日本将棋連盟、第三者調査委員会からの結果報告書を開示
第三者調査委員会からの結果報告書の開示｜日本将棋連盟https://t.co/5p8eTji7sf #shogi
— 銀杏 (@ginnan81) 2017年1月16日
結果報告書のPDFが出ています。https://t.co/56HnxkkBMA
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50：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL)：2017/01/16(月) 13:39:12.19 ID:4hog5cUG0.net
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報告書きた
なんで「要約」なのか
どこをどう削ったんですかね
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51：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2)：2017/01/16(月) 13:44:37.67 ID:59ZYP2Yva.net
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>>50
母親のタブレットも出してるね
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56：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r)：2017/01/16(月) 13:49:58.54 ID:Pz8ggTc00.net
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>>50乙
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久保は白昼夢でも見てたのかな
あとソフトの手と一致というのは千田が調べたのかな
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68：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:04:05.14 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>56
久保がニコ生の解説にきたときに糸谷当時竜王の離席についてぐちぐちいってたのを
思いだした（いま竜王だからあまり強いこといえないみたいな）
その書き方だと離席する棋士は三浦じゃない第三者だし、
久保は糸谷の離席にも含むところがあったんじゃないのか？
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123：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:32:42.76 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>68
P.11ね
これ久保が関西の会合で話したという内容か
やはりここで理事会に久保が名指し告発して監視につながるんだな
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61：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-BBeY)：2017/01/16(月) 13:57:44.56 ID:LuGRfvkf0.net
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>>50
報告書１１ページ
久保がすべての元凶にように見える
この誤解、というより妄想がなければ
その後の騒動も起きなかったという解釈であっていますか？
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63：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 13:59:39.00 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>50
かなりの分量になりますといって具体的に何バイトかページに書いてないところが
絶望的に事務方含め無能だな
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54：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 13:49:34.69 ID:PurZPP7e0.net
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後藤くんよ、三浦の番手の離席時間は1時間って書いてあんぞ
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65：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:01:33.86 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>54
会見の2時間40分は食事休憩含んでるんじゃないかとか憶測はあったが
対局全体とはね
自分の番手で2時間40分は多すぎると喚いたやつは後藤含めて謝罪するべきだよな
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55：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 13:49:56.01 ID:GyPQNubx0.net
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57：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 13:52:45.71 ID:GyPQNubx0.net
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何故カンニングしたと思ったのか
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58：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-0Plu)：2017/01/16(月) 13:53:14.05 ID:avWd9AGpM.net
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12日の午前中までには挑戦者変更の許可を読売にもらってんじゃん
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84：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i)：2017/01/16(月) 14:11:56.80 ID:xYZ9erlW0.net
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>>58
休場届提出を待った、という表現に微妙さを感じるよね
やっぱり休場の申し出がないと成立しない「やむを得ない」だ
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59：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32ba-1IjL)：2017/01/16(月) 13:54:47.44 ID:aZkUNwyk0.net
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こんなのまで調べたんだな
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60：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r)：2017/01/16(月) 13:55:36.04 ID:Pz8ggTc00.net
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観戦記者、千田、技巧使いの渡辺の勘、久保の妄言
観戦記者って誰だ？
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62：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 13:58:43.32 ID:PurZPP7e0.net
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>>60
8月ぐらいから体感してたやつじゃね
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64：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b206-dHfL)：2017/01/16(月) 14:00:21.46 ID:leX9Vton0.net
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>>60
ソフト使ってたら対局中に分かるという
プロ棋士さんはどこに行ったんでしょうね・・・
渡辺、自分の感性を信じるべきだったな
お前の棋士の勘は間違ってなかったのに
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66：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 14:02:53.94 ID:PurZPP7e0.net
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記事が掲載されるはずだった週刊誌が文春とは限らないとかいってたのもいたけれど
渡辺詰んだよなあ
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67：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r)：2017/01/16(月) 14:03:54.74 ID:Pz8ggTc00.net
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スマホからアンインストールした形跡も無し
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69：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb59-kkJw)：2017/01/16(月) 14:04:09.64 ID:jGtbAvSF0.net
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渡辺が週刊誌に出る事を懸念したってあるけど、自分がたれ込んで記事書かせたんだよな
なんで突っ込まないの？
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70：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 14:04:20.52 ID:GyPQNubx0.net
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調査報告書（概要版）ということは
削除された部分はどんな内容なのか気になります
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78：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC)：2017/01/16(月) 14:09:04.63 ID:OoWZ7Puq0.net
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>>70
第三者委会見のときに委員長の手元にある紙束が報告書なんだと思うけど
あの厚みからみて今回の要旨は4分の1から5分の1にみえる
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81：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 14:09:55.66 ID:GyPQNubx0.net
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>>78
確か会見時には80ページ位あるとか言ってた気がします
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73：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N)：2017/01/16(月) 14:08:30.30 ID:aeFaAxBpK.net
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谷川コメ、将棋界の正常化ってさぁ
渡辺一味を放置しといてそんなの無理だろ
あと三浦に謝罪は記載されていないね
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74：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8)：2017/01/16(月) 14:08:31.33 ID:GyPQNubx0.net
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棋士のみなさんは技巧を研究に使ってたんですね
それで指し手がソフトっぽいからカンニングしたと
疑ったということなんですかね
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76：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2e1-BlhU)：2017/01/16(月) 14:08:50.81 ID:8hYcEMak0.net
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渡辺の自作自演なわけだな
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83：名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-0Plu)：2017/01/16(月) 14:11:46.20 ID:avWd9AGpM.net
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>>76
要するに渡辺が連盟側に耳打ちしたんでしょうねえ
8日に文春にメールしている渡辺が
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82：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL)：2017/01/16(月) 14:10:54.82 ID:4hog5cUG0.net
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久保はここまで具体的に言ってたんだな
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あと聞き取りの強制性も暗に認めてるな
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91：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i)：2017/01/16(月) 14:14:26.41 ID:xYZ9erlW0.net
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>>82
そりゃ自分はやってないって言うわ
その近辺で久保の負け局が三浦戦くらいしかなかったと言われてるし
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94：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2e1-BlhU)：2017/01/16(月) 14:15:13.11 ID:8hYcEMak0.net
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>>82
その久保の行動はおかしいな
対局前から三浦を疑ってたから、長時間の離席の時に探し回ったということになる
しかも、離席は久保の主張だと31分だったはずだから、たった1分間で会館内を
探し回ったことになる
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107：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL)：2017/01/16(月) 14:21:47.00 ID:4hog5cUG0.net
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>>94
あーなんとなくわかったような
三浦が最初に離席したときに久保も離席して捜索
久保が1人で30分弱歩きまわるが三浦が見当たらず
仕方なく戻って席についてると三浦が戻ってくる
実際三浦は複数回離席してたんだけど久保目線だと連続離席に見える的な
これが真相かも
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113：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N)：2017/01/16(月) 14:26:09.22 ID:aeFaAxBpK.net
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>>107
ああそれ何かしっくりくるわ
でも久保はそれを考えられなかった
イライラしてたからｗ
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88：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL)：2017/01/16(月) 14:13:40.72 ID:PurZPP7e0.net
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むしろ、もう読売に変更するって言っちゃったからやむを得ないだわな
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122：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i)：2017/01/16(月) 14:32:20.60 ID:xYZ9erlW0.net
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>>88
そうそう
三浦の撤回が間に合わなかったという筋書きだから
当人からこういう理由で休場の申し出があり、っていうのがないといろいろ成立しなくなる
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140：名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2)：2017/01/16(月) 14:38:23.88 ID:59ZYP2Yva.net
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>>122
多数の追求的な雰囲気でやむを得ず申し出た面も否定できない と有るね
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89：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N)：2017/01/16(月) 14:14:01.11 ID:aeFaAxBpK.net
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これで横張さんが動くという感じになるのかね
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
>ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、 不審に思い、
>会館内を探したが見つからず、 対局後に検証したところ、当該離席後の
>指し手と将棋ソフトが示す指し手とが 一致したという事例を紹介した。
監視者
第1局 青野専務理事と杉浦理事
第2局 中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事
第3局 島常務理事と杉浦理事
・観戦記者との意見交換、
・将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
・自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、
三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。
・三浦棋士・その家族以外が契約名義となっているが、三浦棋士が
2016年1月1日から同年10月3日6までに使用したことのある、スマートフォンを含む携帯電話機
・未契約又は解約済み等のスマートフォンを含む携帯電話機で、三浦棋士が2016年1月1日から
同年10月3日までに使用したことのある携帯電話機
>三浦棋士は、 2016年10月3日、 名人戦A級順位戦において、 渡辺棋士と対局し、
>三浦棋士が勝利した。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
>感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。 しかし、 翌日以降、
>観戦記者との意見交換、 将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、 自らの
>技巧を用いた検証等により、 三浦棋士の離席の多さや、 三浦 棋士の指し手と
>技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に ついての情報を
>得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという
>疑いが確信に近づいた。
＞すなわち、連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり
>本件電子解析においては、当該解析時の本件電子機器にインストールされている >ソフト ウェアだけでなく、過去にインストールしたがその後アンインストール >した場合などの痕跡がないかの調査も別紙3-1に記載した本件電子解析の手法の >範囲内で実施している。
＞また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例
>報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり
>得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番
>時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
>対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
>一致したという事例を紹介した。
>本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
>たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
>及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484383154/
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これ後藤元気やろ？
レベル高い人ならすぐわかる
逆に億くらい払わせてもらわないと将棋連盟としてけじめをつける方法がなく
プロ将棋自体存続できなくなると思う
無邪気な正義感ではなく、三浦九段を陥れる計画性だらけだ...
まずは竜王返上しろよ渡辺
渡辺、久保以上かもしれないな。文春の疑惑スクープに不自然なほど過剰に反応したのは
千田の一致率によって常務会の中で「三浦は完全に黒」という認識があったからで
疑惑ではなく事実が報じられると思ったからなんだね。千田翔太が癌でした。
自分らの監視や丸山の意見を完全に無視したのはなあぜ
グッバイ。
よく平常心で指せるな
そのサイコパス度に感心するわ
なんなんこいつ
が多すぎるｗｗ
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
久保は思い込みで事実以上の言動や思い込みで三浦を不正と思い込んだんだから謝罪すりゃいい
（許してくれるかは別）
渡辺が完全にダメ
言い訳がましい、研究手に敗れたのをソフト指しと決めつけて千田まで巻き込む（羽生以下も）
週刊誌にリーク、観戦記者は竜王保持者で読売と仲がいいし最近変わった若手記者だろ
棋士会の情報を外部に流すバカも踊らされてるバカもしかり
渡辺は他人のせいにして三浦を追い落としただけ
誠実さのかけらもない
やるべきことは一旦棚上げした三浦九段の徹底調査
挑戦者変更を正当化するため調査打ち切って文春にタレ込みとか人間のすることじゃない
島や青野の発言を聞く限り「調査のための緊急措置」は成り立たねーわ
棋士の勘！トッププロならわかる！→丸山「え、なんとも思わなかったけど...。」
証拠は無いけど疑わしいから処分した！妥当な判断！→羽生「『疑わしきは罰せず』だぞ。」
渡辺並みに脳みそにウジわいてんな、お前
っていうのはウソじゃん。期限までに提出したのに、その前に出場しない方向で連盟が勝手に動いてたから後に引けなくなって処分したってことじゃん。
つまり、ダメじゃん。
渡辺が唯一の永世竜王
初代竜王が嘘つきな島
ってもうスポンサー辞めたいでしょww
王将戦と棋王戦は延期なり対局者変更なりしろって・・・
さすがにまずいわ
グッバイｗ
そりゃまともに指せるわけない
連盟は不正疑惑の調査をしてるのに外部にリークする渡辺はなんなの？
を多用しすぎだろ
自らの 技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦棋士の指し手と
技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦についての情報を得ていたこと
これ千田の責任重いよ
若気の至りじゃすまされないわ
↓
ギリギリに丸山を出場者に指名し第一局はボロボロ
↓
フルセットの末、防衛！(実質3勝3敗)
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
渡辺竜王と意見交換した観戦記者は誰か？
渡辺竜王は対局中は不審に思っていなかったが、この「意見交換」後不正が行われたと思うようになった。
朝日新聞の記事にも報道関係者から聞いたとある。
三浦ー渡辺戦の担当は君島俊介記者。
しかし、この意見交換した記者は対局担当の君島氏とは限らない。
後藤元気氏のブログ：
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720
＞私が渡辺竜王をそそのかして三浦九段を告発するよう誘導したという事実や、
＞週刊文春をはじめ、各種報道機関にこちらから情報を提供したという事実もありません。
じゃあ、誰なんだ？
そして組織で一人の個人を事実無根で人権侵害している。
主犯格 渡辺・久保・千田 共犯・連盟理事 一億％馬鹿・橋本
この辺りはもう醜態を晒し過ぎており、信用の回復は不可能。
出るとこに出れば十分に処罰対象になるだろう。
組織にこれらを置いておくのは、組織の存続を放棄したのと同義だと思うがね。
「棋界の正常化」を実行するなら、こいつらの排除しかないんじゃないの？
こいつらがタイトル戦に出てるのが、何とも胡散臭さを漂わせているよ、連盟さん。
千田の情報が不正の根拠にならないのは分かりきってるのに
千田に責任重いって言ってるのは何の責任なの？
連盟が冷静に
「決定的な証拠がないのだから処分は無理」
の一言で終わりだった。
休場届を提出させる策が成功する前提で
期限前から丸山九段や読売に見込みで動いた連盟がひどい。
処分の理由から胡散臭さはあったがこれなら納得だ。
要約だし
一応書いてあってよかった。
意味はよくわからなかった
この報告書からわかる事実は
虚偽の事実で騒ぎ立てた久保と数字遊びデータで扇動した千田が
渡辺と連盟理事一同を騙して三浦を処罰させ、将棋界に多大な損害を与えたということだよ
それと録音失敗して戻った後、片山が落ち着いた声で三浦に休場の確認を行った時の録音は残ってるんだな
お前は日本語読めないのか、それとも知的障碍者なのかよ
お前こそ日本語読めないのかよ
連盟は久保と千田に騙されたの、わかる？
詐欺師相手に冷静な判断をしろってこういう方面のプロじゃないんだから無理があるだろ
相撲の八百長の時は場所中止になってたのにな
久保千田も主犯の一味ではあるが渡辺が一番悪質というのは変わらない
ひとりの人間を破滅させようとしてたんだからな
恐ろしい話だよ
久保渡辺千田がタイトル戦出てるのが気に入らんと言われるのも当然
千田の裁量で一致率算出範囲が決められていて、それも悪意のある基準だった
そしてネットに拡散
そもそも一致率が不正の根拠になるのか？
統計として適正な手法で出したデータなのか？
専門家に自分のデータが根拠になりうるモノなのか判断を仰いだのか？
不正の根拠とするなら、当然、最低でもこのくらいの手順を踏んでいなければならない。
もし、それらの手順を踏まず、ただ自分が恣意的に抜き出したデータで
不正していると心理的に誘導しているなら
それは、詐欺になると思うぞ。
グッバイ。
残念だな
騙したというよりは
処分した連盟幹部たちが揃いも揃ってソフト関連に無知で
渡辺竜王、千田といったソフト巧者の発言を過信したのが原因。
結果として騙されたとしても
当人たちに挑戦者変更を含むような処分もそれを実現する権限は全くないわけで
実際に処分、根回しに動いた理事の責任が大半でなきゃ筋が通らない。
少なくとも調査してって話であったはずで
処分を前提にした話であったかどうかには疑問はあるよ。
この処分で得するのが渡辺竜王だけに黒幕にしたいのはわかる。
そうであるなら、竜王自らブログで大変な事態になったって書くのかな？
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
渡辺久保千田は説明や謝罪なしでよく将棋指せるな
各スポンサーは撤退していいんじゃない？
週刊誌に取り上げられる以上の不祥事な訳だし
渡辺千田久保にも辞退を迫らないとあかんやろ
（パソコンの解析結果より）
こりゃシロなんてもんじゃない
驚きの白さだ
下手にプライドが高い集団だから厄介
渡辺は防衛してあたりまえじゃん
詐欺師が会社を騙して違法行為や民事的に不利なことをさせた場合
責任は詐欺師と会社の経営陣どちらに重くなるのかね？
アホすぎｗ
その3人とも全て重大な責任者なんだよ。誰が一番悪いとかそういう問題じゃない。
しかも、いまだに3人からの謝罪がないわけで、心の底ではいまだに三浦を黒と思っているのか
あるいは責任逃れしたいのか
でも、それでも三浦九段を疑う余地すら無かった、としているのだからよっぽどだ
そのうえ主犯格の久保がタイトル戦にのうのうと出場している時点で
三浦さんが竜王戦に出ていた場合より、よっぽど連盟に甚大な傷を与えていると思うがね。
次は、渡辺と千田？？とっとと対局止めた方がいいぞ？後の犯罪者がタイトル戦やるなんて
主催として終わるだろう。
広域指定暴力団認定で出直したいなら、止めませんが。
連盟寄りなのは前から言われていたことで
久保と三浦入れ違いで出入りしたんとちゃうか？ｗそれで久保は勘違いしたパターンじゃね？
グッバイｗ
まああれだけソフトの実力があがればカンニングしないほうが無理か
個人的にはカンニングしてた棋士は全員除名して欲しいけど10名単位で除名者が出たらそれこそ将棋連盟が終わるし無理か
大相撲の八百長問題思い出したよ
いや、対局前から久保がずっと三浦を疑っていたからこそ、会館中を探しまくったわけで、
勘違いとかで片付けられるような問題じゃない。
まあ千田が不正の証拠だから処分しろとまで訴えたのであれば
わからんでもないが
一致率の観点から怪しいと感じたくらいなら
調査を行うための起点としておかしなことは言ってないと思う。
その話を真に受けて短時間にろくに調査せず
安易に先行処分しちゃった連盟の責任の所在を明らかにする前に
疑惑を口にした棋士を問題にする必要あるの？
疑いを持って訴えて、連盟は処分を下すけど
連盟が判断間違えたら、間違いの原因を処分じゃ更に酷い。
もうそれしか言えんわ。
連盟一端潰れろ。
問題なのは
連盟は調査してこれクロの証拠ないんじゃねと判断しかけたにもかかわらず
読売や文春から圧力がかかって処分に持っていかざるを得なかったこと
色んな関係者が寄ってたかって三浦を追い詰めていった酷い構図だよ
そりゃ丸ちゃんも三浦擁護するわｗ
こうやって他人に責任を擦り付けていくんだな
卑怯な連中だ
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました
渡辺、久保、千田にも相当の責任があるな。
橋本？あれは勝手に滅びろ。
連盟寄りの委員会の報告書としては、そうとう三浦棋士の冤罪に突っ込んだ内容だと読み取れる
久保・渡辺・千田・後藤辺りの何の根拠もない思い込みで、三浦黒が勝手に作られたんだな
三浦九段の録音失敗は痛いが、聞き取り時も学級会の吊るし上げの様な空気だったんだろね
連盟理事の無能っぷりがここまで文章化されて、減給処分って良い身分だなホント
読売は挑戦者交代の理由と結果しか受けてない印象だが、渡辺のタレコミが事前になされていたからの承認かな？
三浦九段、さぁ裁判にもっていこうぜ！
こいつら全員社会的な制裁が必要だろ
千田がその疑惑をさらに増幅させる触媒となり、やがって最初は疑っていなかった渡辺もこの二人と観戦記者からの情報で「確信者」に変貌し、その暴走の引き金となった。
こうした動きに対し、無能かつ無責任な理事会の悪手連発により事態が悪化。
この流れに歯止めをかけたのが羽生。羽生がいなかったら第三者委員会さえ設けられなかっただろう。
処分の妥当性の部分に入ると苦しいなぁ
将棋連盟と棋士の関係まで立ち入って被害者である三浦も連盟の立場を斟酌しろみたいな論理はね
ありがとう
久保も酷い勘違いだとは思うが、「調査、対策を要求」してるだけではある
真の発端は、やはり渡辺が週刊誌ガーとか言い出してからだな
ここから雪崩式に状況が悪くなってる
騒いだ橋本や後藤なんぞはそれに一枚かむ事で権力を握る段取りでもあったんだろうよ。
それ位の想像したくもない悪意の塊が蠢いた結果の冤罪事件なんだよ。
それ位狂ってなきゃ今までに谷川以外の誰かが謝ってるよ。
だから謝れない
特に渡辺なんか自分でメール送ってるしな
組織犯罪とはそういうモノ。
首を切らなきゃいけない奴は、残念ながら何人もいるだろう。各々責任が発生してる。
それなのに、誰一人として公に謝罪すらしていない。
こんな奴等がいる組織は、一旦潰して、それ等を排除して出直すくらいで丁度いい程。
もうすでに損害を被った人間がいる以上、加害側を断罪しなければ、収束しない。
今回の報告書でも
連盟のやり取りの中で妙に挑戦者交代に関する手際の良さだけ際立つ。
期限区切って提出を迫っておいて
やっぱり出しませんとかの事態を想定してなかったり
いざそうなった時の処分のやり方の無様さを考えると
ある程度この流れには台本に近い物が存在してて
それを作りうるだけの強制力を持つのはどこかというと・・・
という観点で「読売」というキーワードが怪しく見えてしまう。
連盟は棋士の名誉や風評は守れなくても
名前は出せないけど守らなくてはいけない存在がある
そう考えないとすっきりしない。
「あんまり離席すんなよって言ったのに離席多かったやんか」
と言いたい模様
ゴミ渡辺が話を大きくした。
なおＰ２１～は
三浦が真っ白であることの表
何でこの内容で、「休場処分は妥当」って判断になるんだよ。
情けないな
(笑)
グッバイ。。。
信頼されてないのか無邪気な愉快な常務たちなのか
「あの日全然寝てなくて頭回らなかったんだよ～」
「あいつ扇子の音で妨害してきてさ～」
「あいつ時間切れだったよ～」
ここまではセーフだったが
「あいつソフト使ってるよ～」
一線越えちゃって「え！？ マジで！？」と大騒ぎに
これは久保の元々の性格であって悪気は無かったんだろ
この問題の核心は千田だよな
A級常連の棋士なんて千田からしたら消えてくれれば百得あって一害なし
千田率は明らかに三浦九段を貶める為に数字を弄ってる
これに騙された理事達は無能だっただけ
千田が賠償して理事は能力無いから辞任てとこが最適解
憶測で話をするならスポンサーがOK出すなら無問題なんじゃない？
三浦もこうなる未来があったかもしれないね
千田は見識の高い棋士に含まれないということでよいですかね。
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました。
>三浦の処分はやむを得なかったなら、王将戦の久保と棋王戦の渡辺千田はどうなるんだろうね
棋王戦は八百長が行われる可能性大だな
渡辺がいらない棋王位を千田に譲って口封じする可能性が高い
疑惑があるので連盟は棋王戦の挑戦者を交代させた方がいいんじゃないか
疑惑のみでも処分は妥当性があるらしいし
最近改行ニキ見ないなｗ
”片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、”
島理事「追加調査はしない」
この人は必死になって久保を擁護しているけど何者？
報告書読めば久保の責任が重大なのは、小学生でもわかる。
「悪気がない」というなら、渡辺や千田も「悪気はない」。
いや、渡辺などは「正義感」さえ感じ取ることができるぞ（実際、そう皮肉っているコラムもあった）
千田の謀略説ってひどい妄想だなあ。
渡辺黒幕説と同じく悪の塊みたいな人物像としか思ってない。
ってか三浦まっ白じゃん
三浦「うわぁぁっぁああああああ！」
三枚堂「な、なんですか？」
三浦「ス、スマホで、PC動かしてるぅぅぅうう」
三枚堂「」
三浦「スゲェェエエ、お前、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰかよｗｗｗｗｗ」
三枚堂「い、いや、こういうアプリがあるんですよ…」
このやりとりが、三浦処分の原因の一つとされてしまうとは…
三枚堂(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
理事の中ではやはり谷川の無能さと、島の独断性(慎重さの欠如)が際立っているな。
そこまで詳しく調べられるんだな。もうこれグレーどころか完全にシロだろ
三浦の弁護士は第三者委員会に証言したと言っていたが一切ないね
双方の証言に食い違いがあったとしても証言そのものは記載すべきじゃないんですかね
別紙2：受領資料、データ一覧
別紙3-1：本件電子解析項目及び手法
別紙3-2：将棋GUIアプリケーション、将棋ソフト、リモートデスクトップアプリケーショ
ン一覧
別紙4：本件一致率等分析の条件及び手法
ただし別紙1～別紙4は非公表とする。
別紙１のヒアリング対象者を非公表にするのは、ヒアリングを受けた棋士を保護する目的だろうと、納得できるんだが、
何故条件や分析手法まで非公表にする必要があるのだろうか？
解析を担当した企業の為？
連盟側は結果だけ伝えられて、根拠を示されていないので納得いかないんじゃないだろうか
三浦は証拠不十分のグレーではなく完全にシロだったということ
連盟内で一億％黒と言っていたと思えばいいだろう。
それをツイッターでやる橋本というのは、真正のバカである。
処分に影響を与える捏造データを提供した詐欺の千田。
自分の権力で、文春に記事を書かせ、処分を強要した人権侵害野郎渡辺。
渡辺の要求に従って処分した無能理事共。
まあ大体はこんなとこだろうか？
どれも許されそうにないな。公正な組織運営上、排除が妥当だろう。
どこが妄想なの？
報告書からは渡辺が千田に騙されたことが騒ぎを大きくしたことが読み取れるよね？
分析会社の企業秘密ってとこだろう
連盟には全部出してるでしょ
「事故は一つの要因で発生するものではなく、さまざまな複数の要因が重なって発生するもの」
って言葉が合いすぎる
連盟さんはハインリッヒの法則あたりを勉強してくださいよ
絶対許されねーわ
ランダム性入っていて、
ソフトの指しても一回ごとに違ってくる誰でも知ってるはずなのに、
羽生さんも、渡辺も、両佐藤なんかがいても、
誰も疑問を持たなかったんだな。
しかも、ソフトに詳しい東大法学部卒の片山さんは、
千田率に乗っかって三浦先生を追い落とし。
東大法学部出ても大したことない奴っているよね＾
その筆頭かも
疑惑だけが先行してただの邪推から大事になってしまった
騙したんじゃなくて、千田本人が信じ込んでいた。
だからこそ、渡辺も確信するようになったわけだろう。
残念な負の連鎖だな。
現時点で三浦が棋界で最もクリーンな棋士
邪推かもしれないがサンプル対象の10人に連続で高一致率出した人がいたりするとカンニングの噂が立つからじゃないかな?もしくは偶然で起きる確率はあっても低い数値だと三浦の名誉回復の妨げになると考えたからとか。
そこは第三者委員会が連盟寄りである以上は細かい経緯でなく
ざっくりとして時系列の話に留めてる。
わざと触れなかったと考えるのが自然に思えるね。
悪意より怖いのは無知
1.8/8に全棋士に「長時間離席の自粛、およびスマホ禁止の通知」の送付
2.竜王戦挑決三番勝負の監視
3.竜王戦の金属探知機の導入
これだけだぞ
渡辺が騒がなきゃ、この騒動はこれだけで終わってた
重大な責任があるのは渡辺
渡辺が騒ぐように仕向けたのは千田だぞ
その時点では将棋ファンの間でも一致率が証拠になり得るという意見も多かった。
24の運営規約を持ち出したりしてね。
西尾なんかは知ってたかもしれないが、残念ながら理事でもトップ棋士でもなかったという悲劇
渡辺 久保 千田は明日から3年間出場停止。
渡辺は対局中には疑義を持たなかったんだぞ
暴れだしたのは「千田率」を手にして以降。
渡辺が利用して三浦を陥れてるだろ
最終的に千田君のおかげで挑戦者変更の糸口ができて竜王防衛できたな
この報告書を受けて、ノーコメントでいられてタイトル戦出ようと思える方々の無邪気さ
凡人とは違いますわ
「三浦・・・？
・・・いた。30分どこを探してもいなかった三浦が・・・。こんなところにいた・・・。
三浦がいた・・・。どこにもいなかった三浦が・・・。
守衛室の中に、こっそり隠れてた。」
ソフトは乱数が入っているから毎回同じにはならない
三浦のカンニング疑惑に対する連盟の説明
ソフトの一致率が高いから不正している
文春にリークして対局者変更を訴えた渡辺
この3人には5年以上の対局禁止くらいの処分しないと駄目だろ
渡辺と「千田」だからな。
渡辺竜王が棋士を集めて会合を行う際の
ソフト観点からの話として千田に協力を仰いだだけで
技巧云々を渡辺竜王に吹き込んだ人物は千田と決まったわけじゃないよね？
明確に特定されていない人物はまだまだたくさんいるのに
見えてる部分だけで犯人探しをしていくから視野が狭くなる。
なぜ処分するんだ？顔の真ん中にある2つの玉は節穴ですか？馬鹿ですか？
久保はシャブでもやってるんじゃないかw
の3局、連続する8局中の4局という、一定の連続性を示すものも含まれる。）。”
さらりと化け物が存在してた件について。調査時期は羽生さん調子悪そうだったことから考えると天さんかな。あと高一致率出る可能性は1％も無いって言ってた奴誰だよ。むっちゃ出てるじゃん。
＞感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
＞しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと
＞の意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦
＞棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め
千田サーン…
三浦の弁明
1.「体調悪かった」
2.「人間でも指せる手です」
3.「守衛室で休んでたかも…」
特に不合理でも無い件
グッバイｗ
でも三浦は完全に被害者な
7時12分までの31分間も継続して離席したほか（14）他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
（14）久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した
久保、テメエｗｗｗｗｗ
常務会でも千田の主張は「三浦は黒」
千田の責任は大きい。善意有過失ってとこだな。無知の恐ろしさよ
そこで読売と文春の圧力の存在に負けたって青野が弁明したような展開になったんだろ
ガチでクズじゃん
やっぱ久保はシャブやっとるな
但木さんも、さぞや呆れ果てたろうな
離席の時間も計れないとか久保ってなんかヤバいヤツなの？
青野：実質最高権力者
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：竜王戦は俺が守る！(盤外防衛)
久保：虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田：第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本：1億％クズ。スタッフがやりました。
悪意を感じるのはそもそも嘘の離席時間を申告して三浦を陥れた久保
こんなん延期して調査でいい案件じゃないか・・・
”丸山戦第2局に関しては、まず、73手目に三浦棋士が指した7八銀に関する感想戦における発言（「7六桂なら8七玉～7六玉で大丈夫」）が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が当該発言に特殊な読みは含まれず、当たり前の内容であるとの見解を示した”
多くのプロ棋士が当たり前の読み筋だというのをカンニングの証拠として挙げる奴がいるらしい。
久保戦の日は体調が悪かったと証言している
他の日は取り立てて多いわけではない
30分でなく「31分」つーのが、リアルに時計で測ってた感がある
何をどう測ったのかは知らんけどｗｗｗ
西尾先生らが千田と全く同じ手法でやったら率は大きくバラけた
それを高一致率になったパターンだけで証拠として作成したんだよ千田は
勘違いや無能で済まされる話じゃない
大谷選手のドーピング検査で検体のすり替えをやったようなもの
いや、叡王戦の頃から続けてこの失態だから最近何か生活に変化があったのか？
サイコパス三羽烏
久保戦のときは三浦の体調が悪かったって話は、10月から出てるな。
そういえば、体調悪そうにしてたって目撃証言があったよな
twitterでだけど
ある程度技巧に精通してるなら西尾と同じようにばらつきがあることは知ってるはずなんだけどね
あえて一致率が高く出る切り取り方、一致率が高いパターンを抜き出したんだろう
悪意があったかは知らないがサンプルの採り方としては最悪
研究者であればねつ造と認定される手法だが素人だからね
久保戦前までは離席は自由だったからね報告会での久保の提言以降連盟は無闇な長時間の離席は控えるようにお達しがあったからね三浦はそれに従っただけ
千田に意見する者は無言でブロック。こういう人間だったのかという驚きがある
そもそもこれだけ主導的に三浦を陥れておきながら一切触れないのもおかしい
だからこそ滅多にない大舞台を奪われたダメージは計り知れない
羽生なら挑戦権一期なくなるくらい大したことではないが(もちろん不当な処分はダメ)
俺もそれは思った。
本当に悪意を持っていたのは千田かもしれないな。
まあ、いずれにせよ、3人とも重大責任者なので、誰が一番悪いという問題じゃない。
そんなの信じたら久保も30分離席してることになるやろｗｗ
名誉毀損、社会的地位の回復については全く期待できないな。
竜王戦に出ていた場合の賞金期待値を補償するくらいで終わりそう
それは渡辺はどうしようもないバカだと言っているのと同じだぞ
まあ実際にバカなのは確かだが
負けた腹いせに妄想を妄信して、妄言を拡散したアスペという事で。
棋士会副会長などあり得ないし、責任を取って最低でも、自主謹慎と対局料返納とか半年～一年の謹慎など。
自分の立場を利用し、権力を用いて記事を書かせ、名誉・権利を侵害し
財産（対局料など）を不当に奪う処分決定に介入した渡辺は騒動の主犯。
それに従った理事共は共犯。
千田も処分に大きく影響を与えた捏造データを渡辺及び理事共に出しているので詐欺。
千田も主犯格ではあるが、渡辺が記事を書かせる十分な根拠になるかと言えば、言いきれない。
これだけで黒と確信し、記事を書かせるに至った訳ではなく、自分でも調査しており
「自分の責任」で記事を書かせている。
どれも冤罪を作り上げる為に動いているとしか言えない。
適正な手順も常識的な思考も踏んでおらず、悪質としか言いようがない。
排除が妥当だろう。
だとしたらアホ過ぎるだろ
三浦を探すために31分も館内うろついてたとかｗ
将棋会館そんなに広くねーよｗｗｗ
初めから疑ってかかる相手にスマホ提出は出来んよな。
>三浦棋士に対する本件疑惑が強く存在している状況を踏まえ
処分を決めちゃったのって、監視もしてたのに何を見ていたのか…
少なくとも今の理事の体制では信用回復は無理だわな。
「△４二歩▲５三金の交換が入れば、そこで△６七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。」
↓
△４二歩
棋譜※
「△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。」
↓
▲５三金
※局後の感想※
「ここは少しいいと思っていたのですが」（久保）
↓
△６七歩成
※局後の感想※
「△６七歩成にはびっくりしました。一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。それで先手が勝てないとは思いませんでした」（久保）
報告書
62手目に三浦棋士が指した6七歩成という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘も認められた。
しかし、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の大多数が、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手ではないとの見解を示した
・・・うーんこの、、
問題は、虚偽の情報を使って、週刊誌を利用し連盟を脅した渡辺に対しては、連盟は渡辺を刑事告訴しなければならない。
刑事事件ですよ。
三浦ではなく、連盟が渡辺を刑事告訴しなければならない。
連盟は巨額の賠償金を払うことで、棋士たちも、自分の財布に響いて要約、改革するようになれる。
将棋村は、巨額損害賠償でショック療法でもしないと変わらない。
三浦だけじゃなく連盟自体に著しい不利益をもたらしてると思うんだけど
正直、棋士はみんな谷川のことナメきってるでしょ。
この状況で公に反省や謝罪を述べない告発者、保身と言い訳に終始する連盟理事たち、証拠が見つかってないだけで、疑惑はまだあるみたいなことを言っている自称記者ら人間とは思えない
三浦は連盟や告発者を法的手段を使ってもっと責めるべきだけれど、三浦とすれば連盟を敵として戦うことは、自分の生きがいであり生活の糧でもある将棋を指せなくなることにもつながるというジレンマがあるよね。三浦の心情は察するに余りある
過去に名人戦の移籍とかいろいろあったけど、今回のはあまりにも本当にひどすぎた
もうたぶんプロの将棋は見ないし名人戦棋譜速報もニコ生も解約するけど、三浦にだけは幸せになってもらいたい
そして個人的には、尊敬していた康光もダメ棋士たちの同類だったのかどうかを知りたい
どういう返答したらそうなるんだ？
千田が一致率出したから
連盟が信じて連盟が１日２日で三浦九段を処分するまで計算できたと？
とにかく、～してるのはおかしいとか、～のはずがないとか
色々並べて巨大な悪意があったかのように認定する。
常軌を逸している。
「千田君、三浦さんにはちゃんと謝罪したんやろな？」
「え、別に悪いことなんてしてませんよ？」
千田がなにか発言してる動画探して見てみろよ
人をイラッとさせる天才やで
一致率出した子はそういうことだったのかもね
理事もそうだが、棋士は将棋のみのプロでしかないということをもっと自覚するべきだったんだろうな