変わって行ったフォークソング

——70年代は、自由な時代だったといわれていますが、ロックとフォークには壁があったんですね。

なぎら

ここがフォークの分かれ目になっていきます。71年から72年ですね。その頃の若者というのは、ギターを弾けなければ非国民だみたいなことを言われてますので（笑）。72年頃を迎えますと、各社どんどんフォークの新人を出し始めます。

かぐや姫っていうのはデビューしたとき、コミックソングをうたってましたからね。それが後のメンバーになって「神田川」なんていう歌も出します。そして井上陽水がデビューしますね。これは元々アンドレ・カンドレという名前でした。グループみたいですけど個人でやっていまして、まったく売れず、鳴かず飛ばずの人で、再デビューをします。そしてその頃になると「神田川」が流行り、RCサクセションの「僕の好きな先生」なんかが流行って、一大フォークブームを迎えるようになるんですね。

いろいろコンサートが行われて、73年くらいを迎えると、先ほど言いました、こういうブームの行く末ですね。ブームというのは流行れば廃れるときがあるんですね。ここまで大きなブームにしてしまったということの一番大きな存在は、やはりこれは吉田拓郎さんです。拓郎さんがいなきゃ、そんなブームが起きなかったから、大変な人でしたね。歌もうまい、ギターもうまい、そして深夜放送なんかでも人気ナンバーワンということで、あの方がいなければ無理でした。

拓郎さんが辞めたあとに、エレックレコードはちょっと違う方向に行きます。軟派路線と言われましたけど、かわいそうに生田敬太郎なんかパンタロンをはかされて、そういうふうに女の子にキャーキャー言われる路線を果たせよという。私が初めて女の子にキャーキャー言われているのを見たのは、吉田拓郎さんでしたね。当時、信じられないかもしれないけど、キャーと言われちゃいけなかったんです、URCの方はね。でも女の子たちは、キャーと言って、自分たちのお目当ての拓郎さんを聴くと、全員帰っちゃうんですね。これは早晩、遅かれ早かれブームは終わるなと私は思いましたね。つまり言ってることは何かというと、一大ブーム、そして若者の目を全部惹きつけた、そこの影響が拓郎さんにはあったんです。これは悪い意味じゃないです。素晴らしい。ところがダメにしたのも、やっぱり拓郎さんなんですね。聴き手の歳をどんどん若くしてしまいました。

それまではやれ反戦とか、いろいろちょっとプロテストする、社会抗議してなきゃいけなかったんですね、フォークというのは。それから時事歌、これをトピカルソングと言いますね。つまりうたう新聞のように、かつての瓦版とも言いますけど、ニュース性を持ってなきゃいけなかった。高田渡さんなんかはよくそういうのをやって時代を切ってました。「自衛隊に入ろう」もそうですね。

ところが次の世代になると、そんなものはいらないんですね。ギターさえ弾ければいいんです。ギターの音色がすれば、どれもがフォークになります。そうなりますと、例えば加川良さんの「教訓Ⅰ」のような歌がいらなくなっちゃった。そこに何も意味がいらなくなっちゃった。そうするとうたっている本人たちも、つらくなってくるんですよ。一番つらくなっちゃったのは岡林信康さんですよ。フォークの神様なんて言われちゃって、崇められて。岡林さんが恋愛の歌なんかうたうと、帰れコールが起こるわけですよ。人間ですから喜怒哀楽をうたって然るべきなんです。ところがそういう歌をうたうと「帰れ」って言われるんですね。何をうたえばいいんだと。「社会に抗議したいことがあるだろう」と言われるわけです。いい加減イヤになりますね。高田渡さんもそうです。高石友也さんもそうです。多くの人は、そういう目に遭ってきますね。

それでついにみんな、自由なことをやらせてくれと辞めていきます。URCの連中も、うっとうしいからもう勘弁してくれと辞めていく。何も私は好き好んでこういう歌を作ったりうたったりしたくないんだと。斉藤哲夫さんもそうかな。そのときに「いらっしゃい、いらっしゃい」と手招きしたのが、ベルウッドというレーベルです。あがた森魚さんの『噫無情』なんかそうですね。

片やエレックはファンの歳をどんどん若くしちゃったもので、にっちもさっちもいかなくなりますね。まりちゃんズなんていうグループがいたり、ずうとるび、あの座布団運びの山田くんがいたんですね。ああいうものを出し始めたから、エレックファンもちょっと戸惑うんですね。

それでどんどんダメになっていくんですよ。これは時期が悪かったですね。ダメになるURCとダメになるエレックが同じ会社になっちゃうんですね。私の「悲惨な戦い」という歌がヒットをします。あれはLPがURCの発売で、シングル盤はエレックです。こんなことがあり得たんですね。

そんなふうにフォークがどんどん取って代わられていって、そこにはプロテストもトピカルもいりません。車で聴いていて耳障りがなければいいんですね。ということは、真剣に聴く必要がなくなったんです。ジーッとして聴かなくても、こっちから入ってこっちへ抜けていって、心地好ければいいという曲になります。ということで、路頭に迷ったのがフォークシンガーです。

悲しかったのは、その前に「テレビに出ない」って言っちゃったんですよ、フォークシンガーは。「テレビに出てたまるか。５番ある歌を２番だけうたえ？　冗談じゃない。歌謡曲じゃあるまいし」と。５番ある歌は５番までうたわせろ。テレビカメラのほうに向くなんて、金輪際やらないからねなんて言って、拒否しました。

それを最初に言い始めたのは高石友也さんです。それにならっちゃったのが吉田拓郎さん。岡林信康さんもそう。みんな出ないと言ったんですね。ところが仕事がなくなると、そんなこと言ってられません。「ディレクター、昨日までのことはなしにして、どうにか出してもらえませんかね」「冗談じゃない。俺たちが一番ほしかった時代に、お前ら拒否したじゃないか。今はもう下火になって、使ってもしょうがないよ」ということで、テレビからも拒否されます。

大きなコンサートがまずなくなりますね。かつては泉谷しげる、チェリッシュ、五つの赤い風船、遠藤賢司、なぎら健壱なんていう不思議なコンサートがあったりしました。そういうものもどんどんなくなっていきます。

その頃になると、ライブハウスが日本中にどんどんできてきます。実際のところコンサートも激減して、それしか呼んでもらえないんですよ。私も全国のライブハウスへ行きましたよ。１軒じゃとてもペイできませんから、３、４軒回りますね。80年頃のギャラが、１ステージ２万か３万ですよ。結構もらうじゃないかと思いますか？　10回やれば30万円じゃないかと。これは、アゴ足枕込みです。つまりアゴ、食べ物ですね。足は旅費、枕というのは泊まりです。これを差っ引きますと、10日間やって、東京に１万円持って帰れればいいで方です。これは困ったなあと思ってる矢先にテレビの仕事が来て。私は頑なに守ってましたよ、テレビに出ちゃいけないというのをね。ある日見たら、高石友也さんがティッシュのコマーシャルに出てるんですよ（笑）。あれ、おかしいんじゃないかなあと思って。拓郎さんはフジカラー（笑）。



でもね、すっごいこだわりはありましたね。イヤだなあって。でも仕事ないもんなぁということで、結局はテレビに出るようになったんです。最初は、「フォークシンガー」という冠がつくと、少なからず抵抗はありました。それを、まあいいじゃないかと。テレビに出るとガタガタ言う人が、私に対して生活費を出してくれるのかと。それに気づいたのは私、泉谷しげる、山本コウタロー、武田鉄矢。この４人でしたね。あとは、まだまだ頑なで、90年代を迎えたときに、私の耳元で、「なぎら、テレビに出て楽しい？」と、皮肉を交えて言ったやつがいるんですわ。ああ、かわいそうな人だなあと。いまだにその人は、すごいテレビに出たいらしいんですよ（笑）。

そういう時代をフォークは経てまいりました。簡単ですが、そんなとこかな。ただ日本とアメリカのフォークに大きな違いがあったのは、アメリカのフォークブームはポップスに吸収されることはなく、ベトナム戦争がなくなったときに崩壊していくんですね。日本はそれの模索であり、流行りであったがために、うたった人もいるでしょうし、カッコつけの人もいたと思います。ベトナム戦争をそんなに顕著に如実に感じていた人というのは、アメリカよりも格段に少ないですね。だから日本のフォークの衰退というのは、アメリカとは違った形でやって来たということなんですね。

——ありがとうございます。歌を交えながら非常に興味深いフォーク史のお話でした。そろそろお時間ですが、最後にお誕生日の4月16日に出る新しいアルバムのお話を少し。

なぎら

『風致空地』、風に致す空の地面という。今までの内容は、どっちかというとウエスタンテイストなんですけど、それとは違った曲で構成しています。面白いアルバムだと思います。よかったら聴いてやってください。ありがとうございました。

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