但木委員長「久保九段、渡辺竜王が三浦九段に不快感を持った」
記者
離席の状況なんですけど、久保戦では30分の離席の事実はないということですが、連盟の説明では頻繁の離席で不自然だということで、それ以外に終盤に長時間の離席があったという事実はあったのでしょうか？
但木
まずその前提なのですが、離席そのものが今まで禁じられていた訳ではなかった。これは棋士によるんですけども、非常に離席をたくさんしている棋士もおられる。離席してるからおかしいなという風にはいかないなぁと、これはその人のやり方なのですが、終盤に一人で考えたい棋士ももちろんおられまして、離席のやり方で、即、不自然だという訳にはいかないだろう。
ただ、確かにですね、久保棋士、あるいは渡辺棋士がですね、三浦棋士の離席について不快感を持ったという事はあるんだろうと思うんですね。それが離席そのものなのか、あるいは、その前後のものなのかは分かりませんが。８月８日の連盟の通知でですね、「いたずらに長い間の離席云々」というのは入ってますので、10月３日の渡辺戦について渡辺氏が離席についていらついたという事はあったのかなと思います。しかし、だからと言って、離席が不自然でスマホ指しの疑惑が生まれるかというと、そういう関係にはないように思います。
日本将棋連盟第三者調査委員会記者会見
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv285888529
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554：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-1WbK)：2016/12/26(月) 15:40:24.82 ID:SFdw+4itd.net
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不快感で追放wwwwwwwwwwww
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562：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f16-PUH/)：2016/12/26(月) 15:40:36.87 ID:MfOkDgAg0.net
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離席に不快感持たれただけで黒認定かよw
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579：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 475b-i5Qz)：2016/12/26(月) 15:41:58.60 ID:csZufjCY0.net
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離席の不快感で挑戦者変えられた・・・？
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580：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-agOw)：2016/12/26(月) 15:42:00.57 ID:holyMA2qM.net
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不快害虫みたいなもんだなｗ
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601：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc6-g1cW)：2016/12/26(月) 15:43:44.63 ID:B8Zyc6180.net
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不快感で追放できるとか凄い組織ですね
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606：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-W3gD)：2016/12/26(月) 15:43:58.53 ID:qpyYbRnFd.net
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ここまで酷い組織とはな
恐れ入ったわ
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657：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4a-gyV5)：2016/12/26(月) 15:48:30.45 ID:we6lIHBf0.net
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「大変なことになってしまいました」ほんとぬけぬけというもんだよなあ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1482723743/
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不快感で勝手に相手を変えるな
渡辺久保を追放しろ。お前らを見る方が不快だ。
もうナベの家に害虫ばら撒いて置けよ
久保、ヤバくね？
○△
やって連盟解体的出直しして欲しいけど。
まさに前代未聞だな
この件で渡辺嫌いになったわ
これが名人経験者とそれ以外の差だ。
処分を求める
久保九段にも相当の処分が必要だろう
将棋バーでは新スタッフを募集しております。18歳〜35歳までの将棋の好きな男女。明るくやる気があればどなたでも歓迎です！ぜひ、将棋バーで働いてみませんか？
ご希望の方は03ー6228ー0692までご連絡ください。(受付時間19時〜24時)
正 いらついた
そういう意味では米長以下、確証がないならでっち上げてても具体的なもの作るくらいしないと
そこまで出来ないのなら黙ってるべきだった
責任逃れるために嘘ついたっていう点ではほぼ同罪じゃん
渡辺の方がより悪質だろうけど２人とも同等の処分が下らないと納得できないわ
外部に納得できる説明と対応ができないなら、公益法人は返上して欲しいなぁ。
なんでこんな組織が税制優遇受けるか理解できない。
もうだめだこの組織。悪の方を追放して綺麗にしてさっさとクマ―五段も復帰させろ。最弱棋士の汚名は島九段に譲りましょう。
うさぎは正義！これ以上でも以下でもない。悪はさっさと退治せよ
何が切り取りなの？
少なくとも渡辺が三浦に不快感持ってたのは皆知ってることだろ
○○棋士が離席に不快感を持ったと発言したってのが聞きたいわ
スマホ、タブレット、パソコン調べたけど不正の痕跡なかった
三浦が感想戦で披露した手順、別に普通の手と多くの棋士が言ってる
竜王戦挑決で戦った丸山は不審な点なしと言ってる
一致率はそもそもあてにならない
これ調査対象を三浦から羽生に置き換えたほうがクロ寄りになるんじゃないかってぐらい真っ白
（羽生なら感想戦で凄い手順言いそうなので）
その可能性があった以上、確認するのはやむを得ない。
それより文春にリークした事のほうが問題だったと思う。
だって「長時間離席はあったのか？」の質問に答えてないじゃん
ひたすら別の言い訳をしてる以上「離席はあったが」というのは頭に付くように感じてしまうわ
そのとおりだな
棋譜を見た観点からカンニングであると断定した誰かさんは
この最終報告に不服申立てしないと辻褄合わないわ
なんだったんだこの件
話はそれからだ
その中で「不快感」はどう位置づけられるのか
三浦嫁黒幕説と騒いで不快な思いをされた皆様にお詫びします
グッバイ。
棋王戦 佐々木vs天彦
不正の証拠無しでも処分妥当、竜王戦をやり直す必要無しとは
連盟より読売新聞に配慮した。
読売新聞から何か圧力があったな。
滅茶苦茶不快だぞ
「限りなく黒に近い灰色」なんてメールなかったのに、週刊誌の広告でそう表現された
これも極めて不快だぞ
上については100%絶対ではないが
どんだけ「不快」か考えて欲しいな
離席より遅刻のほうがはるかに不快なんじゃないですか？
橋本は不快だから除名しろ
法廷闘争不可避
渡辺と連盟も一枚岩じゃないし、三浦派、渡辺派、連盟派による三つ巴の泥沼闘争が始まる。
文集側から情報が出て渡辺が周りに相談しただけで処分にはかかわってないと思っていたが
今出てる情報だと渡辺が離席が不快だといちゃもんつけただけという事になる
なぜなら、三浦との立ち合いに渡辺が立ち会ったにもかかわるず
どの手が怪しいかさえ指摘されてないと三浦は言っているから
渡辺と久保のいちゃもんから始まったにもかかわらずどの手が怪しいかも指摘できないのは私怨だけに見える
この通知が棋士に不信感を持たせた原因とも言えそう
その中でまともな人の順
橋本（本人関与せず）＞旧吉田（今回の言動はまとも）＞＞｜越えられない壁｜＞千田（下っ端データ係）＞谷川（無能・空気）＞＞｜越えられない壁｜＞
久保（魔女狩り隊員）＞島（騒動を拡大）＞＞｜越えられない壁｜＞
渡辺（元凶・利益享受）
どういうつもりなんだろう？
冷静さを欠いてたとしか思えない
ただ、渡辺、久保は何かすべき
ただし、谷川は責任を取るつもりはまったくないらしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久保と渡辺は引退してくれ
「不快」なのが沢山いるから掃除も捗るね
大掃除は年末中に終えて、気持ち良く正月とみうみうを迎えたいね
「三浦九段は対局以外では他の棋士とは一切交際無し」と報じたテレビ番組も不快
最初から三浦嫌いありきだったんだな久保も渡辺も
結局久保が嘘つきで三浦虐めてたガキ大将レベルだったってことが分かっただけか？
渡辺派を将棋界から一掃するチャンス。
この最大のチャンスを生かさないと渡辺派に逆襲されるぞ。
軽率だったくらいは言ってくれ。
怒ってるファンの中にも、謝ることで許す人もいる
証拠なくとも渡辺竜王が疑わしいと指を指せば出場停止になる。
これでも誰も渡辺竜王に歯向かえなくなった。
仮にその過程を経てシロだった場合、
渡辺竜王は「竜王位の剥奪（次点で今期は丸山竜王）と、賠償として三浦九段に賞金の全額分を支払い、向こう三カ月の棋戦参加資格停止」
「他、今回の不参加に当たり重要な判断を下したものの給与向こう三カ月５０％減。重要な情報を与えたものの給与３カ月２０％減」など、とか。
どんだけ怪しかろうとだれも指摘できないだろう。
タブレットもスマホの通信記録も家族の分含めて調べたらしいぞ。
除名運動が起こる前に自分から謹慎した方がいい。
一年間くらいおとなしくしとけば、ほとぼりが冷めるだろう。
「研究は時間かかるので、将棋のトレーニングとの兼ね合いも悩ましい。研究は若手に聞いて自分は詰将棋をひたす解く先輩は先見の明がある」云々、大川本
「人間の手とは思えない」云々、解説
こいつが発端
三浦さんへの賠償額はいくらになるんだろう。
島：無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺：棋士潰してでも竜王防衛
千田：千田率(笑)。データ拡散
久保：離席に不快感！
橋本：１億％クズ
これは荒れるぞ ワクワクｗ
棋力はソフト以下wwwwwwwww
将棋村wwwwwwwwwwwww
今のところ森内さんしか渡辺から竜王奪ってないというのが悲しい
「スタッフが自由に公式アカウントにアクセスできる環境にあったことは軽率であり、誤解を受けた三浦9段にはまことに前年に思っております。」
それが簡単ではないのだ
三浦九段が「渡辺さんを許そう」とか言い出すのだ
一般に冤罪被害者は加害者に対して寛大になる
これから無理筋を進めた渡辺竜王や対応が問題だらけだった連盟幹部を叩くのは、「三浦は絶対やっている」と騒いだ棋士、関係者、マスコミ
まぁまぁ許してやろうという空気になるだろうね
ズルズル引き伸ばせば、状況は悪くなる
最悪将棋が指せなくなる可能性も ネット民は恐ろしいから
こんな横暴でふざけた話をまかり通してはいけない
それはそれで竜王にしたら屈辱的だけどねえ・・・
そのほうが三浦の株も上がるし人格はともかく強い渡辺がいなくなるのはつまらないからな
証拠無しの処分がやむを得ないなんて、おかしいだろ。
だから発表できなかったんだ。
「潔白が証明できてよかった」と言う程度で終わりだろう
棋界が潰れてもそれはそれで三浦にとっても損だしな
スマホ、パソコン、タブレット、考えられる三つの手法を想定して家族の分含め精査したがやってないって言ってるんだよ
開催中止が一番最悪のケースだと連盟は考えてたみたいだけどズレてるよな
冤罪のほうが最悪なのに
俺も当初は橋本除名しろとまで思ったが、
三浦先生と同じように結局本人の発言の証拠もないし、本人も自分の発言ではないと否定してるから、当該ツイートした職員の解雇と管理不足謝罪があれば社会的にはセーフだと思ってる
あと千田も疑惑を助長するようなアホなデータ提出してごめんなさいみたいなことが言えればセーフかな、と思う
橋本や千田はまだチャンスあるからここで間違えなければ敵は減るぞ
これ相当肩身狭くなったと思うんだけどやっていけるのかな？
コレ！！！
新しい将棋連盟を作ろう。
決定。
気持ちはわかるが、インチキしてはいかんのだよ。
つまりそういうことを平気でやる組織ということ。
公益法人らしいぞ。不可解だね。
そういう体質だからだめなんだということすら気がつかないあほな人間の集まりなんだよ。もちろんダニ川が代わればましになるだろう。
こいつ永久追放しろ
言い訳三羽烏がまともな人間だとでも？
ここのコメ欄みたいな連中だったとは
やしもんも三浦さんの人柄に限って、ないと信じてるみたいなコメントしてたもんな
この二人の人柄が好きや
「不快だから陥れていい」が通らないのは誰にとっても聖か
要するに陰謀
久保と渡辺は不快
将棋が強いというだけのただのムラ人よ？夢を見すぎ。
中学生じゃあるまいし・・
将棋ムラの住人が日本ムラの住人と似ているのは
ある意味必然。同じ民度の民族なんだから・・
ここ重要。
巻き込んだっつっても、千田先生、ネットに千田率拡散したりノリノリだったじゃないですかー
あれはどうなった？
当然自分に跳ね返ってくるという覚悟があっての不快感ですよね？久保に渡辺に千田に橋本は
期待の若手と、最年長棋士の対決はもちろんさせてあげたいよ、でもそれを抽選といってやるのはただのインチキなんだな。えこひいきなんだよ。そういうことに疑問も感じない人間の集まりが公益法人というんだからな。おばかの集団。最低だね。
「不快感を持ったという事はあるんだろうと思うんですね。」というあくまで委員長の推測を話しただけであって、「不快だから追放した」なんて一文字も書いてない。
渡辺に問題があるのは確かだが、ここ見てると「渡辺叩いて気持ちよくなれればなんでいい」人が多すぎ。
そういう人間は渡辺は渡辺よりずっと醜悪に見えるぞ。
何が質問三羽烏だよ、自分だって失言三羽烏の一人のくせに
ただ、ここで不当だったと言えばじゃあ竜王戦なんだったのってことになるから言えないだろ
まあ三浦を早く正しく遇するように、って言ってるのは、今は正しくないって言ってるってことなんだけどな
訂正記事書いて三浦に詫びるんだろうな？？？
一言も謝罪の言葉聞いてねえぞ
誤ることもできん竜王様（）なんぞファンが離れるだけだ
残念ながら挑戦者を前にして文春リーク等々を働いた魔太郎より醜悪な輩は存在しないよ
まともな人間ならもう恥ずかしくて人前に出られないだろ
そこはどうなんだ？ 休場届を出さないだけで処分していいのか？
将棋は強いのにくだらないことしたと思うよ
渡辺は強いんだから普通に戦えば良かっただろうに
連盟や渡辺も問題だらけだが、この記事を読んで「不快だからってだけで挑戦者変更させたのか！渡辺最低！」とか書き込んでる読解力のないバカの自慰の道具にされるようじゃ渡辺も可哀想だ。
いらぬ騒動を招いたとかなんとか理由をつけて。
連盟理事は悪くないんだよ～、全部渡辺が悪いんだよ～
と被害者面してな。
このまま渡辺を処分無しでまかり通ったら
いつ出場停止にされるかわかったもんじゃない。
中間派をあわせれば３分の２を超えるんじゃないか？
そもそもそれも三浦9段の反論文と矛盾してるじゃん。
正反対だからどちらかあるいはどちらも嘘をついている。
そう言う根本のところに何も食い込んでないよね。
なんちゃら委員会。
読売新聞が現竜王の渡辺を守るなら、理事何人かの首を飛ばして終わり。
渡辺を見切るなら、竜王位を返上させ、出場停止にし第３０期竜王戦に参加させない。
まぁ、NHKのトップニュースになっちゃった、しかも文春までついてきちゃったって所でどうするかよね
読売も野球賭博の件といいイッテＱのベッキーの件といい文春回りで大変ね、竜王戦を強行した時点で自業自得だけど
他の棋戦の出場停止もやむ無しとはこれいかに。
みたいなすごく濁した言い方してたな
その辺も文章に起こしてここがまとめてくれるんじゃないかな
行動がもう陰険そのもので魔太郎だからもう何一つ笑えないよね、それこそ顔を見るだけで不快感しかないよ
「やむなく」三浦が順位戦不戦敗にされたんだから、それ相応のことをやってもらわんと
三浦事件のコメントであふれるだろう。
致命的だよ、将棋を興行としてやっていく中でこんな油虫がタイトルホルダーとして居座ってるのは
文春の独占インタビューに応じたナベは許されるのですかそうですか
運営がNGにするので大丈夫ですｂ
同意。
ナベに非が無いとは思わない（文春の取材は受けるべきではなかった）けど、ここでの叩かれ方は常軌を逸してる。
出場停止なら一応筋は通るよね
三浦シロでも休場届け出してない
で通せばいいし
わかる
ろくに事実確認もせずとりあえず渡辺というわかりやすい敵を作って叩いてオナりたいだけの輩が多すぎる
通らない。連盟がその事由を撤回したから。
だからこそ絶対に行動を一切起こしちゃいけなかったのにそんな事も理解できなかったんだから叩くよ
文春リークで無かったことをさもあったかのように捏造さえしなければ、そう言えたかもしれない。
でも、すでにおすし。
あの竜王戦だと実質三浦優勝では？
グッバイｗ
わかる
ろくに事実確認もせずにとりあえずソフト不正というでっち上げで三浦叩いてた渡辺とかな
わかる
ろくに事実確認もせず棋士の勘（）とやらで三浦9段の名誉を棄損した渡辺とかな
結局は発言に責任を持たないリテラシー弱者が集う場所だからなまとめサイトって。
俺は今回の偏向っぷりを見てもうこのサイトのクソっぷりがわかったし今後もう見ないと思う。
ワンストップっていう上位互換サイトあるし。
わかる
結局は発言に責任を持たないリテラシー弱者が集う場所だからな将棋ムラって。
俺は今回の偏向っぷりを見てもう将棋のクソっぷりがわかったし今後もう見ないと思う。
囲碁っていう上位互換ゲームあるし。
久保と渡辺については対局後にイラついて疑惑を吹っ掛けたと
委員長本人が語ってたから久保と渡辺が不快感をあらわにしたのは事実
旧吉田はむしろ称えられるべきだろ。連盟&渡辺の闇を暴いてくれたんだから
旧吉田は過去の行いから不快感しかないのでついでに消えてほしい
（三浦九段に勝って不快感を表明している人はいない）
ここ2ch名人で反論されて不快感を抱く投稿者と大差なし
同感
結局精神構造は我らと変わらないのに、その業界内で権力握ったらこうなる
疑問をもって調査依頼したのは、行動として問題はないけど、証拠もなかったから冤罪ね、となった今、久保さんなら自主的に何かするよね。
りゅうおうとその周辺の騒動を起こした人たちは明日以降何言い始めるかちょっと怖い。
「緊急性云々」いうけど、島はパニクって拙速な処分に走っただけだよね。
典型的な無能な働き者だよ。
渡辺竜王はまだ理解していないから、精神構造では我らか、我らの一部の方が既に少し上かも
もう少し頑張ろう
皆で渡辺竜王を煉獄から救い上げてやろうではないか
つまるところ、渡辺にも過去にソフトを使ってカンニングをしたであろう疑惑があると思う。
あの二人の出した状況証拠は薄弱すぎて、まともな判断力があれば不正疑惑なんて主張しない、不快感を示すのがせいぜいだろう
というような意味が込められている気がする。
将棋ファン『渡辺に不快感』
だから白と判断された。
でも真実は黒でしょ？
お前みたいなのがいると、あほなべの首が飛ぶが飛ぶけどよろしいか？ｗ
久保まぜるなよｗ
優先順位は １渡辺２橋本３千田