東芝が数千億円規模の損失を計上する可能性があると発表、株価も大きく下落 53
ストーリー by hylom
粉飾がばれなければどうなっていたのか 部門より
粉飾がばれなければどうなっていたのか 部門より
東芝が27日、海外における原子力発電関連企業の買収案件によって現時点で数千億円規模の損失が発生する可能性があるとの発表を行った（発表PDF）。これを受けて東芝の株価は急落、時価総額でシャープを下回る状況となった（日経新聞）。
東芝は取引銀行などに支援を求める方針のようだが、銀行側は不信感もあり、今後どうなるかは不透明だという。また、東芝の株式は不正会計問題によって東京証券取引所から特設注意市場銘柄に指定されており、市場から資金を募るのも難しい状況だという（Yahoo!ニュース）。
また、不正会計問題に関連して証券取引等監視委員会が同社元社長3人について、刑事責任を立証することは可能だとする見解を示しているという。今後検察と告発するかどうかの調整を行うようだ（NHK）。
海外企業買収でババを掴むな (スコア:5, 参考になる)
子会社の米国ウエスチングハウス(WH社)が買収した会社の資産を見誤っていたいたというもので、
WHは米国に建設中の原発で協力関係にあったCB&I社とプロジェクト途中で、福1の事故などで
コスト増が発生し、それがもとで法廷闘争になり、解決策として、CB&I社の子会社S&W社を0円で
買収することで矛を収めたのだが、よく調べたらその子会社が不良資産を持っていて、
それが回りまわって、東芝に降りかかりそうになっているというものです。
もともと三菱重工と協力関係にあったWH社をGEが売り出したときに、東芝が横取りするような形で
手に入れたわけですが、その時点では東芝拍手喝采だったのですが、今となっては
とんだ疫病神です。
実は、似たような話が三菱-日立の間にも起こって [reuters.com]います。
日立の子会社が欧州のエンジニアリング会社を買収したのですが、その会社が持っていた案件が
南アフリカの発電所。しかし、納期遅延や労働者のスキル不足で4000億円近くの損失が出ると
見込まれています。
日立は火力発電事業を切り離し、三菱に嫁にやったわけですが、その嫁が多額の借金を持っていたのを
隠していたということで、三菱は日立を訴えています。
日本国内では人口減などから企業の成長が見込まれないことから、海外に活路を求める製造業は多く、
手っ取り早い方法として、M&Aで海外企業を買収する方法が取られますが、査定能力がないと
とんだババを掴まされるということです。
と言っても、本体の話ではなく子会社、孫会社の不始末ですから、統治するのも容易ではなさそうですが。
Re: (スコア:0)
本当にそれだけ？それとは別に原発市場が予想以上に冷え込んだため予想を実績が下回ったのもあるのでは?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
原発とみるとなんでも願望を盛って過小評価するのはやめろ
Re: (スコア:0)
何が腹立つって
GEはWHの燃料電池部門は切り離してたんだよな
米海軍が本格的に固体酸化物型燃料電池を導入し始めてるけど
例の使い捨て原子炉の方は怪しくなる一方だし
採用されたとしても東芝が黒字化するわけ無いだろ
これで元社長がその筋のロビー関係の会社からコンサル料でもとってたら
韓国の某元歌手よりたち悪いよ
Re: (スコア:0)
企業の話をしてるのになんで歌手が出てくるの？
Re: (スコア:0)
釣られはせんぞ、釣られはせんぞ、釣られはせんぞ！！！
...
...
エンダーーーーーイヤーーーー
せっかくのNOBAX氏へのモデレーションが、水の泡。
Re: (スコア:0)
アッポー
扱いの差は (スコア:2, すばらしい洞察)
>刑事責任を立証することは可能だとする見解
ホリエモンは約50億の粉飾で上場廃止から刑務所までいったのに
数千億単位での粉飾が既に発覚しても上場廃止も訴追もないって何なの。
Re: (スコア:0)
あれからいくつかもっと巨額の不祥事起こした会社はあったけど、みんなもっと軽い罰で許されてるもんな
ライブドアもテレビや新聞メディアに金バラまいていれば「よくある粉飾」で済まされただろうにね
ホリエモン本人は好きじゃないけど、ひどく不公平だとは思う
Re: (スコア:0)
性質が違うという事を理解せずに一生同じことを言い続けそうな人だな
Re: (スコア:0)
どう違うのか，小生にご教示いただけるとありがたく．
Re:扱いの差は (スコア:1)
ごめんなさいを言ったか言わなかったか
敵に回すと大変な人たちを敵に回したかどうか
Re: (スコア:0)
ホントにまた聞いてるｗ
てことはまた忘れるんだろ
Re: (スコア:0)
金額の多寡じゃないよ
悪い奴に正義の鉄槌を下すのは当たり前
悪い奴認定するのは裁判官、検察官は刑罰の程度を助言する人
犯罪者にもいろいろあって、反省の色が見られないと検事の求刑以上の刑が下ることもある
殺人でも交通事故でも薬物でも同じだよ(新聞やテレビでたまにあるでしょ？)
なので、法廷はもとより、法廷の外でも殊勝な態度で頭下げまくりましょうね
Re: (スコア:0)
＞ なので、法廷はもとより、法廷の外でも殊勝な態度で頭下げまくりましょうね
頭下げただけで救われるわけがない
出すものをばれないようにそっと出さないと
# 正義はお金で買えるのです
Re: (スコア:0)
経済犯罪では金額がインフレするんですよ。
10年前に数億円の詐欺でインパクトがすごくあった犯罪でも
10年後に百億円単位で同じことやってもみんなそのネタに慣れちゃってるから
なんとも思われないんですよ。
まぁ、何と言うか…… (スコア:2)
数日前に、どっかの週刊誌の表紙で、「2017年は、日本企業の株価は大幅UP」とか書いてあったのを見た後に、このニュースを聞いて、あ〜〜……としか
東芝に限って言えば前から言われてたやん (スコア:0)
去年ぐらいにも、WHののれん代の処理が不十分だって指摘されていたので、株式市場的には織り込み済みなのかと思っていたが、そうでもなかったのね。
Re: (スコア:0)
未だに東芝用語の「不適切会計」と、一般で使われてる「粉飾決算」の違いがよく分からんのだが、
誰か分かりやすく解説してくれないだろうか。
「不適切会計」「不正会計」「粉飾決算」の基準 (スコア:2, 参考になる)
ホイ。
東芝問題、なぜ「粉飾」と呼ばないの？全国紙5紙に聞いた [thepage.jp]
「不適切会計」「不正会計」「粉飾決算」の使用に関しては、各社各様の内部基準があるようだが、その線引きについて読売／日経／産経は「お答えしかねる」そうな。
Re: (スコア:0)
そうか。何も具体的な情報は伝達しないで記者の主観的印象だけ広めるというとか。
Re:「不適切会計」「不正会計」「粉飾決算」の基準 (スコア:1)
記者の主観的印象ではありませんよ。
スポンサー様の記事では手心を加えますということでしょう、
Re: (スコア:0)
日本版Too big to failだろ
Re: (スコア:0)
広告宣伝費のかけ方の違いによって決まるように見えます。
Re: (スコア:0)
原発事故の前に、各電力会社はマスコミに多額の広告を出稿していたけど、容赦はしてもらえなかった。
しかも電力会社は不誠実もしくは無能ではあったかもしれないが、法律やルールに抵触していたわけでないのだ。
東芝が電力会社以上の力を持っているのは不思議。
Re: (スコア:0)
ああいう形の原発事故を起こせば周辺への立ち入り・居住が不可能になるわけで電力会社は住民の私有財産を損なっといえるわけです。私有財産権は憲法で保証されているため法に抵触していなぃとは言えないでしょう。実際民法に従って東電の賠償が行われているわけですし。
まああのような原発事故が起きた場合の補償に関しては事前に決めておくべきでしたな。
後は損失がどこに発生したのかとか視聴者の感情とか。
Re: (スコア:0)
国民的アイドルが犯罪を犯すと「容疑者」ではなく「メンバー」と言われるのと一緒
Re: (スコア:0)
不適切会計には単なるミスも含まれる。悪意がなかったと証明できれば謝罪と軽微な罰金で済む。不正会計は悪意を持って行ったものを指し単なるミスは含まない。
悪意の有無を証明するのは困難なのでそのへんがはっきりするまではってところだな。
ぶっちゃけマスコミを買収できているかが決め手だな。
ホンハイにでも助けてもらえば？
原子力って国が支援してくれるからいいよなぁ (スコア:0)
少し前に流れたニュース「英原発計画、日立など支援＝資金１兆円規模－政府 [jiji.com]」だと最初は日立の2基だけど、東芝も資金支援名目で支援される側に入ってるみたい。
不正会計はやばいけどすぐ持ち直すだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
これだけの不況なのに一兆円規模の資金がどこかから湧いてくるなんてそんなことがずっと続くとは思えないけどな
タイミング的にね (スコア:0)
原発へ注力する方向に舵を切ったとたん
あの震災だったからな
経営判断っていうのは難しいな
単に大きな決断をして「攻めの経営」とか自慢するだけならラクなんだろうけど
Re: (スコア:0)
失敗を恐れるあまり将来の収益事業を開拓することもなく、投資削減による短期増益でコストカッターと呼ばれる人たちが蔓延るよりはマシじゃないかと思ったり。
Re: (スコア:0)
震災の後も傷を広げているのはなぜなんだろう。
WHの株を買い増しているし、今回はWHが去年に買収した会社の損失だし。
結果論だけど、震災後に原子力事業は縮小か売却の方向にすればよかったのかな。
まあ過去は変えられないので未来を考えると、増資もできない東芝としてはWHを処理できないので、このままWHと心中するしか道がないのかな。
東芝のフラッシュメモリ事業は、もう東芝から切り離して独立させた方が中の人は幸せだよなあ。
Re: (スコア:0)
個人的には、長期的に見るとエネルギー問題への切り札は相変わらず無いので、どこかで再び原発が見直される日が来る、という見方もあながち間違ってないと思います。
…ただ、それまで東芝が持つかどうかはかなり怪しくなってきたので、どっかで安値で手放す羽目になるんじゃ無いかなぁ。
ロックフェラー・センターの買収劇を思い出します。
Re: (スコア:0)
原発前はCO2削減を叫んでた層が一夜にして火力推進に寝返るんだものな
Re: (スコア:0)
> 個人的には、長期的に見るとエネルギー問題への切り札は相変わらず無い
http://business.newsln.jp/news/201612262105560000.html [newsln.jp]
> World Economic Forum: 太陽光発電のコストが史上初めて石炭火力と原子力を下回る
ちなみに風力は太陽光よりもさらに安い。
発電能力的にも、地上の未使用地の面積の太陽光だけで、人類の総消費エネルギーを
はるかに上回るキャパシティがある。
送電とか蓄電とか課題は残ってるけど、原理的な困難さではないし、100年後には
原発なしでエネルギー問題は解決してるのでは？
長期的な技術トレンドを見誤って原発に投資し続けるとやばいので早く方針転換した方が。
Re:タイミング的にね (スコア:1)
風力や太陽光の不安定さをどうにかしないとねえ…
電気は一番貯めるのが難しいエネルギーで、
これが解決しない限り、積極的に太陽光や風力を導入できないんじゃない?
化学的物理的に発電所が生み出す巨大なエネルギーを蓄えるような装置は今だない。
…あるとすれば…ダムかなぁorz
それかもう巨大なバッファが作れないってのならそのバッファに見合った小型発電所を
たくさん作ってという話になるだろうなあ。効率は悪くなるけどね。
各家庭はバッテリーなりスーパーキャパシタなり導入するにしても、工場とかは
昼夜関係なく電気使うしなあ…
Re:タイミング的にね (スコア:1)
ほんと蓄電技術が足引っ張ってるよなあ。
EVぐらいのバッテリーが各家庭にあればかなり違うと思うけど
これも消耗品だしねえ…orz
Re: (スコア:0)
原発に舵を切る前には原発には先がないと社内で無理な配置転換して自殺者出したり、社外に逃がしたりしててまともな技術者もどんどんいなくなるだろうなと思ってたところの大転換だった。
コーポレートはでかい商売をしようとギャンブル、カンパニーはとりあえずコストカットと隠蔽っていうのがあの会社の文化
反原発系の人が喜ぶ展開になるのかな？ (スコア:0)
これ、本質は原発云々ではなく海外企業の買収でちゃんと調査や評価をできずにババ掴んだってことですよね。
それでも、たぶん反原発系の人は原発オワコンとか言って喜ぶんだろうか。
#ポストが赤いのも原発のせいとか
Re:反原発系の人が喜ぶ展開になるのかな？ (スコア:1)
原発オワコンの方がまだまし。下手すれば日本オワコン案件だぜ？
Re: (スコア:0)
企業批判はすべて反原発のせいですね、わかります。
Re: (スコア:0)
東芝は粉飾もしてたし査定も出来ない
ほかの日本企業も似たり寄ったり
原発より日本オワコンのほうが可能性が高い
Re: (スコア:0)
言っても聞かないんだから、実際に痛い目に遭ったときにざまーみろって思うだけじゃないの？
反原発派って、嫌いだから拒否してるのではないよね。
どんどん負担が悪化する一方の原発が早く終わってくれればそりゃ喜ぶよ。
原発賛成派の人たちだけで負担して原発で大失敗をして、その失敗の影響を受けずに隔離でき、その失敗からの回復も賛成派の人たちだけでやってくれれば別に反対する意味はない。
そうじゃなくて反対していた人たちにも大きな負担をひっかぶせてるから怒ってんの。
Re: (スコア:0)
事故前に受注した原発が事故後の安全基準改定で赤字確定ってだけだよ
アメリカの電力会社に足元見られてゴミを買うしかなかった見たいだね。
Re: (スコア:0)
単に原発やってる人たちは頭が悪いだけですよ
今の儲けにならない100年先、200年先の技術を民間企業がやってもしょうがないです
そもそも原発みたいなリスクの高い事業を柱に出来るほどの企業規模だったのかと (スコア:0)
国内の乳母日傘で育てられた電力会社相手ならともかく、海外をメインに展開するしかなくなってしまったら、立ちゆかなくなる可能性は高かったろう。
東芝の場合、もう1本大きな柱の半導体だから、巨額の設備投資が常にいる、競争の激しい業種なのに、このままだとせっかくうまくいってるそっちへの投資まで滞りそうじゃないか。
去年は数少ない優良部門の医療関係を、キャノンに売却して糊口をしのいだが、今度は何を売る羽目になることやら。
Re: (スコア:0)
>去年は数少ない優良部門の医療関係を、キャノンに売却して糊口をしのいだが、今度は何を売る羽目になることやら。
メモリー（NAND）事業くらいしかないでしょうね。サムスンあたりが引き取ってくれるでしょう。
Re: (スコア:0)
医療部門なんて本体の粉飾が明るみに出る前に粉飾が明るみに出た部門なんだから本当に優良部門だったのかかなり怪しいけどな。