『暴走事故 運転席のマットが二重 ずれてアクセルが押された可能性』 の クチコミ掲示板

 >  > 自動車(本体)

『暴走事故 運転席のマットが二重 ずれてアクセルが押された可能性』 のクチコミ掲示板

RSS


「自動車(本体)」のクチコミ掲示板に
自動車(本体)を新規書き込み自動車(本体)をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ1315

返信152

お気に入りに追加

標準

自動車

返信する
クチコミ投稿数:18227件

2016/12/10 10:09

まだハッキリ原因と断定された訳では無いけれど。

運転席のフロアマット二重敷は危ない。

書込番号:20470331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!53


shinakaさん
クチコミ投稿数:124件

2016/12/10 11:42

固定されてない物を足元に置くって・・・
これで運転のプロとかよく言えたもんだよ

書込番号:20470585

ナイスクチコミ!57


クチコミ投稿数:696件

2016/12/10 13:26

まぁ、ヒューマンエラーだとは思いますが警察及び第三者機関の最終報告を待ちましょう。
確定もしていない事案を思い込みで断定すると、例のスレ主の様になります。

書込番号:20470881 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!46


クチコミ投稿数:7件

2016/12/10 13:32

>懐古セナプロ時代さん

そうなんです。

断定的に物事をしたり顔で語ると、例の人になりますからね。

書込番号:20470897

ナイスクチコミ!42


クチコミ投稿数:3694件

2016/12/10 14:01

マットずれたにしても、ブレーキがアクセルに負けるのを
ヒューマンエラーというのかどうか。

書込番号:20470969 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:80件

2016/12/10 14:14

>復讐のGさん

ご教示下さい。
このプリウスには、ブレーキオーバーライドシステムですか?

上記のシステムがあれば、ヒューマンエラーの可能性が大ですね。

書込番号:20470992 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:7件

2016/12/10 14:28

>流暢の暢さん

あいにくですが、存じ上げません。

書込番号:20471025

ナイスクチコミ!0


9801UVさん
クチコミ投稿数:349件

2016/12/10 14:47

まだ原因がわからないのは当然ですが

「どちらにしてもブレーキが勝つ」

という意見がありましたよね。

当然そうあって欲しいですが、とすればアクセルにマットが重なった状態でもブレーキを踏んだら止まるのでは?

書込番号:20471071

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:5件

2016/12/10 15:35

ブレーキオーバーライドシステムがついている車なので、マットが原因とは考えにくいのでは?

書込番号:20471199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/10 15:36

フロアに固定するマットが汚れるのを嫌ってマットカバー的な意味でマット二重敷していたのかな?

何にせよマット二重敷は絶対にやってはいけない。

書込番号:20471202 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!42


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2577件

2016/12/10 15:55

>このプリウスには、ブレーキオーバーライドシステムですか?

初代からブレーキ オーバーライドシステム(BOS)は搭載されているようです。

もし、異常なノイズ等で動作が意図しないものとなった場合、スロットル単体でも絞る方へプログラムされているようです。

マット等でスロットルを押さえつけてしまった場合はBOSが介入し、開度10%程度まで絞るはずなので、急加速で直線300-500mというキーワードならパニックからくる踏み間違いのケースが濃厚だと感じます。

(これは2010年2月の記事です、事故を起こしたプリウスは2009年に発売されましたが、基幹車種なので外れているとは考えにくいです)
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/349614.html

どちらにしても最終的な原因解明がなされないと、単なる推測の一つに過ぎません。

以前、坂道発進というキーワードに対して、執拗に「左足ブレーキ」を勧めるユーザーがいました。
おそらくベテラン・高年齢ドライバーの親切心ゆえと思いますが、現在は通用しないテクニックだということを理解してほしかったのです。

聞いているのはほとんど慣れていない、初心者のような方ばかりだったので、アドバイスが習った通りではなくては混乱させるだけになります。

書込番号:20471251 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!38


tukubamonさん
クチコミ投稿数:959件

2016/12/10 15:59

〉ブレーキオーバーライドシステムがついている車なので、マットが原因とは考えにくいのでは?
本当だ。前期型プリウスにも標準装備のようですし。
http://hakuzou.at.webry.info/201003/article_14.html

マットのせいにして、ドライバーの過失で済んでしまうのが日本ですね。
アメリカじゃブレーキオーバーライドが作動しなかったとして訴訟になりそうですが。(多分トヨタが実証して無罪判決)

残された小学4年生の子供が不憫でなりません。
運転手のミスをたった1枚のマットのせいにされて、ドライバーの運転ミスはうやむやにされてしまうのでしょう。

業務上過失がついてこれからも営業続けるのでしょうね。殺人タクシー。

書込番号:20471260

ナイスクチコミ!37


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2577件

2016/12/10 16:21

殺人タクシーと糾弾するのは自由だと思っています。
私的に被害者、遺族が受けた無念な思いが、重く心に刺さったまま、同情を禁じ得ません。

ただ、明日は我が身だと思った方が健全な考え方です。
時として信じられないエラーを起こすのが私達人間だと思います。
(今日私も有り得ないものを洗濯機に放り込んでしまい…(泣))

ゲームやりながら跳ねてしまいました、気がつきませんでしたとは結果は同じでも、スタート地点が異なります。
何十年積み重ねたキャリアを、たった一度のミスで粉々にしてしまう怖さを、悪い方のケーススタディーとして突きつけられた思いです。

決して許されることではありませんが、老人社会の当たり前にはしたくはないですね。

書込番号:20471301 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!42


クチコミ投稿数:696件

2016/12/10 16:32

今は何の問題も無い我々も、いずれは年老いて、頭で思う様に身体がついてこなくなる日が来ます。
今回の件は決して他山の石では有りません。
油 ギル夫さんの仰る様に、危険を及ぼす可能性のある行為は日頃から注意しなければならないでしょうね。

書込番号:20471324 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:80件

2016/12/10 16:39

皆様 ありがとうございます。

ブレーキオーバーライドシステム搭載車とのこと解りました。

断片的な情報ばかりで判断してはいけないのですが、マットの二重敷きや暴走した時の対応の不備があり、普段からの安全意識が足らないタクシー運転手と私個人的な意見として考えます。

そうすると、プリウスやトヨタが可哀想な気がします。

何れにしても、詳細な事故調査とそれの公開を切に願いますね。

書込番号:20471341 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:5件

2016/12/10 17:42

運転手の過失か、車両側か、まだ何も原因が特定されたわけでもないのですよ。

書込番号:20471522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


eofficeさん
クチコミ投稿数:1900件

2016/12/10 17:56

プロドライバーなんだから2種免許の重みを再確認してくれ!
フロアーマット二重敷なんて言語道断!
最近タクシー関連の事故が多すぎる・・・・

書込番号:20471560

ナイスクチコミ!38


クチコミ投稿数:208件

2016/12/10 23:26

単に、じじぃがもうろくして事故起こした、だけではない。

明日は我が身、と言うか、被害者、加害者どちらにもなりうる。

マジ笑えねぇ(≧∀≦)

書込番号:20472600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:511件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板

2016/12/11 14:55

マットがずれて暴走したという事故は、以前、アメリカで、レクサスの暴走事故がありましたよね。
純正のマットはずれないように固定されるようになっていますが、あきれたことに、ディーラーに整備にだしたら、固定し忘れていたなんて馬鹿なことを何度か経験しました。

安全意識って大事だと思います。

やたらに車の中が乱雑な人がいます。
缶が転がっただけで、ブレーキの下の挟まれば、ブレーキが踏めない。

そんなことも考えずに足元にごちゃごちゃ物を置く。

衝突した時にとがったものが飛んで来れば凶器になるのに、収納スペースが豊富だと言って、自分よりも前方にペンが置けるトレイを付ける。


いずれにせよ、老人の判断力の劣化により、暴走事故や逆走事故が絶えません。
自動ブレーキがどこまで、この被害を止めることができるのだろうか。

本当に人間って、うっかりするものなのですよね。
機械になんとか、このうっかりを防ぐ方法を持たせることが必要なのでしょうねえ。

書込番号:20474191

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:164件

2016/12/11 18:29

事故から一週間も経過して出てきた「マットが二重だった」という事実・・・・事故車を見れば一目了然なのに
そういうことにしておけば、車両の不具合も運転手の重過失も逃れられ、対人保険も満額でるのでしょうね

この辺がうまい落とし所と必死に考えた結果でしょうか・・・

書込番号:20474719

ナイスクチコミ!2


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/12 00:12

今日、その記事を見て同型のうちのプリウスにマット状(トイレのマットとか)のものを何枚か敷いてみました。
5枚しかなかったのでそれ以上敷けませんでしたが、二重マットのずれでアクセルが押されるのはないと思いました。
捜査関係者の中で  !(・。・)b 「そうだ!」マットのせいにして作文を書こう とでもしているのではないでしょうか。

今日もちょっとした下った道でブレーキが抜けたぞ!
しかも、停止した状態でもブレーキを踏むと滑るような ギー という感じの音が頻繁にします(ディーラーに持っていっても問題ないと返させる)。

プリウスのアクセルのブレーキの不具合情報一覧を見ると今回のような事故が起こりそうに思えます。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&lstCarNo=000&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9&txtMdlNm=DAA-ZVW30&txtEgmNm&chkDevCd=2

書込番号:20475824

ナイスクチコミ!6


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/12 00:20

前の母のトヨタの車も、走行中に突然システム停止してブレーキ以外効かない(ハンドルもロックされてるくらい重い)事が何度もありましたが、ディーラーに持っていっても毎回問題なしでした。

フロアマットの件はセルシオは酷かったですね。
運転中にアクセルが効かない???と思ったら、純正のマット1枚しか敷いてないのに運転中に自然にずれてアクセルとブレーキの上に乗っかってた事が結構ありました(前に勤めてた社長の車だけどね)。

書込番号:20475839

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1161件

2016/12/12 22:46

 事故のその後を調べていて,こちらのスレにたどり着きました。

 原因として2重マットが疑われているようですが,報道されたタクシー運転手の人柄との間に違和感を持ちましたが,それ以上に疑問があります。

 まず,2重マットが何故ずれることになったのかということ。プリウスのアクセルペダルはオルガン式なのか吊り下げ式なのかは知りませんが,いずれにしても車を暴走させるほどの強い力でペダルを押すようになるのは相当な力が働いたのだと思いますが,そんな力がどこで働いたのでしょうか? 本人が毎日始業点検をされているのを目撃されているそうですので,何日もかかって少しずつずれたとは考えにくいです。kokonoe_hさんが実験された結果からも,余程のことがないと起き得ないと思いますが,その余程のこととはどんなことが考えられるのでしょうか?

 次に仮にマットが原因だとしても,本人はブレーキを踏んだと言っているのだからブレーキ優先で減速するはずです。

 となるとペダルの踏み間違いが考えられますが,ここで重大な疑問が生じます。

 本人がブレーキを踏んだのだとしたらブレーキランプが点灯するはずですが,私の知る限りブレーキランプについては目撃情報が報道されていません。複数の目撃者がいるようですが,警察や報道記者はブレーキランプの点灯について聞き取りをしているはずです(それをしていないならどちらも“失格”でしょう)。一部には「ブレーキランプが点灯している」という監視カメラ映像があるという情報もあるらしいですが,それは置いておいてもなぜ目撃者の証言を発表,報道しないのでしょうか?

 もし「ブレーキランプは点灯しなかった」ということならば,一発で「踏み間違いが原因」で終わりです。「マットが原因かも」と言う必要はありません。しかしそうならないということは,ブレーキランプは点灯したということなのではないでしょうか?

 ではブレーキを踏んだのになぜ止まらなかったのか,マットがブレーキペダルに干渉したから? そうだとすると,踏力は足りなくても自動車は「ランプ点灯=ブレーキが踏まれた」と認識しているのだから,ブレーキオーバーライドが働かずになぜ加速するのかという疑問が生じます。

 このように疑問が次から次へと湧いてくるのですが,「ブレーキランプの点灯,非点灯」の未公表が根本の原因だと感じます。

 何年か前の伊勢湾岸道の死亡事故でも「車が停止した原因を調査する」と発表されましたが,いくら検索してもその調査結果を見つけることができません。なんだかうやむやにされた感がぬぐえません。今回は加害事故で裁判もあるだろうから原因は公表されるのだろうけれど,果たして真実が明らかになるのかという不信感が払拭できません。

書込番号:20478255

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3694件

2016/12/12 23:04

一週間も経ってるのにマット云々言ってる暇があったら
さっさとEDRの解析すればいいのに、やる予定だのなんだの
繰り返してるのは何なんでしょうね?
解析はメーカーか警視庁しかできないらしいですけど
メーカーにやらせたらだめなような。

信用ある団体か知らないですけど、こんなん書かれてます。
http://jikohosyo.jimdo.com/edr-イベント-データ-レコーダー-とは/

>解析するのは、メーカー(企業)側である
>メーカー(企業)側にとって不利な情報を、改ざん・隠蔽する可能性がある
>イベント・データ・レコーダー(EDR)は、事故時の状況を記録するためのコンピューターではあるが、そのデータの解析は、誰にでも行えるものではありません。
>解析ができるのは、メーカー(企業)側だけです。
>(その他、警視庁でも解析が可能です。)

書込番号:20478343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:137件

2016/12/13 07:32

このまま…

『確かなものは闇の中』

にするつもりなのか…

書込番号:20479029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:511件 縁側-Pentaxとマイクロフォーサーズについてつべこべいう縁側の掲示板

2016/12/13 16:03

ハイブリッド車だから故障因子が多いと考えてしまうのも、仕方がないような気もします。
というのは、ブレーキが、回生ブレーキとディスクの両方を制御する、協調ブレーキなるシステムになっているはずなのですが、その制御にエラーが発生して、ブレーキが利かない可能性なども、疑えば疑えるはずなのです。

最近、日産のノートe Powerの試乗をしてみて思ったのですが、あれは、協調ブレーキを搭載していなくて、ブレーキペダルを踏んでしまうと、回生ブレーキは働かず、ただの、ブースター付のフットブレーキになってしまうですってね。
回生を利かすには、アクセルを戻す。
システムをシンプルにしてコストを浮かすためでしょうが、右足だけで停止までできるという謳い文句で、踏みかえなくてアクセルだけでクルマを停止までもっていけるのは、便利なものだと思いました。

一方、トヨタのハイブリッド車は、電子制御によるブレーキシステムで、回生とフットブレーキの両方をはたかせることができる。
しかし、その制御に何かが起これば、両方、効かない恐れもあるのではないか?

ブレーキが抜けるとか、空走するというような話も、以前ありましたよね。

私も、マットの二重敷きが、問題なのか、すごく疑問ではあります。
ただ、あわてた時の人間の反応ってのは、とても、奇妙なものではあります。
人間という制御にばかり頼るのでは、自動車ではなくて、半自動車なんじゃないの、って思ってしまいます。

とにかく、自動運転までいかなくても、暴走したら車が自ら制動をかけるしかけ、ぶつからいクルマ、これをとにかく、普及させないとダメなんでしょうねえ。
ギミック競争にしか見えない自動ブレーキ競争ですが、そのうち、だんだんと使い物になってきて、事故が減るといいだろうな、とは思っています。

書込番号:20479953

ナイスクチコミ!3


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2577件

2016/12/14 09:45

マット二重敷きの関連性も否定出来ませんが、証言からパニックによるヒューマンエラーの線に振れてきています。

【タクシー突入:目撃者「ブレーキランプは点灯しておらず」】
http://mainichi.jp/articles/20161214/k00/00m/040/184000c

EDR解析の結果で真相は判るはず、パニック状態は本当に怖いです。

書込番号:20482083

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:127件

2016/12/14 21:24

このタクシーが三菱車だったら!やっぱりと言われるのだろうな!
トヨタ車だから、有耶無耶かドライバーが原因で収束してしまうのだろうな!

いずれにしても、2度と起きないで欲しい!

書込番号:20483742

ナイスクチコミ!12


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/16 12:28

ブレーキランプは点灯していなかったという証言がありましたね。

書込番号:20487949 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:44件

2016/12/18 12:20

ブレーキ痕が無かったことで原因はわかりきっていましたが、警察発表でブレーキ系統に異常無しでアクセルとブレーキの踏み間違いと断定されました。
犯罪者の特徴ですが保身の虚言癖が必ずありますから、みなさんもこのような犯罪者と事故に遭って命を落とさないよう年末年始は気をつけて下さい。
精神鑑定をするそうですが嘘発見器で一発でバレてしまいます。

書込番号:20493552

ナイスクチコミ!31


tukubamonさん
クチコミ投稿数:959件

2016/12/18 16:36

プロのタクシードライバーが、踏み間違い事故を起こしている事が、大問題と思うけど。

長距離バスとか、ツアーバスとか、犠牲者が出ないと日本は改善されないからね。
残念な国だ。

このドライバー64歳という微妙な年齢…高齢ドライバーの一歩手前。
でも個人の能力は年齢で差が大きいからね、この人が劣っていたかどうかは分からないけど。
ただ、プロのドライバーは毎年、運動能力試験も必須にしてもらわないと、おちおち街も歩けない。

実は今日、高齢タクシードライバーが丁字路から出てきて、自転車で走っていた自分に気が付いているのに止まらない。
こちらの方が優先だし、避けて通ったけど、ああいう場面でアクセルとブレーキ踏み間違えたら、確実に突っ込まれていた。

書込番号:20494179

ナイスクチコミ!26


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/19 06:43

このタクシードライバーの高齢者の問題は根深いと思います。
それは、規制緩和によってタクシーが増えすぎタクシー1台当たりの売り上げが減っています。
タクシードライバーは歩合制の給料のためこれに連動して給料が下がっています。
現役世代が家族を養えるための給料を得られないのです。
そのため、60歳以上の年金待ちの方や年金生活者がそれを補っているということだそうです。

こう考えると、若手のドライバーを増やすには、家族を養えるだけの給料にしなければならないし、若手ドライバーが増えると高齢者の働き口が減るということになる。

この二つの問題が潜んでいるのである。

しかし、安全は最優先だと思うから、通常の高齢ドライバーと同様に何らかの手を打たねばならないと言える。

書込番号:20495857 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/19 07:55

>タクシードライバーは歩合制の給料のためこれに連動して給料が下がっています。

今回のドライバーは個人タクシーなので歩合給では無い。

個人タクシーの運転手は高齢者が多いので今回はそちらの方が問題と思う。

書込番号:20495963 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:208件

2016/12/19 08:08

オスプレイや原発も怖いけど、本当に怖いのは、今、横を通り過ぎた車かも^ ^

書込番号:20495990 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/19 08:23

確かに個人タクシーは個人企業だから歩合制ではないけど売り上げが減れば手取りが減るので同じ問題があると思うよ。

書込番号:20496020 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:696件

2016/12/19 21:27

近年、横断歩道を渡る時に左折車に轢かれそうになった事有るのは俺だけじゃ無い筈だ。
特に雨で暗い夜。
危険すら感じる。

書込番号:20497737 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


eofficeさん
クチコミ投稿数:1900件

2016/12/19 22:04

交差点で赤信号なのにクロス側車線の信号が、黄色になるとジワジワ進み始め自分の車線が青になる頃には、1/3くらい交差点へ侵入するタクシーが多い(笑)

書込番号:20497838

ナイスクチコミ!15


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/19 22:41

昨日、うちの小学校の近くの信号で赤信号でジワジワと進んで、青信号になる頃にはもう交差点を超えて歩道の手前まで来ているワゴン(運転手は若者)がいましたよ。
映像はまだドライブレコーダーの中に残ってますけど。

書込番号:20497964

ナイスクチコミ!1


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2577件

2016/12/21 17:02

EDR解析から操作ミスと断定されたようです。
http://mainichi.jp/articles/20161221/k00/00e/040/298000c

レヴォなんとかさん、息してます?

書込番号:20502380

ナイスクチコミ!22


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/21 19:17

ソフトウェアのバグだとEDRにも異常なのに正常と記録されるのもあるのかな。
同型のプリウスに乗っているけど、アクセルとブレーキの異常が稀にあります(ヒヤッとする)。

トヨタの新型プリウスが勝手に加速? 大事故(山梨県)
http://www.asyura2.com/10/social8/msg/165.html?c7

書込番号:20502726

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/21 19:59

>Jailbirdさん

>息してます?

削除済みですが事故直後にプリウスの板でオーナーに対してこれからもプリウスに乗り続けますか?というスレッドを立てたのは本当に呆れた。

書込番号:20502810 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:58件

2016/12/21 23:08

うむむ?ベテラン個人タクシー運転手さんがトイレ休憩の
あとの落ち着いたはずの状況であろう状態でブレーキペダル
とアクセルペダルを踏み間違えるだろうか?

発表までになぜにこんなに時間がかかったのであろうか?

解せない。。。

トヨタとフォルクスワーゲンは
今までもこれから先も私は買わない。借りない。乗らない。
乗らせない。。。

書込番号:20503443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/21 23:34

仮に車両不具合が原因だったら同型車が日本中で大量に走っている先代プリウスなので隠蔽なんかしたら大変な事になる。

ブレーキ異常は発見されず、EDRでブレーキを踏んだ形跡は無くアクセルを操作した形跡があった。

アクセルとブレーキの踏み間違いの可能性が極めて高い。

書込番号:20503523 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/22 06:22

別に、個人的な好き嫌いについてはコメントはしないが、個人的な好き嫌いを理由に明確な根拠もないのに、あたかも車の品質が悪いという言い方はよろしくない。

トヨタか何か悪いことでもしたんだろうか?
暴走するタクシーを目撃した人がブレーキランプが点灯しなかったということから考えても、現時点では操作ミスとしか言えないと思うがね

書込番号:20503936 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:2577件

2016/12/22 07:12

今回の不幸な事例は始まりの狼煙だと思っています。

現在20数パーセントの高齢者(65歳以上)比率が2055年辺り、およそ40年後には40パーセントを超えます。
タクシードライバーという職業自体が存在するかも判りませんし、車の免許制度も大幅に変わる可能性も想像する事ができます。

40年後に到達するという話で、継続して傾向が強まるという事です。
テクノロジーが私達を守ることが出来るか、越えられるのかという、待った無しの状況です。

自律して運転するということが過去形になる日が近い野かも知れないですね。

書込番号:20503989 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/22 07:23

そうだね。
そうなると完全自動運転を目指さないといけないね。
ゴルフ場のカートみたいに路面なのか、路肩にセンサーを埋め込んでゴーストップのみドライバーが操作するようにね。

でもそうなると、その時代はマイカーなんだろうか?

書込番号:20504002 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/22 09:56

完全自動運転が出来ればトラックの運転手不足が解消されて重大事故が減りそうですね。

書込番号:20504216

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:58件

2016/12/22 23:29

明確な根拠を隠蔽する力をトヨタが持っているであろうと
思うのはごく自然な思考と思うが。。。

他の企業では
不正なものを販売しまくっていた事実があった事件が
あったし。。。

今どきアクセルもブレーキもワイヤーで作動させては
いないだろうから
ブレーキを踏んでいるが踏力、踏量のセンサの一時的誤作動
もしくはソフトウェアの誤作動でブレーキが作動しなかった
のか?
データ解析をトヨタにやらせたなら隠蔽はありえる?

書込番号:20505875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:208件

2016/12/22 23:37

社員一人ひとりのモラルはトヨタに限らず日本の製造業は高い
隠蔽などしようものなら社員が許さない
いつかはバレる

書込番号:20505894 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/22 23:56

>隠蔽などしようものなら社員が許さない
いつかはバレる

暴走リスクがある車両だとしたら、バレた時に失う社会的信用はトヨタの経営を揺るがす程に甚大だから隠蔽出来る訳が無い。

隠蔽=不正なので警察含め真相を知る全ての者を口止めしたという事実も更なる社会的信用失墜に繋がる。

陰謀論が好きな御仁は何処にでも現れる。

書込番号:20505940 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:58件

2016/12/23 09:50

拝金主義の世の中で成長した企業。
人の命よりもプリウスが売れて自分達が裕福になれば
それでよいのでは?

他人の健康がどうなろうと地球が汚れようともおかまいなし。
ディーゼル不正はついこないだ発覚した事件。
フォルクスワーゲン、三菱自動車、、、

大企業の社員による不正は普通に行われているもの。。。

疑惑をすべて否定できる情報の公開が肝心かな。。。

書込番号:20506596 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/23 10:15

ん?なんの議論をしているんだ?
突然、隠蔽だのなんだのって、タクシーの事故の話をしてるんだぜ!

テーマと関係ない話しはやめようぜ!
テーマと関係ない話をしたいなら新たにスレを立ててくれ給え

書込番号:20506658 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:58件

2016/12/23 10:42

精神鑑定で異常であったという結末になってしまうのかな?

きっと発生確率のかなり低い不具合だからリコールもしない
のかも?

トヨタではデータ解析は今もすすめていると
いいのだけど本当に安全なプリウスになってほしい。

っと、あくまで個人の勝手な思い込みです。

世界のトヨタさんが保身のために隠すなんてしませんよね。

書込番号:20506724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/23 10:55

プリウスの品質論は他でやっとくれ!!


ブレーキ踏み間違えではリコールにはできないよ

書込番号:20506765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:58件

2016/12/23 12:35

解析は警察の科捜研が行ったようですからマズイ記録は
残さないとか細工してないソフトなら
プリウスには問題なかったのでしょうね。。。

書込番号:20507019 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/23 12:59

ふーん、ってか既にブレーキが踏まれていないと警察から発表があったよね?

もう他でやってくれよ!!
捻くれすぎだよな。かまってられん

書込番号:20507069 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:1418件

2016/12/23 13:51

何がなんでもプリウス又はトヨタに責任が有ることにしたいんですかね?。

書込番号:20507169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:58件

2016/12/23 17:34

警察官も法律は犯す世の中だし。
権力と大企業が癒着しているかも知れないし?

今後の裁判の行方を見守りたいけど報道は正確にされるかなぁ?

3人の尊い命が犠牲になった原因は本当はどこにあるのか?
一人のタクシー運転手の今後の人生は?、、、

書込番号:20507643 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/23 19:29

陰謀論者は巨大権力を握る側が隠蔽しているとから発表その物が信用出来ないと主張する。

この様なヤカラ相手だと最初から会話が成立しない。

書込番号:20507928 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1418件

2016/12/23 20:18

>Tryagainforeverさん
これは私個人の想像ですが今回の事故は発車時に何らかの原因で上段のマットがズレて盛り上がりアクセルに噛み込んだ事により運転手さんがパニック状態でブレーキを踏んだつもりでアクセルを踏み続け事故になり衝突時の衝撃もしくは運転手さんの降車時に噛み込んだマットが外れたのではないかと思っています。

陰謀説を唱える根拠とトヨタに乗らないのはご自由ですが何ら関係の無いVWが出てくるのは何故でしょうか?。

書込番号:20508061 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/23 21:46

Tryagainforeverさんこそが陰謀なんですよ。
大企業を陥れる陰謀なんです。

書込番号:20508342 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:58件

2016/12/23 22:26

フォルクスワーゲンについては
嘘ついて不正なクルマを
クリーンディーゼルと売りさばいていたから。

プリウスのブレーキについては
疑惑は多いね。

違う見方をすると
見えてくるものもあるのでは?と思うのも自由だよね。

世の中、正しいことばかりではない現実はあるのでは?
組織は大きくなれば腐ってくる部分あるからね。

書込番号:20508488 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:58件

2016/12/23 22:44

1年前くらいでしょうか?
個人的に過去によくウロチョロしていた
場所で起きた梅田の暴走事故も
プリウスでしたね。

この頃からひょっとして
ほんのちょっとのきっかけで暴走しや
すいのでは?ハイブリット車は発進
加速がモーターでしょうから巨大な
トルクで余計に悲惨な事故になって
しまうのではと危惧していました。

踏み間違いが起こりやすいなら
対策して欲しい。

書込番号:20508536 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/23 22:58

んじゃ、アクセル踏んだらブレーキがかかるようにすればいいんだよ

書込番号:20508585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:696件

2016/12/23 23:53

私が自動車の設計担当なら、モーターの最大トルクなんかには絶対負けない制動力を持ったブレーキの開発を最優先するがね。

またブレーキはその他の駆動系の統合制御、協調制御とは完全に切り離して、単独で必ずフットペダルの踏力で作動する様にするだろうよ。

車はまず、安全に止まれる様に設計するのが基本だろ。

書込番号:20508757 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/24 00:16

>世の中、正しいことばかりではない現実はあるのでは?
>組織は大きくなれば腐ってくる部分あるからね。

大きな組織になればなる程、関わる人数も多くなるから全員に箝口令をしくのは困難になる。

トヨタガー、プリウスガーって言っている連中はトヨタと警察が一枚岩で不都合な真実を隠蔽出来ると思っているのだろうか?

マスコミだってトヨタの広告収入に依存しないメディアも有るから全てをトヨタがコントロール出来る訳でも無い。

「警察発表が疑わしい、トヨタと警察がグルになって隠蔽しているからプリウス原因の証拠も出てくる訳が無い」って言っておけば珍奇な持論を証明しなくても良いと思っているのだろう。

証明不可能を前提にしているから陰謀論者は何でも言いっ放しに出来るよね。

書込番号:20508819 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:483件

2016/12/24 01:04

防犯カメラの映像では”ブレーキランプの点灯”との、一部情報があるようですが、70代女性の目撃証言を採用したようですね。
制御系の暴走起因なら、EDRへ記録がされなくても不思議はありません。
起訴にいたった場合は、99%近くが有罪判決となりますが、過去に冤罪であった実例もあります。

今回は、瞬間的な踏み間違えでは無く、200m以上の暴走後です。

プリウスは非常に優れた車ですが、ブレーキ制御にシステムが介在している以上、足元映像記録以外、確かな記録となりません。
フェイルセーフの概念を、満たしていない車である事は、確かではないでしょうか?
警察も状況証拠で固める以外の方法は無いはず。確定判断する事は危険だと思います。

書込番号:20508918

ナイスクチコミ!1


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/24 02:42

制御系の暴走と言うが、今回の事故においては、ドライバーがブレーキを踏んだと証言している。
それなのに、EDRにブレーキペダルが踏まれたというデータが残っていないということ。
ドライバーの証言と行動が一致していない。
すなわち、虚偽の証言をしていることになる。

ブレーキペダルを踏まなきゃブレーキは作動しないんだよね?知ってる?

それと、ブレーキがコンピュータ制御ではない車ってあるの?
それなのに、なぜ、プリウスだけが糾弾されるの?

全てが妄想なのに、、、

書込番号:20509019 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:58件

2016/12/24 06:05

自分がジャーナリストなら追いかけて真相をあばき
たい事故だね。

弁護士なら
タクシー運転手さんの弁護に携わりたいね。
本当に操作ミスなのか?

ブレーキペダルの踏力をセンサで拾ってるよう
だが油圧の主制御はソフト任せで
足りないときに運転手のペダル踏力からの油圧
弁を開けて補助に使う仕組みなような?
これじゃ潜在しているソフトの不具合が出て
しまうとペダル踏力は無視されないか?
怖いクルマだ。。。

書込番号:20509130 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/24 06:34

>自分がジャーナリストなら

>弁護士なら

自分で証明する気が無いなら典型的な陰謀論者その物だね。

日本には職業ジャーナリストや弁護士が数多いるから、トヨタや警察に疑惑があるなら近いうちに誰かがそれを主張するのかな。

発表媒体を持たず陰謀論を個人ブログで展開しているヤカラはジャーナリストとは違いますが。

>怖いクルマだ。。。

日本中の街中をいっぱい走っている先代プリウスが怖いクルマなら家から外に出ない方が良いと思います、もしかしたら実践していらっしゃるかも知れませんけど。

書込番号:20509148 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


チビ号さん
クチコミ投稿数:2184件

2016/12/24 07:00

>防犯カメラの映像では”ブレーキランプの点灯”との、一部情報があるようです

仮にブレーキランプが点灯していても、一般的なクルマならば、何らかの力で遊びを超えてペダルが押されていた事は分かりますが、運転手がブレーキペダルだけを思い切り踏んでいたか否かは分かりませんね。

>制御系の暴走起因なら、EDRへ記録がされなくても不思議はありません

「記録装置を警察が解析した結果、衝突の直前に、ブレーキは踏まれず、アクセルが踏まれていたことを示すデータが記録されていた」そうですよ。

ブレーキを踏んでいた記録がなかったという、自らに都合の良い部分だけを切り出して、暴走ならば記録が無くてもおかしくないとの持論を展開されていますが…

アクセルを踏んだ記録も残っているのなら、アクセルとブレーキを取り違えて誤動作するという「都合の良い」暴走の仕方をしない限りは、説明がつかないと思います。

個々のペダル位置を取得するセンサにしても、多重化(まるっきり同じモノではなく、異なる電圧を示す複数のセンサを併用)しているとすれば、システムエラーでゴッソリ入れ替わる事は考えにくいです。

書込番号:20509175 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/24 07:43

>仮にブレーキランプが点灯していても、一般的なクルマならば、何らかの力で遊びを超えてペダルが押されていた事は分かりますが、運転手がブレーキペダルだけを思い切り踏んでいたか否かは分かりませんね。

ブレーキペダルが踏まれた形跡もなくブレーキランプが点灯しなかったという発表だったよね?
微妙に事実を変えているが都合が良い事実を捏造しちゃならん。


>ブレーキを踏んでいた記録がなかったという、自らに都合の良い部分だけを切り出して、暴走ならば記録が無くてもおかしくないとの持論を展開されていますが…
アクセルを踏んだ記録も残っているのなら、アクセルとブレーキを取り違えて誤動作するという「都合の良い」暴走の仕方をしない限りは、説明がつかないと思います。


アクセルが踏まれた形跡があると発表されてますよね?
語るに落ちたね。
あんたの考えの通り事実を並べるとブレーキ誤作動による事故であったことが証明できた。

書込番号:20509227 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


チビ号さん
クチコミ投稿数:2184件

2016/12/24 07:52

>Volkh2016さん
もう少し冷静になっていただけませんか?

私が言っているのは「陰謀論者への反論」であり、「私は陰謀だと主張している訳でもない」のに、「あんた」呼ばわりされる筋合いはありませんよ。

書込番号:20509241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/24 07:59

きっちりした証拠もないのに自動車メーカーのせいにしないほうがよいかと。
たら・ればの仮定論だけでメーカーが有罪になるんなら警察はいらんでごわす。

なんぼトヨタが嫌いな人でもこの事故を客観視して「間違いなくプリウスのせいだね」と
確定的に決めつけられる人なんていないと思いますけど。

Tryagainforever氏の書きっぷりを見ても、当該事故との因果関係があまりに希薄すぎます。

この事故がタクシー運転手のアクセル踏み間違いであるとの見解が「虚偽」であるとするならば
ブレーキ欠陥によるプリウス暴走説も同様に「虚偽」であると言われても、
現状においてそれを否定する証拠はありませんから。

報道内容を疑うのは個人の自由であるが、それを他人に押し付けるのは間違い。
まあ、Tryagainforever氏の場合は「プリウスゆえの暴走であった」という報道があったとしたら
鵜呑みで信じるようにしか思えない書きっぷりなので「公平」という趣旨では些か疑念を抱かざるを得ません。

書込番号:20509259

ナイスクチコミ!16


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/24 08:36

>>Volkh2016さん
もう少し冷静になっていただけませんか?
私が言っているのは「陰謀論者への反論」であり、「私は陰謀だと主張している訳でもない」のに、「あんた」呼ばわりされる筋合いはありませんよ。


陰謀説を否定しているように見えないけど、、、

書込番号:20509337 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/24 08:56

チビ号さん

確かにあなたは陰謀説を否定していましたね。
失礼しました。私の誤解でしたのでお詫びします。

書込番号:20509377 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:58件

2016/12/24 11:17

陰謀説、陰謀説となんか五月蝿い人がいるなと
思ったら他のスレで盛り上がっていたの
ですね。

クルマを日常使っているものとしては
始動前点検は今まで以上にやっていかなけ
れば。

運転ミスをおこさないように慎重な運転と
適度な休憩と。
日常の生活も健康維持に心がけないと。

法人、個人の経済的利益よりも
人命を尊重する世の中になりますように。。。

書込番号:20509693 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/24 11:39

>他のスレで盛り上がっていたの
ですね。

はい、貴殿と全く同じ様な奇天烈主張をする人が2名いました。

1名は完全に書き込みが消えていますけど。

書込番号:20509745 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:483件

2016/12/24 12:04

制御系の暴走って表現は、良くなかった・・・反省^^;
制御系が初期化を繰り返した可能性があるかも。って表現の方が妥当かも^^;

各センサーからの数値を、制御プログラムが読み取り、不整合な値の場合、初期化処理を行うのは、割と一般的。
プリウスの場合、ブレーキの踏み込み量と速度を、システム側が回生と油圧に振り分けている。
J−EDRの技術要件では、事実上、システムの操作暦となり、運転者の操作暦を残す内容に至ってるとは判断出来ない。
ブレーキを踏んだデーターが正しく処理されなければ、EDRにブレーキ暦が無い事も不思議に感じないけど・・・
それとも、制御系とは別にオンオフスイッチ(ブレーキランプ等)があり、それがEDRに記録されるのかなぁ??

生い立ちを考えると、違和感の無い減速感を出す為に、ブレーキ協調制御を選ぶのは、販売戦略上の妥当な判断かも。
でも、フェイルセーフを考えれば、アクセルペダル側に回生制御を付け、ブレーキは独立させるのが普通?

陰謀論は全く考えないけど、電子制御ATのソレノイド不調のように、車側の状態に問題があった可能性は否定出来ないw
何百メートルも、アクセルとブレーキを間違え続けるのも、なかなか難しい事だと思うけど^^;

プリウスの信頼性は高いけど、万一の場合に客観的事実を残す方法が無い事が、問題かなぁw

書込番号:20509803

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/24 12:26

>陰謀論者は巨大権力を握る側が隠蔽しているとから発表その物が信用出来ないと主張する。
この様なヤカラ相手だと最初から会話が成立しない。

書込番号:20509860 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:8629件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2016/12/24 12:34

車に起因が全く無いとしたら、プリウスの様な車種を
好んで選ぶ人は経済観念と楽な運転を優先する傾向にあるので、運転集中力が低くドライブミスが起きやすいという結論になるのかな。

トロトロ運転で渋滞誘発してるか、暴走してるか
どっちかというイメージが拭えない車種だね。

書込番号:20509883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/24 12:46

ブレーキの踏み間違え事故って、プリウスしか発生していないんだっけ?

書込番号:20509926 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1418件

2016/12/24 15:07

欠陥だの隠蔽だの騒いでいるお調子者が居るけど警察がデータ解析をして異常は発見できなかった為ドライバーの運転ミスの可能性が高いと発表してもいまだにトヨタと警察が裏で?

主張するのは自由ですがその根拠は?警察発表よりも信憑性の高い情報でも有るのかな?

書込番号:20510255 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:58件

2016/12/25 01:07

>はい、貴殿と全く同じ様な奇天烈主張を
>する人が2名いました。
>1名は完全に書き込みが消えていますけど。

オレは同じような疑問を持ってる人が多い
んだなぁと、まぁ、自然な疑問だ。
大企業の不正は過去から一杯あるから。
警察はグルというより暴けないことも
あるだろね。

今後の裁判に注目。

自分はプリウスには乗らない。
歩いてても建物内でくつろいでても周り
に来たら気をつける。

あと運転中は立ち往生しそうな社製の車が
前で停車したら車間を開けて追いこせる
準備だね。
横浜、東京は多いから注意するよ。

書込番号:20511891 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:483件

2016/12/25 08:39

陰謀論は面倒な領域だし、車両欠陥もアメリカで大騒ぎ済み。いまさら初期品質を疑うのはナンセンスかと。

この長距離での踏み間違えなら、速度が低過ぎません?
パニックブレーキ(=アクセル全開)ですよ。。。踏みなおす度に、加速感が変わる筈ですし。。。

数十万キロ走った?タクシーなので、EDRにブレーキON暦が残っていれば、安心できたのに。
ブレーキもアクセルもスイッチなので、操作を受け付けなくなった可能性が残る事こそ怖い。

どちらも確証が無いので、個人的には、車両・ドライバーの両方に疑問が残るのですが・・・
残された事実からの積み重ねでは、長期拘留と精神鑑定への選択となり、ドライバーの真実へ迫るのでしょうね。
自分と言うより、家族がそんな立場となったら、穏やかではいられないなぁ

まぁ、仕組み・事象・疑問の整理が出来ないヤカラと会話しても、無駄だろうけどwww

書込番号:20512231

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 08:54

確か、ブレーキを踏んだという記録はなくアクセルが踏まれていたという記録が残っていたんですよね?

書込番号:20512255 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 09:22

そんな被害を妄想する理由はなんでしょうか?

書込番号:20512312 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:164件

2016/12/25 09:33

昨日の出来事です 30プリウスが片側2車線の右側車線の先頭で信号待ちをしておりました
後方に2台ほど乗用車が連なっていました、私は左側を後方からみている状況です

信号が青に変わるもプリウスは発進できずハザードを点灯、後方の車両は左車線に逃げて走ってゆきました
結局、信号がまた赤に変わり、私が30プリウスの横で信号待ちをしておりましたら

プリウスのシステムが復帰したようで、前方が赤信号にも関わらず、急発進しそのままどこかに行ってしまいました
幸い、休日の倉庫街でしたので交通量が少なく事故にはならなかったものの、人や車がたくさんいたらと想像すると・・・

車が原因かヒューマンエラーかは不明ですが、最近、信号待ちでエンストする車を久しぶりに見た気がしました


書込番号:20512327

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2184件

2016/12/25 09:34

>見賢思斉さん

EDR には車速も記録されるそうですが、私はニュースで「かなりの速度」とは聞いているだけで、具体的にどの地点で何キロだったかは知りません。

>この長距離での踏み間違えなら、速度が低過ぎません?

と仰るならば、あなたは具体的な距離や速度をご存じのハズですから、ぜひ教えていただけませんか?

仮にご存じでないならば、具体的な根拠の無い事は主張すべきでは無いと思います。

書込番号:20512332 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/25 09:47

>大企業の不正は過去から一杯あるから。警察はグルというより暴けないこともあるだろね。

とりあえず言いたいことを言っておきます。
今回の事故とこの貴方の言い分を、証拠もないのに同じ土俵に持ち込まないで下さい。
遺族もメーカーも閲覧者もいい迷惑だと思います。

トヨタは不正のない企業だとは一概に思ってませんが、それとこれがきっちり結びつく証拠がない限り
一方的な名誉棄損にしかなりません。
思ったことをフィルターにかけず言えれば楽な世の中だとは思いますが、じぶんの言い分に
「根拠」と「証拠」をきっちり付加した説明をできないまま相手のイメージを損なう説を唱え続け、
立場が悪くなったら知らん顔で板から遠ざかる・・・それは正義感からの行動だと自分で思っているかもですが・・・

それは立派な「風評被害」だ。
自分がそんなふうに言われたらたまったもんじゃなかろうに。

書込番号:20512361

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/25 10:14

>数十万キロ走った?タクシーなので、EDRにブレーキON暦が残っていれば、安心できたのに。

EDRにブレーキ歴が残っていたら車両原因の疑いが強まるから街中の同型車の多さを考えたら普通は不安になると思うのだけど。

ああ、プリウス原因説をとなえる連中からすれば主張が肯けられるから安心出来る訳ですな。

書込番号:20512435 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 10:51

なんだか、プリウスの不具合を報告するスレですか?
それじゃ、プリウスばかり不具合を報告され不公平なので全メーカーの全車種の不具合をあげましょう。

しばし、プリウスネタは止めよう!

書込番号:20512533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1117件

2016/12/25 11:27

トヨタにはプリウス以外のハイブリット車がありますが他はどうなんでしょう?

アクアは2011年年末販売で2012-12016/11までの販売台数113万4千台
同時期のプリウスは111万7千台。

国土交通省のブレーキ不具合一覧ではプリウス264件、アクアは7件
プリウスは2002年からの累計なので2012年からだと76件
累計で264件と多いけど、2010年に160件と突出している(北米の件かな)
確か国内でもリコールになったはず。
2002年から2009年までの8年間では18件。

プリウスと、アクアは別のブレーキシステムなの?
(全く同じと言う事ではないと思うけど基本設計はあまり変わらないのでは?)
プリウス特有の症状?トヨタハイブリット車の症状?ヒューマンエラー?

書込番号:20512598

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 11:35

ん?
大企業の陰謀説を主張したいようだから、大企業とはトヨタばかりではないので全メーカーと言ったのである。
ハイブリッドについて、言及したいならば、ハイブリッド全体の話をすればよし。
根拠もなく特定のメーカーや車種を叩くのは不公平である

書込番号:20512611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/25 11:47

車両の数が段違いですがレクサスCTの中身は先代プリウスですからHVシステムは完全に同一車と言って良いです。

書込番号:20512644 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 12:15

>じぶんの言い分に「根拠」と「証拠」をきっちり付加した説明をできないまま相手のイメージを損なう説を唱え続け、
立場が悪くなったらん顔で板から遠ざかる・・・

度々いがみ合ってる荒らしと初めて書き込みした俺を勝手に同一人物と決めつけ、俺の書き込みを削除したのはどこの誰だっけ?
その後の数回の書き込みも全てこちらの言い分が正しい根拠・証拠を示したにも関わらず、
何の説明も無くそれさえも削除してダンマリ決め込んでるのは誰だっけ?
人に言ってる事と自分のやってる事に矛盾があるけど自分の縁側なら何をしても縁側主の自由って思ってるのか?

あっ、この事故の件に関しては当初から踏み間違いとしか思ってませんでしたのであしからず。
運転手は何百mもブレーキが聞かない状態で踏み間違えでないかを確認したとの証言をしてませんからね。

書込番号:20512691

ナイスクチコミ!2


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 12:30

>あっ、この事故の件に関しては当初から踏み間違いとしか思ってませんでしたのであしからず。
運転手は何百mもブレーキが聞かない状態で踏み間違えでないかを確認したとの証言をしてませんからね。

ちょっと、これは何を言いたいのでしょうか?
「何百メートルもブレーキが効かない状態で踏み間違えではないか」という確認ってなんの確認ですか?

証言がないって、、、

書込番号:20512727 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1418件

2016/12/25 12:33

>カワサキ派さん
どなたに対しての書き込みですか?

書込番号:20512734 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 12:50

>Volkh2016さん
コンビニ等で踏み間違えで突っ込んじゃう場合と違って、今回は長い距離と時間ブレーキを踏んだのに効かなかったと言ってるが
この間踏み間違えでないかを確認(踏みつけてる足を一旦戻してブレーキを踏み直す等)をしたと言ってないよね。
更に言えば自由になってる左足でサイド(パーキング)ブレーキを踏む事さえやってないよね。
すぐに熱くなって読み間違いとかしてるようだけど、もう少し書き込みを良く読んでみてね。

>DUKE乗りさん
引用を見ればわかるでしょ。 
書き込みするなら全ての文章に目を通してからしてね。

書込番号:20512769

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 12:56

>Volkh2016さん
ブレーキが聞かない→ブレーキが効かない これは俺の書き間違いであなたの書き込みが正しいです。

書込番号:20512783

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 12:57

>この間踏み間違えでないかを確認(踏みつけてる足を一旦戻してブレーキを踏み直す等)をしたと言ってないよね。


誰が誰に証言するとを話していますか?

書込番号:20512788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 13:08

カワサキさんは、意外に真面目に答えているんですかね?

うーん、「左足でサイド(パーキング)ブレーキを踏む事さえやってないよね。 」ということが、踏み間違えではないという理由だと言っているんですか?

パニックになった場合は、サイドブレーキを踏むとか、ギヤをニュートラルに入れるなどの操作はできないと思いますよ。


多分、ぶつかるまで数秒だと思うからパニックになっていたとすればそのような操作はできません。

書込番号:20512802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 13:09

運転手が警察の事情聴取に対して

俺の書き込みと事故及び事故後の経緯を知ってれば分ると思うけど、後学の為他にも同じように分らなかった人居たら教えて

書込番号:20512803

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4146件

2016/12/25 13:10

米国でのレクサス暴走事故から7年経って、今度は本国日本で暴走事故ですか、どうもトヨタの鬼門らしいな。

米国での一家4人全滅事故でも今回と同様に厚いマットを敷いていたのが直接の原因だったらしいが、
日本では老人による事故であったのに比べ、米国では現職の警官、それもパトカーの高速警察隊員だったという点が大きく異なる。
この結果フロアマットの2枚敷きを禁止することと、アクセルペダル付根の金具の改良が行われたわけだが、
現職パトカー警官という立場の人間がギヤをニュートラルに戻しブレーキを思いっきり踏み込めなかった理由は謎のまま。

少なくとも事故原因が老人の判断力低下だけにはいささか無理がある。

書込番号:20512810

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1117件

2016/12/25 13:10

国土交通省のブレーキ不具合一覧ではプリウス264件、
のうち2010年は160件だけど
そのうち、2010/2が137件。2010/3は5件に激減。
2月初めにリコールが出たんでしたねえ

アクアの7件は他社(ガソリン車)と比較しても多くはない。

該当車両は当然リコールされていただろうし
事業用登録車なので無料修理対応期間も延長されているし。

現行型のブレーキ不具合一覧は1件、PHVは2件のヒット。
どうなんですかねぇ?



書込番号:20512811

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 13:23

>俺の書き込みと事故及び事故後の経緯を知ってれば分ると思うけど、

でも、わからないよ。
私はこのように話をしていますよ。

「パニックになった場合は、サイドブレーキを踏むとか、ギヤをニュートラルに入れるなどの操作はできないと思いますよ。 」

これについてコメントしなければキャッチボールにならないからお互いに理解しあえない。

書込番号:20512834 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 13:36

悪い悪い、読解力の低い人に書き足ししたのがマズかったね。本質とは違うから忘れて。

ブレーキ踏んで効かなかった時に冷静ならサイドブレーキ引くよ プロドライバーと言うなら尚更ね
何れにせよこの事故は踏み間違いと断定されたんだしプリウス云々は俺は興味無し

書込番号:20512863

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1161件

2016/12/25 14:12

>防犯カメラの映像では”ブレーキランプの点灯”との、一部情報があるようです

は,私の発言だけれど,「それは置いておいても」と論拠にしないと書いているのに,

>私が言っているのは「陰謀論者への反論」であり、

とはどういうこと? なんで私が“陰謀論者”なの?

 ここのスレタイは「暴走事故 運転席のマットが二重 ずれてアクセルが押された可能性」でしょ? なんで2重マット原因説が出てきたのかという合理的説明が,警察にはできているの? それと「ペダルの踏み間違いの可能性」と発表したけれど,2重マット原因説はどうすることになったかの発表はあったの?

 ついでに言うと「防犯カメラ映像を解析する」と発表があったけれど,その結果の発表はあったの? マスコミにしても防犯カメラがどこにあるかの報道をしたの? 大阪で中学生だったかの男女が殺された事件では,防犯カメラの位置や撮影範囲,さらにはその映像(これは警察に提供されたものだったかも知れないけれど)までこと細かく報道したのに,今回しなかったとしたらそれはなぜ?

 そもそも私がこの事件について引っかかるのは「高齢者の踏み間違え事故としたら異例なことではないか?」ということ。まずタクシーの動きで,報道からわかっていることをまとめると。

・300m余り離れた公園でトイレ休憩を取った。
・2ヵ所の一時停止を無視して通過した。
・2つ目の一時停止ヵ所のあたりから急加速して病院に突っ込んだ。
・「急加速するまでは普通のスピードだった」という証言がある。

 5日だったかの昼のTV番組での,元裁判官の「踏み間違いは発進時に起きるのが普通」という趣旨の発言が気になって調べてみたら,自分が引っかかっていた理由がわかりました。

 http://www.iatss.or.jp/common/pdf/research/h2294.pdf
 http://www.iatss.or.jp/common/pdf/research/h2305.pdf

 こんな研究があることを知りませんでしたが,これによると,

1.ペダル踏み違え事故では低速での発進時の事故が特徴であることがわかる。
2.齢者のペダル踏み違え事故としては、車両単独や人対車両の事故となる状況が特徴的であることがわかる。(高齢者のペダル踏み違え事故は、重大事故になりやすい。)
3.齢者のペダル踏み違え事故としては , 後退時が特徴的であることがわかる。
4.高齢者のペダル踏み違え事故としては、駐車場など道路以外の場所での事故が特徴的であることがわかる。
(一部表記は変更)

 今回の事故は2が該当するものの,公道上を300mほど前進して起きた,ということが「高齢者の特徴」と異なっています。

 今回EDRの解析の結果,2番目の交差点あたりからの状況は明らかにされましたが,それ以前の200mあまりについては明らかにされていません。当然1番目の交差点での操作はEDRに記録されているはずはないですが,どうやって明らかにしていくのでしょうね?


 ついでに言うと,上記2番目のPDFによると,「踏み間違いを起こす原因」は明らかになっていないようです。高齢者の方が重大化するという特徴はあるものの,若年者も高齢者なみ(あるいはそれ以上)も起こしているのだから,それらも踏まえて今後どうするかを考えなければ,高齢者が運転する権利を奪うことにならないか? と危惧します。

書込番号:20512929

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 16:24

>ブレーキ踏んで効かなかった時に冷静ならサイドブレーキ引くよ プロドライバーと言うなら尚更ね
何れにせよこの事故は踏み間違いと断定されたんだしプリウス云々は俺は興味無し


冷静なら≠ニいう言葉を継ぎ足したんですね。
急に、話しが反対に振れましたね。

ブレーキを踏み間違えてパニックになった事故において、冷静なら≠ニ言っても意味がないよね?
この言葉を省略しては、話しが通じないよね。

日本語って難しいよね。

それと、アドバイスするが主語を明確にした方がいいと思うよ。
誰が誰に対する話しなのか!

そうしないと日本語って話しの内容が真逆になるということ。主語がない話しは、途中で誤魔化すことができてしまうんだよな。そういう意味で日本語は難しいし、曖昧でごまかしが効くんだよね。

書込番号:20513226 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/25 16:37

>カワサキ派さん
誰に対して書いているのか不明な上に口語でマナー皆無の馴れ馴れしく私情まるだしの文章は
誰が読んでも不快です。
仮に私の縁側で同様の書き込みをしたのであるならば、貴方でなくとも削除します。問答無用で。

言いたいことがあるならご自分で縁側とスレ立てて呼んでください。

書込番号:20513260

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 16:52

>ねこフィットV(さん)
不快で削除したなら構わないさ
でもあんたは自分が荒らしと思ってる別の人間と同一人物として削除しただろ
本スレだろうと縁側だろうと不特定多数に公開している掲示板で言ってる事とやってる事が矛盾してると言ってるんだよ
この俺の言い分に反論があるなら自分の縁側でアク禁なんてセコイ事しないで釈明してみなよ

書込番号:20513295

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 17:21

>Volkh2016さん
パニックになったら(=冷静でない)と足してきたのはあんたが先だよ

だがパニックになったら何も出来ないような事を言ってるけど、運転手は駐車車両を避けるハンドル操作をしてるんだよ
普通2〜300(交差点2つ分)もの間ブレーキが効かなかったらサイド引くなり壁に擦って減速させるなり出来るよ
タクシードライバーなら駐車車両の先がクランクになってるうえに病院がある事も分っていたと思う。
ならば駐車車両にぶつけて止めるという判断やテクニックが無かった程度のプロ?ドライバーだったって事

人にアドバイスするのは話の前後から書き込み内容を理解出来る読解力を身につけてからにしてね

書込番号:20513381

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
クチコミ投稿数:2184件

2016/12/25 17:23

紹介して頂いたひとつ目の資料より

>Tomotomo-Papaさん

>なんで私が“陰謀論者”なの?

コメントの順番から「私は見賢思斉さんに反論しているつもり」でしたが、返信相手を明記しなかったので「Tomotomo-Papaさんに反論している様に感じた」のであれば、わかりにくい表現ですみませんでした。

>公道上を300mほど前進して起きた,ということが「高齢者の特徴」と異なっています

後退中に発生したアクセルとブレーキの踏み間違い事故を 100% とした時に、若年層の割合が低く高齢者の割合が高い事が特徴ですが、高齢者が直進で踏み間違い事故を起こしていない訳では無いから、今回の事故が特徴に合わないという事もあるでしょう。

ブーメラン覚悟で言わせてもらうと…

事実に基づいて議論をする事は大切ですが、疑問を唱えるだけでは議論にはならず、いたずらに不安を煽るだけになったり、互いの立ち位置が曖昧になり、誤解の原因になる可能性があるでしょう。

書込番号:20513384 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/25 17:36

真に新垢初カキコなら挨拶くらいしろ。
馴れ馴れしい文体で書いてくるな。
読み取れない文章を書いておいて読解力を求めるな。
ネットマナーと一般常識を知れ。
やってることが荒らし&ストーカーと同じだから出禁当然。
そんな人に反論も釈明もない。

これ以上はスレ汚しにしかならないので無視。

書込番号:20513424

ナイスクチコミ!3


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 17:47

>パニックになったら(=冷静でない)と足してきたのはあんたが先だよ


えっ?
何言ってるの?
ブレーキ踏み間違えの事故の話しをしているんでしょう?

パニック状態になっていないことって考えられるの?
そう考えるのが普通だよね?
冷静な状態でブレーキを踏み間違えるなんてことはないよね。

なんか疲れるなぁ〜〜


>タクシードライバーなら駐車車両の先がクランクになってるうえに病院がある事も分っていたと思う。
ならば駐車車両にぶつけて止めるという判断やテクニックが無かった程度のプロ?ドライバーだったって事

そもそも高齢タクシードライバーの話しだから、その程度のタクシードライバーだってことと言ったってわかりきっているじゃん(泣)


>人にアドバイスするのは話の前後から書き込み内容を理解出来る読解力を身につけてからにしてね

読解力の前に、人に読んでもらうような文を書かなければ、、、
読み手に想像させる文章だから、相手が色々な解釈をして混乱するんだよ。

書込番号:20513456 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:483件

2016/12/25 17:51

>チビ号さん
プリウスの全開加速は、5秒で68km/h 7秒で85km/h 10秒で100km/h位かと
IIHS プリウススモールオフセット動画 64.3738km/h(40mph)
https://www.youtube.com/watch?v=RQjZZyHdTyc

車の破損状態から類推したのですが、長時間の踏み間違えだけなら、もう少し高速で、破損状態も酷いのかと思いまして。
まぁ、質問なんですがね。

ところでEDRへの記録ですが、プリウスの場合はブレーキを含めてCAN通信から取得していると思ってるのですが、違うのですか?
ブレーキ記録はペダル直結のプレッシャースイッチから取ってるのですか?

プリウスも工業製品なので、間に入る仕組みが増える以上、トラブルはありえると思うのですが^^;

書込番号:20513471

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 18:00

>Volkh2016さん
疲れるのはこっちだよ

本人の意思でブレーキを踏む→ブレーキが効かない→パニックになって何も出来ない
あんたはこうなると解釈してるんだろうけどそれはその程度の思考や運転技術しかないから

ブレーキを踏んだという確固たる意志があるなら普通はブレーキ故障と判断→別の方法で車を止めようとする
全ての人がパニックになるという考えがそもそも間違っているんだよ

うっかりで踏み間違いをした場合でも冷静なら(というか大多数は)正しくブレーキを踏み直して事無きを得てるんだよ
ただ、事無きを得てる=事故にもならずメディアで拡散される事が無いだけ


書込番号:20513494

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 18:24

>ねこフィットV(さん)
新規来訪者なら縁側主に挨拶しろというなら、まずその時に注意すればよいだろ?
それをせずにイキナリ別人、しかも自分が荒らしと思っている奴と同一人物として削除しただろ
しかも俺はスレにふさわしくない書き込みなら縁側主権限で黙って削除だけすればいいだけなのにとも書いたのに?

あんたがお友達と思ってたCさんは何かある度にあんたの縁側に連投書きしてたのに
友達でも何でもないよと指摘した俺を別人の荒らしとして書き込み削除して以来、あんたが入院しても音沙汰無しのようだけど? 

書き方の問題と話の内容をごっちゃにして都合の悪い事は全て荒らしとして事実を無視してトンヅラする人だと理解しとくよ

書込番号:20513547

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:2184件

2016/12/25 18:27

>見賢思斉さん

>長時間の踏み間違えだけなら

私もあなたも、最初にペダルを踏んだ地点とその時の車両速、衝突までの間にどれくらいの踏力と時間でペダルを踏んでいたか分からない…という事ですね。

あなたがクルマの破損状態から推測した速度が、ベタ踏みの速度よりも低いと疑問に思っても…

実際の踏力や時間が、あなたの推測した踏力や時間より少なかったか短かっただけかもしれません。

停止状態からの加速と、巡航状態からの加速では、クルマの挙動も異なると思いますし。

>CAN通信から取得していると思ってるのですが

これも、私もあなたも実際に EDR が何をどの様に記録しているか知らない…という事で、記録される項目について憶測で議論しても仕方無いからストップしましょう。

書込番号:20513557 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 18:37

>ねこフィットV(さん)

>読み取れない文章を書いておいて読解力を求めるな。
自分の問題にわざわざ他人同士のやり取りを絡めて自分の言い分を正当化しようと必死ですが

「運転手は何百mもブレーキが聞かない状態で踏み間違えでないかを確認したとの証言をしてませんからね。」
この俺の発言(書き間違いはあるけど)を理解出来なかったのは1人またはあんたもそうなら2人だけのようだけど?
それで読解力を求めるなと言うような人はこのようなスレには書き込みしない方がいいですよ

書込番号:20513587

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1418件

2016/12/25 19:03

>カワサキ派さん
多数の方が読まれる掲示板ですのでねこフィットV(さん)さんと何があったかは知りませんが文章にも最低限の礼節は必要かと思います。

運転手さんはブレーキを踏んでいるつもりでアクセルを踏み続ける、本人はブレーキのつもりだから更に踏み続ける。
パニック状態の行動なんてそんなに理路整然とはいきませんよ。

書込番号:20513651 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 19:22

>本人の意思でブレーキを踏む→ブレーキが効かない→パニックになって何も出来ない
あんたはこうなると解釈してるんだろうけどそれはその程度の思考や運転技術しかないから


運転技術がないからといってしまえば、それで思考は停止することになる。
そんな運転技術しか持っていない人しかタクシードライバーの成り手がないということにこの問題の原因があると考えねばならないのではないでしょうか?

特殊な能力を必要とする仕事ならば、その能力を持つ人にしか免許を与えてはならないし、そんなハードルが高い仕事ならば、それに応じた給料を支払わねば成り手がない。
低い給料しか支払わないからそれだけの人しか成り手がないし、そのために免許のハードルが下がる。

この辺に今回の問題が潜んでいるのではないでしょうか?

書込番号:20513697 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/25 20:14

真相は後ろから運転席を撮るような車内カメラでもないと分からんですね。
同型のプリウスに乗ってますが、300mもアクセルとブレーキを間違えて踏んだり戻したりしたら、もっと速度が出て運転手も死んでるんじゃないかと思います。
二重マットでの暴走説は構造上、まああり得ないですね。

コンピューター制御ですから今までも運転手によるミスで処理されていた中にはソフトウェアのバグも多少あるんでしょうね。バグだからログ上は異常にならず正常なのかも。

書込番号:20513834

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 20:40

>DUKE乗りさん
気分を害したのならすまないね。
だけどね、自分の間違いを認めず謝罪もしないくせに人に一般常識どうこう言うような輩に礼節を持つほど人間が出来てないんで。
そのうえでいつもこういったスレでもっともらしい事をダラダラと長文で書くような輩にはお前が言うなとも思ってしまうのよ。

>Volkh2016さん
二種免云々じゃないでしょ。
世の中タクシードライバー・トラックドライバーより一般ドライバーの方が遥かに多いんだから。
最低限教習所が卒業出来る程度の技術と知識がないドライバーに免許待たせ続けてる事が問題だと思うよ。

書込番号:20513923

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1418件

2016/12/25 21:01

他人にされて不快に感じた事は他人に為ない方が良いですね。

ねこフィットV(さん)さん以外の書き込みに対しても礼節を感じられませんし自分の意見と違う考えに対して見下したりしている様に感じますが。

書込番号:20513990 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:483件

2016/12/25 21:28

私が最初にレスした時点の最大の違和感は、ヒューマンエラー説以外は陰謀説者のヤカラ扱いだった事。
無論、ヒューマンエラーの可能性を除外するつもりは、全くありません。
Tomotomo-Papaさんやkokonoe_hさんの書き方が適切だとは思いますw

>チビ号さん
残念、過去レスを見て理論派と知っているだけに、教えて欲しかったw

>油 ギル夫さん
ノーブレーキで突っ込んだんですよ@@ 普通はアクセルを抜くけど^^;
EDRにブレーキ歴が残っていたら・・・”特定車両の不具合”原因の疑いが強まる
EDRにブレーキ歴が無かったら・・・今回に限り、車両の仕様の疑いが強まる
ECUがブレーキONを認識しないと、適切な空走感を出す為に、スロットル制御が入り得るでしょ?
こんな感じかなw 今回は珍しく熱くなってますねぇ・・・なんで?

書込番号:20514087

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/25 21:30

いま確認しましたが、私の縁側に「カワサキ派」氏の書き込み履歴は認められませんでした。
履歴があったのは「カワサキ派 」氏(派のあとに半角スペース有)という紛らわしい別垢です。
さらにいえば、間違いなく本人の別垢と思われる「カワサキ派2 」氏と「ヤマハもいいね 」氏です。
いずれも垢はBANもしくは削除済ですので、いまの垢は作り直したものですね。
まさにストーカーです。

新人や他人になりすまして誰かを陥れようとする行為を平気で繰り返すような人に
語る言葉などありませんわ。
しいて言えば、もう私に関わらないでほしい。
いや、マジで。

書込番号:20514100

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/25 21:49

>見賢思斉さん

EDR解析結果はブレーキ操作をやった履歴が無いではなくアクセル操作の履歴がある。

EDR結果発表前にブレーキ異常は無かったと発表している。

単純にアクセルペダルとブレーキペダルを踏み間違って、本人はブレーキを踏んでいるつもりでアクセルペダルを踏み続けていた可能性が高い。

書込番号:20514154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 21:49

>ねこフィットV(さん)
縁側に書き込んだカワサキ派と今これを書いているアカウントはまぎれも無く同一だよ 使ってる俺が言ってるんだから
その後のカワサキ派2やヤマハもいいねも同じ人物だよ だって根拠の無い別人と同一とされてあんたにアク禁にされたんだから

長年カカクにいて縁側で自分の意にそぐわないスレは削除してるのに何も気づいてないの?
削除されるとIDと敬称「さん」との間に半角が開いているだろ 
あんたの説が正しいとするならあんたが友達と思ってた1498-5001と1498-5004の超破格…comさんや
俺と一緒に削除された1498-5009と1498-4949のsigezhuanyongさん別垢って事になるけど?

何を言っても俺(カワサキ派)と別人の荒らしを「根拠」と「証拠」もなく同一人物として削除した事実は消えないよ
やる事なす事ドロ沼に嵌っていくだけだから素直に非を認めなよ

書込番号:20514156

ナイスクチコミ!1


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 22:04

>世の中タクシードライバー・トラックドライバーより一般ドライバーの方が遥かに多いんだから。
最低限教習所が卒業出来る程度の技術と知識がないドライバーに免許待たせ続けてる事が問題だと思うよ。


タクシードライバーが起こした事故の話しをしているんでしょう?

書込番号:20514208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 22:08

>DUKE乗りさん
俺が不快に思ってるのは初書き込みを根拠無く荒らしと認定しているアカの他人と同一人物として書き込み削除された事ですよ。

カカクにおける他人の書き方や言葉使いなんて何とも思ってないですよ。内容やスレの本質を議論すればいいと思ってるので。
俺のような書き方・言葉使いは印象を悪くして損だし読んで貰えない事もあると思う人は丁寧語で書けばいいだけですよ。

書込番号:20514222

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 22:20

>タクシードライバーが起こした事故の話しをしているんでしょう?

本当にそんな事を思っているの?
本質は加害者の職業ではなく踏み間違って暴走したという事なんじゃないの?
あなたの言い分では一般ドライバーは踏み間違って暴走しても良いって言ってるように取れるけど。


>DUKE乗りさん
Volkh2016さんのような本質が分ってない方よりやっぱり言葉使いの方が重要ですか?

書込番号:20514268

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:2184件

2016/12/25 22:21

記録される内容は分かるけどね

>見賢思斉さん

>残念、過去レスを見て
いや何と言われようが、分からない事は分からないとしか答えようがありませんよ。

J-EDR の技術要件ならば…

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090328_.html

…の別紙に
・スロットル又はアクセル開度 0〜100%
・主ブレーキ オン/オフ
が記録される事までは分かるけれどね。

アクセル開度にしても、アクセルペダルに取り付けているセンサの生データが記録される訳ではない。

プリウスでは無いけど、私のクルマならオフ状態でもブレーキをほんの少し踏めばリレーかスイッチが作動する音がしてブレーキランプが点灯するから、これが正に主ブレーキオン/オフに相当するけど。

どちらにしても、J-EDR 本体にこれらのセンサが直結されているのか、それとも他のコンピュータ経由で CAN を流れているデータから抜き出すのかは、推測の域をでないでしょう?

書込番号:20514276 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/25 22:25

>ブレーキ踏んで効かなかった時に冷静ならサイドブレーキ引くよ プロドライバーと言うなら尚更ね

>本当にそんな事を思っているの?
本質は加害者の職業ではなく踏み間違って暴走したという事なんじゃないの?


この二つのコメントはいずれもあなたのコメントですよ。
どう思われますか?

あなたがコメントしたことについて私はコメントし、それをあなたが否定する。
これはどういうことなのか理解できますか?

書込番号:20514283 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/25 22:54

>Volkh2016さん
俺の発言に何も矛盾はないよ
「ブレーキ踏んで効かなかった時に冷静ならサイドブレーキ引くよ」は全て(の運転者)を指している そして「尚更」と書いてるけど?

それに対して上の発言が職業ドライバーだけを指してると読み取ったんだよね?
で、上の発言のような技術の無い人がタクシードライバーになっているのがこの問題の本質と言ってるんだよね?

俺自身は一般ドライバーでもこれくらいの技術や思考はあって当然だと思ってるので。

あなたにはもう一度読み直してもらった方がいいけど、俺とあなたの発言のどちらが理に適ってるかは他の方の判断に任せるよ

書込番号:20514385

ナイスクチコミ!1


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/25 22:59

あるところまでの「軽いブレーキ」を踏むと「電気を回収するモーターの抵抗だけで減速」でブレーキパッドは使わない。
それ以上の「強いブレーキ」を踏むと「ブレーキパッドで減速」。

慣れて来るとモーターブレーキで減速するのだけど、たまにブレーキが抜ける事がある。
「ブレーキが抜けて怖かった」とディーラーに持って行って調べて貰っても原因不明。
他にも突然パワステがオフになってハンドルが激重くなった(再起動したら直った)のでディーラーに持って行って調べて貰っても原因不明。
走行中に計器類の一部の表示が消えた(再起動したら直った)のでディーラーに持って行って調べて貰っても原因不明。
とかありました。

WindowsのPCで言うところのドライバの不具合?みたいなものかな。
プリウスに13年くらい乗っていると稀ですが変な挙動に遭遇するので、「再現性がない(または困難)なバグ」が結構あるんじゃないかと思いました。

書込番号:20514404

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/25 23:22

>カワサキ派さん
貴方は当スレ以外のクチコミ投稿数が0件です。
仮に縁側の垢と同一だとするならば、私の縁側に暴言じみた書き込みを
するためだけに作られた垢ということになりますな。
もしいつもの荒らしと他人だったとして、閲覧者に迷惑かけてることに違いはないため
出禁対応に問題なし。はっきりいって「あっそ」程度の問題にしか思いません。

逆に、他人であると言い張るのであれば、最初から良識ある言葉遣いをすればよいかと。
他の荒らしと同一と誤認されても、同じ「荒らし」というカテゴリとして一緒なので。
そういう言葉遣いしかできないのならば、話にもなりませんな。
最初から一般的なマナーのある書き込みをすれば削除などしません。
まずはマナーの悪い書き込みをしたご自分を認め、攻撃的な文章を直すことを願う。
私を悪人にしたいのならば、今まさに噴出しまくってるご自分の問題に気付いてからかと。

>俺のような書き方・言葉使いは印象を悪くして損だし読んで貰えない事もあると思う人は丁寧語で書けばいいだけですよ。

要約すると「自分さえよければ問題なし」となる。
交通社会にとっても、最悪のドライバーです。

書込番号:20514477

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/25 23:55

>カカクにおける他人の書き方や言葉使いなんて何とも思ってないですよ。
>内容やスレの本質を議論すればいいと思ってるので。

そう思うのなら個人攻撃などせず、スレの本質を議論してほしい。
貴方以外の誰もがそうしているように。
自らがスレの本質から外れまくってるのに何棚にあげてるのかな。
ギャラクシアンエクスプロージョン的に迷惑。

書込番号:20514543

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/26 00:12

>ねこフィットV(さん)
まだそうやって嘘を書くんだね
この件についてもどちらが言い分が理に適っているかは皆さんが分ってる事なので俺は痛くも痒くもないけど経緯を書いておくよ。

Cさんがクイズを出した→俺はそれに答えて正解した(正解出来たのはCさん一味が管理する裏掲示板を知ってたから)→

ねこフィットV(さん)が友達だと思ってるCさんの本性は裏掲示板でねこフィットV(さん)を馬鹿にするような人間だよ
リアルで会ってる人間のそれを見抜けないないのは残念と皮肉ったけど注意した方がいいよと忠告した(Cに対するレス)→

ここまでの発言で俺とねこフィットV(さん)とは発言を交わしておらず確認も無く他の荒らしと同一人物と決めつけてレス削除→
(因みにこの他の荒らしもCさんと仲間の裏掲示板住人)

※この時点で当スレでねこフィットV(さん)が言ってる事とやってる事が矛盾してる 削除の「根拠」と「証拠」はどこに? ※

俺の発言が嘘でない事を示す(裏掲示板を暴露)→更にこのレスも削除

相手にしないと書き放っておきながら、痛いところを突かれて自分の正当性を探してひねり出して反論
で、それも間違った思い込みである事を指摘されて今度はそれを記憶の彼方に葬り去ったんですね

更に当スレ以外クチコミ件数が0件って事が荒らしであることの証明なんて突拍子もない事を言いだしてるし
だったら新規投稿者は皆荒らしですね

書込番号:20514575

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:58件

2016/12/26 00:21

うむむ?
書いたものが消えとる。

価格でクチコむのが生活になっとる輩を刺激
しすぎたのか?

EDRの記録内容はソフト次第。

ログ採取ソフト、
解析結果表示ソフトはどこが組んだのかの?
メーカー側、サプライヤー側がクルマの欠陥
など都合の悪い内容は科捜研でも解析できない
細工をしていれば真相は警察にはわからぬまま。

メーカー側は
こっそり不具合を改修してサービスキャンペーン
などで該当車種の点検入庫時にソフト書き換えで
対応してリコールを免れる?
これぞカイゼン?

書込番号:20514599 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/26 00:25

>ねこフィットV(さん)

>そう思うのなら個人攻撃などせず、スレの本質を議論してほしい。
俺はこのスレが立った時からずっと静観してたよ
一旦落ち着いた後に原因断定されて再燃しだしたところにあんたが出てきての例の発言

俺はあんたのような言ってる事とやってる事に矛盾がある人間に発言して欲しくないだけ
更にはそんなあんたに他の人が同調するような事があっては嫌なので書き込みしたんだよ

最初の1レスで去るつもりだったけど問い掛けが来たんで対応しないといけないんでね。
あんた以外とはちゃんと本質を話してるつもりだよ。

書込番号:20514610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:483件

2016/12/26 00:35

3人も亡くなって社会的注目度も高いので、県警としては書類送検以外の選択は無いと思ってます。
下記の3要件と本人の健康状態を確認して起訴するのでしょうね。

1.アクセルやブレーキ系統に異常は確認されなかった=不明(まぁ、事故で破損してますから)
※山岳事故などで、死亡が確認されていなければ行方不明者となるケースと同意ととっています。

2.EDR解析結果は、ブレーキではなくアクセルが踏まれていた。(記録のプロセスは不明で推測の域ですw)
※通常は、事故の事実とこれだけで書類送検の要件を満たしそうです。

3.故障診断装置の解析で、異常を示すデータは見つかっていない
※閾値を超えた異常検知は無いのですが、EDRの信頼性補足だと感じます。

ヒューマンエラーの可能性を疑うのが普通だと思います。
私が言いたいのは、システムエラーの可能性を除外出来ない事を伝えたいのでw

システムエラーを、被告側が立証出来ないと有罪となる仕組みなら、怖いと思ってます。
頻度は低いので、表を歩けないほどの恐怖は感じませんがw

>チビ号さん
アクセル・ブレーキの操作が、システム挙動と完全に一致してるとの判断理由を教えてくださると助かります。
(EDR記録と車の挙動は、一致してると感じてますw)

>油 ギル夫さん
100%ヒューマンエラーと断言出来る理由を教えてくださると助かります。
(高確率でヒューマンエラーだと思うのなら、納得してますw)

書込番号:20514636

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/26 00:52

>それに対して上の発言が職業ドライバーだけを指してると読み取ったんだよね?
で、上の発言のような技術の無い人がタクシードライバーになっているのがこの問題の本質と言ってるんだよね?


後付けの理屈だね?
それを言いたいならば、運転技能が低下した高齢者ドライバーに免許を持たせたままでいいのか!
と一言いえばいいんじゃない?

だから、日本語の問題だと言ってるんだよ。
外国の方なの?

書込番号:20514678 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18227件

2016/12/26 00:53

>100%ヒューマンエラーと断言出来る理由を教えてくださると助かります。

100%の実証は不可能。

ただ、ドライバーがブレーキペダルを踏んだのに全く減速せずEDRにアクセル操作の履歴が残る可能性が天文学的に低いので99.9%ドライバー原因と思っています。

書込番号:20514680 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/26 00:59

>私が言いたいのは、システムエラーの可能性を除外出来ない事を伝えたいのでw

この根拠を示すことが先じゃない?
あなた自身がヒューマンエラーだということ箇条書きにして証明しちゃった後で、それを証明しろといいのは理屈が破綻していますよ。
システムエラーだという根拠は誰も示せていない。

それにシステムエラーを被害者ではなくメーカーが証明する仕組みはあるよね。
PL法という仕組みがね。それに沿ってメーカーに調査をさせてその結果でヒューマンエラーだと判断しているんでしょう。

書込番号:20514692 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/26 01:03

>Volkh2016さん
後付けしてるのはそっちでしょ!しかも人の発言にも尾ひれを付けて。
俺は高齢者なんて一言も書いてないよ。高齢者だろうが若者だろうが技術・知識の無い者に免許を与えるなと言ってる。


>ねこフィットV(さん)
分らなかったんで調べてみたらアニメの必殺技とは。
40代?50代だっけ?いい歳した大人が人が亡くなった事故の話をしてるスレでアニメ用語を出してくる常識の無さにビックリだよ。

書込番号:20514701

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:853件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2016/12/26 01:15

>カワサキ派さん
やはり属国氏、いつまでも別垢で私につきまとう荒らし&ストーカーで間違いない。
私が判断したこととやったことに何ら間違いも誤認もなかった。
自ら証拠を提出して墓穴を掘ったな。

いいかげん新垢で他人装ってかき回すの、やめような。
過疎化したウチの縁側でなにか楽しみでもあるのだろうか。

書込番号:20514720

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:27464件 WWW.RIORIO.NET 

2016/12/26 01:18

>>PL法という仕組みがね。それに沿ってメーカーに調査をさせてその結果で
>>ヒューマンエラーだと判断しているんでしょう。

偶然起きた再現性が出来ない(または困難な)バグだとメーカーが証明する事は出来ないと思います。
数万キロ乗って1回起きるような起きないようなバグだと、ブレーキを回数的なものからすると天文学的な確率になるでしょう。
100mに1回ブレーキを踏むとして、10万キロだと100万回に1回起きるようなバグだとメーカーが証明する事(再現)は出来ないのではないかと思います。

車もコンピューター化しているので、確実な原因は分からないけど人間のミスの確率が高いからそっちのせいにしてしまおう!というのは新しい製品の開発のためにはいけないと思います(疑わしきは有罪というのはマズイと思う)。

みんなプリウスに乗って20〜30万キロくらい走ると何だかおかしな不具合に何回か遭遇すると思いますよ。
遭遇した時にディーラーに持って行っても「原因が分かりませんでした!」と言われるけどね。

書込番号:20514723

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/26 01:21

>俺は高齢者なんて一言も書いてないよ。高齢者だろうが若者だろうが技術・知識の無い者に免許を与えるなと言ってる。

だって、ここのテーマはなんなの?
段々、話しが逸れてきましたな。
そもそも、このやり取りが始まったきっかけは、パニック状態にある人が、サイドブレーキを引いたり、ギヤをニュートラルに入れる余裕があるかないかと言うことであったと思うよ。

ブレーキを踏み間違えた時点でそんなことはできないと私は言っていた。

これに対して、あなたは、サイドブレーキを引いたりギヤをニュートラルに入れることができないならば免許を与えるなと言う。

なんだか、論点がズレているんだよ。

ブレーキを踏み間違えなければ、こんな事故は起きないのだからサイドブレーキだとかニュートラルだか言うこと自体がおかしい。

この問題はあくまでもブレーキ踏み間違えに原因があるんだよ。だから、話しが遠くなるんだよね。

書込番号:20514726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/26 01:26

>偶然起きた再現性が出来ない(または困難な)バグだとメーカーが証明する事は出来ないと思います。

メーカーでも証明できないものをどうやって、メーカーの責任だと言っているのか?
メーカーの責任だと言っていないと思うが、その疑いは晴れないと言うのはメーカーの責任だと言っているに等しい。

それに、バグであっても再現できないことはないから、仮にバグであったとしたらメーカーで証明することは可能ですよ。
全く再現しないものはないからね。
但し、確率の問題ですよ。

しかし、これだけ、目撃者の証言など第三者から寄せられた情報を加味して考えればブレーキ踏み間違えしか考えられない。

書込番号:20514731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Volkh2016さん
クチコミ投稿数:298件

2016/12/26 01:32

再現性がないということがありえないということについて捕捉する。
再現性がないものであれば、その事象は発生していなかったと言える。
発生したならば、確率に差があれだ必ず再現するはずである。

但し、再現する確率が低ければ、中々、再現しないので結果が出るまで時間がかかるだけである。

書込番号:20514738 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15件

2016/12/26 02:44

>Volkh2016さん
20513494を読んで賛成とか反対とかじゃなく俺の言ってる事を理解してよ
それが理解出来ないならこの話はどこまでいっても噛み合わないよ


>ねこフィットV(さん)
ほら、やっぱりその人間と同一人物だからと決めつけて削除したんじゃん。

自ら証拠を提出してって何の事を言ってるの?
未だに同一人物だとする根拠も証拠もあんたから示されてませんけどね。
既にあんたが語るに落ちるって状況になってるけどね。

裏掲示板は3つあってプリウススレでの俺の発言で2つ目の板内容が漏れてる可能性を危惧したC一味は板を閉鎖した。
俺のクチコミが0件なのは俺の発言は出鱈目だとしてC一味がこぞって削除依頼を運営に出したから。
裏掲示板の存在は仲間内しか知らないと豪語してたけど、ならばマズイ内容の板でも閉鎖する必要が無いんだけどね。

裏掲示板なんて数ワードでググればあっさりと出てくる程の機密性のない単なる無料掲示板なんだけど、
仲間内しか知らないはずと信じ切っていたC一味はプリウススレの俺の書き込みも内部犯行と思ってた。
時を同じくして国属とやらの裏掲示板への書き込みが減っていた。(本業の国防が忙しかったのか?)

で、C一味は3つ目の存在をその国属とやらには教えなかったところにあんたの縁側での一件が起こった。
なのでC一味もあんたの縁側での俺の書き込みやプリウススレの書き込みを国属の仕業と決めつけてたよ。
数ヶ月前までは裏掲示板内の仲間の結束は絶対とか言ってたくせに、あっさり仲間を犯人扱いするお粗末さ。

結局、あんたの縁側での俺の裏掲示板暴露で全てを悟ってお友達だったはずのCさんは去って行った切りだよな。
俺の言ってる事が嘘だと言うならまだCさんとお友達なんだよね?メールでもして確認してみれば?

書込番号:20514793

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


「自動車(本体)」の新着クチコミ

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

電気料金比較 価格.com限定キャンペーン実施中

新製品ニュース Headline

更新日:12月22日

クチコミ掲示板ランキング

(自動車)

ユーザー満足度ランキング