0 ：ハムスター速報 2016年12月26日 08:41 ID：hamusoku
体積求める際、縦×横×高さの順番に式の数字を書かなければ減点された問題にも言及。森重文さんと林先生はどの順番でも体積は変わらないのだから減点すべきではない、先生の教えたとおりに、というが先生はそのルールを遵守させることで何を教えたいのかわからないとのこと。
3.9+5.1の答え「9.0」とするのは間違いか否かの問題、決着つくのか気になって #初耳学 を見ていた。森重文さんは最初に条件でも入っていれば別だが9.0でも減点すべきでないとのこと。
1 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:42 ID：I97CQnUW0
日本の教育が今日から変わる！
5 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:43 ID：bd.zP6NF0
よう言った
7 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：TbiV1.fn0
支配からの卒業
9 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：2449jUlq0
この硬い考えがダメにしてるのに気付かないとなぁ。
10 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：WME.IGCD0
そら そう よ 。
11 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：mCHuowqh0
指導要領を一回見直すべきってことなのかな？
それと教師ももっと問題の解答に柔軟に対応することもか。
12 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:44 ID：k2kp.8e.0
そりゃそうだろ
小学校の算数ルール？意味不明すぎるからな
13 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:45 ID：bTHFCvMo0
減点はやりすぎだけど
ある程度決められたフォーマットは守るべきだとも思う
最初から自由にやっていいって言われても戸惑う子もいるし
24 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：e63.MAaT0
米13
ここで話してるのはそう言うことではないのでは？
書いてあるけど何処から計算しても体積は一緒だということを理解できるのが大切
14 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:45 ID：vTh7CQ.A0
算数は数学の入門編であるべき
教師の都合で答えを変えないでほしい
と思ってたからこれ見ててスカッとした！
15 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:45 ID：Lq6HyRhw0
これはどうなんだ？
覚えやすい方でいい気もするが
16 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:45 ID：ftpzzd3w0
こういうので×つけられて
だってお母さんがこう教えてくれた！とか子供が先生に言ったりしちゃうんだよね。
17 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:45 ID：OnAACgyB0
応用の効かない先生はあたまかかえるんだろうなー
18 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:46 ID：bJm3a.t.0
言う事聞かないと減点しちゃう日教組ヤバすぎ
19 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:46 ID：imTZpZIy0
融通の利かない感じが最近って感じがする
22 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：Hmt3mqkW0
こういうことやるから、算数苦手な子供が増えるんだ
23 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：TmZAveTa0
立体なんて置き方で縦横高さが変わるしね
25 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：bu.pPEAk0
これだけ見て何で9.0が間違いって言われるのか意味がわからなかったからググったｗ
26 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:47 ID：Z4Hsh2Tz0
わたしは小学校のときの担任に教科書に書いてあること以外のことはするな！とか言われたことがあるよ。
後から知ったんだけど、その教師はバリバリの日教組でした。
28 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:48 ID：znFrxZIl0
先生が教えた通りの事をやらせる意味が分からん
それをさせる事で教師の無能っぷりを誤魔化して子供達に力を示してるだけに見える
色々な考えから答えを導き出す事は大人になっても重要なのに、これじゃ多面的にものを見られなくなるじゃないか
こういう無能教師が日本を衰退させるんだよ
30 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:49 ID：Gp57KYQ40
ワイガイジ
9.0のなにがいけないのかわからない
32 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:49 ID：jGfH65uD0
常識の無い教員がたまたま可視化されただけで、常識なんだけどなぁ･･･
33 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:49 ID：hGsQNvXd0
凝り固まった考えをする教師しかいない、という凝り固まった考えしかできない人間が集まってくるぞ。
34 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:49 ID：3LCDkauG0
こんなん縛ったところで応用性に欠ける人間になるだけだしな
目的を果たすのに手段は一つじゃないことも教えてやれよ
35 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:49 ID：BeSEKMTq0
順番通りにやれっていうのは公式を覚え込ませるという点においては有効だから議論の余地はあるが
２番目の減点に関しては、まじで頭おかしいんだよな・・・
勝手に有効数字変えたらダメ。9.0まで書くのが正解で9と書いたら不正解ぐらいの勢いだわ
40 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:51 ID：fsGkFRfz0
数学やってこなかった小学校教員もいるからな
43 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:53 ID：3ig2s.S70
教える側に柔軟性がないと、子供も柔らかい頭を持てないからな
45 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:53 ID：kygSQWtq0
自分が子供の頃を思い出してみたら算数、数学で意味不明なのが結構あったな。
不等式とかで答えは正解なのによく減点させられていたよ。
39 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:51 ID：WIbXYRAF0
こういうのでバツつけられたことあるわ…これで算数がよくわからなくなって一気に苦手になったなー
体積求める際、縦×横×高さの順番に式の数字を書かなければ減点された問題にも言及。森重文さんと林先生はどの順番でも体積は変わらないのだから減点すべきではない、先生の教えたとおりに、というが先生はそのルールを遵守させることで何を教えたいのかわからないとのこと。
#初耳学 では体積求める際、縦×横×高さの順番に式の数字を書かなければ減点された問題にも言及。森重文さんと林先生はどの順番でも体積は変わらないのだから減点すべきではない、先生の教えたとおりに、というが先生はそのルールを遵守させることで何を教えたいのかわからないとのこと。 pic.twitter.com/VPl5jO64Az
— Impressions (@TVMainly) 2016年12月25日
3.9+5.1の答え「9.0」とするのは間違いか否かの問題、決着つくのか気になって #初耳学 を見ていた。森重文さんは最初に条件でも入っていれば別だが9.0でも減点すべきでないとのこと。
3.9+5.1の答え「9.0」とするのは間違いか否かの問題、決着つくのか気になって #初耳学 を見ていた。森重文さんは最初に条件でも入っていれば別だが9.0でも減点すべきでないとのこと。 pic.twitter.com/qA2lAGUAco
— Impressions (@TVMainly) 2016年12月25日
1 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:42 ID：I97CQnUW0
日本の教育が今日から変わる！
5 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:43 ID：bd.zP6NF0
よう言った
7 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：TbiV1.fn0
支配からの卒業
9 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：2449jUlq0
この硬い考えがダメにしてるのに気付かないとなぁ。
10 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：WME.IGCD0
そら そう よ 。
11 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:44 ID：mCHuowqh0
指導要領を一回見直すべきってことなのかな？
それと教師ももっと問題の解答に柔軟に対応することもか。
12 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:44 ID：k2kp.8e.0
そりゃそうだろ
小学校の算数ルール？意味不明すぎるからな
13 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:45 ID：bTHFCvMo0
減点はやりすぎだけど
ある程度決められたフォーマットは守るべきだとも思う
最初から自由にやっていいって言われても戸惑う子もいるし
24 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：e63.MAaT0
米13
ここで話してるのはそう言うことではないのでは？
書いてあるけど何処から計算しても体積は一緒だということを理解できるのが大切
14 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:45 ID：vTh7CQ.A0
算数は数学の入門編であるべき
教師の都合で答えを変えないでほしい
と思ってたからこれ見ててスカッとした！
15 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:45 ID：Lq6HyRhw0
これはどうなんだ？
覚えやすい方でいい気もするが
16 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:45 ID：ftpzzd3w0
こういうので×つけられて
だってお母さんがこう教えてくれた！とか子供が先生に言ったりしちゃうんだよね。
17 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:45 ID：OnAACgyB0
応用の効かない先生はあたまかかえるんだろうなー
18 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:46 ID：bJm3a.t.0
言う事聞かないと減点しちゃう日教組ヤバすぎ
19 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:46 ID：imTZpZIy0
融通の利かない感じが最近って感じがする
22 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：Hmt3mqkW0
こういうことやるから、算数苦手な子供が増えるんだ
23 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：TmZAveTa0
立体なんて置き方で縦横高さが変わるしね
25 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:47 ID：bu.pPEAk0
これだけ見て何で9.0が間違いって言われるのか意味がわからなかったからググったｗ
26 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:47 ID：Z4Hsh2Tz0
わたしは小学校のときの担任に教科書に書いてあること以外のことはするな！とか言われたことがあるよ。
後から知ったんだけど、その教師はバリバリの日教組でした。
28 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:48 ID：znFrxZIl0
先生が教えた通りの事をやらせる意味が分からん
それをさせる事で教師の無能っぷりを誤魔化して子供達に力を示してるだけに見える
色々な考えから答えを導き出す事は大人になっても重要なのに、これじゃ多面的にものを見られなくなるじゃないか
こういう無能教師が日本を衰退させるんだよ
30 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:49 ID：Gp57KYQ40
ワイガイジ
9.0のなにがいけないのかわからない
32 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:49 ID：jGfH65uD0
常識の無い教員がたまたま可視化されただけで、常識なんだけどなぁ･･･
33 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:49 ID：hGsQNvXd0
凝り固まった考えをする教師しかいない、という凝り固まった考えしかできない人間が集まってくるぞ。
34 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:49 ID：3LCDkauG0
こんなん縛ったところで応用性に欠ける人間になるだけだしな
目的を果たすのに手段は一つじゃないことも教えてやれよ
35 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:49 ID：BeSEKMTq0
順番通りにやれっていうのは公式を覚え込ませるという点においては有効だから議論の余地はあるが
２番目の減点に関しては、まじで頭おかしいんだよな・・・
勝手に有効数字変えたらダメ。9.0まで書くのが正解で9と書いたら不正解ぐらいの勢いだわ
40 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:51 ID：fsGkFRfz0
数学やってこなかった小学校教員もいるからな
43 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:53 ID：3ig2s.S70
教える側に柔軟性がないと、子供も柔らかい頭を持てないからな
45 :ハムスター名無し2016年12月26日 08:53 ID：kygSQWtq0
自分が子供の頃を思い出してみたら算数、数学で意味不明なのが結構あったな。
不等式とかで答えは正解なのによく減点させられていたよ。
39 :名無しのハムスター2016年12月26日 08:51 ID：WIbXYRAF0
こういうのでバツつけられたことあるわ…これで算数がよくわからなくなって一気に苦手になったなー
コメント随時追加していきます。
試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています！
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀｀)
あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。
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コメント一覧
2×2＝4
はーい。
めげない、しょげない、
泣いちゃダメー
な人が多いんだな
どう考えても正解だろ。
だったら、面積と授業で教えた公式を求めよ。
まであって半分正解減点ならわかる。
問題を作った教師がミスで減給されるべきですね。
それと教師ももっと問題の解答に柔軟に対応することもか。
小学校の算数ルール？意味不明すぎるからな
ある程度決められたフォーマットは守るべきだとも思う
最初から自由にやっていいって言われても戸惑う子もいるし
教師の都合で答えを変えないでほしい
と思ってたからこれ見ててスカッとした！
覚えやすい方でいい気もするが
だってお母さんがこう教えてくれた！とか子供が先生に言ったりしちゃうんだよね。
この件では過程があってれば答えの形は違ってもいい
という内容なんだが・・・
ここで話してるのはそう言うことではないのでは？
書いてあるけど何処から計算しても体積は一緒だということを理解できるのが大切
後から知ったんだけど、その教師はバリバリの日教組でした。
足し算の方は、有効数字的な発想で正解って言ってる気がする
果たして、有効数字を理解できる小学生が何人いるのか
有効数字の解釈なしで9.0を正解にすると、
ふざけて９.0000・・・って書く子どもが続出するような
それをさせる事で教師の無能っぷりを誤魔化して子供達に力を示してるだけに見える
色々な考えから答えを導き出す事は大人になっても重要なのに、これじゃ多面的にものを見られなくなるじゃないか
こういう無能教師が日本を衰退させるんだよ
9.0のなにがいけないのかわからない
これだな
縦横高さなんてのは相対的なものでしかない
目的を果たすのに手段は一つじゃないことも教えてやれよ
２番目の減点に関しては、まじで頭おかしいんだよな・・・
勝手に有効数字変えたらダメ。9.0まで書くのが正解で9と書いたら不正解ぐらいの勢いだわ
有効数字の概念アリの計算としてはおかしいから。
その図形を90度回したら、縦横高さも変わるのだし．
社会に出たとき上司の命令を1から10まで正確にこなせるように教育するための、いわば奴隷育成場だからねえ。
結局教育の段階による話
勉強が苦手な子をますます混乱させるだけなんじゃねぇかな
不等式とかで答えは正解なのによく減点させられていたよ。
狂尸による虐待の一種
それを教える段階の一歩手前じゃない？
最初はお手本があってそこから理解していくのがわかりやすいと思うし
でもそれにこだわりすぎるのも良くないから減点はないとも思う
また似たようなのが出てくるだろ
算数なんてどれだけ柔らかく考えられるかなのにな
ちゃんとした教育を受けさせたければ金稼いで灘とかにいれればいいです
手前の脳みそなんてないからエラい人の一言は高価あるだろ。
誰にも触れられないけど帯分数も中々に頭おかしい
そりゃあ知っといて構わないと思うけど、どうせ後から「帯分数は使うな！」と教えるくせに「今は帯分数以外使うな！」と教育する意味がない
おはパヨク
大事なのは、面積を求め高さを掛ければ体積に成るって事だから．
三辺の識別で、高さは良く奥行きにされたりするし．
授業でそう教えてるというのが前提条件にならないのかな？
あくまでも授業の習熟度を測るという意味のテストにおいてはだけど。
学校のテストと受験は別物なんだよ。
まさにその通りだと思うし、この言葉をズバっと切ってくれて爽快だった
どこが間違いかを30分悩んで採点してくれた数学の先生には感謝している。
要は、変な疑問を持たせない為なんじゃないかなと
ちゃんと、どうしてそうなるのか理解出来てるならともかく
これを学校の先生がどう識別するのか、どういう順番で掛けるのが正しいのか興味がある．
何でも自分の嫌いなもののせいに牽強付会するこういう奴らがあっち側に回ると同じ事やっちゃうのよ
戦術くんですか？
まあ、妥当な判断でよかった。
次のテストからは簡略して書きなさいの追加待ったなし
『1x』はバツでは無いが、授業内で「1は省略しなければならない」等の説明をしていたら、テストでバツにしても良いと思う。
それこそ、この問題が『省略しなければならないことを理解できているか』を見る問題ならば、バツにするところである。
9.0も似たようなことだと思う。
俺は言われたとおりにやっていた優等生。
中学校ではそうしてるのに小学校でしないのは基礎教育をナメてるとしか思えん
０なら書いてはいけないというのには実に違和感
ゼロだろうがケタは揃えてしかるべき
よってある程度テンプレートは整備しておいた方が良いかな。
自浄能力が無いから、誰からも否定されない王様になれる（と思い込んでる）教職についたんでしょ？
基本的な算数の理解もできていないということか
って問題で 『4×2=8 全部で8個』と書いたら☓にされたのを思い出した。
8個じゃないの？じゃあ何個なんだ？
と大混乱して居残りまでさせられたよ。
結果が出てないのに何十年も同じやり方で授業を進めている。
まぁ、在日日教組と老害が招いているんだろうな。
むしろfloat+float=floatだろ
キャストしないとintにならんだろ
別に形式で覚えたきゃそれで良いし、その方が楽なのも事実だよ。
でも一部の賢い生徒、気づきを持てる生徒が「ん？これ逆でも良くね？」と疑問を呈した時、それを潰すなって話。
無思慮無批判、何もかも言われるがままで一生過ごしそうな人間が存在すること自体は、ここでは問題にされてない。それはまた別の課題。
馬鹿な教師に合わせる教育へ
極端な話数学的な正しさとは関係ない。
授業で教わったことが全てだよ。そんなん当たり前じゃん
残業なしで年収600万(20代)くれるなら先生になるのを考える
その文は「4つの袋にリンゴが2個ずつ入っていた」と同義なんだから、掛け算の順番なんぞどうでもいい
日本人では無い教師が教えているのか？
ぼく「テレビで偉い人が9.0でいいって」
家畜「テレビはテレビだからこれは不正解！」
ぼく「……」
ただ解答欄が別にある場合は９にしなきゃダメだったらしい。
フォーマットというが、先生が授業で教える時は必要だけど、テストに関しては明らかにその子が内容を理解していると判断できるのならば減点の対象ではないと思う。
体積の問題に関しては赤で「縦×横×高さの順に書いた方がケアレスミスが減りますよ」とアドバイスしてあげればいいことでしょ。
林先生は好きだけど、小学校での指導の過程を知らないだろうからこう言われるのは迷惑
まあその理由を知らないで形にこだわってバツをつける教員がいるのも事実
森先生も言ってたけど簡潔に示せと注意書きがあれば減点してもいいんじゃないか
たぶんここには書いてなかったんだろうけど
立体の中の距離を求めたり面積を求めたり。
林先生は国語だっけ？
縦が日本語には二つの方向がある。縦に一列と黒板に縦に線を引くでは９０度違う。だから三方向を意識させないといけない時期にはパターンを守る。
立体の相似形のときはパターンを無視できる力が必要になる。
9.0だと8.95以上9.05未満だっていう有効数字をはっきりさせた書き方だけど
9だと8.5以上9.5未満というより有効数字がないピッタリ９に見える
有効数字を考慮してない算数で有効数字をはっきりさせた答えを出すのはどうなんだろ
例えば（3.9+5.1）×100=9.0×10＾2のところを900と書いたら有効数字があってないから間違いになるのか？
その理由とやらをちゃんと書けや
納得できる理由なら賛同してやるから
そうすれば、当てずっぽうか否か分かる
算数なら算数の結果を見ろ
本質じゃないテストをしたいなら、明記するか違うことでやれってことよ
という日本人の美徳を習得するためやぞ
問題になってたのは、単位量×個数 の掛け算順序の問題だったはず
数学では答えはできるだけ簡潔に書くというルールがあるから、
ゼロを消さないのは分数を約分しないのと同じで減点にされてしかるべき。
当然正解なのは承知してるけど、学習指導要領で決まってるから◯にできないと。
悪いのは先生じゃない。
先生も板挟みで逆に気の毒になったよ。
小学校では問題文にその文がなくても、常に簡潔に書くよう言われていたから「9」で正解なんだよな～。
9.0の減点は仕方ないわ。
体積を求めるためにまず教えることは、1cm^3の立方体を敷き詰めていけば、それが何個分かで求めることができるというもの
んで、その数を求めるのに
①底面に敷き詰めましょう（ここで縦×横）
②それが何段積み上げられますか（ここで×高さ）
だから、縦×横×高さで求められるんですよー
となるわけよ
計算の順番は結構どうでもいいと思ってるんだけど、実際問題こういうところで公式通りに書けない子はかけざんの順番がどうとかちゃんと理解できてないことが多いよ
確かに自分ルールを押し付ける教師はクソだね
極端な話しそれなら答えだけあってりゃいいのかってことになる
本人が理解してればいいのであって
それなら形式に則ってやればいい
数学にかかわらずルールは守れ
高校レベルまで普通に学校に通ってたら当たり前と感じることを
謎ルールで不正解にする知恵遅れってことでしょ
単純な式の意味すら理解できていないのが子供に教えることの恐ろしさ
根拠があればいいとか言ってたけど、やってることは権威の言ってることは正しいみたいなことじゃないのかな。あの数学の教授が言えば納得できるみたいな形になってた。
あと答えが合ってればいいとかってのもなんかおかしいような。
ただし、証明なり論文なり一連の記述の中では
縦x横x高さ で行くのか
横x縦x高さ で行くのかは統一させとけよ
文書作成技術ではあるけど他人が読みやすいように書けるかは社会に出ても重要だから
9.000…とかいうひねくれた答えならともかく、
有効数字のルールに従えばむしろ正解であるはずの9.0が減点されることが疑問ってことなんだけど
今にして振り返り表現するところの「数学能力のある」教師は、数理から逸脱したこういう変な固定概念みたいなのは無かったな
体積を求めるためにまず教えることは、1cm^3の立方体を敷き詰めていけば、それが何個分かで求めることができるというもの
んで、その数を求めるのに
①前面に敷き詰めましょう（ここで高さ×横）
②それが何段積み上げられますか（ここで×縦）
だから、高さ×横×縦で求められるんですよー
となるわけよ
とりあえず文科省官僚と教員は全員死刑！
教師運は本当に重要。
その①で、縦×横が 横×縦 になったら減点？
理解していれば、両方〇になる。
実社会では小数点ありの表記をする場合は表示形式は揃えた方がいい。
これが大学の頭の硬い先生になると単位かかってくるから地獄。
それ何か科学的根拠でもあるんですか？
あなたの個人的感想なんか誰も求めてませんから。
そんなん「全国で統一する」程度の理由でしかないだろｗ
数学の理屈の前には意味の無い理由だ。そこも林はちゃんと言っていたぞ。
つまり君は林が言う所の無能系教師。
するとついていけなくなる者がさらに増えるだろう
初学の段階では間違いにしなくとも.0は取るんやでえと諭すのが落とし所かと
個々の教師ではなく、文科省に言ってほしい。
極当たり前のこと
算数・数学で扱うのは、一部の文章問題を除き、厳密な真の値であって有効数字ではない。
にも関わらず、9.0のように無意味にゼロを残してしまうと、
それが厳密値ではなく、四捨五入された概数であるかのように誤解される恐れが生じてしまう。
理科や社会ならゼロを残すのが正解だろうが、分野が違う。
そこは前の学年で面積を求めるときに縦×横って指導してきてるから、公式上はそうなる
ただ、立体の場合は縦も横も見た目上たいして変わらないからあんまりこだわらないけど、公式上（言葉で書く場合）はちゃんと覚えようねって感じ
書いてあるじゃん。
それ通り越して「俺が言ったとおりにしろ！それ以外は認めん。」とやるから問題になる。
如何に理不尽でばかげていようと
ルールはルール
要はそれを遵守する事を学んでいるのですよ
学生は限られた自由の中で工夫することが前提条件として与えられます
そしてそれをしっかりと学べ無かった場合の結果が
「スーフリ事件」や「ミス慶応事件」等等です
個人的感想を誰も求めていないという科学的根拠でもあるんですか？
あなたの個人的感想なんか私は求めてませんから。
国語のテストで習う前の漢字使っても減点なのか？
は子供がうっかり忘れないようにだけでは？
子供ってとんでもなく抜けてる時がある
✕にされたけど、大きさは同じだからいいよね？
意味不明だよｗ
「立体の場合は縦も横も見た目上たいして変わらない」てどういう意味？
四角柱だと縦も横も見た目から全く違うんだけど？
言葉も順番はどうでもいいだろ。
横×縦でも縦×横でも同じなんだから。
え？教師個人の横暴妄想じゃなくて？
あんまり騒ぐなよ
教えられた事が出来てないから×、答えが合ってるから○
どっちでも良いじゃん
ちゃんと授業を聞いて順番通りに書く、教えられた通り省く、が出来てる子はどちらにしろ○になるんだから
なぜゼロを消すのか、その理由をきちんと分かりやすく説明しないことにある。
でも教師がそれを説明し、生徒が納得したかどうかはテレビ番組からは分からない。
テレビ番組なんて、事実を捻じ曲げて些細な問題を誇張したり、
一部分の例外を一般化したりして社会を煽るのが仕事なんだから、
縦横高さの順番を変えて減点になった生徒が本当にいたかどうかも怪しいもんだけどな。
教えられた事は出来ている。答えも合っている。
しかし減点されているからおかしいって話なんだけど？
教科書にはどっちでもいいなんて書いてないよ。0は斜線で消すってかいてある。消さなくてもいい、とか順番はどうでもいいならそう書いといてほしいってこと。
今時の教師は頭よくないから、教師個人の意見なわけない。教えたとおりに！なんて強い気持ち持ってないよ。教科書に載ってるからこう、って従ってるだけ。
頭いい教師雇いたかったら、待遇もっと良くしないとね。
うん
自分の名前すら、習ってない漢字で書いて怒られた子とかいたろ？
そこまで考えてるなら、そう説明すりゃいいだけの事じゃん？
くだらない教育現場でのルール
おかしいし説明できてないし納得できていないから「減点された！おかしい！」てネットに該当問題が写真としてアップされたわけ。
教育学者に聞いたらうんちく言うやつが出てくると思われる。
マジか、全く記憶にないが頭いかれてるとしか思えんな
すまん、※148だったわ
9.0が減点されている画像は見たことあるが、
縦横高さの順番が違って減点されてる画像は見たことないなぁ。
もしまだ残ってたらリンクでも貼ってくれ。
「社会性を持つ動物として、教えられた事や決まりからからはみ出すと減点です」
という事以外にないわけよ。
算数数学とかの範疇じゃないわけ。
それを教員がわかっていないままやっちゃうからこうなる。
「どうでもいい」とならなかったのがこの記事の画像の部分なんだが？
日本人で唯一フィールズ賞を受賞した数学者の意見が 「簡潔に書けと注意書きがない限り9.0も正解にすべき」 なんだから。
そしてこの手の教師はどこにでもいる。
算数なんて大嫌いだと思ってたけど、塾で先取り先取りで学んだ数学はとっても楽しかった。
資材を作ってるけど、書く人によって数字の順番違うんだよ。
どこが「縦」で「横」なのかを書かなきゃいけない時点で、順番とか関係ないんだなと思うわ。
9って書けってこと？
まあ議論の余地はないよな
カタログの順番とか覚える必要ないし
算数や数学の時間も順番は関係ないし
答えはできるだけ簡潔に書かなければいけないから。
分数を約分したり、√の中をできるだけ小さい数にするのと同じ。
縦横高さがバツになる理由は知らない。
順番や省く事はちゃんと教えられるよ
話を聞いてる他の子はちゃんと正解してる
教えられないのに.0を勝手に省くと思う？
幅奥行き高さの順番で注釈付きが多いな。順番は企業によって違う。
それを理由に順番を憶えることに意味があるというのは違うと思う。
前bookて書いたらreserveが正解て言われたことある
数十年前で、教科も違うけど、国語の回答で、答えは違うけど、いい表現だ！って褒めらて丸してもらった事まだ、覚えてるし。
もう、教育の概念なくなってるよな。そりゃ、学校より塾優先する時代になるわw
言葉だとすごく説明しにくいんだけど・・・
高さはすぐわかると思うんだけど、縦って奥行きのことなのか幅のことなのかわかりにくいでしょ
縦×横でも横×縦でも同じと分かった上でそうするならいいんじゃない？
でも、どうでもいいと教えることの弊害があるからね
林先生は漢字テストで子供が草書体で書いてきても良しとするのかな？
楷書体で書きなさいなんてテストに書いてないし
テストの点数なんて世の中では何の意味もないのにそんなものでしか価値を見いだせない大人が教育をするとこうなるっていういい例だね
2x2＝2+2だって本気でわかってなさそう
の公式を用いて
立方体の体積を求めよ。
って問題に書いてあるなら問題ない
書いてないならばつにするのがおかしい
この程度なら、いろいろ意見が別れるかもしれないけど、基本として教えるのなら、やはりそこは、基本と別の方法での計算であると違いを認識して貰ったほうがいいと思う。そのやり方がこの先生は減点にしたんだろうけど。
工業関連の設計や様々な計算をするとこでは、単純に数字の入れ替え、計算手順の入れ替えは、大きな誤差が生まれる場合があるんだ。
そのバカにマニュアルを与えて授業をさせてるのはどこの文部科学省よw
これが恐怖と言うやつか
算数や数学は多方面から見る視野の広さが求められる。図形を頭に描き3Dで見れないと意味ない。一方向しか見れない減点主義の頭固い教師なんぞ辞めていい。
よくよく考えると小学校の担任みんなフリーダム過ぎて日教組から嫌われてるようなセンコウばっかりだったわ
楽しい小学校生活だった
これ見て掛ける数と掛けられる数を逆にしてもいいんだ
っていうアホは増えるだろうな
だから指導要領が全てになる
教師って、熱中症で子どもをポアしたり、薄着教育ｗをして肺炎にさせたりする低能だから仕方がない。
一般社会に出たことない教職員の皆様からしたら、コンマ0に意味はないと思ってらっしゃるかもしれないけど
むしろちゃんとコンマ0までつけた、観察力や思考力を評価するべき
なおプログラム言語は
・二進数
・型システム
という基本原則決めたモノの上で使う為の決まり事。
その理由を知った時ガッカリするだけだから
主張するだけ無駄やぞ
ただの掛け算じゃなくて、文章題のときの掛け算の順番（500円玉が2枚ある。所持金はいくら？みたいなやつ）は拘ってもいいと思うけど
なんか教師って嘘ばっかり教えて支配しようとしてて最低だわ
算数・数学で扱うのは誤差のない厳密値なんだから、9.0はダメだっての。
工学や統計で使う有効数字とは違うんだから、9.0なんて書いたら概数かと勘違いされる恐れが出るだろ。
そもそもそのテストでゼロを消し忘れた小学生が、観察力やら思考力やらでゼロを残したとでも思ってるの？
柔軟性・個性・多様性を忌避した雇用をするからこうなる。ロクな教師が居ないなんて口が裂けても言えないが、まともな教師ほど心すり潰されてるからな、今。
どういう意味か詳しく
自由を口先でうたうが我らが決めた中でだけの自由しか絶対許さないっていう偽左翼だわ
共産主義思想も実際理解できてない輩が感違いで突っ走り続けているしそういうのが一番危険なんだから憲法改正して左翼思想を禁止するべきだわ
教える分にはそれでいいが子供が理解してどの面基準でも同じじゃん？って思考を発展させてるのにそれを叩いてるって自覚はあるのか？
分からない人間には分かるように、分かってるならより深く突っ込めるようにってのが教育だろ
どいつもコイツも最低レベルに合わせるような指導ならそこらのオッサンでもできるわ
厳密値を扱ってる前提で突然勝手に概数って感違いする採点者はアホすぎるだろ
先生「ぐぬぬ」
もっとも算数は数学ではないという反論が予想されるが…
たまたまそう置かれただけで、置き方によってはどれも縦や横や高さになり得るはず。
順番通りに計算されてないと言うのはナンセンスで理不尽だろ。
そんなこともわからないのに教師やってるのか、今は。
他人に敬意を払えない大人になりそうだな
やむを得ないとはいえ、本当に恐ろしい事態だ
何を教えたいのか
縦×横×高さって定義？してるんだからその通りにしなさいって意見が問題になってるから自分で書いててズレてると思ったけど
縦×横×高さの順番にこだわらない場合に問題になりそうなのってどこが縦でどこが横でってのが間違って理解してる場合なのかな…ってレベルの話。
なんで立方体の体積の求め方をこの順番にしたかって理由も知りたいな。
この順番じゃないといけない理由があるなら減点もやむなしだけど理由を教えろとは思うし、
特に理由がないなら一緒に掛け算の順番を変えても答えは変わらないとか掛ける数掛けられる数と答えに全部単位を付けるとかしたほうが理解が深まると思うなあ。
数学の問題は国語力がなさすぎる馬鹿な問題がやっかい
縦と高さは意味が同じ言葉だ
縦横奥行きとするのが正しい
HxWxD
なぜ日本人はそんな間違えも直せないのか
大切なことは、さっさと逃げ出す。
8.5以上9.5未満は少数部分を四捨五入すれば9。
そういう意味では９の方が9.0より概数っぽいんだけど。
×少数、○小数。連投すまん
こういう計算問題で有効数字持ち出す人なんなんだろうな
測量とかでは有効数字は重要だけど、計算問題では有効数字なんて考える必要ないだろ
数学0.999…=1ってのにも有効数字ガーとか言い出すわけ？
それ言ったら
高さx幅x奥行き
だろw
教育というなら０を書くと×にすることによる教育効果とか示さなきゃな。
おれはこの件は教育というよりも，単に採点の便宜のために一律にしたいという自己都合にしか思えない。それは教育ではない。
その教師の考えに口を出すな、0は省略出来る省略すべきというのも間違いじゃない、結果的に答えは同じでも縦横高さは考え方を学ばせることが大事、後々の錐の計算を考えれば底面積から求めさせる考えも間違いじゃない
試験の攻略しか教えない塾講師や現場に出ない学者は黙ってろ
まずは公式をきちんと覚えてね！って意図があると考えれるからさ
9.0問題は本気で意味わからん。むしろ9の方が不正解やろ
そもそも九九の段階で乗算は数字入れ替えても答えは同じ、って教えてんだろが
あれ？ 順番気にするなら横×縦×高さじゃないか？ 縦×横×高さは違うのでは？
前者は林先生が言う通り交換法則が成り立つことの方が重要であるから。
後者は算数は特になんの数値を扱うのか(例えば物の重さとか)の定義がない限り、数学的な数字の扱い方をするべきで、そうなれば9でないとおかしい。逆に3.9+5.1が3.9kmと5.1kmを足す問題なら有効数字的に9.0でないとおかしい。ただそれを小学生に理解させるのは難しいし、仕方なくルールで縛るしかないのはある程度しょうがないと思うが。
公式を覚えるのが目的になっちゃったら算数教育の意味が無いから、意味を教えるために順番守らせることには重点を置かないのがやっぱり正しいのでは…
どこかの特亜三国と同じ
公式を理解しその公式にきちんと当てはめられたかを確認するためだから順番が違うのは間違いなんだよ
たまたま順番が違うだけなのか、関係ない数字を関係なくぶち込んでしまったかの確認をする必要がある
なんかめちゃくちゃ。
3.5ゲーム差とは言っても、
3.0ゲーム差とは言わないからな！
教員は指導要領の内容を教える仕事です。そのルールを守っている良識ある教員をさも悪者みたいに言って、視聴率はとるんだから、さすがはショービジネスだね。
一般大衆ってのは、お上の命令に背くワンマン教員が全国に群生するのが理想なわけ？そんな無責任なやつにお子さんを預けたいと？
変えたいなら学校レベル教員レベルではなく、文科省。これが分からない人間は日本の教育を論じる前にもう少し勉強すべきじゃないかな？林修さんも分かってて安全な塾講師畑から悪意を投げてくるからタチ悪いね
授業でそこら辺を強く教えてたならバツでもいいと思うわ
式で形式張ったり語弊がどうの言うならもう文章でいいよね
小数点以下1桁で計算しなさいって問題だったら3.9+5.1=9.0 でいいはず。有効桁数よりも小数点以下の桁数が条件の計算方法もある。
有効数字は測定値の誤差を内包する概念なので、測定値でない定数には適用されない
小学校ででてくる小数が誤差のない小数だけを扱っているだけで、中学以上でもそういう小数を扱う場合には有効数字は関係なくなる
答ってのは相手に簡潔に「伝える」ものなので、9.0でも～なんていうやつがいるから伝える能力の低いコミュ障が増える
今まで間違った採点した教師は免許はく奪の上懲戒免職で
その場合どの順番で計算しても同じ式になるということがわからんのかな？
という軍隊教育を国がやっているということ。
誰もきかないけど
筆算では見た目的に、残すほうが見栄えもいいと思うけどな。
まぁへんてこな屁理屈で、必死に拘束したとして卒業後にはそんなルール
知るかってなるのは、目に見えてる。
地動説をありえないと躍起になる教会みたいだな。
>答ってのは相手に簡潔に「伝える」ものなので
そんなのこそ初耳だわ
教えてたならって言うけどさ、
教師より数学に見識のある生徒にも同じことできんの？って話でしょ
結局はエゴだよ
教師に裁量(権限)認めたら逆に問題が生じそうだな
「あの先生はマルだった〜」は「あの店員はサービスしてくれた〜」と同じ
分数だって帯分数の読み方が二通り有るのに
一定の基準はいるんだよ
畑違いじゃないよ
君が言いたいのは教育は宗教であって哲学じゃないよってことなんだろうが、
原理的なことに丸を付けるバツを付けるってことを軽く見すぎ
９イコール9.0 という事が理解出来てるかみる方法ではある。
林先生は「簡潔に答えよ、の条件がないなら」9も9.0も正解だという話もしてたが、
自分としては、9が簡潔であって9.0が簡潔でないとは言い切れないのでは、と思った。
9だけを正解にしたいなら、明確に「整数で答えよ」とすべきだわ。
本当に初耳なら幼稚園からやり直せ
指導要領にクローズアップして議論するだとか
そのテストに至るまでの授業の流れを背景として取り上げるとか
そういう場面は番組内にきちんと設けられてたのかな？
そうでなければ生産性を全く感じないけどね
1192.0年
23.40度
としたり顔で書く奴とか出ない？w
毎回「整数で」と注釈入れとく？
それまでは数学は楽しかった。
国語教師 『細かいっすねぇ～ｗどうでもいいじゃないですかぁｗ』
答え 文系万能
分からんヤツは理解できてない底辺なんだよなぁ
勉強できんのは、言ったとおりやらんから
証拠にほら、このコメ欄
言ったことすらできないやつが吠える
それに負けるのが今の学校
今のゆとりはマニュアル軽視だろ
「こっちの方がいい」と勝手にエクセルのテンプレ書き換えたり
強要してんのか。どんだけ日本の子どもをバカに仕上げたいんだ。
写実派「見たとおりに」
印象派「感じたとおりに」
日教組「聞いたとおりに」
教師が悪いんじゃなくて、決めたやつが悪い。教師はその基準に従ってるに過ぎない。
習ったこと以外で正解出したらダメ、なんて洗脳もいいところ。
その点俺が小学校の時の先生は珍しい解き方した人は紙に書かせて黒板に貼って発表させてたな
それで先生がその後解説してくれてた
とか大人が言ってるのも頭が固いと思う
あー、バツにされるんだ、次はこうしよう。でいいんじゃないの？
これで柔軟な考えが！とか飛躍した考えってめんどくない？
次はこうしようのレベルじゃないんだが
小学校は、子供の勉強へのモチベーションを下げないように、教育を考えて欲しい。
有効数字だ。求めている精度の話
小数点第二位以下は四捨五入なりし切り捨て切り上げされていると仮定して足し算してんの。
1192.5年の2.5年後は？って問題なら1195.0年でも問題ない
でも1193年の2年後の問題で桁数の指定がないのなら1195.0年はダメで1195と答えるのは理想
その教師が掛け算の順番変えても答えが同じだって知らないからだよｗ
教師を何だと思ってるんだ？
ただのバカだぞ
どうしてもダメというなら何故ダメなのかを子供が納得出来るように説明するべきで、それができないなら教育者失格だわ。
決められたからその通りにしなきゃダメでは説明になってないからな。
大半が自分でモノを考えることができない発達障害なんやろ、教師自体が指導要綱まんましか受け入れられんと思えば良い
クレーマーってマジで視野狭いよな
個性(笑)
全国民に向けた義務教育なんですがそれは
俺の感覚だと、小数第1位の数字の計算だから答えも小数第1位まで書くもんだと思うんだけど
9だけ書かれると違和感が凄い
教師は、ほぼ死滅した
一人一人の多様性に対応してたら時間がかかるし。均一な方が採点もラクだし。
そこの手間暇に時間かけたら勉強好きな子が増えると思うんだけどな
学術的に減点される要素がないのが問題
はい論破、先生もう一回大学(fラン以外)入り直してこい笑
多くの子供が算数と数学にトラウマを持ち
日本人の数学レベルが落ちているわけですねわかります
テストは授業で習ったことの確認手段だから
本質とか応用力は別の話
うんうん君が算数得意なのは分かったから^ ^教員の職業性を理解してからまたおいで^ ^
教員の職業性の認識が謝ってるって話やで
間違いを教えることを正当化するんだ先生
だっさ笑
数値に条件が付いてるから無いものとして考えた方が良いんじゃないの
タダの計算式ならどう入れ替えようが構わないだろうけど
教科書通りに教えたら軍隊ガー
教科書度外視で教えたら越権ガー
一部の基地外教員のせいで性犯罪者人格異常者のレッテルを貼られてな
答えは合ってるけどすーごく効率の悪い計算してるとかなら指導の余地もあるんだろうけど
そうじゃないなら回答の過程にケチつけられる筋合いないよな…間違ってさえなければOKだよね
根本から変えんと。いくら疑問を持っても指導要領と違う事は教えられない。
悪い意味で指導要領から外れまくった教育をしてるキチガイもたくさんいるけど。
究極的に言えばそうだね^ ^
僕ちゃんには分からないかもしれないけどそれが教師の義務だよ^ ^
普通はその上でやり方を考えるよ^ ^
△教員も悪い
○こんなふうに教えるようにした国が悪い
勘違いしてるバカ多すぎ。教員の判断でしてるわけちゃうよ。
元教員だけど俺たちも上からこうしろ、と言われてその通りにしてるだけ。
あと少し反論するなら算数は基本的に簡単に表すように指導するのが基本。つまり昨日の教授がいったように「簡潔に表すなら…」ということを含めて指導してる。反論してる一般人はそれを忘れてるだけ。
ちなみに体積は完全に教授と林先生に賛成。
直方体などは底面をかえることでたて、よこ、高さが変わるからね。
教わったことをそのまま実行できるか？
ってのがテスト
アレンジは求められていない
意味が判ってればいいとか言い出すと
科学や歴史でつまずくからな
すごくミスリードを誘う書き方してるけど（わざとなのか真性なのかは知らんけど）、
「つまずく（＝バカ採点やって生徒を苦しめて、恥を晒す）」のは教師の方だからな
そんなのいらないならもう全部電卓でいいじゃん 一番効率的だろ？
本当にあいつらは話を聞けない。ただ伝えるだけでは情報がキャッチできない子どもが大多数
ここではロケーションがたまたま算数という教科であっただけで、他教科同様ちゃんとお話し聞いてましたか？をテストしてるんだよね
算数としてどうしてもポイントゼロも正解にするならやっぱマニュアルを是正することかな。どんな職種もそうだけど有能な人材ばかりじゃないしね
さすが、数学の第一人者!
教師や元教師がいくらそれっぽい訴えをしたって
部外者から見れば先生が丸付けするために数字が同じ順番になるように教えてるとしか思えんわ。
共有すべき基本ルールってのはあるよ
数字だけ合ってればいいなんてのは学校の勉強だから許されるんだよ
社会に出たらその数字が何を示すものかって情報が必ずついてくる
そういうことは子供のうちに教えなきゃ社会不適合者を量産することになる
子供は数学につながる勉強をすべきで、さんすうのプロは数学とバッティングする場面ではでしゃばんな。
>ちゃんとお話し聞いてましたか？をテストしてるんだよね
応用力まで学ばせることができればベストだけれど
教わる側の学力や理解力のバラツキがひどいと無理な話
そのため一段階下げて、授業で教わったとおりに答えられるか？
というのが今のテストだからな
けど、これの問題「算数」
やねん。
りんごとみかんなんて足せないのに、足すのが算数やねん。
ただし、無意味に.0を付けた場合(例：3×5=15.0)は減点にしていい。
だから理解してるかどうかの基準が教えたかどうかという部分に教育要項があるんじゃないの？
日教か？？w
数学的には２次元に高さが加わって３次元になるんだから、高さは最後の計算になるよ。
だから、立体なんて置き方でなんぼでもかわるやろがww
書いてあるのは、「教師用のアンチョコ本」と、「業者が作ったテストの正答」だぞ。
勘違いするなよ。
それ果物はいくつになったでしょう？みたいな問題になってないか？
その場合足しても合ってるぜ
問題は注意深く読まないといけない
頭が良くないから処理能力が低くて結果生徒が迷惑する。
あと偉そうにするスキルばっかり高めてるやつがいるせいで俺は学校が嫌いになった
だからそこから逸脱する奴は徹底的に叩き潰される
言うことを聞かない無能ができあがりましたとさ
世論のゆとり叩きが示しているじゃないか。凡人に自由を与えても良いことないのよ
才ある者は親の金で有名私立にどうぞ
全部掛ければいいだけと教えていては、それこそ応用ができないマニュアル人間になってしまう
いちいち式で縦3cm×高2cm×3cmとかやんの？少なくとも、縦横高さの順番覚えておくと、家具とか買うとき便利じゃね？
6＋7＋2×5＝とかで掛け算からやるとか
分数だとひっくり返すとか理由を教えられても分からんからね
みる人によって普通の直方体は縦横高さ変わるだろ 家具は誰がみても縦横高さは変わらんわ
でも小２の掛け算で「掛ける数」と「掛けられる数」を教えるために順番を教えるのは重要
２が８個あるのと８が２個あるのじゃ意味が違う
どうせそのあと交換則を習うんだから
テスト用紙や教科書を横や逆にして使うってあんまりなくね？あっても縦横高さはハッキリしてるぞ
順版があったほうが、つまづきが少なくて理解してるならしやすいんでは？って話
授業を聞いてた馬鹿も、授業で習ったことを書くから○
×になるのはテストの意味が理解できない中途半端な奴と、授業を聞いてない＆理解できない馬鹿
そもそもそんなに細かいこと書いていない
まあTRPG と同じ考え方でいいんじゃないかね
基本ルールとサプリメントという関係
基本ルール(指導要領)に反しなければ減点無し
サプリメント(指導ガイド)は使っても使わなくてもいい
基本ルールも場合によっては柔軟に運用
幅を最後に持ってきたりするときもあるし
統一されてないからあくまで計算するのに必要な要素はこれという風に覚えておくだけの方がいい
中学入試とかでも減点されるならたまったもんじゃないだろうけどな
理解力があるなら別に減点する必要はないけど、9と9.0がごちゃごちゃになってしまう、テストの時に9.0000000って書いて遊んでたりするなら0を消したり減点がするのも指導だよ
※353
計算する力と他人に伝える力は別
計算するなら順番ごっちゃでもいいけど、人に伝える時なら、縦×横×高さがはっきりしてるほうが分かりやすいよ
規格外(自己意思がある程度ある個体)の家畜は不要って事なんだろうなw
できる人もできない人も可哀想
一番質が悪いのが小学生教師という・・・。
細かい定義は中学に入ってから数学になってやればいい。
算数のうちの小学生の時は、もっと柔軟に物事を見るのが大事だよな。
そして、「×」じゃなく「△」で、子供が納得し理解出来るようにするのが教育。
うちは家で補えたが、そうじゃない家もあるから義務教育の期間こそ、学校で習うことが大事なんだよ。
酷い親になると、躾や常識まで学校に押し付ける
そうでないなら問題が×だ。
元の話は×じゃなくて△だよん。
教育と学習習得は積み重ねだからどうしても最初が細かく順序・定義にこだわるのはある程度しょうがない。
そこで理解出来てれば中学で楽だからね。中学からで良いってなるとまたそこで1からなりなおしで投げ出す子・教師は増えるよ。
そこを踏まえたうえで小学校からお説のとおり「子供が納得し理解できるようにする」教育できる小学校教諭が増えるといいんだけどねえ。
=をなめんなバカ教師
社会に出たらこんな事ばっかりじゃん。
それでつらくなる人はそもそも体積求めること自体がつらいんじゃないでしょうか。
それに関してはちゃんと掛ける数と掛けられる数の違いを意識するために前後の順番は守らないといけないのが理由。
体積も小学生だとまだ縦横高さの違いが分かってないのがいるからそれを意識するために順番が決まってるんじゃないの？
小学生って意外とそういうの分かってないのがいたりするからそこを確認するためにも順番が大事なんじゃないの？
ただ式を書くときの順番は教科書通りにしろって注意書きは欲しいね。
我々一般の大人ですら納得できない理論を振り回されても困る
図1つ出してこのとき縦横高さはいくつって問題出せばいいだけじゃん
なんで式までその通りにしなくちゃいけないのよ
こいつ勝手に四捨五入でもしたのか？と確かめる余計な手間が発生する
９．０が正解であるべきで、逆に不正解になってるなんてキチガイ沙汰だわ
最終的にどの順番でも体積は変わらないって気付くことが大事だけど、縦横高さを意識するようにしむけないと体積にまでたどり着かないわけであって…
何でもかんでも子供が理解力してくれる前提なのも不思議
自分なら学校の先生に質問させに行くかな
「9.0でも○です」って○もらって満足して終わりでも困るし。何で△だったんだろう、何で×だったんだろう、学校では減点だったけど、親や塾の先生は○っていうんだろう？って考えられるきっかけに繋げてほしいし
子供の理解を確かめるなら他の人も言ってる通り「縦」「横」「高さ」を書かせたうえで体積を問う問題にすればいい
体積だけを問う問題なら、どのような計算式であれ（教師から見て子供の頭の中は推測でしかない以上）数字が合ってるなら正解にすべき
体積は順番通りじゃなくてもいいけど台形や三角形は順番通りって子供が混乱するから一律に順番通りって教えてるんだろう。
四則演算の前に面積の求め方習う学校とかあるの？
四則演算は習ってても分数のかけ算は習ってないから（上辺+下辺）×高さ÷2って習うんだよ。
中学なら（上辺+下辺）×高さ×1/2で解くから順番は自由だけどね。
説明不足で申し訳ないがわり算が一番最後じゃないと計算できなくなる子どもが一定数いるから順番通りは大切なんだよ
教科書通り派は偏差値30くらい、教科書通りじゃなくても正解派は偏差値50くらいの想定みたいな感じじゃない？
じゃあそれが計算できる子供は、計算できない子供に合わせた方法じゃないと間違い扱いされる正当な理由って何よ？って話だと思いますが
誰を引っ張り出してんだと思ったらフィールズ賞受賞者やんけ
「テスト」なら正解、「授業」なら…ってことだと思う
テストならもちろん○
一方授業の導入で、どの計算順番でもあってるからって理由で体積について勉強はしない
前にやった縦横高さの復習を兼ねつつ、それらを意識して体積について疑問→解決法を考えていくのが理に適っているし、理解しやすい
ってかこれを機に、子供と一緒に予習復習＆テストの不正解部分の見直しに取り組んでやれって思う
そうすれば仮に△もらってきても、融通が利かないダメ教師なのか、採点が厳しいのか、なんか意図があって減点されるのか分かると思うんだけどね
教育はルールを教えること
学問は真理を探究すること
教育は９でないと減点
学問は9.0でも減点しない
その違いじゃないの？
ま、教師は教育と学問の違いも判らずにやってるけどさ
だから面積や体積についても世界、あるいは日本国内でほぼ絶対的に
物のサイズは縦横高さの順で表記する決まりがありますっていうのなら納得がいくけど
実際のところ、どこを縦横高さとして表記するかって企業によってマチマチだから納得いかない
でも、小学校とかで「原則、学校ですでに習った漢字は漢字で書かせなさい」っていうのを曲解して、例えば「清水君はまだ小1なので、苗字は”し水”と書きなさい、”清水”と書いたら周りの子が読めないかもしれないので不正解です」とか「学校で教える前に勝手に覚えた場合、書き順を間違って記憶するかもしれないから不正解です」（←書き順を覚えてるかどうかなんてテストしないし、したとして不正解だった場合も生徒本人の責任だしどうでもいいじゃん・・）みたいな、理由はあるけど納得いかない例ってのもあるんだよなぁ・・・
縦横高さが分かってなくても図形に書いてる数字を適当に掛けたら正解しましたみたいなヤツをはじくために
頭のいいのは塾とかで勉強しとけってこと
塾行く金がなければ教師に理由を追求すれば？
これでいいんよ
分数の割り算について『分子・分母をひっくり返して掛ける』のがなぜかを、初等代数学やアーベル群、逆元等の概念を理解しなくてもいいようにな
都市伝説かと思ってたよ
ああ、でも教育委員会とかがこういうの見てるとは思えんわ
あいつら自分の教育観で自己完結してそうだし
> 学校でのグループワークはとても重要だけど、知識の習得はe-learningに移行すべき
家庭での学習に任せた結果が、ゆとり教育の失敗だった。
通信制学校の悲劇が全国規模で起こってしまった。
進研ゼミやＺ会を継続できるのも優秀な子だけ。
中学高校と進んでくと面倒くさい公式増えるしその練習とでも言うかな
子どもに有効数字どうたら言っても自分もよくわかってないのになんで数学的に合ってても不正解なのか説明できんし
学校で習った漢字を書きなさいっていうのは、「先走り過ぎて授業に飽きてしまうのでは？」「学校で教わる重要漢字の覚えが低下してしまうのでは？」って話なんだけどね
今は保護者が上記の理由から「学校で習った漢字以外は使わない」っていうのが多いわ
漢字の成り立ちや意味をを知る上では書き順は重要
お受験前提は別だけど、今は幼稚園でも先走り過ぎると小学校の授業に飽きてしまう可能性を想定して、ひらがなをちょろっと読める程度にあえて留めたりする。テストになんか出ないし、本人が勝手に覚えたので、間違ってても本人のせいじゃないっていうのは、さすがに子供に対して無責任な気がする。文字はずっと使い続ける大切なものだし、誰かに伝えてくものなんだし
もし子供が、「書き順はでたらめだけど正解にしとくね」って先生に勉強教えてもらってみ？絶対不安になるし、全員がそんな教育受けてたら最終的に日本語消えるよ
縦横高さの掛け算の順番を変えても良い、交換法則に自分で気付いてやってるなら別に構わないし、よく分からずに適当に問題文にある数字を掛け算してみただけ、なら再教育が必要。
回答が正解か間違いか、に拘ることが間違いで、その回答が問題を理解した上での回答なのか、に着目すべき。
それの勉強と思えば減点でもいいんでない？
会社で書き方統一されてたら間違いではなくても叱られたら反論するの？
書き順は多少気にする方ではあるが
成り立ちを重視すると言うのであれば同じ部首内での書き順のいれかわり程度は許容すべきでは？
もともとは絵だし描き出しを書き順に変えた時ずいぶんと順番は変わっているぞ
さすがに最後の一角から書き始めるようなのはただのおふざけだろうし万が一本気ならアホすぎる
個人的な事情だと
習って無い漢字を平仮名で書けと言われたら
中学卒業しても平仮名で書かないといけなくなるだがどうしてくれるんだ？
9.0でいいの？9にしなきゃいけないの？って。算数をつくる力を育てるのが教師の役割なんだから、子どもに話し合わせようよ。有効数字うんぬんややこしいことは紹介する程度でいい。教師は議論をまとめるだけ。
普段からちゃんと算数教えてないとできないけど。
学校でやっている勉強にきちんと取り組んでいるうえで、習ってない漢字を覚える分には別にいいと思うよ
前提として漢字の意味や成り立ち、部首を理解してるんだから。中学年、高学年なら意欲につながるわけだし、漢☆検定に挑戦してもいい
でもひらなが、初歩的な漢字に触れたことない低学年だったらどうるの？
漢字も意味も書き順もデタラメだけど、合ってるからってことで正解にしとく？
そういうのは「丸暗記」と言って、物事を理解したことにはならない
丸暗記ばかりになると、まさしく中学卒業しても平仮名で書かないといけなくなるだがどうしてくれるんだ？みたいな感じになると思う
「馬鹿じゃないの？」って嘲笑されて再提出させられるわ
2個（が）×５箱（ある）＝10個
5箱（が）×2個（ある）＝10個 じゃ変だろ？
5(箱の中に)×2(個ずつある)＝10
それを明治時代に教科書に載せるために統合したのが今の一般的な書き順。だからどれも間違いではない。書き順が違うからと言って笑うのは唯の教科書信者。
算数のルールとして.0は消すんだろ
それに乗っ取ってないなら×は当たり前なんだが
どこをひらがなにするの？
ルールから言えば、他の人が書いているように9.0にすべきだろう。
そもそも、9.0=9なんて保証はどこにもない。百害あって一利なし。
習ったとおりに問題を解けば◯ってのが大前提
それ以上詳しい解説が欲しければ自分から聞くしかない
指導要領に9と書くように指示が出てて、それ以上のことが解らないならば、
答案用紙に「指導要領に9と書くように指示が出ているため」「指導要領を参照せよ」って書けばいい。
漢字を学んだ人に流派があると言われるなら分かるけど、明治時代に統一以降、何度も教育要領の改訂があって今の国語が存在してるのに、「漢字の書き順って複数存在してるんです。デタラメでも合ってさえいれば間違いではないです」と言ってくる教師なぞ害にしかならない
教員がそんなちゃらんぽらんな教育理論でいることがおかしいと思えないのが怖い
漢字の書き順って、例えば「田」の＋って上と横どっちが先だっけ？みたいなあるあるから、下から上に書くとか、清を月から書きだすっていうレベルまでさまざまなのに。デタラメ許容派は、そういうのもOKにするの？
という悪循環に早く気づくべき
9.0は9だって分かってるならいいし、体積を求める式は順番を変えても答えは一緒だって分かってるならいいんだけど、テストじゃそこまではかれないしな
面積を求めてそれに高さを掛けると体積になるっていう考え方を学ぶのも大事だと思う
どちらでも正しい、って言うのはわかるけど
どちらでも一緒、って言ったら間違いだな
100点取られたら何か不都合が有るんかな？
3.9+5.1=5+4は？
3.9+5.1=9.00=8.999999・・・・は？
どこまでオッケー？
小数点付きにする場合は、理論値計算に使われるし、
精度を出す上では、大事な事
単純な計算なら、どっちでも正解というのは大事な事よ
だたし、忘れてならんのは、理論値を求められてるいるのに、
丸目誤差で出す奴な、あれは計算の本質をわかってない
テレビの中の誰それが違うこと言ってちゃ子どもは混乱するだけだろ・・・
マスコミ的には学校の常識をぶち壊したほうが面白いと思ってんだろうけど
本当に子どものこと考えてつくってんのかこの番組は
好き勝手やりたいなら一人でやってろ
そこまでのいれかわりを想定しているのはお前さんだけだぞ
漢字ドリルの書き順がなかったら、左や下から書いてく子もいるのに。↓→↑←の順で四角書いてから、十字書いて｢田｣とか
小3でも漢字練習帳に、例えるなら田田田って書いてから力力力を書いて｢男｣を完成したりな
日教組でもそんないい加減こと教えないよ
底辺ジャップ校の教育に何を求めているのｗ
ちゃんとした教育を受けさせたければ金稼いで灘とかにいれればいいです
>>
気持ち悪いんだよ白人コンプの朝鮮野郎
日本から失せろ
W x D x H 表記だけど、、
「9.0を必要に応じて9に直せる子ども」と「9.0そのままの形でしか表現できない子ども」の違いは明確。
例えば「(3.9+5.1)×(4.14－2.04)」を、0を残したまま計算したら面倒やろ。高校レベルなら有効数字を考慮すればいいけど、小学生には無理な話や。小学生の年齢においては消せる０は消すように教えたらええねん。０を消さないで考えるのはもっと成長してからや。
小学生は実用性重視や。分数だって帯分数で表現するねん。「どれくらいの大きさ」ってのをイメージしやすいからな。
教師は、そのあたりを保護者に説明してやればええ。
メディアはクソや。一面しか見ずに学校教育を否定する。こっちは、児童生徒の既習事項や、これからの学習にどうつながるかを考えながら指導しとんねん。
その前提って、小学生の知能的・生物学的発達が一律であり一様であるべし、という現実ガン無視の空想的理論に基づいているよね。
使い物にならない人間が言うことだ。
先生によってなのかも、体積は変わらないし、見た感覚によってどこを麺にするかもこの場合は自由
言いたいことは分かるが、算数ってのは生活に密接に関わるから少々違う
2個のリンゴが5箱分あります。
は、日本語として綺麗にまとまるが
5箱分、2個のリンゴがあります。
だと、主語が後ろ気味に来ているから綺麗じゃない
頭の中のプロセスとして、
・5箱ある
・中に2個ずつ入っている
・5かける
当たり前だけど、掛け算の順番やら小数点あったらバツやらのアホルールの押し付けは無かったな。
日本語としての綺麗なビューリフォーな感覚的なまとまりと、数学的正確さは同等なの？
言語が異なれば数式の意味も異なるの？
アフォの子が教えてるんだもの。
掛け算も同じだよな。かけるかず()かけられるかず()
おっさんになった今でも腑に落ちない。
実用性は言葉がわるかったね。直観的理解っていえばいいかな？
4461/13がどれくらいの量か把握するのは難しいけど、帯分数に直せばわかりやすいでしょ。
綺麗じゃない()
小学校教員がへんにこだわる意味ないのよ。
知識欲旺盛だったから、数学以外は特に必死に勉強しなくても高偏差値キープ出来てたし他の科目は授業受けなくても教科書だけで記憶出来てたのに、数学だけダメ。脳が拒否しちゃって。
やり方だけとか公式がこう決まってるからとかだけじゃなくて、その学問がどう広がるのかとか役立ってるのかとか、誰が見つけて、どんな影響があったのかとか、学びにはそれに伴う背景もあるはずなんだよね。
そういう本質的な面白さを教えられないんなら、教師なんか要らない。参考書で充分。
集団指導のシステムそのものを否定してるのかな？いまの学校教育現場で既に、理解の遅れている児童や進みすぎている児童はもちろんいるけど、学校ではティームティーチングや習熟度別指導なんかで対応しているのはご存じないかな？あなたの住む田舎にはまだそういうの浸透してないかな？？
あんまりカッカせんといたって
実用性と直感的理解ってまったく結びつかないんだけれど。家電ユーザの世界？
そこを結ぶために考える人は外国かよその惑星にいればよい、そんな子供は育てる気はない、直感的本能的な子供だけ育成したい、みんないい子でアホであれ、みたいな？
言い訳的な自称システムはおいといて、もし仮にそこまで念頭に置いて教育しているのであればこんなバカな採点ができようもないわけよ。
一方で間抜けな採点をし、一方で進んだ子供には進んだ教育をしています、そこ混乱させないためにフォローはどうしていますか。
お ま え ら
マ ス ゴ ミ に
流 さ れ す ぎ
いや外食産業なのかもしれない。給食の前後の授業はサービスと考えたほうがいいんだろう。ワンオペだしな
工業規格なら書かなきゃだめなんだが
真ん中は計算のプロセスとしては許容される。
上と下は有効数字の扱いの観点から難しい。
日本の教育をダメにしてる元凶だろ
拡大解釈して運用してないのかな。
教える側が教科書ガイド的なものに頼ってたら笑える。
「帯分数で」「整数で」とか（用語が難しいなら「.0のときは.0を消す」とか）、
何かしらでもちょろっと書いてあげたほうが親切（＝教育的な配慮があるん）じゃないか？
「-1」「9.0→9.」だけじゃ何が間違った(＝「.0のときは.0を消す」って言う指導要領の定めるルールに違反した)か、
後で見直してわからないだろ。
そういうちょっと考えればわかるような「教育的な配慮」が見られないから責められてるんじゃないか？
無論、頑張ってる小学校の先生がいることは十分承知の上での意見だけど。
ただ、大人で、仕事をやる上で上を混同してる人とは仕事したくないなぁ。
絶対トラブルになる。
計算の順番は数学を見越して考えても関係ない
勿論どの数値が何を表しているかは理解しなきゃならないんだけど、それを式に見ようとするのは子供の発想とか応用力を潰してると思う
書き順は漢字を形取るのに最適化されてるんだから必要だろ。ていうか漢字と数学の違いも分からない下の米こそが今の教育の結果
何でこんなことになったん？レベル低すぎんか？
0.0 = 0
これが数学・算数だろう。
有効数字を持ち出すまでもない。
小学校の先生も塾の先生も
普通に林先生みたいな教え方だったけど…
1マスずれてるだけでバツやで
後は音楽の四分音符の読み方。
しぶおんぷ× しぶんおんぷ○
しぶおんぷと書いて×にされたのは一生恨む。
算数の数学と違うところは日常的になるとこだと思うんだけど。クリスマスパーティーに友達を9.0人招待しました…とは日常では言わないよね。小学校で数学でなく算数を教えるのには社会生活の基本をまず学べというところなのかも。しかしその処理がうまくない子も多いわけで。そんな子は、大体国語もできないだろうと思う。
おまえはいろいろと知識が足りなすぎるから
しばらく黙ってた方がいいよ
論理的思考力を身につけるところだ
算数も国語の範疇だよ
そもそもこの程度の減点で算数が嫌いになるような子を算数好きにさせたところで何の意味がある？
ハイハイ、よく屁理屈思いつきまちたねー、頑張ったねー、えらいえらーい
そうだな。
そしてその基本ルールには「交換可能な式でも、勝手に決めた順番を必ず守らなければならない」なんてバカなことは載ってないし、
必ず守らなければならない「慣例」なんてものも存在しない。
だから君の理屈の通り、こんなバカ教師のバカ採点は間違っているわけだ。うんうん、君が正しい。
理屈を理解した子供を減点した
これは先生の方が論理的に考えられないから自分の知ってる枠にはめこんで減点って形にしたんだろうが、
答えはどうやったら出せるか悩んで閃いて、解いたらあってたのに減点される子どもの気持ち考えたことあんのかよ
悪い意味で複雑過ぎていた証明をBCHMがスッキリさせて
懸案の有限生成問題をがもう解決されたので
もうこの分野にはする事がない。
とにかくクソややこしいだけの人工的な結果の集積物。
だが代数幾何プロパーの人達は他にするは事がないので
この分野にしがみつくしかない。
因みに森重文はフィールズ賞を取った後はもうまもともに
数学の研究をしていない。
数学の勉強はせっせとしているようだがまともな論文は
殆どもう書いてない。
このルールの発端は「9,0」と「90」を子どもが読み間違えるミスを
防ぐためという意図で教科書会社が提案したもの。
そしてその教科書会社自身が「9,0と書いたら間違いにすべきという意図
はありません。あくまでミスを防ぐための一つの提案です」と名言してる。
少しでも違う答えを認めるとじゃあこれは？って大人が想像もつかない珍解答を次々あげるのが子どもだし
順番が違う子には△にしてケアレスミスを無くすために順番通りにしましょうとか書けばいいんじゃない？
こういう柔軟な発想をする子にはもう少し柔軟な対応をして欲しいけど現実的には厳しいのも分かる
学生時代に公文みたいな各自ドリルを進めるタイプの塾でバイトしてたときふざけて珍解答連発する子とかいてそれにいちいちなぜダメなのか細かく答えるとほかの子見れなくなるしで大変だった
子供たちも私と同じ答でなければ、減点とする.
つまり頑固じじぃ、頑固BBAの愚かなお話
そういう風に見えないよ
俺には縦横「奥行き」にしか見えん
って言えなくなってんのね…
小学校から腐っとるがな…
そうそうこれは「世の中理不尽なんだぞ今のうちから慣れとけ長いものには巻かれとけ」っていう教え
そうそう具体的にどこにそんな教師がいるんだ？
見たことないぞ
そもそもの出所がネタかもしれないよ
マスコミとかな。あの番組みてたけど、教科書会社に問い合わせとか一切無しで林先生の主張のみだったから一方的だなぁと思った。そして踊らされる視聴者。
縦7横15高さ8の直方体なら側面積×横の方が効率のいい計算なのにな
お前は3.9人の友達と5.1人の友達を合わせて9.0人にするの？
中学入試でこんな話聞かないし
けど蓋を開けたら内容の削減ばかりで落胆した逆でしょと
本来であれば内容の先取りを含む充実や
今回の例のようなケースの減点以外の扱い方等に取り組むべきものはもっとたくさんあったはず
※欄でも出てきているような大学に行かなければ耳にもしないような専門用語
あんなカッコイイ言葉小学生男子が放っておくわけがない
円周率だって3と少し 3.14 一万桁なんてとっくに越えて増え続けていること
その求め方のためにひねり出したアイデアの数々なんてソシャゲなんかよりよっぽど面白い
他にも感情を込めた音読の解禁や漢字の読み意味書き順について部首に注目するとだいたいわかるようになることを教えてたり
辞書をひくくせをつけさせいっそ辞書を通読させるようにしたり等々
丸暗記なんて荒業小学生までしか使えないし悪いとは思わない
丸暗記だろうが理解だろうが体験だろうがとにかくたくさんのことに触れさせるということが肝要
まあそうするためには教師の数を倍以上に増やさないといけないし
悪い事した子供をぶん殴った位で処罰されるような現状も変えるべきだがな
横×縦×高の場合
真ん中は何になるのだろう
掛ける数、掛けられる数なんて気にした事ないな
ってか0に斜線て0とアルファベットの0を間違えない様に引くあれなのか？
手書きでプログラム書いてるときに、全部斜線つけてたから、小学生の頃は全部付けて解答しとったぞ。。。
確かにな。そんな教師が居たら研修送り
この冗談を本気で信じてる奴が、このコメ欄にも実際の教師にも無視できない数存在するのが問題なんだよな。
計算だって順番通りって
教わったことなかったわ、
ただ科学の計算で、㌘×分子量を
まとめて式をつくったら
減点されたの覚えてるなぁ
補足で説明文書いたのに
二つ目の掛け算は
２次元表してるんだよ
その通りだと思う
何でもかんでも自由にしたら大変なことになる
そんなことも分からずに教師を叩いてる人ばかりでウンザリ
わからない子供基準で教えるから
9.0と9が一緒だとわからない
わかってないけど、とりあえず数字全部掛けてみた
そんな子供がどこが何がどうわからないかを知るためにって事
国語や英語でも言い回しとしてギリギリ意味が通じるって感じの答え出す奴は
大抵わかってないのと一緒
教えられてない事を勝手にやったら減点は当たり前だろwクソゆとりどもがw
ここはきちんと省略するように教えて、省略できない.0との違いをきちんと教え込まなきゃダメだと思うわ
理系ではなんて言ってるのに、
有効数字という概念をなぜ導入するのか理解してないのは本当に恥ずかしいぞ
大学とかだと、皆話の流れで質量と重量が区別できるようになるから、
話ことばだと面倒だし「重さ」と言っちゃうことも多い
そういったレベルに達している前提であれば、
厳密値か概数かなんて流れで分かるだろうとして9.0でも9でも正解なんだけれど、
この場合はあくまで教育だから、物の区別はきちんとつけられるような教育にするべきだと思うんだよね
おれも同じこと思った。
同じ結果を出力するが、模範解答をコピペしたようなソースコードしか認めないw 国の成長戦略が無力化ww
> 「斜線を用いて０を消去していないから誤りである」（中略）などといったことは全く意図していません。
www.tokyo-shoseki.co.jp/question/e/sansu.html#q12
逆にそれがわかっている人は、スカラー量の積算で順序を守れなんてバカバカしい話であることもわかる。
高校の数学Bまたは代数で習ったはずなんだけれど。荒れるから学歴ネタに走りたくないが、この問題に突っ込み入れている人は理系または上位文系出身の人だよね。小学校教員とくに国語や社会や芸能科目を専攻した人は、勉強していないからなにがいけないのかすら理解できる頭がないので反発する。
たて×よこ×高さを「正解」という脳内設定にしておけば
テストの採点が「楽」だからね
コンマゼロを消さなければならなかったり、直方体の体積を求める際に各辺の順序を厳密に規定するようなくだらないローカルルールが、「算数的活動を通して，数量や図形についての基礎的・基本的な知識及び技能を身に付け，日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考え，表現する能力を育てるとともに，算数的活動の楽しさや数理的な処理のよさに気付き，進んで生活や学習に活用しようとする態度を育てる」ことに寄与すると考えられる根拠ってなんだ。
9.0と9が同じ値（数学上）と子供にわかってるか確認をとらせることは必要だと思うけどなー
高さは重力と平行な方向、とでも（便宜的には）できないこともないけれど。
何か概数が～有効数字が～言ってる奴がいるけどそれ小学生に教えてないだろ
教えてもいない、問題文に提示してもいないのに間違いとしたらそれは教育が間違ってるというだけの話
義務教育は社会に出る為の基礎知識を学ぶ場なんだから社会で通用しない勝手なルールを教え込んでいいわけがない
なにか考えがあってバツにしているというよりは、先々の影響を考えずにフワフワとなんとなく採点基準をこしらえて回しているんじゃないか。天然よ。
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