NHKスペシャル「戦艦武蔵の最期～映像解析知られざる“真実”～」実況まとめ！

124コメっぽい？
NHKスペシャル「戦艦武蔵の最期～映像解析知られざる“真実”～」実況まとめ！
1
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あなたは武蔵さん！
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これがハイスクールフリートですか
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8年の歳月を費やして武蔵を発見したのだった
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武蔵の菊門（言い方）
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一瞬FF15かと
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そこには70年前のフィルムや靴が腐食せずに残っていた
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バラバラになった武蔵の残骸である
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絶対に沈まない（沈まないとは言ってない）
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あらゆる攻撃に耐えられる（耐えられるとは言ってない）
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武蔵の秘密を解明するために集まった7人の侍たち
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でけえ！
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武蔵の主砲
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NHKの本気
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NHKの本気
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40km先の戦艦でも狙えるその威力
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海軍用語で言うところの「まくれ」
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（95歳）
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アメリカもビビる武蔵の圧倒的火力
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それまでの定説が覆ろうとしていた
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「絶対に沈まない戦艦」の看板に偽りなし
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三菱が貴重な資料を提供してくれました
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装甲板のこの辺
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当時の溶接技術ではリベットが限界だったのだ
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慢心ダメ、絶対
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罰ゲームかよ
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ヒェッ
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とボブは語る
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NHKの本気
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武蔵 轟沈
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武蔵の最期は自爆・誘爆だった可能性
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100トンもの火薬が武蔵をバラバラに引き裂いたのだった
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@Story_terror: すてら（公式アカウント） 2016-12-04 21:48 フォロー
悲しいなぁ・・・
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@werty_0116: werty 2016-12-04 21:53 フォロー
これがラストとか悲しすぎる
スペシャル
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#NHK #NHKスペシャル #武蔵 #戦艦武蔵の最期
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@dilettantestyle: Kaichi 2016-12-04 21:51 フォロー
以前も挙げましたが、武蔵艦内の武蔵神社を分祀した埼玉県大宮市の氷川神社には、『戦艦武蔵の碑』があります。お近くまでお立ち寄りの際は是非

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#NHKスペシャル #NHK #戦艦武蔵
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@Mushikiba: むしきば( ◜ᴗ◝) 2016-12-04 21:23 フォロー
磯風乗組員から撮られた武蔵最期の写真
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@WadatumiG: ワダツミ/31日東ネ-13ab 2016-12-04 21:55 フォロー
武蔵を「こんだけ無茶苦茶なダメージ受けてようやく沈んだ防御力凄まじい」って話をするならともかく、「仕様上の必然的な防御構造を欠陥・怠慢扱いして、さも『問題があったから沈んだ』みたいな表現をする」ってのは、正直いい気しないなぁ。派手にもてはやせとは言わんけど、不当に下げてる感。
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@WadatumiG: ワダツミ/31日東ネ-13ab 2016-12-04 21:59 フォロー
だってこれがイチローだったとしたら、「日米通算4000安打超えてて凄い！」って話をせずに「なぜイチローは10000安打を達成できなかったのか。日頃の鍛錬を怠ったのではないか」って内容で放送したようなものですよ？
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@FluoRiteTW: フローライト㌠ 2016-12-04 22:01 フォロー
@WadatumiG 当時としても異常な耐久を見せたんだから「防御力は突出していた」と評価すべきですよね……魚雷1発で沈むことだってあったのに。
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@WadatumiG: ワダツミ/31日東ネ-13ab 2016-12-04 22:12 フォロー
@FluoRiteTW 他の沈んだ戦艦が受けたダメージと比べて「数間違ってね？」ってレベルだからねぇ。
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@dragoner_JP: dragoner@金曜 東ｄ09b 2016-12-04 21:05 フォロー
武蔵発見したポール・アレン。改めて調べると、現存する零戦の1割を所有している筋金入りだからなあ
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@eiitirou: 磨伸映一郎@木曜東Ａ23b 2016-12-04 21:12 フォロー
立体化すげえええええええええええ！！
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@eiitirou: 磨伸映一郎@木曜東Ａ23b 2016-12-04 21:12 フォロー
うわあ………凄い………凄いけど辛い映像だ……
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@eiitirou: 磨伸映一郎@木曜東Ａ23b 2016-12-04 21:52 フォロー
海底に沈む武蔵の破片を更に見せてくれる映像特集番組かと思ったら武蔵の最後を綴るドラマ番組であった。
にしても、無惨に過ぎる程に破壊された海底の武蔵を再構築したCGは、見たかったものだけれども、見たくなかったものでもあったなぁ。
凄いんだけどつらい。つらすぎる。
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@eiitirou: 磨伸映一郎@木曜東Ａ23b 2016-12-04 21:54 フォロー
ただただ、先の大戦で失われた多くの命に祈りをささぐ。
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@yagumo: 八雲剣豪3日目D-46a 2016-12-04 21:00 フォロー
武蔵見る
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@yagumo: 八雲剣豪3日目D-46a 2016-12-04 21:09 フォロー
木っ端微塵すぎる・・・
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@yagumo: 八雲剣豪3日目D-46a 2016-12-04 21:13 フォロー
でかー
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@yagumo: 八雲剣豪3日目D-46a 2016-12-04 21:14 フォロー
やっぱこの巨大さがロマンよね(´・ω・｀)
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 20:59 フォロー
さて、NHK武蔵の時間か
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:01 フォロー
レイテ・・・ゔ・・・
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:03 フォロー
とにかくCGがすげぇ
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:09 フォロー
ちぎれたって表現が一番正しい状態だなこれ
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:13 フォロー
４６の下のところだ
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:19 フォロー
やっぱアメリカの艦攻は怖い
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:30 フォロー
装甲板じゃなくリベットが原因だったのか・・・
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:31 フォロー
昔の技術と予算じゃもうそこはどうしようもできなかっただろうし・・・
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:33 フォロー
２５三連装機銃かな
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:36 フォロー
乗組員の気持ちになったらもう息できなくなるわ
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:42 フォロー
ボイラーじゃないかな
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:42 フォロー
なるほど弾薬庫が爆発したのか！
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:45 フォロー
武蔵自身の原型を留められなかったのは自分の火力とした弾薬だったってことか・・・
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 21:50 フォロー
解説がわかり易すぎてもう言葉にできん
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@kujouitiso: 玖条イチソ＠1日目西れ－44a 2016-12-04 22:00 フォロー
心を落ち着かせる
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@yoshitaka_c: チョートク・ヨシタカ 2016-12-04 21:58 フォロー
NHKスペシャルの武蔵にこっそり協力しとりました>_<クレジットいれてくれるなんて感謝です。
pic.twitter.com/Q7cGPvxaq3
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@AlertHangar: ANCIENT＠C91金 東e30a 2016-12-04 21:54 フォロー
NHKドキュメンタリー - ＮＨＫスペシャル「戦艦武蔵の最期～映像解析　知られざる“真実”～」
nhk.or.jp/docudocu/progr…　　再放送：2016年12月7日(水) 午前0時10分(50分) 　Nスぺは必ず次週に再放送します！　見損ねた方は是非！
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@nitaka_i: 市藤にたか_1日目A27b 2016-12-04 22:20 フォロー
記念に武蔵建造チャレンジ！！
pic.twitter.com/NpUjko845x
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@nitaka_i: 市藤にたか_1日目A27b 2016-12-04 22:21 フォロー
・・・・・まじか
pic.twitter.com/IalRQxyThv
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    以下みんなの反応

    1 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 22:51 ID: 0Gc.TyO10 *この発言に返信

    放置放置ってしつこくいってんのが気になったな


    2 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:05 ID: 3iouN1w10 *この発言に返信

    46cm砲って命中率良かったの？おーぷんの話とかゲーム的に強いけど当たらないイメージだったんだけど。


    3 ： @名無しの提督さん 2016年12月04日 23:08 ID: mNZzzcCs0 *この発言に返信

    そりゃ魚雷をくらったら浸水するだろってツッコミいれたくなる始まりだったなぁ
    装甲板は信濃で何らかの対策が取られてたかまで調べてほしかった


    4 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:09 ID: GhW540LK0 *この発言に返信

    おーぷんで「そんなの当時の戦艦誰しもが持つ問題だろ、
    大和型のみの欠陥じゃない！あれだけ煽っといてこれか！！」
    ってお怒りの方が多数ですが…


    5 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:12 ID: h1Lab78F0 *この発言に返信

    溶接技術は未発達で、当然装甲版を満足に溶接できる訳ないし、
    そうなると鋲接が最適解であるのは議論の余地がないし、
    当時も鋲接箇所の破断は織り込み済で、その浸水で沈没しないよう水密区画を大量に用意したわけで
    ＮＨＫの論理構成は何から何まで間違ってる。
    見るに堪えない酷い番組だった。


    6 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:13 ID: v6kDyw3q0 *この発言に返信

    にたかさんオチつけてたで


    7 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:13 ID: x8XtnrxO0 *この発言に返信

    「新事実」というほど新しい事柄の発見はなかったな
    これまでの文献で推測されていた事象の裏付けが取れたという感じ
    例えば、武蔵の沈没後数分経って海中から大きな爆発音があった
    という証言があって、
    沈没後に海中爆発で船体が四散した可能性は推測されていた

    とはいえ、CGによる艦体の復元や海戦の再現は良かった
    総体的にはよくできた番組だったと思う


    8 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:13 ID: 1GPAsqA20 *この発言に返信

    ※2
    戦艦の主砲の長距離射撃の命中率は精々数%程度でそこは46cm砲でもおそらく同じ
    そもそも46cm砲の射程が40㎞ってのはあくまで「最大射程」であって、実用射程としては20㎞位を想定してたと聞く


    9 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:14 ID: Gug7bB1x0 *この発言に返信

    先人たちの底力 知恵泉「ゼロ戦開発の光と影～世界に通用する技術を生むには～」(12/6 午後10時 Eテレ)
    http://www4.nhk.or.jp/chieizu/x/2016-12-06/31/3614/1494138/

    昭和の選択「太平洋戦争　幻の航空機計画～軍用機メーカー中島飛行機の戦争～」(12/8 午後8時　BSプレミアム)
    http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/3246/2473091/


    10 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:16 ID: kgQYcQcN0 *この発言に返信

    この番組見た後にE-5ラスダン挑戦したら何とか突破できたよ
    これでまた明日からの仕事に集中できる


    11 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:18 ID: V5oYrOxN0 *この発言に返信

    ※2
    当たるよ。
    最新鋭戦艦の中では一番精度の高い射撃ができる船と言って差し支えない。
    他の船は無理をして何かを犠牲にしているけど、大和級だけは正統派の戦艦だったから。


    12 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:23 ID: wNFUcxb40 *この発言に返信

    ※4
    リベット多様は当時から問題視されとったで
    日本の溶接技術の未熟さと平賀翁の好みがもろに出た部分だし
    特に後者は艦政本部内の政治も絡んで大和型設計のドロッドロの暗部


    13 ： @名無しの提督さん 2016年12月04日 23:26 ID: Y3ew2jWO0 *この発言に返信

    海の底で木っ端微塵というロマンのかけらもない事実が判明しただけでも面白かったわ
    誰だ武蔵は海中を彷徨ってるなんて言い出したやつは


    14 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:29 ID: GhW540LK0 *この発言に返信

    ※12
    だいたい※5がまとめてくれてるけど、
    戦艦の装甲の溶接なんて今の技術でも工数のかかりすぎで事実上不可能。
    勝手に「現実的に対処不能」ということを暗部やら政治やら
    陰謀論じみた話にするのはどうかと思いますな。


    15 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:30 ID: .ojWcshQ0 *この発言に返信

    そこで【闘っていた人は間違いなく居た】わけで。当然ﾀﾋにたくなんかなかっただろうし。それを思うと泣けた。
    ゲームで遊んでて偉そうなことは言えないし、残る形は「なんだかな」だけどかの【存在】と【起きたこと】は忘れたり、恥じたりしないことって大切なんじゃないかって。
    実家の初詣には一緒できそうにないし、今年は靖国に行ってみようかな。（都内在住並感


    16 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:32 ID: ZyFQlgLY0 *この発言に返信

    喉から上が無かったとかリアルすぎる戦場の残酷さを物語ってるな…。

    散って逝った英霊に敬礼。改めてこうやって艦これを通して歴史にも目を通せるのは良い事だ。


    17 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:33 ID: 6SrEYFtg0 *この発言に返信

    そういえばイベント完走大型やってなかったな。やるか武蔵狙いで。


    18 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:34 ID: foCA3wue0 *この発言に返信

    おお、大塚さんは、まだご存命でしたか
    防空指揮所見張伝令で武蔵に乗艦していた方ですね
    軍艦武蔵と言うドキュメンタリーにも出ておられました

    19 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:36 ID: .cABmj5.0 *この発言に返信

    ＞＞圧倒的な長距離砲で攻撃される前に敵を殲滅
    なんか違う気がする


    20 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:36 ID: wNFUcxb40 *この発言に返信

    ※14
    番組ちゃんと見てない？
    設計主任が問題だと把握してたけど艦政本部が修正の必要を認めなかった、正直不安だったって著書で述べてるのが紹介されてたでしょ
    あの著書読んだことあるけど前後でその辺の欠点をきちんと把握した上で放置したって細かく書いてあるよ
    牧野茂が著作名だから探して読んでみなよ


    21 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:38 ID: nVp.dHCn0 *この発言に返信

    不沈艦と呼ばれていて沈まないと考えられていたのに沈んだから検証しようってなったわけでしょ
    何発も受けて耐えられるとしてきたのに耐えられなかったのは何故だっていうテーマなのに論点をずらしてあげ足をとろうとするのは違うと思う。
    仮説、観察、実証、考察を専門家を交えて議論した番組なのになんのソースもなく鋲接箇所の破断は織り込み済って言えるのはおかしくないかな


    22 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:40 ID: h3iUk5KV0 *この発言に返信

    もし武蔵がMCあくしずのこの絵だったら、どうなっていたのかねえ

    しかしイタリア艦でじじニキが起用されたときは、米英仏もMCあくしずから絵師を呼ぶのか、と思ってたんだがな…


    23 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:42 ID: ey95xiQX0 *この発言に返信

    制空権を奪われるというのは悲しいなあ・・・


    24 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:43 ID: 7.Z12pJz0 *この発言に返信

    異様なほど鮮明すぎる水中映像にびっくりした。もっと放送してほしかった。
    ９０歳を超える当事者の方々が元気なことに感動した


    25 ： @名無しの提督さん 2016年12月04日 23:44 ID: m8BVwfmk0 *この発言に返信

    ※21
    そもそもこの番組自体、武蔵が発見されて海中でバラバラになってるのが判明した
    ヴァイタルパートも粉砕されてるのはあれだけ頑丈に作ったのに何故か、というのを解明していく内容だからな
    それをどうしようもなかったで切り捨てて追求するのは間違ってるという論調は理解できない


    26 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:44 ID: V5oYrOxN0 *この発言に返信

    ※20
    リベット使用はブロック工法を用いて工期の短縮を図る面からも必要だった。
    実際、ブロック工法は戦後の造船技術にも生かされている。

    また、改修が必要だからといって、戦時下で長期間戦線を離れられないという側面も考慮してもらいたい。
    100点の答案を書くには時間切れだったという事。


    27 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:52 ID: GhW540LK0 *この発言に返信

    ※20
    本やVTRを読めても日本語理解できない方がいるようだ。

    「艦政本部が修正の必要を認めなかった」って言うことは
    不具合かもしれないが「修正するだけの必要がない」か「現実的に対処出来ない」ということ。
    ようするに牧野さんの杞憂はこのケースにおいて現実的に意味がないんだよ。
    ましてや魚雷十数本が被雷したケースなんて大和型の設計範囲を超えている。
    それを引っ張り出されてもねえ（失笑）


    28 ： @名無しの提督さん 2016年12月04日 23:53 ID: oK14VfeR0 *この発言に返信

    水中の映像とCGだけでも満足
    内容が間違ってるだの何だのはどうだって良い


    29 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:53 ID: wNFUcxb40 *この発言に返信

    ※26
    待て待て
    大和型が設計されて起工したのは戦争始まる数年前だぞ
    今回指摘されてる設計上の欠点なんかはその数年前の段階でどうにかしてないといけない部分
    戦時中にどうのこうのは時間軸がまったく違う
    だから番組内でも「大和型は戦艦の砲撃に耐えられるように設計してたけど水線下の衝撃に耐えることは主眼ではなかった」と解説されてただろ


    30 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月04日 23:54 ID: WGQFTzYj0 *この発言に返信

    オタクは面倒くさいということはわかった


    31 ： @名無しの提督さん 2016年12月04日 23:54 ID: LDu0bnNu0 *この発言に返信

    装甲板を、溶接で留めるなんてアメリカでもやってねぇよ。リベットが普通。


    32 ： @名無しの提督さん 2016年12月04日 23:58 ID: FHQ86U9S0 *この発言に返信

    設計段階では相手が雷撃出来る距離まで近づく事を想定してなかったんだろうね
    後、今の化学だと十分な強度の接着剤とか有りそうだけどコストが見合わないのかな？


    33 ： @名無しの提督さん 2016年12月04日 23:59 ID: n8Aynizr0 *この発言に返信

    どのみち大和型は航空機の攻撃に耐えられるほど頑強な戦艦ではなかったというだけの話でしょ
    艦爆魚雷で対空砲黙らせ船足鈍らせてから上部構造物破壊して無力化とかアメリカ軍の十八番な戦い方がもろに通用してしまってる
    つまり設計がどうのこうのという段階の話ですらなく、どう作ろうが大和型は戦艦だから無力だったというだけの話

    34 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:01 ID: KUjhXYuZ0 *この発言に返信

    航空機からの雷撃なんて戦前では設計思想に入れようもなかっただろうからねぇ。
    ともあれ貴重な映像が見られただけで満足。


    35 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:08 ID: 1exO4HsY0 *この発言に返信

    こら清霜に見せたらアカンやつや
    泣いてまう・・・


    36 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:08 ID: V4KuUlZP0 *この発言に返信

    ※29
    今回の番組で問題にしているのは
    1943年（昭和18年）12月25日に戦艦大和が受けた被雷で3000トンの浸水がヴァイタル・パート内にも発生したことから装甲継手の欠陥の話になった。
    戦時中の話だって番組中でも出てただろ。嘘つくなよ

    お前が言ってるのは大和の防御方式が液相防御と空層防御の設計方式どちらを選ぶかという問題で今回の番組では触れてないぞ？


    37 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:13 ID: qz5NFnvS0 *この発言に返信

    もう少し原型が残ってればなあ
    正直バラバラすぎて語弊はあるがおもんねーわ


    38 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:21 ID: cyMIVOC40 *この発言に返信

    三菱の長崎造船所に武蔵の図面があるってことは
    少なくとも46砲はロストテクノロジーじゃないって事かな？


    39 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:23 ID: 7N.V8vzZ0 *この発言に返信

    大和も武蔵も、ある程度の航空戦力に対抗する力はあったのだろう
    魚雷に対する防御もね
    ただ、それ以上にアメリカ軍の攻撃が熾烈だったと言う事でしょう

    最後は、君が代をラッパで吹きながら軍艦旗を降ろし
    キングストン弁を開け、清霜や浜風に見守られて沈んだ


    40 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:26 ID: FotOkjvR0 *この発言に返信

    制空権なくて敵航空機にタコ殴りにされてる状態じゃ
    例え溶接してたとしても沈むまでの時間がちょっと延びる程度だよ

    41 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:27 ID: dfJnxf.H0 *この発言に返信

    未公開映像をみられたことと武蔵の現状がわかったのはよかった
    CGも頑張ってたし


    42 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:30 ID: PSP83H550 *この発言に返信

    ※26
    ブロック工法とリベット留めor溶接の選択には何の関係もないぞ
    日本が品質に自信を持てずに全面採用が遅れたものの
    単に工期短縮が目的なら日米問わず電気溶接一択の状態だった


    43 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:32 ID: FotOkjvR0 *この発言に返信

    ※38
    実際に砲身を作る技術の問題だから、図面あっても無理だよ


    44 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 00:33 ID: 2udl8k9U0 *この発言に返信

    まあ当時の日本のお国事情では対処が難しかったんだろうけど、ぶっちゃけ航空機にせよ魚雷艇や潜水艦にせよ魚雷撃ち込まれるまでの接近戦に持ち込まれること自体が戦艦という艦種そのものの弱点だからね
    いくら装甲を改装しようとしても根本的な解決にはならんし、直掩機付けるか防空艦と対潜艦周りに配置するかくらいしか対処法はない


    45 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:33 ID: logggZ.30 *この発言に返信

    ※36
    代わりのレス㌧

    せめて、同じく航空機の攻撃のみで沈没したプリンス・オブ・ウェールズやレパルスと比較してほしかった。
    尺が足りないという事かなぁ、残念。


    46 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:42 ID: adm2YXdQ0 *この発言に返信

    武蔵に限らず先の戦争について不明点が多いのは終戦時に資料を焼いてくれたせいなんだよね
    おかげで生存者の証言や断片的な資料を継ぎ合わせて推測するしかないという。


    47 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:43 ID: Y2amrAfK0 *この発言に返信

    技術的限界、制空権喪失でフルボッコ、猛攻によく耐えたというのが
    真実だろうな

    同じ条件 (一方的に航空攻撃を受ける) にアイオワ級やサウスダコタ級を
    晒しても多分もっと早く沈んだと思う


    48 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 00:44 ID: KOgpbf5Y0 *この発言に返信

    この番組で何より萎えるのは武蔵が原型とどめないくらいバラバラになってたことだよなぁ
    こういう事実が明らかになればなるほど史実の浪漫が無くなっていくのは仕方ないとはいえつまらんものだ


    49 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:49 ID: logggZ.30 *この発言に返信

    ※42
    当時の電気溶接には不具合が多く、特に日本では第4艦隊事件で大鯨や最上が電気溶接によるトラブルが発生していて、電気溶接自体が禁止されていた。
    大戦後期になってようやく再導入された程度。
    また、アメリカでも電気溶接はリバティー船という戦時急造船で事故を頻発している。


    50 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:51 ID: CMsW8Dqi0 *この発言に返信

    ※47
    アイオワ級は大和型よりダメコン性能優れてたから浸水被害とかより耐えられたと思うぞ
    大和型はでかいわりに注水可能範囲が3割未満しかない（アイオワ級は7割近い


    51 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 00:57 ID: OvKD.F7p0 *この発言に返信

    牧野茂が指摘した大和武蔵の弱点は、上下アーマーの継手付近に攻撃が
    命中した時に衝撃をリベットだけで受け止めてしまうこと（あの番組では
    紛らわしかったけど、リベットの強度は設計時から分かっていたことで、
    リベットか溶接かという話ではない）


    52 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 01:01 ID: ccxs3J..0 *この発言に返信

    ただアイオワ級もダメコンは優れてるがもともとの予備浮力が少ないからな。それに水中防御構造はサウスダコタのものと同様のものだがノースカロライナより劣るとされモンタナではノースカロライナのものに戻している。ただしノースカロライナも水中防御は魚雷の被害の実例から褒められたものではないが。
    そして機関シフト配置だが戦艦では逆に軸の延長による艦尾付近に避雷した場合の推進軸の被害が大きくなる懸念や室のデカさにより浸水量が多くなる。モンタナでは機関配置もノースカロライナ以前に戻している。
    ただ液層防御自体は優れている。


    53 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 01:03 ID: ccxs3J..0 *この発言に返信

    あと細長い船体により特に艦首付近の避雷は通常より多大な損害を出す可能性あり。


    54 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:04 ID: CMsW8Dqi0 *この発言に返信

    ※52
    ノースカロライナはダメージは大きかったけど浸水被害は少なくて結果的に悪くない評価だったぞ


    55 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:13 ID: logggZ.30 *この発言に返信

    ※50
    アイオワは被害対策に優れているが、被害を受けないようにする装甲は大和型より貧弱。
    単純な主要区画の装甲厚は長門級と大差ない。

    距離30,000ｍで交戦したら、大和級の主砲弾はアイオワ級の主要区画を垂直・水平方向のどちらでも貫徹するが、逆にアイオワ級の主砲弾では、ＳＨＳを用いても大和級の主要区画を垂直・水平いずれも貫徹することはできない。


    56 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:14 ID: pjiS3AlG0 *この発言に返信

    三菱が重要な情報を隠し持ってたというのが面白かった


    57 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 01:17 ID: sR1lOe5F0 *この発言に返信

    時間がなかった、技術がなかった、予算がなかった、現在でも難しい
    っていくら並べて言ってもだ、それが弱点だったのには変わりはないだろ。
    それを指摘してるだけでなんで不快になったり怒ったりしてんだ。

    それでも物凄い頑強さをもっていたのは技術者の底力なんだろう。


    58 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:25 ID: PmZIHF.n0 *この発言に返信

    武蔵って20本くらいの魚雷受けたんだっけ？
    それに加え爆弾もくらってやっと沈没なんて耐久やばいな

    59 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:29 ID: CMsW8Dqi0 *この発言に返信

    ※55
    今って航空機の攻撃で本来想主眼としてなかった魚雷食らったときどうなのかって話してるのになんで砲撃戦の例え持ち出してんの？


    60 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 01:32 ID: d6SL9iqK0 *この発言に返信

    武蔵のいいとかちょっと見てみたいどころか死体蹴りみたいな内容だったな
    敵の航空戦力に一方的になぶり殺しにされた時点で防御性能がどうのこうのなんて些細な問題でしかないと思った


    61 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 01:34 ID: ccxs3J..0 *この発言に返信

    ※54
    主砲火力の3分の1を損失したのに評価高かったのか？


    62 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:36 ID: plmtTnJn0 *この発言に返信

    結局、武蔵も大和のように水中で大爆発起こしてバラバラになってったことか…（大和の沈んだ姿見たときは「これで宇宙戦艦改造無理だろ!？」と思ったが）まあ大和より爆弾・魚雷食らったんだから無理もないか、しかも沈没時は撃てなかった主砲の弾薬満載…　大和といい武蔵まともに主砲撃てずに、まあ日本の戦艦でまともに活躍できたのは金剛姉妹ぐらい足の(速さのおかげ？)だけど、それでも敵基地や敵艦に主砲ぶちかます機会はソロモンまでで作れたのに出し惜しみしたばっかりに…架空戦記で大和や武蔵が主砲ブチかますシーンが史実考えると虚しく思える…


    63 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 01:40 ID: sR1lOe5F0 *この発言に返信

    ※62
    その辺りまでだよな唯一活躍できそうなのは
    まぁ、時代が悪かった


    64 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:40 ID: logggZ.30 *この発言に返信

    ※57
    弱点のないものなど、この世に存在しない。
    特定の存在に対して弱点だけを列挙し、指摘するのはフェアではない。
    ※59
    装甲の優劣を比較するのに役立つだろう。
    主要部分は水面下にも装甲を纏っているのだから、対魚雷防御の検討にも役立つ。


    65 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:43 ID: CMsW8Dqi0 *この発言に返信

    ※61
    浸水被害が1000t未満で大したことなかったからな


    66 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:47 ID: CMsW8Dqi0 *この発言に返信

    ※64
    大和型の水中防御甲鈑は機関部の約60m程度しか張られてないんですがそれは
    船底の約80%は防御効果皆無の柔らかい横腹だぞ


    67 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:49 ID: ycj6Eizd0 *この発言に返信

    仮にリベットの問題が解決したとしてもボコられる時間が増えただけか
    研究としては新たな視点だったのだろうが虚しくもある


    68 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:57 ID: rCLpk1do0 *この発言に返信

    別にやる必要性を感じない番組だったかな。
    浮かんでいるときに何が起こったのか、の方が圧倒的に興味関心の対象であって
    役目を終えた後に何が起こってどうなったのか、っていうのは割とどうでも…。
    割りかし、周知なこと・想像に難くない事が大半で肩透かし感が大。
    CGきれいですね、で終わってしまう。

    後付け＆現代の視点で欠点の指摘なんて誰でもできるわけで
    Wikiに書いてあることをこんなところで言い合っても何の意味もない。


    69 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 01:59 ID: s.gwRIDt0 *この発言に返信

    ※64
    水中に分厚い装甲は貼らねぇよ
    設計想定上意味のない水中に装甲重量を割く必要はない
    水中防御はバルジの役目


    70 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 02:13 ID: iEcyIXEG0 *この発言に返信

    ※50
    でもアイオワはやたら縦長くて細いしバランスあんまりよくないんじゃなかったっけ。


    71 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 02:23 ID: Y2amrAfK0 *この発言に返信

    ダメコンを施すには乗組員が動かないとならないのだが、
    (遠隔操作で自動的に区画閉鎖ってのは当時は無かったんじゃない？)
    一方的に空襲を受け、対空砲火の援護をして、あるいは目標を
    逸らす役目もあるかもしれない護衛艦艇もごく少数という悪条件

    防戦と消火、負傷者救護に忙殺される状況、上も下も被弾に次ぐ
    被弾という地獄で精神的にも極限状態、ダメコンに動ける乗組員が
    果たして確保出来たかどうか


    72 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 02:30 ID: CMsW8Dqi0 *この発言に返信

    ※68
    やる必要はあったでしょ
    バラバラになってたとはいえ発見されたからこそ大和で指摘された欠点がそのまま武蔵の損傷にも表れていて、撃沈解明に繋がったんだから
    今までは
    「武蔵は魚雷たくさん食らって沈みました」
    だったのがこれからは
    「魚雷たくさん食らってリベット工法の継ぎ目が破断したことで前部が浸水、足が止まったところにさらに爆弾と魚雷の波状攻撃でとどめを刺され、ヴァイタル・パートが粉砕されるほどの大爆発を起こして沈みました」になるんだから

    番組の意義すら理解できないってあんた視聴した意味ないだろう


    73 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 02:49 ID: H4O9dZTH0 *この発言に返信

    浪漫がないとか言ってる奴って艦これでもたまに見る「俺の考えた設定と違う！これ間違ってる！
    」てよく発狂してる類の人かな？


    74 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 02:51 ID: KyUqvK8K0 *この発言に返信

    一般の人にとっては、大和級戦艦の二番館武蔵が居たという事すら殆ど知らないんだから番組をやる意味がないと言うのはどうなの？
    先ずは知ってもらうという事が、大事じゃないのか？


    75 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 03:20 ID: bWB1nsAi0 *この発言に返信

    ※73
    浪漫があるから宇宙戦艦ヤマトが生み出されたりしてるわけで
    仮に40年も前に大和が海底で真っ二つになって沈んでるのが判明してその有様がよく知られてたらどうよ
    作中で250年も前に沈んだ大和が原型とどめててそれに波動エンジン搭載して宇宙に飛ばす、なんて設定はあり得ないだろ
    あれは大和の沈没場所さえ判明してない時代だからやれたことであって今イチから同じもの発案して作るのは不可能
    分からないからこその魅力ってのは存在するし、大抵それは分かってしまったら輝きを失ってしまうもの


    76 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 03:40 ID: tq5EyyXH0 *この発言に返信

    ※75
    知られてしまうと魅力がなくなるのか
    なんかオタク理論ぽいな
    「マイナーで知られてない頃は良かった」ってか


    77 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 05:24 ID: Ge4fkMa80 *この発言に返信

    ※76
    想像の部分を使って宇宙戦艦ヤマトの設定作ったんだから、
    実際に真っ二つになってるって当時知られてたら作品そのものができてねーよ。
    未知の部分を想像して形にするのは妖怪しかり、いつの時代にもあることだ。オタク理論って考えるほうが雑だわ。


    78 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 06:24 ID: sR1lOe5F0 *この発言に返信

    勝手な妄想を押し付けて、しらべて違っていたら大和や武蔵にロマンがないーとか
    それこそ幼稚

    そんな事より、武蔵が沈むことなった本当の経緯が判明する方が重要だし面白い


    79 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 06:45 ID: 1RrVRVnV0 *この発言に返信

    設計者が鋲接の問題点を指摘してたとかどうでもいいわ。
    当時そうするしか技術的解決法が無かったんだから、机上の空論でしかない。
    仮に溶接や他の技法を使用してたら、鋲接どころじゃなく自重で自壊してたわ。


    80 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 07:21 ID: aOupunxf0 *この発言に返信

    40km先の敵を正確にとか、本気で言っているのか。

    ※70
    メタセンタ高さやらGM幅比を見る限りでは、復原性が悪いとは言えない。
    バランスが良すぎる艦は、逆に動揺周期が短くなりすぎて小さな波でもカタカタ揺れるので、射撃プラットフォームとしては最悪。


    81 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 07:29 ID: rCLpk1do0 *この発言に返信

    ※72
    対象がゴッチャにされてるけど、「一般の人（？）」にとって、
    況してや2番艦の存在さえアヤフヤな人にとって、
    その上と下の結論の間に何の差があるのかよく分からん。
    下の結論を「知らしめる事」が番組の意義だった、っていうのなら理解できるが。

    82 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 08:28 ID: qqWEl48w0 *この発言に返信

    ※81
    数学でいう「途中の式を詳しく書いた」ってだけの事よな。番組も「沈んだ時の状況を詳しく調べる」ってのを主眼として作ってたからな。

    でもって「何だかなー」と言っている人達は造船技術の歴史をガン無視で安易に「リベットがダメだった」てのは片手落ちじゃね？って事を言いたいんじゃないのかな。

    NHKは途中の式を詳しく書いて説明したつもりなんだろうが「おおいおい大事な部分が全然足りねーぞ」って部分が不満として出ている部分の正体なんだと思う。


    83 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 08:41 ID: koqCbgRQ0 *この発言に返信

    武蔵はそのまま沈んだときと思ってたけど
    大和と同じ感じでバラけてるんやなー


    84 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 08:47 ID: q64Q2Vio0 *この発言に返信

    溶接でやってたらさすがのアメリカも週刊空母月刊空母なんてできねよ年間になってまうで？ｗ

    ※78なおリベットが悪いﾆﾀﾞ。とNHKはそれを武蔵だけの弱点化のように放送してた模様。


    85 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 09:36 ID: qqWEl48w0 *この発言に返信

    妄想全開で悪いが「何故沈んだのか？どういう風に沈んだのか？」で番組作るなら～

    1.戦艦の説明(起、承)
    戦艦の簡単な歴史から入って大和型はその戦艦の中でも規格外だった事を解説。
    装甲厚いとか水密区画1000以上等、「当時の技術の粋を集めた」という事で話を進めて「浮沈艦と呼ばれた要因」を描く。
    搭乗員の第一印象や思い出話も大切だろう。

    2.時代は戦艦から空母へ(転)
    戦艦だけじゃ勝てない時代に突入の説明。
    今まで何度も言われてきた事だし判りやすく説明はできる。

    3.武蔵の最後(結)
    敵味方の戦闘時の回想が重要。
    「制空権無」フルボッコ状態、航空機の凄さや怖さ、魚雷の攻撃力の凄さの解説。（2.転で説明しても良い）
    分厚い装甲でも魚雷相手じゃ荷が重かった点の解説。
    （ここで大和の浸水の事や牧野の不安とか説明が入ってリベット止めの弱点の説明すると盛り上がるかもー）
    武蔵最後の説明で一番大切なのは「普通は何十発も爆撃には耐えられないし魚雷二、三発で沈む」という点をきちんと説明する事だろう。

    誰か上記の要素を盛り込んだ硬派なドキュメンタリー作ってくださいw


    86 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 10:07 ID: D4O5scv30 *この発言に返信

    特に新事実は無かった

    あいかわらず自虐史観からの映像制作だなぁと思った


    87 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 10:52 ID: sTgUeaTD0 *この発言に返信

    沈没にいたる流れが分かったのはよかったけど、番組中に武蔵が受けた航空攻撃の被害がどれほどのものだったのかに触れた部分が無かったことに違和感を覚えた。同時期の建造ではないとはいえ、タラント空襲や、真珠湾攻撃、マレー沖海戦で戦艦がどの程度の魚雷・爆弾の命中で致命的な被害を受けたか等の比較をしても良かったのでは？とおもう。

    88 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 11:01 ID: AWaynYdQ0 *この発言に返信

    だからどうしたって内容だった
    予算少ないだろうし、あれが限界かね


    89 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 11:01 ID: USzt2otw0 *この発言に返信

    先人たちの技術や苦労を称えるような番組じゃなかったし、当たり前のことを話してるだけのシロウト臭い番組でガッカリだったわ

    中途半端な検証とかいらないから未公開映像だけを写しておいてほしかった


    90 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 11:04 ID: FF.wUjtv0 *この発言に返信

    冷静に考えてあそこまで空襲受けりゃどんな艦だって沈むわな


    91 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 11:04 ID: V6rYDzOQ0 *この発言に返信

    ※74
    長崎市内でも武蔵知らない人多いと思うしなぁ・・・
    大和でも武蔵でも『大和型＝広島の呉』って思われるだろうし
    実際武蔵発見のニュースで呉の大和ミュージアムばかりインタビューを受けていた(一局だけ三菱史料館に行ってたと思う)
    市街地対岸の造船所は大和型を建造した唯一の民間企業造船所だということを誇りに思ってもらいたい


    92 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 11:21 ID: nGEEhgLA0 *この発言に返信

    前のほうでも書かれてるけど、オリジナルの図面を三菱重工が隠し持っていたというのがわかっただけでも番組を制作する意味があったのではないかと思う、ていうか他のもあるのかな・・・


    93 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 11:44 ID: 5vI5rMYv0 *この発言に返信

    リベット工法の欠陥は、放置ではなく当時の技術的限界。
    電気溶接技術がもっと高ければ、駆逐艦や潜水艦、輸送艦の建造効率、各種兵装の配給速度も上がってた為。根本的な戦局が変わる。
    大和型の建造タイミングも戦争突入以前の産物ですし...大改装するタイミングも就役から無い。
    当時の戦況では、速力も落ちて的にしかなってなかった訳だし、しかたない


    94 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 11:52 ID: 0vmdogIH0 *この発言に返信

    ※89にとっては当たり前だってだけろ
    ミリヲタの為だけに作ってるわけじゃねえし


    95 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 11:56 ID: KEZoAdtL0 *この発言に返信

    溶接ガーとか設計ミス放置ガーとか現代視点からマウントとった物言いが鼻についたなぁ
    そこまで言うならなぜそのデメリットに目をつむった上でそれを採択されたのかまで軽くでいいから説明入れてほしかったわ

    例えるならこんな気分
    「うちの地方に古くからある砂糖の甘さが売りの郷土料理なんです」
    （ファッ！？砂糖ガンガン使ってるけど時代的に砂糖の安定供給が確立されるよりずっと前じゃん・・・
    当時は砂糖がない代わりをどうしてたのかまで語ってよ！）


    96 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 12:01 ID: Jkchx1Ex0 *この発言に返信

    ※55
    戦後アメリカが行った"BALLISTIC TESTS AND METALLUGICAL EXAMINATION OF JAPANESE HEAVY ARMOR PLATE"というレポートから日本の装甲は欧米のクラスA装甲と比較して0.839程度の品質しかないと結論付けられてるからどの距離でも貫通するで。
    海軍工廠記念公園に展示されてる信濃用の装甲(26in = 660mm)に対して16インチ砲で[弾頭重量：2700lbs、着弾速度：1992fps、垂直貫通力：25.40in = 645.21mm]の条件で射撃したら発射体も傷つかずかなり速度を残して貫通したというのが有名。


    97 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 12:40 ID: .jRdXAby0 *この発言に返信

    東南アジアまで往復した外洋船の造船技術を捨てて国を鎖し
    髷と刀の時代から国を開いて僅か70数年でここまでに至る

    やっぱり日本って面白いし凄い国だと思ったよ

    98 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 12:45 ID: .EmnHpwP0 *この発言に返信

    武蔵は水中爆発だったのか、浸水→沈没だと思ってた


    99 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 13:12 ID: PSP83H550 *この発言に返信

    ※92
    いや、図面自体の存在も以前から周知の事実だった
    少なくとも吉田さんが戦艦武蔵の最後を執筆した時点で
    参考文献に挙がっているし


    100 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 13:20 ID: jUmeosub0 *この発言に返信

    ※64
    この世のすべてのものに指摘しろという方がフェアじゃないわ
    こういう感情が先に立って議論ができない人多いよね


    101 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 13:22 ID: PSP83H550 *この発言に返信

    ※84
    君、完全に逆に理解している。
    君の挙げたカサブランカ級こそカイザー造船所お得意の
    電気溶接で建造したからこそ週刊空母という偉業を達成できたわけ。
    ちょっとでも良いからネットで調べてみたら？


    102 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 13:30 ID: PSP83H550 *この発言に返信

    ※69
    ところがどっこい舷側防御の装甲板はほとんどが水面下に没している状態。
    喫水線の上下はあるけど、大和型でも満載時に水面上に出てるのは数十cmぐらい。
    (画面キャプにも断面図があるよね)
    もちろん目的は水中防御じゃなく、単に水平射撃で殴り合うとそこに着弾するからだけど。


    103 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 14:25 ID: logggZ.30 *この発言に返信

    ※100
    物事の片側だけ取り上げるのはよくないという意見がなぜこの世のすべてのものに指摘しろとなるのか。
    一部を極大化する詭弁はやめてもらいたい。


    104 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 14:46 ID: Qm5St7fT0 *この発言に返信

    ※103
    沈んだ原因を検証する番組なんだから欠点を洗い出すのは当たり前だろ
    なんで武蔵の弁護までしなくちゃいけないんだｗ


    105 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 15:03 ID: sTgUeaTD0 *この発言に返信

    細かいところだけど、レイテ突入の説明シーンででてたアメリカ軍側を表したシルエットが翔鶴型空母と山城のシルエットだったとか、CGでの砲撃の再現が3門同時に撃っていたりとそこそこ気になるところが多かった。特に40キロで命中云々は大和型戦艦の砲戦距離じゃないのでは？とか


    106 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 17:17 ID: nSp1W1DE0 *この発言に返信

    ※72
    海中でバラバラになったのは沈んだ後に水中で火薬が爆発したからであってバイタルパートに対する有効な攻撃が引き起こしたものじゃなかったって結論じゃないの？
    俺の解釈が違うのかもしれんけど

    107 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 17:22 ID: ccxs3J..0 *この発言に返信

    ※96
    それ確かVH鋼の中でも白目対策や初期の不良を修正されてない頃の物をテストしたんじゃなかったか？
    英国でテストした装甲は逆に連合国のものより優れていたと判定されたし。
    あと信濃の装甲に関して射距離を示さないと何の意味もない。直弾時の弾体の速度からかなりの近距離射撃だったらしいが。

    108 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 17:40 ID: ccxs3J..0 *この発言に返信

    てか大和型のよく言われる安全距離ってその低評価の装甲で計算した数値がそれなんだよね。だから大和型は装甲厚が過剰と言われる事がある。


    109 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 17:57 ID: N412H4Vz0 *この発言に返信

    詳しい事はわからないけど、想像出来ない程でっかい戦艦造るだけ造って詰めが甘かったんだな、旧日本海軍
    武蔵は耐えられるとして、魚雷やら爆弾をデタラメに放り込まれる乗組員は地獄絵図だったろうな


    110 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 18:20 ID: c5xrcZjA0 *この発言に返信

    顔真っ赤にしながら討論(笑)してる姿が目に浮かぶ


    111 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 18:26 ID: ccxs3J..0 *この発言に返信

    調べてみたが信濃の主砲前盾は2回テストして一発は貫通したがもう一発は非貫通。そして本来傾斜しているものを垂直に立てて近距離で射撃。
    米軍によると本来の傾斜込みだと貫通できない装甲としている。


    112 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 18:33 ID: logggZ.30 *この発言に返信

    ※104
    本スレの「で、武蔵って結局欠陥戦艦やったん？」何てコメントが出ないようにするためだよ。


    113 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 19:21 ID: MeDXABwB0 *この発言に返信

    「清霜よ、どんな重装甲も絶対ではない。だから撃たれる前に撃ち落とす駆逐艦が最強になったんだ。わかるな？」


    114 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 19:34 ID: tZeP70GF0 *この発言に返信

    今回は「ナマコ」さんは不在ですかね？


    115 ： @名無しの提督さん 2016年12月05日 21:06 ID: Ew37uakY0 *この発言に返信

    射程40キロってすげえ恐ろしいな


    116 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月05日 23:19 ID: QeUM5Tdb0 *この発言に返信

    大和型戦艦の防御上の問題点は、建造時の実験で既に明らかになってるからね。

    リベット工法が問題ではなく、装甲板の保持の仕方が問題。
    本来ならその問題点も直すことが出来たけど艦本が、その問題があっても浸水はわずかで済むと軽視し、きっちり調査分析しなかったから。
    そして大和が潜水艦からの雷撃を受けた時に、その問題点が現実のものになり、3000tもの浸水が発生し、本来なら浸水しないはずの重要装甲内部まで浸水して第三砲塔が使用不可になった。
    構造的に問題があるので簡単な対処法しかできなく、大和はその対処はされたけど、武蔵に至っては何もできないままだったと。

    当時の造船官の人が証言してるから、この手の本を読むべし。


    117 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月06日 10:35 ID: hC2yqa7Z0 *この発言に返信

    ※115
    主砲は40km先まで飛ばせるけど
    測距儀で視認可能な水平線が約20km程度なのでそこから先は盲撃ちになるぞい・・・
    一応水偵で弾着観測すればやってできないことはないけど


    118 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月06日 17:04 ID: xPPBaM4E0 *この発言に返信

    結局武蔵を神のように崇めて放送しなかったのが気に食わないだけの奴がいる


    119 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月07日 16:10 ID: Vrzh2h3z0 *この発言に返信

    武蔵が神ならその武蔵を一方的になぶり殺しにした空母と航空機は何になるんですかね・・・って感じだからな
    大和型よりあとに作られただけあってアイオワ級はその空母と共存できる戦艦として、ある意味戦艦の血筋を後世に伝えたわけだから
    大和型は旧いタイプの戦艦の末路を身をもって証明した感じ

    120 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月07日 17:08 ID: aZQpjIj40 *この発言に返信

    ※107
    試験に使われたのは大和型のためだけに作られたVH鋼でこの段階で改善できてないなら日本の装甲全部不良品だ。
    そのイギリスの試験データの名前を教えてもらいたいのと射距離こそ試験では何の意味のないですわ。
    装甲貫通式で意味あるのは砲弾の重量及び口径・突入角度・着弾速度であって[弾頭重量：2700lbs、着弾速度：1992fps、突入角度：0.33°]の試験の条件ではクラスA装甲基準で645mm程度の貫通能力で、本来貫通できない660mmの装甲を楽に貫通できたことがおかしいってだけ。


    121 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月08日 22:29 ID: CpvQeVcC0 *この発言に返信

    航空機が主力になる前に作られたのに
    あれだけの魚雷や爆弾受けて沈まなかったのは凄すぎる
    改めて大和、武蔵は別格だったんだと確信した、大和型以外なら、速攻で海の底だったろう
    ことさら弱点だと騒くほどでは無かったね。

    122 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月08日 22:32 ID: CpvQeVcC0 *この発言に返信

    ※１２１訂正

    ×ああれだけの魚雷や爆弾受けて沈まなかったのは凄すぎる
    〇あれだけの魚雷や爆弾受けて中々沈まなかったのは凄すぎる


    123 ： @名無しの提督さん 2016年12月09日 15:04 ID: IgLG3nck0 *この発言に返信

    大宮に住んでるのに知らなかった
    今度歩いて行ってくるよ


    124 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年12月11日 17:13 ID: uiytYP3u0 *この発言に返信

    声がでかいミリオタってホント面倒くせーなｗ


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