itumon「『李下に冠を正さず』は他人を戒めるのに使ってはいけない言葉」
「李下に冠を正さず」
— itumon (@itumon) 2016年12月29日
とは自分を戒めるための言葉であって、他人を戒めるのに使ってはいけない言葉です
何故なら、この言葉を他人に向けて使う者にはしばしば、ありもしない桃の木が見えるという重大な幻覚を引き起こす作用があるからです→
https://t.co/Tjp12NTymX
-
もし書かれた方が、李の木の下にいるのを見たというのならそれは
— itumon (@itumon) 2016年12月29日
疑って、疑心暗鬼で、モヤモヤして、集中できないでしょうから
だから、その時には、その度にお話し合いして、例えちょっとでももめることもありますが、良い方向に向かっていって下されば良いのではないかと僭越ながら、思います
色々なご意見本当にありがとうございます！
— itumon (@itumon) 2016年12月29日
いつもんはただ報道に出たことを機械的に流し、もちろん報道に出たことのみしかわかりません
また憶測で何かを申したりもしたくありませんので、個別に返信できないことは何卒ご容赦ください
次から普通のつぶやきに戻ります＾＾
@logical0630 ありがとうございます!
— itumon (@itumon) 2016年12月29日
ちょっと存じ上げない方なのですが、お互い言葉は大切にして、よりよく生きていきたいなと思います -
79：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-YJ6l)：2016/12/29(木) 22:19:46.88 ID:EXHpLVfp0.net
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227：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-UwBV)：2016/12/29(木) 22:48:08.95 ID:Kbq6TLjYM.net
-
>>79
itumon、怒りで切れそうなのをなんとか押さえたような表現だな
一見、穏やかそうに見える表現ではあるが
-
679：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qQw5)：2016/12/29(木) 23:58:54.64 ID:eriJGR6sa.net
-
>>79
これは辞書に載せていいレベルだろ
今回だけじゃなくて応用範囲が広すぎる
-
146：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-qQw5)：2016/12/30(金) 01:22:13.96 ID:5BDxRVsI0.net
-
李下に冠を正さずはいいとして
だれか三浦がスモモの木の下にいるのみたひといるの？
結局誰も見てないんだろ？
-
こんなとこだろ？
-
159：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea46-hYwY)：2016/12/30(金) 01:23:53.72 ID:7MOWK1eV0.net
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>>146
しかも確認してみたらカンムリ被ってなかったしスモモの樹の下にもいなかったという
-
184：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-DrI5)：2016/12/30(金) 01:26:53.57 ID:m2rHl5w10.net
-
>>146
どういう訳か三浦からスモモの匂いを嗅ぎ取ったらしい。
プロの鼻は優秀なのだとかｗ
-
230：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a726-Nu1Z)：2016/12/30(金) 01:34:43.62 ID:r50+tFC90.net
-
>>146
久保が見たはずのスモモの木は幻覚だったのだからどうしようもない。
監視カメラで見たら木はなかったよ、なレベル
itumon ?@itumon
「李下に冠を正さず」
とは自分を戒めるための言葉であって、他人を戒めるのに使ってはいけない言葉です
何故なら、この言葉を他人に向けて使う者にはしばしば、
ありもしない桃の木が見えるという重大な幻覚を引き起こす作用があるからです→
http://www.sanspo.com/smp/etc/news/20161229/amk16122905000001-s.html
渡辺は「久保が見たから」
久保は「千田に聞いた」
千田は「久保に問われたから」
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483016514/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483026807/
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人権教育の教材として。
李下に冠を正さず・・・上記の企みが失敗した際に使われる言い訳
誰かの作り話だったのかな？
連盟・渡辺派閥はマジでそう言ってそう
itumonがキレるのも分かる
冠なんか被ってないのに「そんなところで冠を正すお前が悪い！！！」と言われる謎
あれ本人じゃねえの？もしくはここ見て感化されたバカなのか
それくらいの事こいつしてるよ
しかしこれまで努めて冷静に中立なツイートしてきたitumonも我慢の限界だったんだろうな
棋士の間でも連盟の対応へのフラストレーション溜まってそう
関係ないが、itumonの許さんぞ桐山というツイートは草
「三浦が冠を正したということは、誰にも見えないけど李の木があるにきまってる！」
という話だしね。
連盟理事会が共犯者になっているからそれが出来ないんだよな。
三浦も訴訟はしたくないだろうが、名誉回復されないから
せざるを得ない状況に追い込まれている
いつもんも抑えたほうやろこれは
おじもんかなにもんかわからないけど、丁寧かつ熱いツイートかっこいい
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」
この言葉の出典「君子行」は、漢の時代に流布していた処世訓を収集したもの。
他人に対して用いても不都合はない。
梨だって「り」って読むしさ。大体スモモってプラムでしょ？プラムなんか日本でそんなに見るか？
けど漢字のまんまスモモだよなあ。
腐れきった加害者側が全て悪いのによ。どこまで無能な腐れ記者共を金で釣ってんだ？徹底的に浄化せよ連盟の糞共を
もう会長は十七世名人の資格ないわ。もし竜王戦なくなるとしても、羽生さんに1期プレゼントしてからなくなれよな
疑いの深さからあらぬ妄想にとらわれるたとえ。
久保や渡辺の妄想という第三者委員会の結論なんだが
第三者委員会は
元検察、元判事、弁護士のそれぞれほぼトップの人材
おまけに4大法律事務所から何人も弁護士出して出した結論を
将棋が初心者だから不正が見抜けないとかアホちゃうか
将棋しか出来ない法律の初心者だから「大変な事態になってしましました」んだろ
持ち前の正義感が先走ってこんな事態を巻き起こしてしまった
ナベの処分を求めるのは間違いだと思う。未来の将棋界に必要な人物だからな
今年中にこの問題に蹴りがついて丸く収まったんだから、
この話はここで打ち切りでいいと思う
火のないところに煙は立たない
があるね。
加害者は自分たちで火をつけて
こう言うから
疑わしい行動したんなら、その場で注意なり反省文なり、社会奉仕活動なりさせれば良かったやん。いきなり停職なんて意味不明だろ。
白黒付けたいなんて軽々しく言うやつは、人の不幸見ても平気なやつだろ。白黒分かればどちらかが一生消えない不幸を抱えることになるんだから。
表に出てしまった以上、白黒ハッキリさせなきゃ双方の疑いは晴れないわけだから、どちらかが潰れるだろうな。
今回はナベの勇み足だから責任取らなきゃいけないよ。自身の正義感からやったのかは知らんが結果として、客観的に見たら、事件をでっち上げたんだから。
ほんと関わったやつ全員が不幸になる事件だったな。この事件で得したのって丸くらいだろ。
誤った認識で正義を振りかざすのがまずいんだよ。共産党の総括や粛清と同じじゃん
棋士とかスポーツ選手に人格求めるのバカじゃないのかな
竜王戦挑戦者すげ替え事件以前は、確かに渡辺は未来の将棋界に必要な人物だったよ
でも今となっては未来の将棋界に一番相応しくない人物の一人になってしまった
そうなったのは渡辺自身が選んだことだ。残念ながらね
楽しみはウサギとアヒルくらいだわ
もしウサギとアヒルいなかったら将棋との関わり無くしてた恐れすらある
突如現れたウサギアヒルアカウントは将棋界を救う救世主なのかもしれない
31=馬上
渡辺事件？
竜王戦挑戦者すげ替え事件？
ソフト疑惑事件はありえないな
外部運営なりちゃんと運営改革するところまで持っていってくれ
ある意味社会の、学校の、家庭の犠牲者だったのさ、あの殺人犯も、あの被害者を自殺に追い込んだいじめっ子も。
三浦の名誉をさらに傷つけるタイミングでナベが被害者というのは無神経すぎませんかね
一門
その何れもが的外れで筋違いで頓珍漢な使い方だった
＞この言葉の出典「君子行」は、漢の時代に流布していた処世訓を収集したもの。
他人に対して用いても不都合はない。
ここの２文のつながりが理解できないので、教えてもらってもいいですか？
1局トータルでの離席が2時間と、久保戦ではかなり多かったとのこと。
しかし、終盤の踏み込みの直前で30分離席したというのは勘違いで、6分・3分・3分の3回だったと。
つまり、離席が多くて久保さんもその印象から、有休後にも30分は離席していたはず、、と思い込んでしまったのではないですかね。人間の時間感覚や記憶などはあてにはならないもので、久保さんも悪意はなかったのでは。
連盟責任とれ！渡辺は処分しろ！って言う意見ばっかりだろうに何時までだんまりなんだろうね
矛先が自分に向いた途端こんな我関せず状態じゃただの卑怯者呼ばわりされてもしょうがないよね
ほんとは三浦氏を卑怯者呼ばわりして辞めさせたかったんだろうけどね
それはお前の思い込みだ
お前も思い込みを語ってるに過ぎない
馬下の言語運用能力はもっと低いから３１＝馬下ではない。
俺は竜王戦挑戦者すげ替え事件て呼んでるけど、今後の展開によっては連盟上層部ヤクザ化事件とかの方が相応しくなりそうな気がする…
それとちょっと気になったんだけど、もういつもんは検討してくれないのか？
プロフィール昨日とちょっと変わってる気がする。
今回の事件についてどう思ってるんだろうな。
いらついて三浦さんをソフト指しだと思いこみ、理事だけでなく橋本などの耳にも届くまで噂を流し、さらに三浦さん個人の名前を出したことがないと嘘をついた奴に悪意がなかったと？？
厨二病拗らせてそうな年頃で、あそこまで人間性備わってると将来楽しみだわ。
早く竜王取ってくれないかな。
火の無い所に自分で火をつけて騒ぐ奴も居る
多分四間飛車の人とか名古屋の人も怒ってるんだろうな
渡辺側も連盟や第三者がちゃんと裏はとってくれるだろうってこと前提で指摘したってみえなくもないからな
でもそう落とし込むにしても当時の竜王戦拒否まで臭わせた強弁ぶりから考えると罪がないというのも違うと思う
正義感から、徒党を組んで実しやかな噂を広めて、「三浦はかなり前から問題視されてた」（後藤）、「三浦はプロでも思いつかない超人的な手を指した」（松本）、「一億パーセントクロ」（橋本）とか、見てもない連中に信じ込ませたのか
正義感から、千田に作為的に抽出したデータを用意させ、秘密の会合に有力棋士を呼んで信じさせようとしたのか
正義感から、週刊誌にリークしたのか
正義感から、島の三浦への「聞き取り調査」とやらに同席して、対局拒否の脅しで三浦を休場処分にさせたのか
正義感じゃなくて、思い込み、邪推、私利、私怨だろうが
正義感が一片でもある人間なら
相手を疑って汚名を着せ、正当な挑戦者から挑戦権を奪ってタイトル防衛して
そんなことして平気でいられないだろ
たまたま局地的に人間の手と一致することもありますと
下衆の勘繰りされないように自分の行動を考えるってことであって、証拠もなく疑う者を正当化できない限り、疑われた人間を責める言葉とは解釈できないね
その呼び名いいですね。
私も使わせていただきます。
断じて被害者ではない。そしていまも加害しつずけておる。なんだ、あの文春は。
思い込み（ということにしといてやるわ、本当は確信犯だろうがな・・・）で週刊誌で誹謗中傷した阿呆のどこが被害者だ。
そのため、三浦には莫大な被害がでている。完全なる加害者。それが渡辺。
自分が他人に行った行為の責任を取って、相応な処罰を受けるべし
たしか、橋本の家来のちょうちんとかぬかす秀才じゃなかったっけ？
今村とかいうアホは、どっからパクってんだよｗｗｗｗｗ
竜王戦の挑戦者が決まったのはたしか九月のはじめで、それから垂れ込みをした可能性が高いよね。ってなると
日程的、時間的に余裕を与えないタイミングを利用すれば、連盟の対応や処分の
内容なんかもある程度簡単に予測できたはずだし根回しもしやすい。
渡辺、腹を切れ。
お前はいつもんが何を言いたいのかわかってなさそうだな
無くそうとか減退させようとする奴も混じってるから。
組織運営を進める上で、責任の所在を明らかにして、
理事の入れ替え・渡辺の道義的責任を問い実態の伴う謝罪、三浦九段の名誉回復など
出来るだけ早い段階で次々実施していかなければならない。
「三浦にも落ち度」の奴といい、馬鹿の歳末セールでもやってるのか。
他のメディアだって、今回の連盟の不手際のせいで、部数を落とす危険性もある
モモの木一本生える余地のないアスファルト舗装（不正対策）をやっとくべきではあったよね
農地であることにこだわる地権者の反対がものすごかったのかも知れないけど
「子供のしたことですから」
これを問題を起こした奴が他人が言うかの違いが分かる？
いつ門が言いたいのはこういうこと
正直この期に及んで棋士を、竜王棋王をシラフで続けれるとは相当な恥知らずだと思うし
第三者委員会で結論付けられた「三浦潔白」ひいては第三者委員会の存在すら
無意味であるとバカにした話だと思うんだが
まともな人間は疑われる側と疑う側の両方に目を向けている
・錯覚よくない よく見るよろし
・大変なことになってしまいました
三浦ごときにここまでのことになるなんて運がないなって思ってそう。
（「疑わしい」という属性が、被疑側の客体に元来付帯しているわけではなく、疑うとは、疑っている側の主観的な的な行為であり、「疑わしい」とは疑う主体が被疑者に付与している属性）
明らかになってる事象そのものは元来、疑いの対象にはなり得ない
明らかになっていることが実際には違うのではないか、違う明らかになっていないものがあるのではないか（ことなのではないか）、これが疑い
疑われていた事象が、疑っていたとおりと明らかになったら、その時点で、もともとの思念はもはや疑いではなく、事実認識になる
つまり、すごく単純な事なんだが、疑いはあくまでも疑い
事実として認識されたらもう疑いではない
つまり、「疑って」いることが、「絶対にやってる」とか「100%クロ」とかいうのは、あり得ない
竜王戦が開催できなくなると理事連中を恫喝した
思い込みの禿しさと勢いの良さと正義感をいまここで再び見せるべきじゃないのか渡辺
お前が自主的に腹を切りさえすれば
本来なかったはずの桃の木をめぐる責任を誰も負わされずに済み
全てが丸くおさまるんだよ
事件が表になった最初のタイミングで後藤（渡辺と仲のいい）が散々「三浦は棋士内でも黒だと思われてた」と呟いてたから、それが渡辺が噂を広めようとしたんじゃないかというほぼ陰謀論。ただし、後藤に近い棋士＝渡辺とその周りの棋士とほぼ同じなんだから、渡辺周辺では三浦が黒って噂が強く流れてたのは本当だと思われる。
っていうか噂の出どころって理事が丸山戦を見張ったことが漏れたからなんじゃないかな?
李下がどうのこうのとか
言わなくていい余計なこと言ってらあ
ほんと外部に嗅ぎつけられる前になんとかワダカマリを無くせなかったのか？
故意か過失かわからんけど記者に漏れるところで噂したやつが一番アカンやん
被害妄想なんていうレベルははるかに超えてるだろう。
文春に記事を売るタイミング・垂れ流した情報から導き出されるのは
確信的に意思を持って、対局者を変更させるという
目的で動いてるんだから。
しかも不正疑惑という、棋士にとって最大の汚名を着させようとしてな。
こんなことを証拠も無しにやっているのだから、悪意そのものだろう。弁明の余地はない。
対局環境の整備をしていない連盟も、運営能力０で体をなしていないので、もちろん管理責任を問われる。
が、それは責任の一端に過ぎず、渡辺に加担したのは明らかで、渡辺と同等の共犯ということになる。
ずいぶんと都合のいい正義感だな。
もしそうならひどく幼稚で人として色々と問題ありすぎ。
日本でっていうか元ネタは中国だろう
悪意が無ければ罪もないことにはならないんだよなぁ
そんな理屈が通るなら、業務上過失致死なんて罪は存在しない訳で
itumonが将棋界をきっと救ってくれると信じてる。
「気持ちのいい人間」なら
とっとと自主引退してくれって思うわ
この期に及んではそれこそが潔さだし、男らしさだし、ケジメのつけ方だと思う
結果として渡辺は悪者だが
疑いが晴れてなおだんまりを決め込むってのは未だに
疑いを持って、悪意をもって三浦を見ているということに他ならないだろ渡辺が
何事にも当てはまるいい表現だね
だから、文春で喋るし告発もしたんだよ、相手が悪いと確信してるから。
もう謝ってるのかもしれないけど。
謝りたくても謝れなさそう
気に入らねえから入ってるわけだが
ただ、面倒くさいなくらいにしか思ってなさそう。
「よくわからないけど、あやしいことしてたんだろう」って何の根拠もなく言えるのが本当に恐ろしい
実際命が取られないだけありがたく思えよ。
屑なべ。とっとと消えてくれ。
これはまさしくその通り
覚えておきたい言葉だ
島とかもさ。改めて調査してもらったほうがいいんじゃない？利益供与とか。
来年は競艇を当てまくって下さい。
こんな行為で悪意がないなんて通らないんだよ
それこそ疑わしい行動をしたほうが悪いってレベルを超えている
その通りならサイコパスって表現以外に見当たらない
悪意がないならな、今こそ即座にブログで謝罪をするところなんだよ
大変な事態になってしまいました、ってのは、今こそ使う言葉なんだよ
何も言えない連盟との足並みがとか、そういう以前のこと
最低限、三浦さんには大変な不利益を被らせてしまう結果になってしまって申し訳ないの
これ以上はまだブログでは言えない、としても、いうべきところだろ
２～３日で処分を下した立場のくせにブログに更新するのに年末年始もあるかクソが
「お前らここでオレを散々叩いてるけど全く後悔してないから。ｷﾘｯ
オレ竜王。竜王が黒っていえば黒なの！くやしいか？くやしいのぉ、くやしいのぉ。ﾌﾟﾌﾟｯ」