『カメラ再編成の号砲なのか？それとも場末の出来事なのか？』のクチコミ掲示板

名門ハッセルブラッドが中国のドローン会社DJIに買収されたというニュースが出ています。
　　http://jp.techcrunch.com/2017/01/06/20170105dji-acquires-hasselblad-the-iconic-swedish-camera-company/

Hasselbladは中判の大御所だと思いますが、カメラ市場崩壊に耐えられなくなったのでしょうか？
そうなら、これはカメラ業界再編成の号砲になりますね。
しかも業界は広がっている。ドローンやGoProエリアにまで。

これで、ソニーは遠慮なく、中判の固定焦点カメラを出せますね。RX0（ゼロ）にするのかな？
それともRX1Xかしら？
これからも業界の再編成があるでしょうね。
何しろ、カメラの販売台数が80%減で、たったの20%に激減するのですから、あと2年で。
再編が無いほうがおかしい。
10年後にはオーソドックスカメラはソニーとキヤノンの2社だけになってたりして。

書込番号：20545668

6点

(ToT)

書込番号：20545737

3点

中判+ツァイスレンズがハッセルの魅力だったけど、デジタル化で厳しくなったのでしょうね。

フジと開発したH1もソニーNEXをハッセル流に仕上げたLunarも売れなかった。
価格も高かったし。

中国企業に買収されるのは残念ですね。

ソニーは中判カメラには手を出さない方が良いと思いますね。
もちろんセンサーは開発しますが。

レンズを含めて開発するメリットは少ないと思いますし、α99�Uが良い感じに仕上がったし。

αマウントとEマウント2本立て、無理に広げない方が良いと思いますね。

書込番号：20545798　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

どうして、このスレをソニーのα99の板に？
ハッセルの話題を無理矢理ソニーと関連付けて、極論を吹聴してソニー自慢&他社ユーザーを挑発しているようにしか見えませんが。
正直orangeさんが何をしたいのかが分かりません。

書込番号：20545825　スマートフォンサイトからの書き込み

47点

>正直orangeさんが何をしたいのかが分かりません。

......ソニー原理主義者の自虐テロ......

書込番号：20546012　スマートフォンサイトからの書き込み

32点

お正月番組…

じゃなくてお正月スレだな(￣▽￣;)?

書込番号：20546029　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

>何しろ、カメラの販売台数が80%減で、たったの20%に激減するのですから、あと2年で。

ソースは？

ちなみに、こういうのを希望ね。下記はCIPAの2016年の予想だけどね。
http://www.cipa.jp/documents/j/PRESS%20RELEASE20160201.pdf

書込番号：20546178

8点

そうですよね。上記の記事に書いてあります：
デジタルカメラの総出荷台数は
　　2007年　　１億台を突破　（ここが最高であった）
　　2016年　　3540万台

昨年で、出荷台数はピーク時の三十数パーセントに成り下がっている。
今後も減少が続く。
底はどれくらいか？
　　黙っていても３０％を切るのは確実。
　　私はピーク時の２０％と予想する。

家電業界の崩壊と同じだ。全てのカメラメーカーが安泰とは思えない。
スマホのカメラ機能はますます良くなってきた。
薄利多売のM4/3が一番危ない。
高付加価値のデジタルカメラは差別化できてるから、今の所は安泰。

書込番号：20546233

2点

だめだこりゃ。
日本語が通じないのか算数が苦手か(T_T)

それと便乗したつもりだろうけど、間違いだらけじゃん。

>　　2007年　　１億台を突破　（ここが最高であった）

よく読みな。CIPAはそんなこと書いてない。

>　　2016年　　3540万台

よく読みな。2016年は3100万台。しかも2016年2月時点での見通し。


でもって本題。

>何しろ、カメラの販売台数が80%減で、たったの20%に激減するのですから、あと2年で。

ソースは？

書込番号：20546260

11点

デジタル化対して、他社との協業製品の高価格戦略でしか対応できなかったのだから、しょうがないでしょうね。

買収したのがDJIだから注目されるけど、ハッセルブラッドの所有者が変るのは前にもあったし、一般ユーザーにとっては
PENTAXが旭光学→HOYA→RICHOと変遷したよりは、影響は少ないでしょうね。

＞10年後にはオーソドックスカメラはソニーとキヤノンの2社だけになってたりして。
？？？ソニーとキヤノン？？？
市場規模の変遷はともかく、10年後にもソニーが『オーソドックス』なカメラを売ってたら、かなりヤバイよね。

書込番号：20546318

6点

技術だけを奪ってドローンとならなければいいですね。
若い頃は和製アランドロンと呼ばれてたかも。(笑)
今では和製マクガイバーです。(大笑)

書込番号：20546335　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

凍死

書込番号：20546354

3点

今朝は冷えましたからね。
投資か投機かバクチか意見の別れるところですね。

書込番号：20546370　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

おー、悪い。間違ってる。

　　　2015年　　　　　3540万台
　　　2016年予測　　3100万台
ですね。

既に2016年予測で30%程度に減ってる。
あと2年間80%への現象が続けば、
　　0.3x0.8x0.8　＝　0.192
となり20%にまで減少する。

ところで、逆に減らないというソースはあるのでしょうか？
私は見たことがない。
ソースが、ソースがという人は、自分で考えられない人でしょうね。見たことをコピーする癖がついてしまっている。
それはそれで、一つの生き方ですが、数値を基に自分で予測している人もいることを覚えておいてください。
両方の生き方がありますから。
私はソースを求める人を否定はしません。

書込番号：20546476

3点

＞fuku社長さん
>>αマウントとEマウント2本立て、無理に広げない方が良いと思いますね。

確かにそうですよね。
レンズ交換カメラはもうこれ以上はいらない。

中判で出すとすれば、RX1Rのようなモデル。ソニーの1億画素センサーを積んで。
ただし、中判センサーと言っても、面積はフルサイズの1.65倍程度なので、魅力がないかも。
ここはフルサイズの画質をさらに上げるほうが良いのかな？

私の用途では、今回の4200万画素センサーで充分なレベルにしあがっていますからね。
その意味では、中判カメラこそ、（中判と比べると）低価格なフルサイズに押されてゆくのかもしれませんね。

書込番号：20546496

0点

だめだこりゃ。
日本語が通じないのか算数が苦手か(T_T)

>　　2007年　　１億台を突破　（ここが最高であった）

こっちは間違いに気がつかないのね。残念。


>ところで、逆に減らないというソースはあるのでしょうか？
>私は見たことがない。

そりゃあるわけないわな。減るってソースが脳内じゃね。

書込番号：20546524

11点

このスレが場末の便所の落書き

書込番号：20546615　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

>あと2年間80%への現象が続けば、
>　　0.3x0.8x0.8　＝　0.192
>となり20%にまで減少する。

この80%ってどこから出てきた数字？
わけわからんよ。

書込番号：20546620

8点

PhaseOne 28mm/F4.5 + P65+ （撮影はILCE-7M2)

中判の話はそちらの板でやったらどう？

と言おうかと思ったら、価格.com にはPentax 645Z の以外無いぽい。。。

機種が増えて使う人も増えれば real な議論も活性化しますかね。

書込番号：20546709

5点

＞錯乱棒さん

カッコイイですね、PHASE ONE。

書込番号：20546737　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ｶﾒﾗ何でもスレでやればいんでない^_^;

書込番号：20546760　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

fuku社長さん、

カメラが格好良いなら持ち主もそうか？というと、それは全く別。というところがアレで御座います。

Jennifer Chenさん、

をを、確かに。

というわけで、ひとまず撤収。

書込番号：20546772

1点

レンズ交換式カメラに関して、ぼちぼち性能的に不足がないレベルに到達しつつあるから今後買い替えサイクルは長くなるのでしょう。しかしフィルムカメラよりは遥かにデリケートな製品だし、壊れるまで酷使して壊れたら買い替えって性質のものでも無いので、そこまで壊滅的に減るとも思えません。月刊のカメラ誌なんかはネタが寂しいと廃刊になるかも。
ただ若い世代に対して、ある種の文化的裾野を広げるようなアピールも積極的にしていかないと高価格カメラは厳しくなるかと思います。スペック競争だけではね。コダックのエクタクローム復活とか、ライカがゾフォートを出したりしてますが、従来のデジカメだと手落ちになる部分が色々あるって事でしょう。


＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

「まだ間違いに気づかないのか？」でダラダラ無駄にやり取りするより、端的にあなたが考える自分なりの正解などをレスされたら如何ですかね？
別にどちらの味方とかでなく、あまりに無駄なレスの応酬は読むのがまどろっこしいので。

書込番号：20546860　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞アダムス13さん

スレ主のいう「販売台数が80%減」の根拠となるものが知りたい
のですが、頓珍漢なレスで苦労しているのです。

スレ主には困ったものですな。(T_T)

書込番号：20546904

4点

＞錯乱棒さん
何か迫力というか威厳を感じる佇まいｗ


＞orangeさん
＞10年後にはオーソドックスカメラはソニーとキヤノンの2社だけになってたりして

ニコンとキヤノンの２社になる事はあってもＳＯＮＹが残ることは無いね。
ミラーレスが全盛になったと仮定したとしても残る可能性があるのはフジ・キャノン・オリンパスだろ。



ＳＯＮＹはＦＥを重視していった場合はムービーに特化してオーソドックスなカメラは継続が精いっぱいって状態になるだろ。
レンズ含めた大きさで人が気軽に持ち運べる閾値を超えてるＦＥだと価格が近くなった中判ミラーレスに喰われるのは目に見えてるから。
ミラーレスはレンズと本体を合わせたシステムが気軽に持ち運べる大きさ重さに収まるフォーマットと大型フォーマットに二極化されるだろうからフルサイズを各社スルーしてるって見方も出来る。
マウントを一眼レフと共通で使えるミラーボックス残したフルサイズミラーレスは出ると思うけれど、新規マウントでフルサイズミラーレスはＳＯＮＹ以外で出さないだろう。
特許の縛りを潜り抜けれればキャノンがＴＬＭと似た方式出してもおかしくないと思う。勿論ＯＶＦの機種を切り替える訳でなくて新しいシリーズとしてＥＦマウントで。「ペリクルミラー機のデジタル版です」と言って売り出す可能性はある。その時になったら多分ＴＬＭ機も一眼レフだったって言われるんだろうな。
ペリクルミラー機はデジタル復活の要望結構多いんだよね。
でも、光学ファインダー自体が元々「センサー面に写るイメージをフィルム方式で見る為の苦肉の策」だからデジタルでそこを追求する意味が無くて、結局残った利点は専用位相差ＡＦが使える事だからこそＴＬＭの利点がある訳。大きな欠点の光量損失はセンサー性能上がって解決できてきてるし、ＴＬＭ上のゴミや劣化はＴＬＭの予備を持ち歩いて交換できる方法が俺はあるから既に解決済みだし。
そもそも昔の箱カメラのようにセンサー面にイメージが写ってるのをそのまま目視してから感光体セットするならターン式のミラーもプルズムも要らないからな。
像が逆に映るから慣れが必要だけれど。
動体を追う為に色々便利に進化してるから一眼レフの形が便利な訳で、ＯＶＦが必須というわけでもない。

話が逸れたな。
動体を追うのに現実的な性能と重量、画質、大きさで言えば今のフルサイズがベストなのだろうけれど、
これもセンサーが発達したら解らない。
20MPまでで言えばAPS以下のフォーマットで十分な画質になると思うから後はどれだけ画素数と機材の重さを天秤にかけるかになるだろうね。20超えたら付いてこれるレンズが焦点距離と単焦点で限定される。
フルサイズは50MPがレンズ的に限界だろうから高画素房は中判に行くだろうし。
そうなると一眼スタイル程動体追えない、画質は中判に勝てない、画質妥協すればAPS以下のミラーレスの方がコンパクト
結構中途半端な立ち位置になるんだよ。

動画用途も今後は人が持つビデオカメラは廃れるだろうと思う。というのも人が歩くときにどうしても上下運動がある。
二足歩行だから仕方がない。
動画の主戦場はドローンになる。安定性は今後向上する。正確な距離測とAI制御の方が安定した絵を撮れる。
やっと4Kがテレビ局で使われ初めてる。
4KTVもまだ普及してない。一般家庭の半分は地デジで買い替えたHDかフルHDだろう。
TV局も「4Kだから高画質」って番組で威張って言う位だから8Kはしばらく来ない。8年後に来たら早い方だと思う。
4Kって画素数は？これは8MP程度。
m4/3でも画素ピッチ確保できる。フルサイズで言うと30MPと同じ画素ピッチ。APSで8Mならフルサイズで18MP相当の画素ピッチ。
ドローン搭載のカメラは軽ければ軽いほど良い。理由は安定性や連続飛行時間、速度に関係するから。
ドローン用途のぶら下げカメラがEOSからFEに切り替える人が多数出たのもこのため。
今後はα6500やm4/3に切り替える人が増えると思う。

α6500がボディ手振れ補正搭載してAF性能が上がった。
動画の主力は業界標準フォーマットのSuper35mmへ戻る。
ｍ4/3マウントもAPSのイメージサークル通るから8K時代にはここが標準になると思うよ。
Eマウントは元々のコンセプト通りのASP特化マウントに戻ってフルサイズ特化のAマウントと棲み分けすればＳＯＮＹが再編成で生き残る可能性はある。
ＦＥ特攻をしたままだと中判ミラーレスにキャップ被せられて、ＡＰＳに追い立てられてニッチ一直線で４年後には縮小ってシナリオ見えるからＳＯＮＹが編成でビデオ残して淘汰って話が出てると思う。

書込番号：20546985

3点

うーん、やっぱりorangeさんの言う「2年後に80%減」はソースも無しで勝手に唱えていた自説なんですね。
おまけに、それを指摘されたら逆に「そっちがソース出せ」とか何様のつもりなのでしょう。
場合によっては風説の流布に当たりそうな気もしますが、orangeさんって株とか持ってませんか？

書込番号：20547147　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞orangeさん
こんにちは。

皆さんの活発な議論楽しいです。

中判について言えば、
センサーの大きさの優位性は多分あるのでしょうね。
（銀塩時代のメリットほどでは無いにせよ）

ただ、レンズ設計についていえば、
受光体の大きさは大変なメリットになると思います。
特に広角系ではかなりストレスの無い設計に。。。。。
バケペン未だに現役ですが、良い玉が揃ってます。

カメラそのものは5年から10年で
機材もマーケットも変わらず得ないと感じています。
東京の次のオリンピックではハイエンドプロ機も
みんなミラーレス一眼になっていたりして。。。。。

根拠となるソースは？
ありません（笑）
トンカツには塩、千切りキャベツには醤油派なので。。。。

書込番号：20547150

0点

＞ロケット小僧さん
orangeさんとまともに議論が出来ると思っている人なんていないかと・・・。
こんなソニー関係無い悪意に満ちたスレをソニー板に建てて、間違いを指摘されても自分の過ちを認めない人ですから。

書込番号：20547164　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

>レンズ含めた大きさで人が気軽に持ち運べる閾値を超えてるＦＥだと価格が近くなった中判ミラーレスに喰われるのは目に見えてるから。
ミラーレスはレンズと本体を合わせたシステムが気軽に持ち運べる大きさ重さに収まるフォーマットと大型フォーマットに二極化されるだろうからフルサイズを各社スルーしてるって見方も出来る。


「価格が近くなった」って、具体的にいくらを想定しているんだろう？今度富士からでるのは70万オーバーらしいが。中判がそこまで安くなるほどセンサーコスト下がるんなら、フルサイズはもっと安くなってそのうち10万円で４2MPかな？
ちなみに富士の56mmF1.2とbatis85mmF1.8はほぼボケ量がおなじで、後者には手ぶれ補正がついていて70gだけ重い。手ぶれ略したら同程度になるが、現状ボディ込みでの解像度はおそらく1.8倍ほど有利である(XT2と7R2比で)。
ボディも、最近でたEM1�Uが約500gで7�Uはせいぜい60g重いくらいだから、もうちょいダイエットしたらそう変わらんよね。さすがにGH5とは較べないけど。

けっきょくAPSCより一段暗いレンズならほぼ同じサイズになって、解像度は2倍弱、それでいて高感度はずっと強い訳だからフルサイズってけっこうコスパが良いシステムだと思う。高画素センサー機を廉価で売り、そこそこコンパクトなF1.8の単焦点とF4ズームを充実させたらまだまだ勝負出来るでしょう。ただ戦略的に、GMを先に出したってだけであって。

書込番号：20547168　スマートフォンサイトからの書き込み

0点