)
マルベリー(桑の実。熟すと紫になる)
小泉八雲＝ラフカディオ・ハーン
こじつけかもしれないけど
関係無いとは思えない
神主さんは明らかには
しないだろうけどね

17  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:49  ID:NBi97vId0

メリーの能力が暴走してメリーと蓮子の境界が無くなって一人の妖怪になったが紫だと勝手に自分の中で回答を出してる
境界が無くなる程二人はちゅっちゅ

18  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:52  ID:sfR6INTa0

紫の月への拘りについては『宇佐見蓮子＝月夜見説』で検索検索ぅ

19  Name  名無しさん  2017年01月29日 21:55  ID:5DGv8mP40

メリー=紫だと何を思ってあんなディストピアを作ったのか理解出来ない
人間なのに人間牧場の幻想郷を愛してるなんて歪みすぎだろ

20  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:05  ID:Ia9uIF0s0

※14
片目の失明で思い出したが、｢鳥船遺跡｣のブックレットの表紙に描いてある蓮子とメリーが、裏表紙にもうっすらと写ってるんだけど、何故かそこのメリーは片目が消えてるんだよ。知ってたかい？

21  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:15  ID:.pLlbqRu0

当時イギリスでラスカディオハーンの名で産まれて日本人の妖怪神様などを信じる古い日本の風習に憧れて日本に来て日本人の女性と結婚し日本戸籍を取り名を小泉八雲に名乗るようになった。
ただ日本に来た時期が調度人々が妖怪などの仕業だと思っていた事は知識がないだけで科学的に証明出来るとこだと分かり始めて妖怪を畏れたり神様を信仰した人は少なくなっていって近代化が進んでいき幻想は失われたと書き示し、自分が憧れた風習を人々が忘れないように妖怪の本を出し今日まで妖怪と言う名を残してるのに大きく貢献した人

紫メリーが幻想郷が好きなのは元になったかもしれない小泉八雲さん自信が幻想郷に憧れていたからかもしれないね

22  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:15  ID:9nQEtTfS0

時間遡行で過去に行った秘封倶楽部。
そこで出会った当時の人たちが2人を基にした物語を作り、それが伝説化。
秘封はあちこちで伝説を作り、それらが混ざり、八雲紫となった・・・

※19
いつから「外の世界が人間の住みやすい世界」だと錯覚した？
・・・少なくとも、メリーたちの住む未来世界は「優しい世界」といえないぞ

23  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:17  ID:.pLlbqRu0

※20
気づかなかった
マジかー

24  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:18  ID:NMo5lKC00

クリア後に菫子と紫あってなかったか？

25  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:21  ID:v6xbgbZ50

本当に夢がある。
2次の東方ファンだけど秘封が1番奥深い。

26  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:23  ID:.pLlbqRu0

茨歌仙の7巻の最後あたりの話みていったら
紫は菫子の存在を認知はしているみたいだけど、どう思ってるんだろうな。

27  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:24  ID:zja.HS5r0

※20
裏面のメリー最初見たときビビったわｗ
表の蓮子もラフカディオ・ハーンの写真みたいだよね
極力顔の左側（というか左目）を見せない立ち方してる

28  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:25  ID:ajw4aEU40

紫 ＝ メリーだとしたら何らかの方法で過去の幻想郷に遡って妖怪になり、長い年月を積み重ねた姿なんだろうな
今蓮子と一緒にいるメリー ＝ 紫とは思えないし

29  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:25  ID:cb1A.4tG0

メリーの能力って位相ずらして存在してる幻想郷や月の境界を見る能力なんだよね
紫の能力がその延長線ならやっぱりパラレルじゃないと思うんだよ

30  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:34  ID:Ti28yt5f0

メリー蓮子の世界は近未来→メリーが過去に行く→紫になって幻想郷つくる

これでしょ

31  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:42  ID:tkD.Bh8q0

※19
妖怪達に必須な人間を囲い込む人間牧場ではあるけれど
妖怪達が団結して人間を守ってる世界でもあるからな
ある意味で理想郷だろう
少なくとも現実のディストピアである北朝鮮や中東とかよりはマシだ

32  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:49  ID:.VcRSZrR0

人間からすると北朝鮮や中東と一緒だと思うぞ
外の自由を知って行動を起すだけ処分されるなんて脱獄する北朝鮮とかわらん

33  Name  名無しさん  2017年01月29日 22:52  ID:oE2V1qK60

いやほんと見た目はメリーの延長線上だけど行動や思考は蓮子っぽいんだよな
藍は紫が九尾に式神を取り憑かせた生物であることを考えると
メリーの肉体に式神として蓮子が取り付いたのが紫とか
まあ是非はともかく想像するのは楽しいよね

34  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:01  ID:RobFBf650

ぶっちゃけくさいし巣から出てこないでほしい

35  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:01  ID:NMo5lKC00

紫は深秘録の異変や月の異変は感知してたけどその程度で幻想郷は揺るがないから放置してたって言ってたな

36  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:01  ID:gDaDmVIr0

外に自由なんて無いよ
それはニートの考えだよ

37  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:03  ID:NMo5lKC00

紫は言動や行動的に最終的に幻想郷の妖怪達を再び外界に戻そうとしてるね
座敷わらしの時にそれらしい事言いそうになってたし

38  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:14  ID:9V5nzcj70

そしてまだ武力で排斥されるわけですな

39  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:17  ID:.pLlbqRu0

あらかじめ釘をさしておきたいから
話別にして先に言うけど
スレ内容とは全く関係ないコメは控え目でいて欲しい

40  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:18  ID:1t4tI2.Y0

蓮子とメリーが壁の目で融合したのが菫子

41  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:24  ID:IC5WH.7y0

※18
蓮子＝月夜見説めっちゃ好きなんだけど、最近全く聞かなかったから矛盾でも出てきたのかと思ってた

42  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:29  ID:XzGIY.1B0

この設定を未だに信じてる奴は痛いね

43  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:41  ID:NYMboK7.0

※41 俺もめっちゃ好きだからコピペ一部持ってきた
個人的には大きな矛盾は無いように感じるがどうだろう

メリーは境界を越える力の暴走で過去へ
蓮子は鳥船遺跡から月へ

第１次月面戦争において二人は再会
メリーは八雲紫 宇佐見蓮子は月夜見と名乗っていた


■蓮子は月の都のトップ、メリーは幻想郷のトップという構図になる
月夜見は現月の民を引き連れて地上から月に移動し月の都を建設した人物。月の都の王。都建設の際には永琳を頼った。

■字面
「月を見ただけで今の場所が分かる程度の能力」と月夜見　月夜見と宇佐見。

■月の民や永琳が量子を知っているのが説明できる
蓮子は量子論の父プランク並みに頭が良いという設定がある。
量子に気付いたのは永琳だとも考えられるが、永琳が月夜見のように可能性を引き出した描写は見当たらない。

■紫の月の民コンプレックスが説明できる
紫が月の民の真似事をする場面があるが、月の民を憎んでいるというより…

■紺珠伝紫「サグメとの繋がりを大切にしてね」
幻想郷を浄化しようとした元凶に対して怒るどころか接点を作りたいかのような謎発言も分かる気がする。

■蓮子が不老不死に興味を示している描写が活きる
月には穢れが無いので不老不死になる。生きても死んでもいない状態になる。


■上記の蓮子らの発言の『顕界でも冥界でもある浄土の世界、死後のような世界』が月面で実現している理由が説明できる。上記の蓮子らの言葉通りの世界なら、冥界の住人はその世界で受け入れられると考えられる。実際に儚月抄で冥界の住人である妖夢と幽々子が、月の都に一ヶ月以上目立つこと無くステルスして居続けられた(視覚的には目立っていたが発見されても地上に追い返される事は無かった。これらは紫の想定通りである)描写と合致する。
その世界が月という場所で実現している理由が『蓮子＝月夜見』だと仮定すれば説明できる。

44  Name  名無しさん  2017年01月29日 23:49  ID:HG3Bk20o0

※43
月夜見説いいゾーって書こうとしたらもう書かれてた
誰かこの設定で小説書いてくれねえかなあ（他人任せ）

45  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:01  ID:AT.PkQhB0

月の都のトップ
数億年前にタイムスリップした現代人が多少異能持ちでもほかの超人たちを押しのけて指導者になるってご都合主義すぎるてか環境に対応できるの？
字面
ただの言葉遊び
月コン
豊姫リスペクト
量子云々
ほかの超人たちが量子学を全く知らないのはご都合主義
不老不死
月の都で蓬莱の薬はタブーまさか最高指導者直々に製造させるなんてスキャンダルはやばい
反論よろしく

46  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:06  ID:X62ps5.D0

宇佐見菫子という秘封倶楽部［初代］会長、ねぇ・・・裏があるとみた

47  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:14  ID:bAbavtDH0

衛星トリフネで2人が怪物に襲われたけど、メリーに怪物のウイルスが残っていて、その後月の光を浴びたメリーが変異して蓮子を襲って食べてしまい、2人の能力が合体した妖怪(紫)が誕生。だと思う。

48  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:15  ID:XPpH8ZBB0

※32
よく勘違いされてるが、易者は外の世界を見たんじゃなくて世界の外側(マミゾウは世界の裏側って言ってたっけ)を見たんだぞ？

49  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:25  ID:ZVxY.pBF0

特に根拠がある訳でもないけど個人的にはメリーは紫の子孫なんじゃないかと思ってる。
実は紫は幻想郷を作る前に子供を産んだか自分の分身を作って外の世界に置いてきていて、その子供か分身かの子孫がメリー。境界を見れるのはメリーが先祖返り的な何かで紫の力を受け継いでいるからで、境界に干渉できる度合が高くなって妖怪化したらもう一人の紫的な存在になる。と勝手に妄想してる。

蓮子の方はよく分からない。星とか月の位置を見て現在の時間と場所を割りだすって聞くと幕府天文方に仕事取られる前の陰陽師みたいだとは思うけど。

50  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:29  ID:Gt17I5qR0

このまとめに入ってないけど元スレで紹介されてたSSがすごく良かった
メリーが過去に飛ばされて紫となるお話は傑作が多い

51  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:32  ID:vFa3axfU0

菫子の登場で時間軸が違うというのが分かったのはショックではあった
まだまだ知らない事が一杯あるなぁ

52  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:36  ID:SEPXZUDG0

月の都も色々闇深いよね、穢れがないから移り住んだって言ってるのに、実は穢れの象徴とされる妖精が元々いて月人達が移り住んだ後に都の周辺から排除してたって紺珠伝で判明したし
まぁ文面的には都以外の月面にはいそうな感じだったけどその事を月兎である鈴仙も知らなかったのは謎
まぁこれは純狐を隠してたのと同じ理由だろうけどね

53  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:37  ID:VnAuHC9r0

※51
深秘録の時は、蓮メリの時代が近未来っていう基本設定を知らないファンが意外と多いってことに別の意味でショックだったなぁ…

54  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:38  ID:SEPXZUDG0

※51
時間軸が違う事自体はかなり前からわかってたよ、外の文明レベルや幻想郷に行った際落としたメモの経過年数から過去にタイムトラベルしてるのはわかってたし

55  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:40  ID:NGk.jrEt0

幻想郷程度でディストピアとか言ってる人はディストピア小説とか読んだことないでしょ
というかテクノロジーによる監視や決まり規制の縛りのきつさを鑑みると現代日本のほうがよっぽどディストピアに近いわ

56  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:41  ID:SEPXZUDG0

そもそも月夜見は永琳より後に"産まれた"って言われてるからタイムスリップはないんじゃないの？

57  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:43  ID:SEPXZUDG0

秘封世界は前から言われてたけどやっと寿命統制されたデストピアって確定したしね

58  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:44  ID:C6JQ3c.v0

紫が寝ている間メリーになる説だと寝ている間幻想郷に来る会長っぽい
メリー＋蓮子＝紫のがしっくりくる

59  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:45  ID:6LrVpmKb0

※45 まあほら、あくまで妄想だから....

一応反論として

トップってだけなら誰でもなれるでしょ。ましてや自分で月の都を創造したわけでも無く、永琳に頼ったと明記されてる

量子に関してもご都合主義ではないと思うぞ
何事も最初は尊ばれるしね
エジソンも発明王と言われているが、頭の良さだけならエジソンより上な人もいただろうにエジソンはぶっちぎりで有名。最初に電球を作ったから、最初に写真を動かしたから、最初に電話を発明したから

蓬莱の薬はタブーってのも、蓮子が使ったから禁止になったのかもしれない
法律ってそうやって出来ていくものだし

人を殺せば簡単に金取れるやん
↓
殺人は禁止
↓
じゃあ盗んだろ
↓
盗みは禁止
↓
じゃあ騙し取ったろ
↓
詐欺は禁止

おおざっぱだがこんなもんだろ法なんて
最初から蓬莱の薬禁止なんて法があったとは考えにくい


いうて結局、妄想の域だから証明なんて出来ないんだけどね
しかし想像が膨らんで楽しいのう

60  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:47  ID:SEPXZUDG0

もし月夜見が蓮子なら過去に戻って子ども作って大家族作ってる設定になるぞ
思いっきり自分の親族達を連れてって書かれてるし

61  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:49  ID:SEPXZUDG0

※59
蓬莱の薬を使ったのはまず嫦娥、次に輝夜、永琳、そして妹紅だけって設定は確定してるぞ

62  Name  名無しさん  2017年01月30日 00:57  ID:SEPXZUDG0

※59
少なくとも量子論に基づいた教えをしたのは永琳で、量子印とか永琳以外複製不可の技術を独占開発したって説明されてるし解明したのは永琳だろ
銀河の衝突を演算できるような化け物がいる世界で唯一〜程度の能力説明欄に天才と追加されてるキャラはだてじゃない
あと永琳と月夜見は親族で月夜見は永琳より後に産まれたって言われてるから蓮子はない

63  Name  名無しさん  2017年01月30日 01:13  ID:mckq6ld10

じゃあ蓮子は使って無いって事でいいんじゃないですかね
量子にしたって元を蓮子から聞いて天才が発展させた、って事でいいじゃん


産まれたってのもねぇ、神様の産まれ方なんて俺分からんしなぁ

蓮子「やあタイムスリップしてきたよ」
永琳「はえー」
蓮子「月夜見と名乗ります」
永琳「◯◯年、月夜見爆誕...と」

これでいいんじゃない（適当


というかさっきから1人でひたすら書き込んでるみたいだけど、こっちはあくまで妄想楽しんでるだけなんだからあんま頭ごなしに否定してくれるなよ悲しくなってくるから

64  Name  名無しさん  2017年01月30日 01:15  ID:SEPXZUDG0

よく見ろ親族として永琳より後に産まれただぞ
月夜見は依姫とか永琳と同じ人間から神になったタイプだ
ちなみに神奈子も一様元は人間だとは言われてる

65  Name  名無しさん  2017年01月30日 01:26  ID:SEPXZUDG0

色々考察してる人いるけどまぁあれだ
設定とか突き詰めて調べたら無いってなるっぽいから廃れたんだろうけども2次創作とかで使う分にはいいし妄想するのだって自由でいいんじゃない？

66  Name  名無しさん  2017年01月30日 01:33  ID:Gt17I5qR0

まあ後に産まれたというのは秘封時代に産まれても当てはまらないことはないし
親族も必ずしも血縁関係があるわけでもないとかね
厳しいけど既存設定を掻い潜れなくもない

67  Name  名無しさん  2017年01月30日 01:50  ID:6LrVpmKb0

別に親族だったとしてもいいと思うけどな
それに「永琳は月夜見より長く生きている」「月夜見は親族を連れて月に行った」としか書いてなかった気もするがそこらへんどうなんだろう

※65それが分かっているならなぜ妄想さえ許さないみたいな事を※62で書いたのか
設定なんて明かされてない部分の方が多いんだから「突き詰めたら無い」なんて原作者以外言えない筈なんだけど

68  Name  名無しさん  2017年01月30日 01:52  ID:SEPXZUDG0

一応月夜見として新たに生を受けたとかこれからは蓮子としての人生を捨て、生まれ変わって月夜見として生きる！とか以後月夜見って呼べ的な設定を作れば何とかなるかな
まぁ月の民自体の設定が月に移り住んだ月夜見の親族と信頼できる奴等の事で
血統的に系列の依姫豊姫が人間な時点であれだし親族の永琳も人間って出てるとどう考えても人間としか…
無理やり1番上のオリジナル設定と月夜見だけ例外って事にして諏訪子みたいに人間の子を作ったとかはできるかもだけどその場合蓮子ちゃんの設定自体神霊で動かしにくくなるからなぁ
ストーリー考えるならいっそ捏造してその部分だけ変えるとかした方がいいな

69  Name  名無しさん  2017年01月30日 01:58  ID:Hx4JFo1f0

バッドエンドで終わらせようとするのやめろ

70  Name  名無しさん  2017年01月30日 02:04  ID:qcTZyLEP0

月含む幻想郷自体がメリーと蓮子によって造られた箱庭世界（ドラえもんの秘密道具にあった宇宙作る奴みたいな感じ）で、その世界を管理する為にメリーは八雲紫、蓮子は博麗霊夢という自身のそっくりさんを作った（ＭＭＯのキャラ作成的なノリ）

71  Name  名無しさん  2017年01月30日 02:18  ID:SEPXZUDG0

※67
いやいや普通に設定順で考えたら月夜見は無いって現時点でもなるだろうし
まず前提で穢れは"生き物"に寿命を与えるモノ
そして神は死なない、信仰が無くなると巫女じゃないと感知出来ないような希薄な神霊になり力を無くすがそれだけで消えはしない
そして月夜見は寿命を捨てるために月に移住する決意を固めたと説明されている 元が神ならなぜ生物にしかない寿命を捨てる決意などする？なぜ一緒に連れて行った親族の永琳や後に産まれる豊姫依姫が人間？
答えは月夜見も人間だからってなる
そして月夜見は永琳の親族として産まれたとある、普通に考えたら赤ちゃんとして産まれたという事と考えられる(元ネタの日本神話では色々産まれ方に説があるが東方世界では他の神々の設定から見ても元ネタ程度だし神奈子も元人間の疑いがあり、他の月の民が人間である以上普通に産まれたと考えるのが妥当)
この時点で蓮子タイムスリップして月夜見には破綻してる事になる
更に現人間と月人達が人種的にイコールとは限らない、これは永琳の話し的に人間が産まれるまで間があいていて月人達が地上の生命に色々したとあるから
おら反論があるなら言ってみろや

72  Name  名無しさん  2017年01月30日 02:36  ID:vXtY0uLQ0

メリーと蓮子は将来別々の道を歩むため別れる
メリー幻想郷で紫という妖怪になり
蓮子はメリーとの決別と思い出の証として名前を菫子に変え、最初で最後の初代秘封倶楽部会長として人間として生きていく事を決めた

73  Name  名無しさん  2017年01月30日 02:50  ID:uIIEolOi0

単に別世界の同位体ってだけな気がする
そっちの方が二次創作で扱いやすい、同一人物も燃えるっちゃ燃えるがちょっと無理があるかなと

74  Name  名無しさん  2017年01月30日 02:59  ID:6LrVpmKb0

※71 神様だって穢れは嫌でしょう
穢れが無い、より良い世界に行きたいって考えるのは普通の事じゃない
消えはしないって..あなたは、そこにいたら腕が吹っ飛びますよと言われても死にはしないからって笑ってられる人かしら

永琳だって人間がいない頃から生きてるって言われてるし永琳が人間だっていうのは無理が無いか
元ネタ的に依姫豊姫だって天津神だし


反論あるなら～とか煽るならもうちょい文章力つけて要点整理しながら書いてくれんかね
読み難くてかなわん

75  Name  名無しさん  2017年01月30日 03:07  ID:SEPXZUDG0

※74
すまんなもっとわかりやすく言おうか
神には寿命がない、なのに月夜見は寿命を捨てるために月に行く決心をしたと説明されてる
後永琳と現人間は違うって意味で書いたつもりなんだが読み取れなかった…いやすまんな

76  Name  名無しさん  2017年01月30日 03:24  ID:6LrVpmKb0

じゃあ蓮子が不老不死を求めて穢れの無い月へ行ったって事でいいじゃんもう、所詮妄想なんだからさ
産まれたってのも月夜見を名乗った時に親族として誕生したってのはどうよ　
名乗り、自分がそう思ったらそうなんだというのは実際の国家神道学とかメリーの相対性精神学とかにも繋がってくる

だいたい人の想像を片っ端から否定して何が楽しいのさ

77  Name  名無しさん  2017年01月30日 03:36  ID:DtNGbWOR0

否定されたくないなら胸に秘めていろ。想像ってのは元来、人に向けて語るようなものじゃない。

考察するなら否定も肯定も受け止めて理性的でいろ。自分の考察を否定してくれる相手はあんたの敵じゃない。


そして、スレに関係の無いコメントや煽り合い、喧嘩は他所でやってくれ、誰も止めないから。

思うにみんな、一言余計だ。

78  Name  名無しさん  2017年01月30日 03:55  ID:SEPXZUDG0

※76
その場合の生まれたって言うのはよくわからないが多分※68で言ってたみたいな事？だったらそれは自分で作ったオリジナル設定の領域にならないか？
あくまで言ってるのは出てる設定を普通に考えたら〜ってだけだからね
あと2次創作を作る際の問題としては月夜見は兄弟？姉妹に天照とかがいるからそこら辺の設定も考えないといけない
また豊姫も子供産んでる、また依姫も産んでてその流れで初代天皇が産まれ〜豊聡耳神子まで続いてるから普通に子供は赤ちゃんとして産まれるよ
もし現人類と月人が同種族とする設定を使うなら、初代天皇がなぜ降臨後子供を産ませられて馴染めたかとか若干メタだけど現代の天皇家の血になぜ違いが出てないのかとかで膨らませればいいよ
何かしら初代天皇の時点で細工されてたとか
初代天皇だけ早苗の一族みたいな感じで生み出されてたとかもあるかもだけどね

79  Name  名無しさん  2017年01月30日 04:01  ID:uquWL.K90

※55
パヨクかな？

80  Name  名無しさん  2017年01月30日 04:08  ID:SEPXZUDG0

蓮子→月夜見にするからダメなわけで
月夜見→蓮子にすればよくね？理由は記憶を無くしたとか色々理由ごじつければいいだけだし
どうしても蓮子→月夜見にしたいなら流行りの精神だけ転生とか生まれ変わりとかすればいいんだよ2次創作はそう言うのが許される世界なんだし

81  Name  名無しさん  2017年01月30日 04:16  ID:6LrVpmKb0

天津神の最初の方の神様は人間とは違った産まれ方してるでしょ
普通に考えたら～とかなんで自分の普通が基準になってるのかも理解できん

ダメなわけでとか決めつけてるのも意味分からんし

82  Name  名無しさん  2017年01月30日 07:41  ID:U.P2mElh0

メリーが成長したのが八雲紫、蓮子はどこかにとらわれていたり死んでいたりする
それを取り戻そうと八雲紫は幻想郷を作り画策している、と個人的には思ってる、俺の解釈では蓮子は東方本編や幻想郷には一切登場していない。

83  Name  名無しさん  2017年01月30日 10:50  ID:6Iq2WzCH0

ID:SEPXZUDG0が気持ち悪い・・・・
妄想は個人の勝手なんだから頭ごなしに否定するなって散々言われてるのに、執拗に反対意見書いた上で反論を求めてくる
妄想に反「論」とか、馬鹿の所業じゃん
あぁ気持ち悪い

84  Name  名無しさん  2017年01月30日 10:55  ID:bAbavtDH0

紫の能力を持ってすれば過去に行ったり来たりできるはず。紫になったメリーがまた大学で蓮子に出会うために過去に遡って妖怪伝説を保護、かなぁ

85  Name  名無しさん  2017年01月30日 11:00  ID:SEPXZUDG0

※83
すまんだれもまともに設定知らずにいかにも証拠ですって意味わからん設定だしてたからそれに反論したまでなんだ
言いすぎたよごめん

86  Name  名無しさん  2017年01月30日 11:26  ID:r9Xz.ZZD0

横入りすまんがようは公式設定から蓮子が月夜見にって可能性について模索する話しだったのに何で妄想設定付けて語ってんのって事だろ
流れ的に言い返せなくなって2次創作に逃げたようにしか見えん
※85謝る事ないんじゃない？

87  Name  名無しさん  2017年01月30日 12:42  ID:X.i3HCm30

だれもまともに設定知らずに(俺はなんでも知ってるぜｷﾘｯ

とか草はえますよ


だったら神とはどういった存在か、という件であんな発言は出てこない筈なんだけど
風神録ED知らないの？

88  Name  名無しさん  2017年01月30日 12:50  ID:SEPXZUDG0

※87
知ってるけどどこに間違いがあんの？
信仰主体の神の話か？消えるのは諏訪子だけだし寿命ではないぞ？後の設定で神霊は残るかもだがそれに付け加えて流れが同じの神奈子は信仰が無くなっても消えないとも公式で言ってるぞ？
神はしなないは書いてる通りわかりやすく言っただけだよ

89  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:00  ID:X.i3HCm30

神としての誕生の話だよ

信仰とはなんなのか、と問い掛けた魔理沙に神奈子様はなんて答えたよ？

90  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:01  ID:nlbVhp0H0

元々、メリーも蓮子も｢紫｣だった説
今の幻想郷ではない別の幻想郷(パラレルワールドでも何でもよし)にいた紫が｢人｣になりたいと望んだ結果、その能力で性格など様々な自分を構成してるものを分けてメリーと蓮子を作ってそれらがメリーと蓮子の元
とはいえその能力を持ってしても完全に分けることは出来ず互いが互いを求め合うようになって現在に至る
ただ妖怪が人になるとは思えないから別の幻想郷の紫が転生する時に自分を二つに分けて転生した姿がメリーと蓮子説もあるよ
今適当に考えた

91  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:22  ID:SEPXZUDG0

※89
ああ集まって神になるの所ね、その例の神奈子が後で元人間と示唆する文が後に出されたろ、それにそもそも月の民は後に神格を持っただけで元生物の人間？で月に行って寿命を無くして神になっただから、月夜見は月に行く前は1賢者として語られてるしね
ここからは妄想になるけどどっちかって言うと現人神に近いんじゃない？豊姫依姫とかも小さい頃に永琳に色々教えて貰ったとも言っているし

92  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:27  ID:X.i3HCm30

集まって神になるなんて言ってないぞ

神奈子様はなんて答えたか、って聞いてるんだけど
もしかして分からないの？他人に設定知らないとか言っておいて

93  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:28  ID:SEPXZUDG0

今見たら月に行ってから神になったとは書いてないは間違えたww
でも寿命とかどう説明するよ？それを無視して仮にお前が言ってる神格として蓮子連れてきたらそれ蓮子じゃなくね？ってなるんだが？

94  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:37  ID:SEPXZUDG0

※92
魔理沙エンディングの神社とか信仰についての所か？クリアしたの昔過ぎてあれ信仰の話で魔理沙の魔法だかに向ける気持ちと同じだのしか覚えてねぇは
なんか反論になる所あったっけ？教えてよ

95  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:53  ID:SEPXZUDG0

今風神録クリアして確認したけど人間から信仰を得て神になるの所？
それ発売当時にじゃあ永琳達はどうなんだって散々つっこまれてて月人は違うんじゃとか天津神には設定が違うとか言われたり
そっから白蓮の問いに対して神奈子はまた別の受け答えをしたりして神奈子は個人か集団から人間か神霊になったかもとか書かれたり
一度産まれた神は信仰失っても消えないとか設定出たりして
結局有耶無耶になったって設定か
基本として神主が新しい設定の方が正しいって言ってるから後に変えられた古い設定だと思うけど？

96  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:54  ID:X.i3HCm30

だいたいそんな感じ
で、そのあと信仰と親交は同じだと書かれてる

先断っとくけど私は自分以外は誰も設定知らないみたいな書き方してる君に物申しただけで月夜見説は支持でも不支持でもありません


月夜見説を唱えるなら、信仰と親交は同じ、些細な信仰心でも神になれるという設定あたりから過去に飛んで神として産まれたとしたって無理はない
親族ってのも定義ははっきりしてないから血筋が繋がってると解釈してもいいし神になった時に親族になったとしてもいい(苦しいが

とりあえずさ、自分は設定を全て知っていて他の奴は何も知らないが俺は寛容だから二次創作としてなら許してやろうみたい書き方やめな、気持ち悪いよ
実際覚えてない部分もあるんだからさ

全く関係ない周りも不快になる

97  Name  名無しさん  2017年01月30日 13:58  ID:SEPXZUDG0

※96
そうだな言い過ぎたよすまんかった

98  Name  名無しさん  2017年01月30日 14:02  ID:J03sUImj0

繋がりがあるから似てるのでなく、逆に「たまたま似ていたから繋がってしまった」という考え方はどうだらう。

99  Name  名無しさん  2017年01月30日 14:31  ID:xYePxsZD0

ID:SEPXZUDG0 こいつは絶対反省しない

100  Name  名無しさん  2017年01月30日 14:39  ID:.waFCKgQ0

一日中張り付いてチャット状態でコメント書いてる気持ち悪い奴が反省する訳ないわよん
きっとネット外に居場所が無い可哀想な子どもだから察してあげよう
はやく大好きな幻想郷に行けるといいわね

101  Name  名無しさん  2017年01月30日 15:11  ID:P6y1on1d0

ん、結局どうなったんだ？
上で争ってるの見る限り月夜見蓮子派は反対派にまともな根拠示せてない気がするけど？
ちょうど原作設定に準した2次創作で使いたいからハッキリしてくれよ

102  Name  名無しさん  2017年01月30日 15:20  ID:k7xCgORR0

二次創作として楽しもうよ

103  Name  名無しさん  2017年01月30日 15:27  ID:D3M31dFo0

とりあえず永琳はよっちゃんとよちゃんと血が繋がっていてよっちゃんとよちゃんは月夜見の姉妹の天照と繋がってるから親族はそのまんま血族っぽいな

104  Name  名無しさん  2017年01月30日 15:39  ID:50dPUovL0

※101

※96で言われてるように解釈すれば無理って事も無い
ただ※103のように所々でかなり苦しい部分も出てくる

突き詰めていくと、それこそ神道学とか民俗学まで深い理解が無いと駄目になってくるから難しいね。個人的には蓮子月夜見説好きだから使って欲しい所だが、「誰もが納得できる原作基準の2次創作」にしたいなら使わない方が無難かもな

105  Name  名無しさん  2017年01月30日 16:14  ID:qy984QS60

104
そうでね無理が出そうなので出すのはやめとく事にします

106  Name  名無しさん  2017年01月30日 17:46  ID:eXyQTFjZ0

議論が一段落した所に水を刺すような感じもするが、
※80に書かれてるように月夜見→蓮子説も面白そうね

107  Name  名無しさん  2017年01月30日 18:11  ID:ORXqZG4d0

※55
どこの平行世界の日本から来たんだ？
世界で治安と言論の自由がトップクラスで保証されている国が日本だぞ
むしろ人里こそ明治時代から、進歩してない前時代的な分、閉鎖的で村八分が当たり前の相互監視社会の可能性が高いんだが
さらに人里には妖怪のスパイがウジャウジャいて、四六時中監視されているし、反妖怪活動をすれば、真っ先に始末されるだろう

日常生活でも妖怪の起こす異変にビクビクしてなきゃいけないし、茨ではスラム街があって、貧富の格差も激しいことが判明してるし、
人里の門外の近くには死体が転がってるのは珍しくなく、一歩人里を出れば人食いの化け物が跋扈する中東やアフリカ以上の危険地帯
文明はＺＵＮですら不便すぎて住みたくないと言われるほどの未開の世界
現実も完璧じゃないが、妖怪の理想郷である幻想郷のほうがマシなんてあり得ない

108  Name  名無しさん  2017年01月30日 18:25  ID:ORXqZG4d0

現実より幻想郷のほうがマシとか北朝鮮を地上の楽園と言ってるのと同じなんだよなぁ...
反社会的な人間かヒッピーか自殺志願者以外行く価値ないやろ

109  Name  名無しさん  2017年01月30日 19:20  ID:NxXoshE.0

紫 ＝ メリー永遠のロマン

この説に限らず、東方は明らかにしてない部分が多くて、色々妄想が捗る

110  Name  名無しさん  2017年01月30日 19:31  ID:cxZaXy770

メリーメロンに見えた
という冗談はさておき、メリーが紫になったとしたら蓮子は？
蓮子はつきよ・・・

111  Name  名無しさん  2017年01月30日 21:18  ID:KSwmkPU80

紫の見ている夢＝現実の世界とかどっかにかいてあった気がする

112  Name  名無しさん  2017年01月30日 21:45  ID:g4HKXlCp0

くっさいくっさいヒフカスの墓はここ笑

113  Name  名無しさん  2017年01月30日 23:37  ID:lYWrcoDF0

メリー紫も蓮子月夜見もロマンがあっていいものだ

114  Name  名無しさん  2017年01月30日 23:53  ID:zWbRY2iN0

いつの間にかすごく盛り上がってるねw

あんまり深いことはよく分からないんだけど、どこかで見た
「星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる程度の能力」＝「月夜見」って言うのが、単純明解でいいなって思った。

115  Name  名無しさん  2017年01月30日 23:55  ID:yX7cp6Uw0

読んでたけど設定の間違い指摘したらその人の人格批判されるとかヒフカス怖過ぎぃ
コメント辿っても先発狂してんのヒフカスの方じゃんwwそれまで普通に設定の話し合いしてたっぽいのに自分の設定の間違い指摘されると急に2次創作がどうのこうのに逃げて相手批判
相手の設定に穴がないと解ると自分を棚に上げて言葉遣いを注意挙げ句の果てに無理やり謝らせてなお人格批判されてるしwwやっぱ隔離スレ作られる奴等は違うなw

116  Name  名無しさん  2017年01月30日 23:58  ID:zWbRY2iN0

※43
よく見たら返しで書いててくれてた。ありがとう！

117  Name  名無しさん  2017年01月31日 00:11  ID:DSQWhVJ10

お前ら忘れてるようだから言っとくけど仮にもここはメリー=紫についての話しのコメント欄だぞ
蓮子だの月夜見だのは他所でやってくれ

118  Name  名無しさん  2017年01月31日 00:51  ID:n1.NESqi0

外の世界は紫の夢、幻想郷はメリーの夢

119  Name  名無しさん  2017年01月31日 08:04  ID:mwFf0hIm0

※114 分かる いいよね……

120  Name  名無しさん  2017年01月31日 10:29  ID:2HF7uUoa0

紫とメリーは、あまりにも［似すぎている］。118さんの言う通り、世界は一人の夢かもね

121  Name  名無しさん  2017年01月31日 12:54  ID:nZWfO4Wk0

本来全く無関係のはずなのに、偶然たまたま紫に似ていたせいでリンクしちゃった、ってのはどうじゃろ。

122  Name  名無しさん  2017年01月31日 18:25  ID:3ctlfYSt0

メリーは覚醒して紫に、霊夢は力を失って蓮子になる。
2人の時間は逆に流れていて紫=メリーは2度の別れを記憶しているが蓮子=霊夢はどちらも知らない。
なんつって。誰が書いて。

123  Name  名無しさん  2017年01月31日 19:48  ID:tOVr9K2E0

推していこうw

124  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:38  ID:RvrYY7cP0

米8
ハネムーン・デイズよかった
蓮メリのシリアスとか死亡もの読みすぎてバッドエンドが苦手になってしまったので
今はひたすら日常系の作品を漁ってる

125  Name  名無しさん  2017年01月31日 20:41  ID:2M2HJf1Z0

スクショの電池残りが20%なのが気になって仕方ない

126  Name  名無しさん  2017年01月31日 22:15  ID:AlP9wEBy0

「ネクロファンタジア」という言葉を作中で口にしていたり考え方がどこか近かったり何か事故に見舞われそうなのはメリーのほうだったりで過去に飛ばされて紫に変化するなら友人の似姿をとった蓮子だよ派

127  Name  名無しさん  2017年02月01日 12:59  ID:8dodQb9Z0

と言うか…皆東方好きなんだから喧嘩するなよ（笑）幻想郷は全てを受け入れるんだろ？一人一人幻想は違うだろうに…文ちゃんは俺の嫁です