【Fate】サーヴァントの死生観ってどうなの？ アニメだけだとよく解らないんだが

黒歴史を消したいやつとかな

ある
アルトリアはアーサー王の再選定を願ってる

半分幽霊な訳だから死にたくないって感じもしないし解らんのよ

プロセスもよく解らない
召喚されたらそこから自我が目覚めてまた人生再スタートきった感じなの？

>>6
英霊の座に居たと思ったら急にコピーとして登場した感じ

>>10
SFの概念を感じるな

受肉しようとするやつもいるしな

制約があるとはいえ現実に再び生きているという感覚はあるのかな
見ていて掴めないんだけど

意思を持ったゾンビと変換して考えればいいんだろうか

たぶんサーヴァントは5億年ボタンに近い

コピーってことは本物の魂は別のところにあるの?

>>12
英霊の本体は輪廻の輪から外れた「座」と呼ばれる場所にある

聖杯戦争のサーヴァントはこの「座」にアクセスして英霊の分霊、コピーを召喚する

>>16
ちなみにオリジナルとコピーならオリジナルのが強いのか?

>>18
基本的にサーヴァントは生前より弱体化しているらしい
セイバーオルタでようやく生前に匹敵する能力だとか

>>16
てことはあいつら本人じゃないってこと？
じゃーセイバーの願いは初めから叶わないってことけ？

勘違いされがちだがあれは本人じゃない

生きてるって言っても結局のところ使い魔だからな
実体化するための魔力もマスターから供給してもらってるし

適当なんじゃね？
創作上の存在も出せる上に性転換したり知名度如きに実力が左右される程不安定な存在なんだし
全部作り物のプログラムだと思っとけば間違いない

ちょっと話変わって悪いんだけど
サーヴァントってさ現世に戻った時召喚されてた時の記憶あるの？
あった描写あった気がするんだけど

>>17
記録は残るけど記憶には残らない

例えばAという英霊を召喚するとき、厳密に召喚されるのはAのコピーであるA1が呼ばれる

A1は消滅すると記憶を持ったまま本体であるAの元に戻る
これによりAはA1が召喚されて何をしてきたか知るが、それはあくまでA1の記憶でありA自身にとっては記録としてか残らない
(本編では他人の記憶を本で読んでいる感覚と言われている)

次にまたAを召喚すると、呼び出されるのは新たにコピーされるA2となる存在
このA2はA1ともまた別の存在である

以上を要約すると記録は共有されるけど記憶には残らない

>>28
ほーん、なら本人だな
記憶が過去で有ろうと未来であろうと記憶として認識すんなら同じか
肉体的には知らんが

まあ前世で死闘乗り越えたり目に見えるものすべて背負ったりしている奴らだから二度目の人生だろうとあまりに気にとどめないんだろう

>現世への未練とかあるの？

4次

アーサー：自分の国を救いたい→その前に自分が王様になるの間違ってたんじゃね？選定からやり直したい(5次)

ギルガメッシュ：とりあえず世界は俺の庭。何を奪うも殺すも王様の許可なく勝手にすんなや

イスカンダル：もう一回、肉体を手に入れて身一つで世界征服に挑みたい

ディルムッド：とりあえず主人に忠義尽くせればいい(自分が死んだら主人が死ぬとか考えてない)

ジル：ジャンヌを生き返らせたい

ランスロット：生前はプライド捨てられなくて狂人になれなかったから
バーサーカーという狂人役というチャンスが巡ってきたので狂人になりきって鬱憤を晴らしたい

ハサン：自分個人の名前を残したい

セイバーだけは本人だったわ
セイバーだけは英霊になった瞬間から時間が止まっていて、あらゆる戦いに召喚されても、戦いが終わると英霊になった瞬間に戻る
そしてFateでやっと解放される

>>23
コピーなのかそうでないのか
セイバーだけ特別なのか
特別ならなぜ特別なのか

>>26
生前の死ぬ前に契約してるから扱いがちょっと違う設定

クー・フーリンとディルムッド知ってるのは自分のより前の時代の英雄だから
ギリギリ知ってたみたいな感じで付与知識も中途半端な部分があるとか
設定あったはず

>>30>>33
死んだらそこで記憶の連続が失われるのセイバーめっちゃ卑怯やん

>>26
ほとんどの英霊はコピーだよ
本来は死んでから英霊になる
ただしセイバーは「死んだら絶対英霊になるからお願い！！」っていって無理やり聖杯戦争に参加してるみたいな感じ

>じゃーセイバーの願いは初めから叶わないってことけ？
そもそもセイバーが選定をやり直して別人が王様になれば
アーサー王って存在が別人になるから、聖杯で歴史改変したセイバーも消える

タイムパラドックスが起きるか、そもそもセイバーが結局選ばれてループするか
どっちかみたいな考察もあった気がする

>>24
そもそもFateに確定した世界って概念あんの？
未来から英霊引っ張ってきてるわけだし無限の世界があんじゃねーの？

どれだけ成敗戦争やってる世界(物語の世界)に近いかってのが強さって感じだったじゃん
タイムパラドックスも糞もねー気がすんだけど

>>31
聖杯戦争って代物を中心に平行世界がいくらでも続いてる
物語の世界に近いかどうかってので強さが変わるなんてことあったかな？

あとサーヴァントは劣化コピーだから本物はもっとチートってのが多い
クラス割り振って劣化させないと召喚して維持できなかった

>>37
>物語の世界に近いかどうかってので強さが変わるなんてことあったかな？
その成敗戦争やってる時の現世の世界でどれだけその英雄が知られているかで強さが変わるって設定があるはず

>>41
その聖杯戦争やってる土地の知名度によって補正がある

日本だったら織田信長とか宮本武蔵とかだったら性能に補正がつく
逆に知名度がないと補正ゼロでそのまま
ディルムッドとかまったく補正ないし、先生と契約して嫁()さんから魔力供給してもらってるけど
セイバーに必要スペックが足りなくてランサーに(あくまでそういう予定だったのかもという話)
律儀に槍使いだからと剣は持ってこなかった

>>24
ま、その話だと
セイバーのループする世界と抜け出す世界ができるだけだな
ループする世界は無限にあろうと同じものができるだけだし外から見ると1つの世界が勝手にループしてる感じか

聖杯欲しがっていて死にかけのやつに機会をくれてやるが代償として守護者に仕立て上げようとするアラヤさんの汚い手口なんだよ

簡単に言うと他の英霊共はみんな死んでるけどセイバーは世界と契約して死んでないけど英霊になっている感じ
だから霊体化できていなかった

セイバーは死んでないんだって

聖杯を手に入れたら願いが叶う
でもサーバントの願いってあんまり明らかにされないよね
セイバーぐらい？

>>32
色々、聖杯に興味無いやつもおるけど

四次
セイバー:王の選定をやり直したい
ランサー:マスターに忠義()を尽くしたい
アーチャー:聖杯は俺の物だから他の有象無象が勝手に奪い合うとか許さん
ライダー:受肉して今度こそ世界制服
アサシン:個としての名を残したい
バーサーカー:理性ないので願い無し
キャスター:ジャンヌウウウウウ！！

五次
セイバー:選定のやり直し
ランサー:強い奴と戦いたい
アーチャー:タイムパラドックスなエクストリーム自殺
ライダー:桜を救いたい
アサシン:剣の腕を試したい
バーサーカー:イリヤの為に
キャスター:愛する人とずっと一緒にいたい

>>36
細いけど4次のセイバーは王の選定じゃなくて国を救うのが願い
でも4次の過程で、そもそも自分が王になったのが間違いだったと考えるようになり、5次では選定のやり直しを望むようになった

5次ライダーの桜を救いたいってのがわからない

世界じゃなくて地域じゃねーの？
日本ではクーフーリン大したことないけど本国ならやべーみたいな

>>42
あーそうかもしんない

>>42
あーそれだ

つか地域か>>42

>>48
だから外伝だと、わざわざ自分のサーヴァントの故郷で聖杯戦争開催して
チート補正付けて最強化させた奴もいる

なお、対策としてサーヴァント個人の要塞作って
そこに乗り込まなければ倒せないって状況作った(乗り込む＝補正も消える)

>>51の例だと補正あると10ぐらいの強さだけど、補正が全部消えると6ぐらいに落ちる

>>53
そこだけ聴くとやっぱTRPGくせーな
TRPG出せばいいのに売れないだろうけど
結局元はそこだろうに

>>54
もともときのこはTRPG好きだしステータスとかスキルとかTRPG風に作ってるよ
基本的にフレーバー以上の意味はないんだけど
TRPGとFateは相性いいのは当然

>>60
まぁその辺知ってて言ってるんだけどな

>>62
正直TRPG出したら売れると思うぞ
ただしぼっちでやる仲間がいなくてルルブ読むだけで終わるやつがたくさんでそうだが

>>63
最近はそんなもんなんじゃね？
Fateの名前だけで売れるだろうし、作れる人員もいるのに

成敗戦争ってなんなんだよ、徳川吉宗さんがセイバーで呼ばれる勧善懲悪の物語かよ

伝説のデカさ・有名さ=強さ・能力みたいなもんじゃなかったか？
極端な話、伝説で不老不死ってのが超有名だったら、事実はどうであろうが召喚される英霊も不老不死になる、みたいな

>>45
だからそうだって言ってんじゃん
その>超有名
なのがどの時代か？聖杯戦争やってる時代でしょ？
超有名ってのがどの時代どの世界でも普遍的なものなら違うんだろうけど

要はお前らアーサー王とか嫌でも知ってるしエクスカリバーとかもゲームで遊んだりしてるだろ？
そういう有名人は補正かかるんだよ
でもディルムッドとか聞いたこともねーだろ？
そういう人は日本では補正かからんのよ

まああるってだけで本来のスペックが殆どモノ言ってるよね

そういやそもそもサーヴァントに聖杯あげる気無いんじゃなかったっけ
最後の一人になったら自決させるわけだし

>>55
時臣みたいな根源って場所目指す人は7体分の英霊の魂いるけど
それ以外の大抵の願いだたら6体分で十分、なはずだった

なお。根源への「行き」はいいけど「帰り」のこと考えてねえんじゃねえの？ってツッコミもある

>>57
行ったら帰ってくる必要なんかないぞ

時臣の言う根源だかに至るのに7体必要なだけで
普通に願い叶えるだけなら自決いらないんじゃなかったっけ？
どの道破壊しかできんだろうけど

コピーが受肉したら本体はどうなんのさ
ギルとか

>>58
ほい

スワンプマン（Swampman）とは、1987年にアメリカの哲学者ドナルド・デイヴィッドソンが考案した思考実験。「私とは何か」といった同一性やアイデンティティーの問題を考えるのに使われる。スワンプマンとは沼 (Swamp) の男 (man) という意味の英語。 - Wikipediaより