1. 2016/12/19 01:51 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ■前のトピックの改善版2です。 ■当トピックには➖を偽造する者が毎回現れますので、➕➖は参考に成り得ません。 ■当トピックは虐待対策されなくない者に毎回荒らされてしまい、一定期間見れなくなる事が多々あります。 ご不便をお掛けします事を、予めお詫び申し上げます。 ■また、前回のトピックは目に余る程の暴言が多かった為、解除依頼を出させて頂きました。 ・ ****************************** ■当トピックに賛同して頂けた方は、ジモティーユーザーサポートに問い合わせをして頂き、 【里親ー虐待目的ーに賛同します。】と送って下さい。 ****************************** ・ 以下詳細 +2 -3
2. 2016/12/19 01:51 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ❶ ジモティーは、里親募集の場を提供するのであれば、同時に里親詐欺対策をするべきではないでしょうか。安易に里親募集される動物は、虐待嗜好者の標的になります。 ・ ・ 里親詐欺から動物を守る為に、下記を必須条件にして下さい。 -------------------------------- 以下の者のみ募集できるとする ⚫︎保護団体 ⚫︎保健所からの引き出し ⚫︎個人は譲渡契約書のある者のみ ⚫︎投稿時の説明内容に、双方の身分証の提示と共に、譲渡契約を結ぶ事を明記する。 ・ ※ 譲渡契約書は手書きでも契約書として成立します。(参考★) -------------------------------- ・ ・ 里親募集と里親詐欺はセットです。手軽なのは、物だけでいいのではないでしょうか。 ・ +2 -3
3. 2016/12/19 01:51 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ❷ ■2ch、生き物苦手板 ■猫の虐待の仕方・専門用語(隠語) リンクが貼れないので検索して下さい。 -------------------------------- ・ 上記サイトの虐待愛好者達が、ジモティーの里親募集を利用して、猫を手に入れているのを皆様はご存知でしょうか。ジモティーは猫が楽に手に入るからいいと勧めたり、絶賛するコメントもありました。 ・ 【これらの書き込みは、ジモティーの運営側も直接確認して下さっています。】 ・ これは、ジモティーの里親募集の手軽さが生んだ事ではないでしょうか。 ・ 他の里親サイトは、里親応募履歴、決定履歴が公開されるので、里親詐欺もしにくいです。自分で消す事は出来ません。 ・ ジモティーはそういった対策が全くされていません。だから里親詐欺に付け込まれるのではないでしょうか。 +2 -3
4. 2016/12/19 01:52 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ❸ 避妊去勢を怠ってる人が何度も募集を繰り返す事が出来るのも問題です。簡単に里親を見つける事が出来るのは、里親詐欺だけでなく、避妊去勢を怠る事を助長します。 ・ ****************************** たった一度の出産でも、その子猫達がまた子供を産みその子供も、、、 となると、【一年で50~70匹】前後の命が誕生してしまいます。 https://www.doubutukikin.or.jp/activity/campaign/trntrn(公益財団法人どうぶつ基金) ****************************** ・ そのつど探す事になる里親を、野良猫や保護猫にあてられたら、どんなにいいか。。 ・ ・ 【野良猫は短命です。飢えや病気、虐待、事故等で過酷な生活だからです。】 +2 -3
5. 2016/12/19 01:53 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ★ ジモティーの譲渡契約書の内容はとってもいいので、皆様にもっと利用して欲しいです。 http://jmty.co.jp/wp-content/uploads/2013/08/%E8%AD%B2%E6%B8%A1%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%EF%BC%88Sample%EF%BC%89.pdf 大事な事が詰まってます。 ・ ・ ・ 契約書は、内容を変えてご自分で作ってもok! 手書きでもok! ・ 内容がはっきりとしていて、双方の名前、住所、同意の印となるサインや押印があれば、それだけで契約書として成立します(o^^o) ・ 住所に間違いや偽りがないよう、身分証確認もお忘れなく(´⊙ω⊙`) 自分と相手の分、2枚あると尚良し。 +2 -2
6. 2016/12/19 01:59 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ❹ 人数的に考えれば、里親詐欺は多くはないかもしれません。ですが虐待者にとって猫は消耗品のようなものなので、里親になる回数が普通の方と比ではないくらい、ずっと多いです。 ------------------------------ ・ 私は里親募集をしている方に注意喚起させて頂いております。度々相談を受けますが、不審な応募もやはり多いです。 条件が楽な人がいないか、くまなくチェックしているようで抜け目ないです。 ------------------------------ ・・ 里親募集はその子の一生を決めてしまう大切な事です。改善して頂くか、対策がキチンと出来ている他の専用サイトに任せるべきです。 ・ ****************************** ■当トピックに賛同して頂けた方は、ジモティーユーザーサポートに問い合わせをして頂き、 【里親ー虐待目的ーに賛同します。】と送って下さい。 ******************************以上です。 +2 -2
7. 2016/12/19 02:01 [通報] ニコネコ ID: 1573560 【参考までに、某里親サイトの詐欺対策をご紹介致します。勿論、里親詐欺が100%防げるわけではありません。】 ・ ・ ⚫︎利用するには、名前や住所、電話番号などを登録しなくてはなりません。 ・ ⚫︎里親に応募する際は同意事項に同意しなければ応募が出来ません。 ・ ⚫︎同意して、簡単なアンケート(家族構成等)をして、応募になります。 アンケートは、一度記入すれば次回からは記入しなくてokです。 +1 -2
8. 2016/12/19 02:01 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ■某里親サイト必須同意事項■ 応募する際は、毎回これらに同意しなくてはなりません。 ・ ◽️応募者向けアンケートに虚偽の回答をしません。 ・ ◽️転売目的ではありません。 ・ ◽️不妊手術(去勢・避妊)を受けさせます。 ・ ◽️終生愛情と責任を持って育てることを誓います。 ・ ◽️引き渡しに際し、身分証明書のコピーを添付した誓約書に署名・捺印し、保管します。ペットのおうち誓約書(PDF) (独自の誓約書をご使用頂いて構いません。但し、当サイトの誓約書と同等、もしくはより厳格なものに限ります。) ・ ◽️掲載者に対し、一部会員情報(ユーザーID、ニックネーム、お住まいの都道府県、性別、年齢層)を開示します。 +1 -2
11. 2016/12/19 02:28 [通報] 匿名ユーザー ID: 7716e39 あのー。正直一旦やめといた方がいいんじゃないかな? 信じて行動すれば必ず報われる、というものでもないだろう。 やるにしても、一旦煮詰め直したら? これまでの経過で、あなたに賛同できる根拠が大変に薄くなってしまっている。 どうぞご検討下さい。 +5 -1
14. 2016/12/19 02:49 [通報] 匿名ユーザー ID: d1bfd73 9ですが、 あのー、里親詐欺とか言ってるんですよね?多分、長々なのでちゃんと読んで無いですが、 そもそも里親に出す事が間違ってると思わないのですか?里親に出す方もペットショップで生涯買う!って決めて買った訳ですよね??その決意を覆す何かがあり人に押し付ける訳ですよね?? 応募した方も生涯飼うつもりの方も殆どだと思いますよ、けど引越しや先住犬と合わないってだけで里親募集に出したりしますよね、子供の様に大事なら引越し先もペット可の物件を選ばないとダメでしょう?ペット可に行けないから貰ってください!お願いしますでしょ?シートもあげます、餌の残りもあげますって、 何故譲るって立場で偉くなるんでしょうか?逆に譲るじゃなくて、そのまま飼えって話だよ、里親募集する奴がクズなんだよ!飼ったら自分が里親にグダグダ言わずに飼い続けてみろ!って事。以上!寝れ! +6 -1
15. 2016/12/19 02:54 [通報] 匿名ユーザー ID: 7716e39 12 私はど素人ですからね、細かい説明は正直できそうもない。ただ、あなたに対する様々な反論を、あなたがまともに対応していないことに一種の不誠実を感じる。 生命を扱う問題を掲げているにしては、その頑なな姿勢につよい疑問を感じるのが私のもつ根拠となり、あなたの論旨ににわかには賛同し辛い、といったところです。 この話、素人の意見として切り捨てるのは容易ですが、ここを覗く多くの方は、やはり私のような「素人」であることを踏まえると、あなたの活動の充実を見るためには重要な要素を含むと考えます。 以上です。失礼しました。 +4 -2
16. 2016/12/19 02:58 [通報] ニコネコ ID: 1573560 14 そうですね、、中には安易に手放す方もいらっしゃいます。 ですが正直、そう言われましても私にはどうする事も出来ません。。 +0 -4
17. 2016/12/19 03:04 [通報] ニコネコ ID: 1573560 15 わかりました。 私は里親詐欺の反論に対しては、キチンとお答えしているつもりでございます。 ただ、何度も同じ事を角度を変えて聞かれたり、里親詐欺と関係のないお話(カラーヒヨコ等)にはお答えしておりません。 +0 -2
19. 2016/12/19 03:12 [通報] 匿名ユーザー ID: d1bfd73 16 里親に出すヤツらにそのまま飼わすのが里子を減らす事なんだよ、人間で考えてみ、この子要らないから里親探す!里親来ました、里親に厳しく質問、契約書書かせます、 違うよね、自分の子を捨てようとする元の親がおかしいよね?? 金子鈴香か静香か知らんけど虐待するヤツも居るけどそんなヤツが居るのも現実だけどそいつに売るのもペットショップだ、売るのが商売だからしょうがない、里親に出すヤツらもペットショップでかったりしてその後他人に飼ってもらわないとダメなダメ人間、ダメ人間が居るから里親が発生するんだよ。 +4 -1
20. 2016/12/19 03:15 [通報] 匿名ユーザー ID: 7716e39 17 再度。15の件。 たしかにすべて返答してはいるが自説の改変、見直し、補強の姿勢がみられない事を意味している。 正直もう面倒になった。あとはご自身で判断してください。 一つだけ強調しておく。あなたが扱う問題は、生命を左右する問題なのだ。 以上 +4 -1
21. 2016/12/19 03:21 [通報] ニコネコ ID: 1573560 19 なるほど。では私はどうしたらいいんでしょう? 私も安易に里子に出す事は勿論反対です。 ・ ですが、誰でもいいからもらって!という方より、飼えなくなったけど幸せになってほしいと願い、譲渡契約書を用意しサインして頂く方の方が好感が持てます。 +2 -4
22. 2016/12/19 03:28 [通報] 匿名ユーザー ID: d1bfd73 21 それはそうだよ、でも根本が里親に出す方が悪いんだからそれを分かってくれれば良いけど、人間の子供と考えて、勿論経済力ある家に行って欲しい、でも捨てる方が問題有り。 +3 -2
23. 2016/12/19 03:31 [通報] ニコネコ ID: 1573560 20 そうですね、、、正直、以前の回答から汲み取ってほしいと思う気持ちはありました。質問してくるのが同じ人(にっこりさん)だったので。。 ・ 彼の暴言は目に余るものなので、無視しています。 なんせこのトピは5回目くらい。もう最初のトピで話しはし尽くしました。 ・ ご気分を害されたなら大変申し訳ございません。 +1 -4
25. 2016/12/19 03:53 [通報] 匿名ユーザー ID: d1bfd73 後ね、保護活動者達って必ずワクチン代請求しますよね?前の飼い主がワクチン打ったので里親さんにワクチン代の負担は有りません、っての見た事無いんだ、絶対に前の飼い主がワクチン打ってる場合もある犬や猫も居るはずなのに、保護活動者は一銭も払ってないはずなのに里親に請求する、これが逆に詐欺だよね?この方が里親詐欺だと思うよ、タダで引き取って30000円とかで取り引きする、仕入れ値タダで30000円取ったりしてるから、保護活動者もドンドンタダで仕入れて30000円で売ったら儲かるわなーと前から思ってました、ペッ○のおうちで個人が30000円とか請求出来なくなったのは私がペットの○うちを暴いたから今は個人が取れなくなりました、貴方と逆の里親詐欺を私は追放しております、中京テレビで特集してもらう事をペットのおう○に伝えたら個人が請求出来なくした様ですが保護活動者の方が怪しいので又私がテレビ連れて保護活動者を暴くかもしれません。 +3 -0
26. 2016/12/19 04:03 [通報] ニコネコ ID: 1573560 25 領収書がある方がほとんどだと思うのですが、、、違うのですか? 私も他サイトで里親募集していますが、ワクチンや避妊去勢代は頂きます。 勿論、領収書はあります。 ・ もし不正をしている方がいましたら、サイト運営者様に通報して下さいませ( ̄^ ̄)ゞ +1 -3
27. 2016/12/19 06:18 [通報] 匿名ユーザー ID: 2c4036e だからさ、ニコネコさん… 中途半端なんだよ… 確かに荒らしの人居たよ。前のトピも見てたから。でも、ちゃんと質問してる人も中には居たよ?それに答える事してなかったよ? それと保護団体で詐欺のような事してる人もいるみたいよ?虐待の事調べてるんでしょ?一部しか調べてないの? +3 -1
28. 2016/12/19 06:29 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e また削除されたのに上げたんだ? 懲りない人だね。 ■以下前提として間違ってること 1 23 同じ人(にっこりさん)だったので。。 はい違います。疑主さんとも同一認定されましたが違います。 それに議論に関係ありません。 2 ■当トピックには➖を偽造する者が毎回現れますので、➕➖は参考に成り得ません。 http://jmty.jp/topics/5840778dac49fd7f4ae5098c/topic_comments このトピックを見れば、どちらが➖を偽造してたのか明らかです。 里親詐欺という言葉を知らない人が圧倒的多数にも関わらず2に大量のプラスがついています。 ・ こういうことをするから信用を得られない。 後は後ほど +3 -0
29. 2016/12/19 07:02 [通報] ニコネコ ID: 1573560 27 例えば、どうすればいいのでしょう?(´-`) ・ キチンと質問して下さった方は何て言ってましたか?見落としていたのかもしれません。 教えて頂けたら幸いですm(_ _)m +0 -2
30. 2016/12/19 07:07 [通報] ニコネコ ID: 1573560 申し訳ございませんが、e04059eさんはコメントをお控え下さいm(_ _)m 散々、自演(もちさんと)や育ゲーなど、中傷され、もう話す気はございません。 申し訳ございません。 +0 -4
31. 2016/12/19 07:16 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 30 コメントを控えろ等と言う権利は君には無いし、いの一番私を ・ 里親詐欺呼ばわりしたことを忘れたのですか?ここで、ニッコリと言ってるのを忘れたのですか? 動物の命を考える人に最大の侮辱であり、根拠なき犯罪者呼ばわり。 ・ 君の意見を支持する人は ■おかしな作り話 ■非論理的 ■ID間違い そりゃ自作自演を疑われても仕方ないでしょう。 +2 -1
32. 2016/12/19 07:33 [通報] ニコネコ ID: 1573560 31 にっこりさんとは言いました。 ご気分を害されたのなら、申し訳ございませんでした。 ・ 他は全てe04059eさんの作り話しです。 ・ 今まで否定もしなかったのは、否定するに値しない程馬鹿げているからです。 ですが、あまりにしつこいのでこの際言っておきます。 e04059eさんが私だと騒ぐ人達は【全て】私ではないです。そもそも私はあなたと話したりしません。 もうこれでe04059eさんへの返信は最後です。ありがとうございました。 +0 -3
33. 2016/12/19 07:40 [通報] 匿名ユーザー ID: 421bdcc ニコネコさん 星といいます トップ一覧、読ませて頂きました。8割くらい理解出来たと思います。 以前のトピは、全く見ていないので、これまでの経緯は知りません。 読んだ感想は、無償で学生さんがされてる活動と考えれば敬意に値すると思います。 ただ、その他の人の意見を読んで疑問点もあります。 ニコネコは、譲る方と譲り受ける方の間に入って活動されてる訳ですか? 避妊手術の代金を預かり手術をし領収書を渡す。ニコネコが手数料を頂戴してたりはしないのですか? 質問は他にもありますが、次回にします。 +3 -0
34. 2016/12/19 07:50 [通報] ニコネコ ID: 1573560 33 おはようございます(o^^o) 野良猫のTNR(避妊去勢手術)をしているニコネコと申します。 TNRは姉としているのですが、ボランティア団体に属している訳では無いので、細々と活動しております。 私は譲る側の者です。手数料?は頂いた事ないです。 また夕方に来ますm(_ _)m +0 -2
36. 2016/12/19 08:17 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 32 >他は全てe04059eさんの作り話しです。 ・ どうして、そう白々しい嘘を吐くのですか? 魚拓を出しましょうか? 貴方のいい加減さが伝わるだけですよ。 ・ 現存してるトピをまず出しましょう。 http://jmty.jp/topics/5840778dac49fd7f4ae5098c/topic_comments ここの16に書いてあることが全てです。 ・ 2の里親詐欺に一票に大量のプラスが付いてるのを見れば、貴方以外はどう思うでしょうか? 里親詐欺の周知が足りないから、貴方は大量のトピを作成してるわけで、私の意見がどうあれプラスが大量につく訳はないはずなんですよ。 さらに1だけの情報で里親詐欺と思う訳もない。 ・ 何か反論はありますか? 出来ませんよね。 +3 -1
37. 2016/12/19 08:19 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e ニコネコが里親詐欺対策をしていると言ってた「ペットのおうち」で里親詐欺が起きた容疑があるんだよね。 なんでジモティを批判するんだろう。 ---------------------------- 『ペットのおうち』 この度はお問い合わせ頂きありがとうございます。 該当のユーザーは当サイトにて複数の別アカウントを保有し、 里親応募を複数回行っておりました。 当該ユーザーの当サイト利用を停止いたしました。 ---------------------------- これが都合が悪いから前のトピ自分で閉じたの? +3 -0
38. 2016/12/19 08:20 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 11. 2016/12/08 17:06 [通報] ニコネコ ID: 4eb8fc0 以上でございますm(_ _)m ・ 里親詐欺対策をしてほしくない人に邪魔をされてしまい、ここまで書くのに時間がかかってしまいました…。 ・ 荒らしは無視でお願い致しますm(_ _)m ------------ 35. 2016/12/11 08:52 [通報] ニコネコ ID: 4eb8fc0 b998eb9さんは無視して下さいね(⌒-⌒; ) ・ ・ 最初からいた方ならわかると思いますが、 どうしても里親詐欺対策をしてほしくない荒らしさんですのでm(_ _)m ・ TNR、飼い猫の避妊去勢、ペットの幸せ、全て反対、、、 話しにならない方でございます(´⊙ω⊙`) ・ よろしくお願いします(◍•ᴗ•◍) ------------ 断言してるのも出しましょうか? +3 -0
39. 2016/12/19 08:29 [通報] 匿名ユーザー ID: 2c4036e あの… 私はどうしたらよいのでしょう…って どうしたらよいか わからないくらいならトピ立てるの やめたら? これ以上書くと 私も荒らし認定されてしまうのかな?荒らしだって言われてる方のコメントにも賛同出来るコメントありましたよ? 里親になるメリットやデメリットなど書いたらどうですか? これで、最後のコメントにします。 +5 -1
40. 2016/12/19 08:31 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e ■以下私の主張です。 ・住所を開示する義務がないジモティの規約では行き場のない生命を救う事に寄与する。 他の例えばオークションサイト等では個人情報を開示するのが前提であり、その義務がないジモティが誕生した経緯を考えてもプライバシー保護というのはジモティの売りであり、住所開示は個人間において取引の機会損失になる。 ・地域密着のジモティでは近隣で生命のやりとりをするにあたり住所を晒す事は動物奪還などの動きに里親側の危惧がある。 (ニコネコは、この点に関して一切何の反論もなく里親になる人は住所開示は抵抗ないと断言するのみ) ・仮に一部の狂信者が虐待目的をやろうとする場合ジモティ以外の何処でも里親詐欺は成されるのでジモティを厳しくしても何ら意味がない。むしろ助けられる生命を減らすだけのこと。 ※事実として、ペットのおうちで里親詐欺が起きた事実がある。 ・物と生命を同時に扱うのは可笑しいというニコネコの主張に対し、里親に興味のない多くの人の目に触れる事は機会を増やすのに良いことである。 ・身分証明書等を偽造するのは難しい事ではないのだから身分証明書の開示等は意味がない。 +3 -2
41. 2016/12/19 08:44 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e ニコネコの主張に対して ■TNR、飼い猫の避妊去勢、ペットの幸せ、全て反対、、、 話しにならない方でございます(´⊙ω⊙`) ・ □TNRは公園や神社などであればギリギリ良いでしょうと言っていますよ。 住宅街の地域猫は糞尿の問題があり、それが虐待に繋がる懸念がありますので一概に賛成できませんと言っています。 ・ □避妊去勢に関してはペットの飼い主が決めれば良い話で多頭飼いができる人が必ずしも必要ないし、種の保存、種の多様性に阻害があるという話も一切無視してる。 ・ □ペットの幸せを近視眼的に決めつけてるのは君です。 君が室内に閉じ込められて、避妊去勢されて幸せだと思うんですか?思わないですねという話もしました。 ・ 相手の話を無視して、しかも相手の発言を捏造する人に言論の資格はありますか?無いですね。 +3 -2
42. 2016/12/19 08:51 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 39 主は客観性と広い視野が欠けてるので、できればもう少し参加して頂きたいですね、無理のない範囲で構いませんが。 +1 -1
43. 2016/12/19 09:03 [通報] 匿名ユーザー ID: 7716e39 なるほどね。しばらく考えていたが、このトピックの存在意義をようやく理解したよ。 適切なインストラクターが居るようだからあとは生徒の姿勢だけだな。 +3 -2
44. 2016/12/19 09:11 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 43 前のトピで育ゲーと言ったのが気に障ったようですが、トピ主の行動力には敬意を払っているという話もしました。 そこに論理的な考え、多くの人に理解してもらえる説得力があれば尚良いだろうという話をしました。 私にとっての存在意義は育てですね、本人は気に食わないでしょうが。 ・ ニコネコは >里親詐欺と関係のないお話(カラーヒヨコ等) と言っていますが、理解力も乏しいんですね。 タマゴを生むためだけに存在するレグホン種のオスは無用の存在で夜店でのひよこの販売を禁止すれば、即処分される事に繋がるという話をしました。 夜店のヒヨコを虐待だと言って禁止する動きがありましたが、これとニコネコのジモティのペット譲渡厳格化は同じなんですと言っても理解が出来てない。 ・ このあたりもまだまだ「育てて」いかなきゃならんのです。 +0 -0
45. 2016/12/19 09:39 [通報] 匿名ユーザー ID: 52251ad 44 意見なら理解出来ますが「育てる」と言う発言は辞めた方が良いですよ。 育クゲーと聞くと監禁王子かよ! って突っ込みたくなります(笑) 一個人の意見ですが。 。 余りにも長いので一部しか読んでいませんが、あなたは去勢は反対なのですか? 昨日の朝、トピ立てていた方と同一人物の方でしょうか?違っていたら申し訳ありません。 +0 -0
46. 2016/12/19 09:52 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 45 返信ありがとう。 そう、よくはないですけどね。偽らざる私の気持ちです。 ・ 昨日トピを立てたのは私だと思います。朝以後見てないので同様のトピが立ってた場合はわかりませんが。 ・ >去勢は反対なのですか? ペットとして番う意思がなければ消極的賛成です。 NTRに関しては先に書いたとおり地域猫の「絶滅」を意味します。 ・ 地域猫NTRのメリット ■繁殖が無くなり害獣としての猫がいなくなる ■去勢避妊された動物の特定疾病率が下がり寿命が伸びる これだけでしょう。 地域猫TNRのデメリット ■地域猫の絶滅 ■去勢避妊という介入は飼い主と同様で、無責任な地域猫の問題(糞尿)を何ら解決していない ■上記問題から発生する猫への憎悪の問題を解決していない ■地域猫は種の多様性、種の保存の役割を果たしており、仮に100%地域猫がいなくなれば猫は絶滅危惧種となる +0 -0
47. 2016/12/19 09:54 [通報] ニコネコ ID: 1573560 40 では、せっかくまとめて下さったので、最後にお答え致します。 ・ ■安易にペットを飼う事ができる、手放せる事が殺処分を減らす事とは到底思えません。動物を飼うのは責任重大です。 安易に飼い始めるのを推薦してどうするんですか。。。 家族として迎える覚悟があり、キチンと考えた上で飼う方は、譲渡契約書にサインする事なんて苦になりません。 譲渡契約書は動物を飼う事への責任の意識を上げます。手放す側も同じです。 責任の意識を上げなければいつまでたっても不幸なペットはなくなりません。 子猫なら20年後も世話をする事になるかもしれません。 そんな責任重大な事を、他の物と紛れて同じように扱うのはおかしいので、せめて規約を作ってほしいと言っているのです。 +0 -0
48. 2016/12/19 09:54 [通報] ニコネコ ID: 1573560 ■それが心配な方は契約書に書けばいいのです。心配な事は契約書に書きましょう。 譲渡契約書は、お互いが安心して取引する為にあるのですから。 ・ ■ゼロにする事は無理でも、減らす事が出来ます ・ ■物と命を『同時』にでは無く『同様』に、と言ったんです。 ・ ■身分証は意味がない、、そんな事を言ったらキリがありませんし、意味はあると思います。 +0 -0
49. 2016/12/19 10:00 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 47 相変わらずのコピペで答えるってのは失礼でしょうね、君は猫ばかり相手にしてるから人の気持ちが分からない。 反論するならば、コピペなど失礼なことはするべきじゃない。 ・ >安易にペットを飼う事ができる ■簡易に飼えるシステムを安易と決めつけてるのは君だよ。 例えば私が昨日立てたスレには里親になるためには三度の講習を受ける必要がある地域があると言う人がいた。 東京の場合は一度の講習だよ。 ■講習すら無く飼えるペットショップは安易か? ■講習すら無く飼えるNPOの譲渡会、里親サイトは安易か? >譲渡契約書にサインする事なんて苦になりません。 ■電話番号だけなら何の問題もない ■住所を晒す事はペット奪回の危険性を孕む http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11107973171 >譲渡契約書は動物を飼う事への責任の意識を上げます。手放す側も同じです。 手放すのに責任って何?論理性がない。 >規約を作ってほしいと言っているのです。 電話番号交換必須は物にはありません。 +0 -0
50. 2016/12/19 10:06 [通報] 匿名ユーザー ID: e04059e 48 >心配な事は契約書に書きましょう。 ペットは生命の有るもの、大事な物と考えるから変心して返せと言われるのではないかと懸念してるんだよ。 ■人間の里子で里親の個人情報は元の親に伝わりません。 当たり前でしょ?可愛い我が子、我が子同然と思うから飼える訳で契約書があろうと執拗に返せと家に来られたらたまったもんじゃない。 なんで携帯電話さえ教えたくないという人がいるの?漠然と怖いからでしょう? その感情を無視していたら、里親が増える訳がない。 >ゼロにする事は無理でも、減らす事が出来ます それを減らすために、里親になる人を減らしたら全く意味がない。 ■10万匹の生命を救う事と、僅かな虐待を防止する事どっちが多くの生命を救えるんですか? >物と命を『同時』にでは無く『同様』に、と言ったんです。 同様ではありませんね。携帯電話交換必須です。 >そんな事を言ったらキリがありませんし ■そう、だから犯意を持った人に何を警戒してもキリがないし意味がない。 +0 -0
■前のトピックの改善版2です。
■当トピックには➖を偽造する者が毎回現れますので、➕➖は参考に成り得ません。
■当トピックは虐待対策されなくない者に毎回荒らされてしまい、一定期間見れなくなる事が多々あります。
ご不便をお掛けします事を、予めお詫び申し上げます。
■また、前回のトピックは目に余る程の暴言が多かった為、解除依頼を出させて頂きました。
・
******************************
■当トピックに賛同して頂けた方は、ジモティーユーザーサポートに問い合わせをして頂き、
【里親ー虐待目的ーに賛同します。】と送って下さい。
******************************
・
以下詳細
❶
ジモティーは、里親募集の場を提供するのであれば、同時に里親詐欺対策をするべきではないでしょうか。安易に里親募集される動物は、虐待嗜好者の標的になります。
・
・
里親詐欺から動物を守る為に、下記を必須条件にして下さい。
--------------------------------
以下の者のみ募集できるとする
⚫︎保護団体
⚫︎保健所からの引き出し
⚫︎個人は譲渡契約書のある者のみ
⚫︎投稿時の説明内容に、双方の身分証の提示と共に、譲渡契約を結ぶ事を明記する。
・
※ 譲渡契約書は手書きでも契約書として成立します。(参考★)
--------------------------------
・
・
里親募集と里親詐欺はセットです。手軽なのは、物だけでいいのではないでしょうか。
・
❷
■2ch、生き物苦手板
■猫の虐待の仕方・専門用語(隠語)
リンクが貼れないので検索して下さい。
--------------------------------
・
上記サイトの虐待愛好者達が、ジモティーの里親募集を利用して、猫を手に入れているのを皆様はご存知でしょうか。ジモティーは猫が楽に手に入るからいいと勧めたり、絶賛するコメントもありました。
・
【これらの書き込みは、ジモティーの運営側も直接確認して下さっています。】
・
これは、ジモティーの里親募集の手軽さが生んだ事ではないでしょうか。
・
他の里親サイトは、里親応募履歴、決定履歴が公開されるので、里親詐欺もしにくいです。自分で消す事は出来ません。
・
ジモティーはそういった対策が全くされていません。だから里親詐欺に付け込まれるのではないでしょうか。
❸
避妊去勢を怠ってる人が何度も募集を繰り返す事が出来るのも問題です。簡単に里親を見つける事が出来るのは、里親詐欺だけでなく、避妊去勢を怠る事を助長します。
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たった一度の出産でも、その子猫達がまた子供を産みその子供も、、、
となると、【一年で50~70匹】前後の命が誕生してしまいます。
https://www.doubutukikin.or.jp/activity/campaign/trntrn(公益財団法人どうぶつ基金)
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そのつど探す事になる里親を、野良猫や保護猫にあてられたら、どんなにいいか。。
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【野良猫は短命です。飢えや病気、虐待、事故等で過酷な生活だからです。】
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ジモティーの譲渡契約書の内容はとってもいいので、皆様にもっと利用して欲しいです。
http://jmty.co.jp/wp-content/uploads/2013/08/%E8%AD%B2%E6%B8%A1%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%B8%EF%BC%88Sample%EF%BC%89.pdf
大事な事が詰まってます。
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契約書は、内容を変えてご自分で作ってもok!
手書きでもok!
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内容がはっきりとしていて、双方の名前、住所、同意の印となるサインや押印があれば、それだけで契約書として成立します(o^^o)
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住所に間違いや偽りがないよう、身分証確認もお忘れなく(´⊙ω⊙`)
自分と相手の分、2枚あると尚良し。
❹
人数的に考えれば、里親詐欺は多くはないかもしれません。ですが虐待者にとって猫は消耗品のようなものなので、里親になる回数が普通の方と比ではないくらい、ずっと多いです。
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私は里親募集をしている方に注意喚起させて頂いております。度々相談を受けますが、不審な応募もやはり多いです。
条件が楽な人がいないか、くまなくチェックしているようで抜け目ないです。
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・・
里親募集はその子の一生を決めてしまう大切な事です。改善して頂くか、対策がキチンと出来ている他の専用サイトに任せるべきです。
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■当トピックに賛同して頂けた方は、ジモティーユーザーサポートに問い合わせをして頂き、
【里親ー虐待目的ーに賛同します。】と送って下さい。
******************************以上です。
【参考までに、某里親サイトの詐欺対策をご紹介致します。勿論、里親詐欺が100%防げるわけではありません。】
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⚫︎利用するには、名前や住所、電話番号などを登録しなくてはなりません。
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⚫︎里親に応募する際は同意事項に同意しなければ応募が出来ません。
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⚫︎同意して、簡単なアンケート(家族構成等)をして、応募になります。
アンケートは、一度記入すれば次回からは記入しなくてokです。
■某里親サイト必須同意事項■
応募する際は、毎回これらに同意しなくてはなりません。
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◽️応募者向けアンケートに虚偽の回答をしません。
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◽️転売目的ではありません。
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◽️不妊手術(去勢・避妊)を受けさせます。
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◽️終生愛情と責任を持って育てることを誓います。
・
◽️引き渡しに際し、身分証明書のコピーを添付した誓約書に署名・捺印し、保管します。ペットのおうち誓約書(PDF)
(独自の誓約書をご使用頂いて構いません。但し、当サイトの誓約書と同等、もしくはより厳格なものに限ります。)
・
◽️掲載者に対し、一部会員情報(ユーザーID、ニックネーム、お住まいの都道府県、性別、年齢層)を開示します。
主しか居ない!!😞
もう夜分遅いですもんね(o^^o)
来て頂いてありがとうございます。
あのー。正直一旦やめといた方がいいんじゃないかな?
信じて行動すれば必ず報われる、というものでもないだろう。
やるにしても、一旦煮詰め直したら?
これまでの経過で、あなたに賛同できる根拠が大変に薄くなってしまっている。
どうぞご検討下さい。
11
御意見ありがとうございますm(_ _)m
なぜそう思うのかを教えて頂けたら幸いです。
ニコネコって学生だろ、勉強しろ勉強!
9ですが、
あのー、里親詐欺とか言ってるんですよね?多分、長々なのでちゃんと読んで無いですが、
そもそも里親に出す事が間違ってると思わないのですか?里親に出す方もペットショップで生涯買う!って決めて買った訳ですよね??その決意を覆す何かがあり人に押し付ける訳ですよね??
応募した方も生涯飼うつもりの方も殆どだと思いますよ、けど引越しや先住犬と合わないってだけで里親募集に出したりしますよね、子供の様に大事なら引越し先もペット可の物件を選ばないとダメでしょう?ペット可に行けないから貰ってください!お願いしますでしょ?シートもあげます、餌の残りもあげますって、
何故譲るって立場で偉くなるんでしょうか?逆に譲るじゃなくて、そのまま飼えって話だよ、里親募集する奴がクズなんだよ!飼ったら自分が里親にグダグダ言わずに飼い続けてみろ!って事。以上!寝れ!
12
私はど素人ですからね、細かい説明は正直できそうもない。ただ、あなたに対する様々な反論を、あなたがまともに対応していないことに一種の不誠実を感じる。
生命を扱う問題を掲げているにしては、その頑なな姿勢につよい疑問を感じるのが私のもつ根拠となり、あなたの論旨ににわかには賛同し辛い、といったところです。
この話、素人の意見として切り捨てるのは容易ですが、ここを覗く多くの方は、やはり私のような「素人」であることを踏まえると、あなたの活動の充実を見るためには重要な要素を含むと考えます。
以上です。失礼しました。
14
そうですね、、中には安易に手放す方もいらっしゃいます。
ですが正直、そう言われましても私にはどうする事も出来ません。。
15
わかりました。
私は里親詐欺の反論に対しては、キチンとお答えしているつもりでございます。
ただ、何度も同じ事を角度を変えて聞かれたり、里親詐欺と関係のないお話(カラーヒヨコ等)にはお答えしておりません。
13
してます!
夢に向かって毎日!\\٩(๑`^´๑)۶///
なのでご心配なく!
16
里親に出すヤツらにそのまま飼わすのが里子を減らす事なんだよ、人間で考えてみ、この子要らないから里親探す!里親来ました、里親に厳しく質問、契約書書かせます、
違うよね、自分の子を捨てようとする元の親がおかしいよね??
金子鈴香か静香か知らんけど虐待するヤツも居るけどそんなヤツが居るのも現実だけどそいつに売るのもペットショップだ、売るのが商売だからしょうがない、里親に出すヤツらもペットショップでかったりしてその後他人に飼ってもらわないとダメなダメ人間、ダメ人間が居るから里親が発生するんだよ。
17
再度。15の件。
たしかにすべて返答してはいるが自説の改変、見直し、補強の姿勢がみられない事を意味している。
正直もう面倒になった。あとはご自身で判断してください。
一つだけ強調しておく。あなたが扱う問題は、生命を左右する問題なのだ。
以上
19
なるほど。では私はどうしたらいいんでしょう?
私も安易に里子に出す事は勿論反対です。
・
ですが、誰でもいいからもらって!という方より、飼えなくなったけど幸せになってほしいと願い、譲渡契約書を用意しサインして頂く方の方が好感が持てます。
21
それはそうだよ、でも根本が里親に出す方が悪いんだからそれを分かってくれれば良いけど、人間の子供と考えて、勿論経済力ある家に行って欲しい、でも捨てる方が問題有り。
20
そうですね、、、正直、以前の回答から汲み取ってほしいと思う気持ちはありました。質問してくるのが同じ人(にっこりさん)だったので。。
・
彼の暴言は目に余るものなので、無視しています。
なんせこのトピは5回目くらい。もう最初のトピで話しはし尽くしました。
・
ご気分を害されたなら大変申し訳ございません。
22
私も手放して欲しくないですが、、、私には止められません( ; ; )
後ね、保護活動者達って必ずワクチン代請求しますよね?前の飼い主がワクチン打ったので里親さんにワクチン代の負担は有りません、っての見た事無いんだ、絶対に前の飼い主がワクチン打ってる場合もある犬や猫も居るはずなのに、保護活動者は一銭も払ってないはずなのに里親に請求する、これが逆に詐欺だよね?この方が里親詐欺だと思うよ、タダで引き取って30000円とかで取り引きする、仕入れ値タダで30000円取ったりしてるから、保護活動者もドンドンタダで仕入れて30000円で売ったら儲かるわなーと前から思ってました、ペッ○のおうちで個人が30000円とか請求出来なくなったのは私がペットの○うちを暴いたから今は個人が取れなくなりました、貴方と逆の里親詐欺を私は追放しております、中京テレビで特集してもらう事をペットのおう○に伝えたら個人が請求出来なくした様ですが保護活動者の方が怪しいので又私がテレビ連れて保護活動者を暴くかもしれません。
25
領収書がある方がほとんどだと思うのですが、、、違うのですか?
私も他サイトで里親募集していますが、ワクチンや避妊去勢代は頂きます。
勿論、領収書はあります。
・
もし不正をしている方がいましたら、サイト運営者様に通報して下さいませ( ̄^ ̄)ゞ
だからさ、ニコネコさん…
中途半端なんだよ… 確かに荒らしの人居たよ。前のトピも見てたから。でも、ちゃんと質問してる人も中には居たよ?それに答える事してなかったよ? それと保護団体で詐欺のような事してる人もいるみたいよ?虐待の事調べてるんでしょ?一部しか調べてないの?
また削除されたのに上げたんだ?
懲りない人だね。
■以下前提として間違ってること
1
23 同じ人(にっこりさん)だったので。。
はい違います。疑主さんとも同一認定されましたが違います。
それに議論に関係ありません。
2
■当トピックには➖を偽造する者が毎回現れますので、➕➖は参考に成り得ません。
http://jmty.jp/topics/5840778dac49fd7f4ae5098c/topic_comments
このトピックを見れば、どちらが➖を偽造してたのか明らかです。
里親詐欺という言葉を知らない人が圧倒的多数にも関わらず2に大量のプラスがついています。
・
こういうことをするから信用を得られない。
後は後ほど
27
例えば、どうすればいいのでしょう?(´-`)
・
キチンと質問して下さった方は何て言ってましたか?見落としていたのかもしれません。
教えて頂けたら幸いですm(_ _)m
申し訳ございませんが、e04059eさんはコメントをお控え下さいm(_ _)m
散々、自演(もちさんと)や育ゲーなど、中傷され、もう話す気はございません。
申し訳ございません。
30
コメントを控えろ等と言う権利は君には無いし、いの一番私を
・
里親詐欺呼ばわりしたことを忘れたのですか?ここで、ニッコリと言ってるのを忘れたのですか?
動物の命を考える人に最大の侮辱であり、根拠なき犯罪者呼ばわり。
・
君の意見を支持する人は
■おかしな作り話
■非論理的
■ID間違い
そりゃ自作自演を疑われても仕方ないでしょう。
31
にっこりさんとは言いました。
ご気分を害されたのなら、申し訳ございませんでした。
・
他は全てe04059eさんの作り話しです。
・
今まで否定もしなかったのは、否定するに値しない程馬鹿げているからです。
ですが、あまりにしつこいのでこの際言っておきます。
e04059eさんが私だと騒ぐ人達は【全て】私ではないです。そもそも私はあなたと話したりしません。
もうこれでe04059eさんへの返信は最後です。ありがとうございました。
ニコネコさん 星といいます
トップ一覧、読ませて頂きました。8割くらい理解出来たと思います。
以前のトピは、全く見ていないので、これまでの経緯は知りません。
読んだ感想は、無償で学生さんがされてる活動と考えれば敬意に値すると思います。
ただ、その他の人の意見を読んで疑問点もあります。
ニコネコは、譲る方と譲り受ける方の間に入って活動されてる訳ですか?
避妊手術の代金を預かり手術をし領収書を渡す。ニコネコが手数料を頂戴してたりはしないのですか?
質問は他にもありますが、次回にします。
33
おはようございます(o^^o)
野良猫のTNR(避妊去勢手術)をしているニコネコと申します。
TNRは姉としているのですが、ボランティア団体に属している訳では無いので、細々と活動しております。
私は譲る側の者です。手数料?は頂いた事ないです。
また夕方に来ますm(_ _)m
34ニコネコさん
星です。礼儀を正して質問したつもりです。絵文字など辞めて頂きたい。
失礼です。
32
>他は全てe04059eさんの作り話しです。
・
どうして、そう白々しい嘘を吐くのですか?
魚拓を出しましょうか?
貴方のいい加減さが伝わるだけですよ。
・
現存してるトピをまず出しましょう。
http://jmty.jp/topics/5840778dac49fd7f4ae5098c/topic_comments
ここの16に書いてあることが全てです。
・
2の里親詐欺に一票に大量のプラスが付いてるのを見れば、貴方以外はどう思うでしょうか?
里親詐欺の周知が足りないから、貴方は大量のトピを作成してるわけで、私の意見がどうあれプラスが大量につく訳はないはずなんですよ。
さらに1だけの情報で里親詐欺と思う訳もない。
・
何か反論はありますか?
出来ませんよね。
ニコネコが里親詐欺対策をしていると言ってた「ペットのおうち」で里親詐欺が起きた容疑があるんだよね。
なんでジモティを批判するんだろう。
----------------------------
『ペットのおうち』
この度はお問い合わせ頂きありがとうございます。
該当のユーザーは当サイトにて複数の別アカウントを保有し、
里親応募を複数回行っておりました。
当該ユーザーの当サイト利用を停止いたしました。
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これが都合が悪いから前のトピ自分で閉じたの?
11. 2016/12/08 17:06 [通報]
ニコネコ ID: 4eb8fc0
以上でございますm(_ _)m
・
里親詐欺対策をしてほしくない人に邪魔をされてしまい、ここまで書くのに時間がかかってしまいました…。
・
荒らしは無視でお願い致しますm(_ _)m
------------
35. 2016/12/11 08:52 [通報]
ニコネコ ID: 4eb8fc0
b998eb9さんは無視して下さいね(⌒-⌒; )
・
・
最初からいた方ならわかると思いますが、
どうしても里親詐欺対策をしてほしくない荒らしさんですのでm(_ _)m
・
TNR、飼い猫の避妊去勢、ペットの幸せ、全て反対、、、
話しにならない方でございます(´⊙ω⊙`)
・
よろしくお願いします(◍•ᴗ•◍)
------------
断言してるのも出しましょうか?
あの…
私はどうしたらよいのでしょう…って
どうしたらよいか
わからないくらいならトピ立てるの
やめたら? これ以上書くと 私も荒らし認定されてしまうのかな?荒らしだって言われてる方のコメントにも賛同出来るコメントありましたよ? 里親になるメリットやデメリットなど書いたらどうですか?
これで、最後のコメントにします。
■以下私の主張です。
・住所を開示する義務がないジモティの規約では行き場のない生命を救う事に寄与する。
他の例えばオークションサイト等では個人情報を開示するのが前提であり、その義務がないジモティが誕生した経緯を考えてもプライバシー保護というのはジモティの売りであり、住所開示は個人間において取引の機会損失になる。
・地域密着のジモティでは近隣で生命のやりとりをするにあたり住所を晒す事は動物奪還などの動きに里親側の危惧がある。
(ニコネコは、この点に関して一切何の反論もなく里親になる人は住所開示は抵抗ないと断言するのみ)
・仮に一部の狂信者が虐待目的をやろうとする場合ジモティ以外の何処でも里親詐欺は成されるのでジモティを厳しくしても何ら意味がない。むしろ助けられる生命を減らすだけのこと。
※事実として、ペットのおうちで里親詐欺が起きた事実がある。
・物と生命を同時に扱うのは可笑しいというニコネコの主張に対し、里親に興味のない多くの人の目に触れる事は機会を増やすのに良いことである。
・身分証明書等を偽造するのは難しい事ではないのだから身分証明書の開示等は意味がない。
ニコネコの主張に対して
■TNR、飼い猫の避妊去勢、ペットの幸せ、全て反対、、、
話しにならない方でございます(´⊙ω⊙`)
・
□TNRは公園や神社などであればギリギリ良いでしょうと言っていますよ。
住宅街の地域猫は糞尿の問題があり、それが虐待に繋がる懸念がありますので一概に賛成できませんと言っています。
・
□避妊去勢に関してはペットの飼い主が決めれば良い話で多頭飼いができる人が必ずしも必要ないし、種の保存、種の多様性に阻害があるという話も一切無視してる。
・
□ペットの幸せを近視眼的に決めつけてるのは君です。
君が室内に閉じ込められて、避妊去勢されて幸せだと思うんですか?思わないですねという話もしました。
・
相手の話を無視して、しかも相手の発言を捏造する人に言論の資格はありますか?無いですね。
39
主は客観性と広い視野が欠けてるので、できればもう少し参加して頂きたいですね、無理のない範囲で構いませんが。
なるほどね。しばらく考えていたが、このトピックの存在意義をようやく理解したよ。
適切なインストラクターが居るようだからあとは生徒の姿勢だけだな。
43
前のトピで育ゲーと言ったのが気に障ったようですが、トピ主の行動力には敬意を払っているという話もしました。
そこに論理的な考え、多くの人に理解してもらえる説得力があれば尚良いだろうという話をしました。
私にとっての存在意義は育てですね、本人は気に食わないでしょうが。
・
ニコネコは
>里親詐欺と関係のないお話(カラーヒヨコ等)
と言っていますが、理解力も乏しいんですね。
タマゴを生むためだけに存在するレグホン種のオスは無用の存在で夜店でのひよこの販売を禁止すれば、即処分される事に繋がるという話をしました。
夜店のヒヨコを虐待だと言って禁止する動きがありましたが、これとニコネコのジモティのペット譲渡厳格化は同じなんですと言っても理解が出来てない。
・
このあたりもまだまだ「育てて」いかなきゃならんのです。
44
意見なら理解出来ますが「育てる」と言う発言は辞めた方が良いですよ。
育クゲーと聞くと監禁王子かよ!
って突っ込みたくなります(笑)
一個人の意見ですが。
。
余りにも長いので一部しか読んでいませんが、あなたは去勢は反対なのですか?
昨日の朝、トピ立てていた方と同一人物の方でしょうか?違っていたら申し訳ありません。
45
返信ありがとう。
そう、よくはないですけどね。偽らざる私の気持ちです。
・
昨日トピを立てたのは私だと思います。朝以後見てないので同様のトピが立ってた場合はわかりませんが。
・
>去勢は反対なのですか?
ペットとして番う意思がなければ消極的賛成です。
NTRに関しては先に書いたとおり地域猫の「絶滅」を意味します。
・
地域猫NTRのメリット
■繁殖が無くなり害獣としての猫がいなくなる
■去勢避妊された動物の特定疾病率が下がり寿命が伸びる
これだけでしょう。
地域猫TNRのデメリット
■地域猫の絶滅
■去勢避妊という介入は飼い主と同様で、無責任な地域猫の問題(糞尿)を何ら解決していない
■上記問題から発生する猫への憎悪の問題を解決していない
■地域猫は種の多様性、種の保存の役割を果たしており、仮に100%地域猫がいなくなれば猫は絶滅危惧種となる
40
では、せっかくまとめて下さったので、最後にお答え致します。
・
■安易にペットを飼う事ができる、手放せる事が殺処分を減らす事とは到底思えません。動物を飼うのは責任重大です。
安易に飼い始めるのを推薦してどうするんですか。。。
家族として迎える覚悟があり、キチンと考えた上で飼う方は、譲渡契約書にサインする事なんて苦になりません。
譲渡契約書は動物を飼う事への責任の意識を上げます。手放す側も同じです。
責任の意識を上げなければいつまでたっても不幸なペットはなくなりません。
子猫なら20年後も世話をする事になるかもしれません。
そんな責任重大な事を、他の物と紛れて同じように扱うのはおかしいので、せめて規約を作ってほしいと言っているのです。
■それが心配な方は契約書に書けばいいのです。心配な事は契約書に書きましょう。
譲渡契約書は、お互いが安心して取引する為にあるのですから。
・
■ゼロにする事は無理でも、減らす事が出来ます
・
■物と命を『同時』にでは無く『同様』に、と言ったんです。
・
■身分証は意味がない、、そんな事を言ったらキリがありませんし、意味はあると思います。
47
相変わらずのコピペで答えるってのは失礼でしょうね、君は猫ばかり相手にしてるから人の気持ちが分からない。
反論するならば、コピペなど失礼なことはするべきじゃない。
・
>安易にペットを飼う事ができる
■簡易に飼えるシステムを安易と決めつけてるのは君だよ。
例えば私が昨日立てたスレには里親になるためには三度の講習を受ける必要がある地域があると言う人がいた。
東京の場合は一度の講習だよ。
■講習すら無く飼えるペットショップは安易か?
■講習すら無く飼えるNPOの譲渡会、里親サイトは安易か?
>譲渡契約書にサインする事なんて苦になりません。
■電話番号だけなら何の問題もない
■住所を晒す事はペット奪回の危険性を孕む
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11107973171
>譲渡契約書は動物を飼う事への責任の意識を上げます。手放す側も同じです。
手放すのに責任って何?論理性がない。
>規約を作ってほしいと言っているのです。
電話番号交換必須は物にはありません。
48
>心配な事は契約書に書きましょう。
ペットは生命の有るもの、大事な物と考えるから変心して返せと言われるのではないかと懸念してるんだよ。
■人間の里子で里親の個人情報は元の親に伝わりません。
当たり前でしょ?可愛い我が子、我が子同然と思うから飼える訳で契約書があろうと執拗に返せと家に来られたらたまったもんじゃない。
なんで携帯電話さえ教えたくないという人がいるの?漠然と怖いからでしょう?
その感情を無視していたら、里親が増える訳がない。
>ゼロにする事は無理でも、減らす事が出来ます
それを減らすために、里親になる人を減らしたら全く意味がない。
■10万匹の生命を救う事と、僅かな虐待を防止する事どっちが多くの生命を救えるんですか?
>物と命を『同時』にでは無く『同様』に、と言ったんです。
同様ではありませんね。携帯電話交換必須です。
>そんな事を言ったらキリがありませんし
■そう、だから犯意を持った人に何を警戒してもキリがないし意味がない。