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津原泰水さんの「『この世界の片隅に』で省略されていることについて語らない人々」

広島市生まれで「ブラバン」「バレエ・メカニック」「五色の舟」などの作品で知られる作家の津原泰水さんによる、「この世界の片隅に」で省略されている部分について語らずに評価する人々への批判。
斎藤環 コメント欄が本番 津原泰水 この世界の片隅に 原爆
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  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 07:19:56
    『この世界の片隅に』が情報量情報量と騒がれているのを、曼荼羅めいた構造に気付かなかった俺は馬鹿、との心地好い劣等感交じりに眺めてきた。「細部にいちいち資料の裏付けがある」という意味らしいと分かってきて、落胆した。そういう観方をしてしまったら想像力で埋められた部分は悉く瑕疵となる。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 14:01:58
    この人は何を云っているのだ？　焦土に身内と似た背恰好を見掛け、あの黒焦げは別人だった、こっちに生きていた、と希望をいだくのが「失認」？　諦めなかった人たちだけが再会を果たし、それでも残り時間は僅かな事が多かった地獄で。何にでも手持ちのレッテルを貼り付ければいいってもんじゃない。 twitter.com/pentaxxx/statu…
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 14:26:27
    映画『この世界の片隅に』の当事者も周囲も調査だ検証だと騒ぐものだから、愈々「原爆はあんなもん」と勘違いする人達が現れた。するとこちらは「あんな綺麗な投下直後があるか」という立場をとらざるを得ない。これが厭だった。如何に場面が資料通りでも、恣意的に繋ぎ合わせればフィクションなのだ。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 15:43:36
    はっきり書くが斉藤氏の論は、アニメ映画のデフォルメを鵜呑みにしていないと出て来ないものだ。まともな遺体も残らぬ状態や、皮膚の潰瘍、糜爛、火膨れ、裂傷、更には煤による汚れ等で正体不明と化した人体の物理的な判別困難が、その結果へのロングショットで代替されていた事に気付いておられない。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 18:12:44
    『この世界の片隅に』に対し僕が懸念した事態が既に起きていたのを実感する。知識層の絶賛を後押ししていたのは「もう厭なものを見なくて済む」「今後は我田引水に原爆を語れる」という安堵感じゃないのか？　被爆者たちの下手糞な絵を見るがいい。 a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/search/co…
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 18:31:18
    体験者の絵を少しでも見てくださった方々には通じるだろう。故郷がああなってしまったのに対岸の火事の気分でいる主人公も、掘ればざくざく死体が出てくる土地に早速移ろうとするその夫も、おかしいのだ。被爆者やその身内は「忘れられるよりはまし」と片目を瞑って黙っているだけだ。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 21:22:48
    木下蓮三と妻が制作した短篇アニメ『ピカドン』（1978年／僕は14歳）がYouTubeにあったのでリンクしておくが、広島長崎出身者以外は超閲覧注意。『この世界の片隅に』ではお茶の間向け幻想場面だった部分。とにかく自己責任で観ること。 youtube.com/watch?v=eEOZ1s…
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-08 22:39:03
    ある齢以上の被爆地出身者にとって『ピカドン』の表現は過激ではなく、完成の報と共に繰り返しテレビで流された際の世評も「詩的」「穏やか」といったものだった。それがYouTubeの片隅に追いやられ、人気映画が何を省略しているのか高名な評論家にすら分からない時代なら、もはや併映を望む。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-09 09:55:46
    木下蓮三は懐かしい「ゲバゲバおじさん」の制作者だ。原爆投下をアニメ化する初の試み『ピカドン』は広島市民に受け容れられ、彼の奔走により七年後、広島国際アニメーションフェスティバルが実現する。広島を「気持ち悪い土地」ではなく世界に冠たる「アニメの聖地」にすると決したのは木下である。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-09 10:10:01
    こちらに広島国際アニメーションフェスティバル実現までの歩みが、木下蓮三の日記と共に紹介されている。長いので初回のみをリンクする。アニメ『この世界の片隅に』を語るにあたり視界から外しようがない筈の『ピカドン』に触れた評は、未だ見ない。 hac-komori.seesaa.net/article/154637…
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-09 10:32:50
    『この世界の片隅に』が物足りない映画だと云う気など毛の先程もない。遡っていただければ分かるがヒロシマ作家の名において高評し動員を促している。云いたいのは、評論で銭稼ぎしている大人が「マンガの嘘」を鵜呑みにするなボケ、だ。しかも今後の『ピカドン』への知ったかぶりには目を瞑ってやる。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 20:39:38
    アニメ『ピカドン』に建物が爆風とは逆方向に倒れる描写、また女性が初め正面から、続いて後方から強風を浴びる描写があります。爆発が気圧の急低下を招いた事による吹き戻しです。原爆によって引き起こされる暴風は、地形や建物による乱れも加わり複雑で、複数の竜巻が生じたとも云われます。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 20:52:15
    『ピカドン』の主人公とも呼べる幼児の髑髏は、中性子による即死にガンマ線による皮膚消失が重なった状態と考えられます。爆心地数百メートル内の人の多くが「消え」ました。人による熱線の「日陰」は瞬間温度に周囲と差が生じるため、まさしく影だけが残った人も多く、登場する橋上の人々はそれです。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 21:03:44
    中性子やガンマ線による即死、熱線や火災による焼死の他、衝撃波による圧死が大量に生じます。爆心から１キロ以上離れた硝子以外は無事だった鉄筋建造物内部でも、大量死が起きました。数トン圧の衝撃波が屋内に躍り込んできたのです。高濃度放射性物資が広範囲に降り注いだ黒い雨被害は、また別です。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 21:41:55
    『君の名は。』如きで感動してる奴、『この世界の片隅に』観たらそんな事は云えなくなる、といった後者への声援を複数読んできたが、すると次は『ピカドン』を観たなら⋯⋯になる訳で、そんなカードゲームみたいな鑑賞姿勢は好みではないな。そこに真実が在るなんて思わず、気分で娯しみ分ければいい。
  • usi4444 @usi4444 2016-12-10 18:51:32
    .@tsuharayasumi @tmfm21　広島に行きたくても行けないのは、晴美を死なせてしまい右手を失って家事労働が十分に出来ない負い目があるからでは？子供も出来ないすずはあの家で肩身が狭いはずなんだけど、この作品はそれをストレートには描きませんよね。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 19:11:00
    @usi4444 @tmfm21 そこが既に作品の雰囲気の与える誤解かと思うのです。嫁入りまで市街中心で過ごしていたなら、すずの知人の少なくとも半分は死に、作品序盤の舞台も概ね焼失しています。行ってお手伝いをするといった常識的状況ではありません。被害範囲をお調べくださいますよう。
  • usi4444 @usi4444 2016-12-10 21:24:27
    .@tsuharayasumi @tmfm21 ウィキペディアでは江波の大半は焼失から逃れたとあったのですがそうなのですか。 兄が戦死、両親が原爆で死亡、妹も原爆症の症状とすずの実家は悲惨の状況なのに、ネットの感想の多くが「三丁目の夕日」戦中版かのような評価なのに疑問を感じます。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 22:09:20
    @tsurugi701 @usi4444 どういう距離感でお話しなのか不明なのですが、江波限定でのお話だとすれば、徒歩で行き来できる生活圏が焼け野原、自宅の周りは避難民とその死体の山です。すずの親類が住んでいる草津の側もそうです。
  • usi4444 @usi4444 2016-12-10 22:30:11
    .@tsuharayasumi @tsurugi701 すいません。爆心から少し距離のある場所がどういう状況だったのかは今まで知る機会がありませんでした。当時における広島と呉の心理的距離感も関西からでは判りません。この映画ではかなりの距離感があると感じました。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 22:43:23
    @usi4444 @tsurugi701 呉の様子は逆に僕は分からないのです。江波というのは広くはないエリアで、大雑把に「家が残ったほう」の被災地という事になります。自力避難とトラック搬送で人口が膨れ上がっている筈です。物語からカットされているという話で、批判ではありません。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 22:48:28
    @usi4444 @tsurugi701 灼熱に耐えかねて、あるいは飲み水を求めて川に入り、そのまま亡くなって川面を埋め尽くしていた爆心地の人々が、大量に江波へと流れている筈なんですが、もはや海に流出していくのを見送るしかなかったんでしょう。まあ、そういう距離感です。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 23:06:42
    @usi4444 @tsurugi701 取り急ぎ探したもので、むろん巧くはないのですが、自力で江波へと逃げ、その後原爆症に苦しむも一命を取り留めた人による、土手から振り返ると火の海だった、という絵と証言です。 a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/detail/27…
  • usi4444 @usi4444 2016-12-10 23:11:36
    @tsuharayasumi @tsurugi701 ありがとうございます。原爆の絵はいつ見てもつらいです。
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 2016-12-10 23:13:34
    @usi4444 @tsurugi701 つらいですね。江波の陸軍射撃場が火葬場になっていたという資料も見つけたのですが、つらくてリンクできませんでした。僕のほうも勉強になりました。感謝します。
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コメント

  • ボトルネック @BNMetro 1日前
    これまでの戦争もので省略されてたものをあえてメインに据えた作品に何を言ってるんだ、このひと。もっと言うと、悲惨さ残酷さや地獄の描写は過去にさんざっぱら観てる人が大半だろうに、何上から言ってるのか
    返信 62
  • Tckw Ik @xtachik 1日前
    木下蓮三の『ピカドン』は、中学生の頃に授業で見せられて衝撃を受けた。 過去にはアメリカの大手テレビ局でも放映され、少なからぬ反響があったとも聞いた。 「この世界の片隅に」の被爆者のシーンは、自分の頭の中で自然にこの映画に繋がったし、他の多くの人もそうだろうと、勝手に思っていた。しかし冷静に考えてみれば、今時、この映画を授業で観賞させる学校は多くはないかもしれない。 未見の人がいるなら「この世界の片隅に」の舞台背景知識として見た方が良いと思うけど、Youtube版は画質が悪いのが残念。
    返信 25
  • ephemera @ephemerawww 1日前
    この作品はタイトル通り、主人公がいる世界の片隅しか映してない。そういう作品なのに、広島にスポットライトが当たってないという難癖はどうなんだｗ　なんで万人が広島を見なきゃ気が済まないんだよ。こんな態度じゃ、そら「原爆だけは特別か」って言われるわ。差別思考？驕り高ぶった卑しい「戦災者選民」思想を批判されてるだけだっつのｗ
    返信 77
  • ephemera @ephemerawww 1日前
    「この世界の片隅に」には、戦時中の社会に対して私達が抱かされてきた、いかにも暗く抑制的で、自由が弾圧されていた社会、というイメージがまるで一方的で狭隘な視界だったことを認識させられる。実のところ、どこかの大都市が地獄だろうと、どこかの田舎ではまるで平和だったりする。それが戦時中の真実なんでしょうよ。これまでは、それこそ「広島だけを見ろ」なんて調子でやってきたから、戦時中は全国どこでも暗黒社会だったみたいな戦時中のイメージが定着してきたんだろうと思うよ
    返信 53
  • ephemera @ephemerawww 1日前
    実は一握りの思想者、特に治安維持法の対象になっていた社会主義者や被爆者などの一握りの人間の、怨嗟で偏向したフィルタを通して発信された歪んだ風景が、戦時中の津々浦々の普遍的な社会の姿として戦後の人間に植え付けられてきたんじゃないの。そういった洗脳はどんどん解除するべきだと思うよ。真実は、その地獄は社会主義者だけの地獄だし、広島人だけの地獄なんだよ
    返信 25
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    ephemerawww どこをどう縦読みなさって「広島にスポットライトが当たってないという難癖」をお感じになったのか、願わくばご教示いただきたい。いかなる文章からもそれを読み取る超能力をお持ちならば、まあお大事になさってください。津原泰水拝
    返信 45
  • watyu @watyuking 1日前
    作品から削られた描写というのは、その作品で伝えたいメッセージを表すために不要であった描写なのでは。論評で言及するかどうかは、作品とその背景の何処にピントを合わせて語るかの問題だと思うのだけど。
    返信 13
  • 英 @fuayue 1日前
    すずと周作が広島を訪れたのは昭和21年の復興開始後のエピソードだし、呉でも空襲があって身近な人々の死は日常的であった時代に向かって「お前は何を言ってるんだ？」状態。現代でも「死が日常に近い」位置にある地域の人々の観念と対比すれば概念として理解できるものを、現代日本の平和ボケでヒロシマを観測しちゃってるから感情論でバイアスがかかっちゃってるだけでしかないねぇと。
    返信 31
  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    細かいことでケンカしてるヒマがあったら、いろいろ知見を広めてみたらどうなのっていうか、紹介されてる動画でも見てみなよ
    返信 25
  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    7分ちょいだし、コメント書き込む前に見ようぜ
    返信 11
  • ぢゃいける @jaikel 1日前
    ううん、あれは徹頭徹尾すずさん個人が見た世界なのだから仕方ないのでは。俯瞰的であろうとするとどうしてもあれも足りないこれも足りないとなりそこに齟齬が生じるのだろう。
    返信 31
  • 垂直応力 @normal_stress 1日前
    誤記のあったツイートの差し替えとその後のツイートを追加、並びにタイトルの修正を行いました。
    返信 0
  • ぢゃいける @jaikel 1日前
    まあ、公開後にわらわら出てきた「ステレオタイプの反戦映画とは違う」みたいなクソな感想を聞くに、そう言いたくなる気もわからんでもない。
    返信 37
  • 垂直応力 @normal_stress 1日前
    fuayue 追加したツイートで紹介されている動画をご覧ください。原爆投下翌年3月の映像ですが復興が全く進んでいないことが確認できます。
    返信 8
  • 悪胡瓜 @walkyurie 1日前
    現実として復興の歩みがなかなか進まなかったのは事実ではあるのはその通りだと思うけど、それとは別に呉で被害を免れた北條家が浦野家やその親類に救いの手を差し伸べることがそれほど不自然かな？
    返信 1
  • 悪胡瓜 @walkyurie 1日前
    あと、原爆について語る事は作品の根幹に触れるネタバレにならざるを得ないから今はしゃべりづらいのではないかと。
    返信 4
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    懸念したとおり余りにも基礎知識のない方が多いので、註釈に現れました。復興、簡単に進むわけがないです。あとから爆心地近くに入った二次被爆者（のちの命名）も次々に体調不良を起こし、最悪、数年内に亡くなるのですから。若い人ほど放射能感受性が強く、危険であったとされます。どうせ死ぬなら故郷で死ぬと決めた被爆者たち（余所へ行っても差別されるだけというネガティヴな事情もありました）が、現在の広島市の礎です。
    返信 32
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 1日前
    何を/誰を批判しているのかすら読み取れない頭の悪い人は言及しなければいいけどこれがTogetter民の知的水準と考えるとまあそんなもんだよねーとなる
    返信 24
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    まとめだけではお分かりにならないと思いますが、僕は無論のこと自腹で映画を鑑賞し、即座に好意的評価を連ねています。異を唱えたのは原爆投下直後の人違いに精神医学用語を持ち込む事に対してで、違う、それは物理的な判別困難だと反発したのです。映画終盤、観客に希望を感じさせるための幻想交じりの演出にも肯定的だったのですが、現実が描かれていると錯覚なさった方の多さを目の当たりにして、少々考えが変わってきました。津原拝
    返信 67
  • 後輩にブロックされたマン。寮性 @yasaiya 1日前
    数日たった後だし、原爆被害者の絵みたいなものは撤去されて焼かれるか安置所に置かれてるだろって思って違和感はなかったな。 すずさんの主観から描いた作品なんだから唐突にすずさんが見てないとこが出るのは変だし、 事実だろうとグロすぎると現実感が薄れて映画の中であったことって感じちゃうから良い構成だと思ったな 現実ではなくすずさんの主観からの描写だって気付いてない人向けのまとめなんだろけど
    返信 1
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    [c3299447] 「批判の対象となっているのは映画ですか。1.はい／2.いいえ」にも正答できない貴方のような人には、いったいどう対処すればいいのだ？　津原拝
    返信 9
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 1日前
    要は「この世界の片隅に」だけで戦争や原爆を語るようになる風潮が嫌、ってことなんだろうけど、「ピカドン」以外にも「はだしのゲン」だってあるし、それぞれが語ってない部分があるんだから、それらも合わせて観て知識を補完してね、で済む話なんじゃなかろうか。
    返信 30
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 1日前
    すみちゃん（すずさんの妹）は恐らく被曝直後の広島を見てきたはずだし、鬼いちゃんや水原が戦地で見てきたものもあるだろうけど、そこは描いてないだけで、色々なことがあったのは間違いないんだから、そっちを描いた作品を紹介していけばいいと思う。
    返信 7
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 1日前
    つーか誰かそういうスピンオフな作品描かないかな。水×周みたいなCPを考えてるツイートは見かけたけどｗできればマジメなのを。
    返信 2
  • からくさ @Karakusa21 1日前
    >「被爆者」「健康」手帳だなんて皮肉な名称だと思いませんか？ この指摘には唸ったな。被爆地の出身だが意識したことさえなかった。
    返信 12
  • ひとし @doteihenojisan 1日前
    tsuharayasumi 津原さんの論点を誤解していたので、自分の発言を削除します。「映画内のリアリティの範囲でその後を想像している斎藤環」を見て「リアリティとリアルが明確に区別されない批評」に疑問がわき、「この映画のリアリティを”リアルだ”と批評している人たちの発言を鵜呑みにして、映画内のリアリティを現実だと誤認する人たちが出て来る危険性」を危惧しているわけですね。マウントが目的ではなく、悪影響を危惧してると。勘違いしてすみませんでした
    返信 19
  • oyomot @oyomot 1日前
    『夕凪の街　桜の国』も原爆投下直後の惨状は全く触れてない（きれいに死ぬ）ので、この話題に出すとむしろ話がこじれますよ
    返信 0
  • ひとし @doteihenojisan 1日前
    oyomot そうですね。じゃあ、書き込み削除します。ありがとうございます。
    返信 0
  • oyomot @oyomot 1日前
    デフォルメした絵であるマンガ絵柄、アニメ絵柄だと描けないものはあり、そこは抽象表現せざるをえない。それなのにアニメも実写の表現技法の違いに目が届かない批評家（さいとーさんとか）が口出しすると話がこじれます
    返信 13
  • oyomot @oyomot 1日前
    例えば本作だと機銃掃射のシーンですずが「そうです」「そうです」と原作だと「こころのこえ」として吹き出しの形で区別してるとこがアニメだと吹き出しがないので、口が閉じてるカットのタイミングで「そうです、そうです、全部そうです」とやる。そういう細かい「出来ることと出来ないこと」の組み合わせとして創作は実現します
    返信 7
  • oyomot @oyomot 1日前
    「汚く醜く崩れた人間の形」を描くような絵柄じゃないから描けない。抽象表現としては描けるが、例えばキャラクターの区別がつく形を維持しつつケロイドを描く、なんてのは非常に難しい。
    返信 4
  • oyomot @oyomot 1日前
    萌えキャラでゾンビ物やった「がっこうぐらし」なんかでも「萌えキャラ絵柄」と「ゾンビ」は書き方が全く違ってて、仲間がゾンビ化するかも、というときは毛布で拘束して「萌えキャラ顔」とかは見せないようにする。ゾンビの醜さと萌えキャラの中間が書けないから。
    返信 9
  • oyomot @oyomot 1日前
    使用する技術、技法にはそれぞれ限界があり、創作者さんたちは、それぞれ限界と格闘しながら表現に挑戦してるので、それを無視して評論するのは評論家、批評家としては役立たずだとは思いますね。
    返信 11
  • M.C.らんた@DOKURO-TOU @MITa_S1 1日前
    作品への批判じゃなくて、作品を誤読している人たちへの批判だと思うんだけれど、反論してる人たち大丈夫？？？
    返信 67
  • なんもさん @nanmosan 1日前
    アニメ作品に対する文句は一言も言ってないのにこの過剰反応。これは信者脳と呼ばれても仕方のないレベルですね。作品に罪があることは多くなく、叩かれるべきはいつも信者なのです。
    返信 47
  • oyomot @oyomot 1日前
    僕個人の見解としては細かく描かれて「まるで本物みたい」なアニメが増えた現状だからこそ、「アニメだけでは描ける範囲に限界がある」のがもう少し周知されて欲しいかなと。記録映像、資料展示、フィクションなら実写映画も、あるいは他の表現もいくらでもあるんで
    返信 1
  • oyomot @oyomot 1日前
    doteihenojisan すみません。
    返信 1
  • ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い @sudo_simoigusa 1日前
    すずさんたちが赴いた広島は原爆の翌年です。当日とか直後ではなく半年弱過ぎた状況です（すずさんが直後に広島に行けなかったことは劇中にも描写されてます）目につく死体が転がってるはずもなければ、物理的に判別不能な方々を普通の格好のすずさんと間違う理由もないのです
    返信 31
  • Hiroshi Takamatsu @hitac 1日前
    本人はもう永遠に絡まないで欲しいって事なんでここに書きますが、原爆によって発生した悲惨な様を描かれていない事を「指摘しない」事はそんなに非難される事なんでしょうか。リアルと評される作品で悲惨な様を描写することは「必須」なんでしょうか。
    返信 9
  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    そりゃ、本人が主張してるのとは別のことを「お前はこういう主張した、それはこうこうだから悪いことだ！」みたいなこと言われたら誰だっていやだろ。　ネットじゃそういうこと言って暴れる奴いるけど、おいらもやだよ
    返信 26
  • ヒジャチョンダラ @citabow 1日前
    せっかく「広島の本当を教えてあげますよ」と言ってくださってるので、興味のある方は勉強させていただいたらよろしいのでは？
    返信 3
  • MO-85映画「この世界の片隅に」公開中 @MO_85 1日前
    津原氏の主張とコメント欄の一部の指摘がかみ合っていない感がしてどうにも。
    返信 43
  • Hiroshi Takamatsu @hitac 1日前
    そんなに噛み合ってないですかね。誤読を指摘するのは良いとして、そこで原爆の本当の悲惨さはこうだとやりだしたのが非難の的になってるんだと思いますが。
    返信 7
  • いかれるまぐろうさぎ @miruna 1日前
    全く噛み合ってないしお前が誤読しているのでどうしようもない。
    返信 35
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 1日前
    「相手が主張していないこと」に反論する人って、議論している体を装って結局自分の主張したいことしか言ってないんだなーと。
    返信 25
  • おてっち@感謝を忘れずに @Otecchi 1日前
    全然関係ないところからフォローにならないフォローをすると、今年の大河ドラマ真田丸でも幸村（信繁）が直接は見ていない本能寺の変などの歴史上のエピソードをナレ死とかで省略したことに賛否両論だったけど、この映画にしたって、すずが直接体験していない原爆投下直後の描写を敢えてしていないことに対して、「こういう描き方をした映画で今後ヒロシマを語られることは、本当の惨状を伝えるのに障害になる」とか異を唱える人が出て来ることがわからないでもない。
    返信 6
  • takeuchi @takeuchi_gr 1日前
    まったくもって批判の対象とポイントが読めてないやつばっかりで、それじゃ映画も正しく読めないわなと思うのである
    返信 20
  • かごとも @tomokg 1日前
    すずが周作と出会い、終戦後に原作・映画のタイトルにもなった台詞を語る舞台が、B-29が原爆投下の標的とした相生橋であることは、この作品を評論する上でもっと語られるべきことのように思う。
    返信 6
  • ウミノ工機@ほいでここはどこね @kado_busdev 1日前
    ピカドンのような直接的なその場の惨禍より、病床のすみが呟く「早う来んでえかったよ」のくだり、こっちの方が遥かに「クる」被爆三世はおっちゃいけんのんじゃろうかね。一緒にせんでほしい。
    返信 16
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 1日前
    「『読めてない奴ばっか』とだけ言えば勝ち組に乗れる！ウヒョーこりゃ楽だぜ！」ってことですかね？
    返信 8
  • ウミノ工機@ほいでここはどこね @kado_busdev 1日前
    しかし、どこに「本当は復興してない筈の幻の広島市が出てくる」んだろうか。焼け跡ながら復興の足音が聞こえる呉市街なら出てきとる訳だが。
    返信 11
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    数名、明らかに文章の組立ての順番を間違っておられます。「自分はこう云いたい→津原はその反対の姿勢に違いない」ではなく、「津原はこう書いている→それに対して自分はこう思う」の順にしてください。そうじゃないと「どっち向いて喋ってんだ？」としか反応のしようがないし、僕は君への哀れみツイートを読んで笑える性格ではないから。津原拝
    返信 19
  • 山田道夫 @yamsan 1日前
    まあ、そうはいってもほとんどの日本人は、第二次大戦について知らなかったし興味もなかった、原爆の被害や実態についても知らなかったし興味もなかった、でも、今、それを知る機会がある、興味があるならばそのきっかけにもなるって作品に初めて出会ったってことなのかな。僕らは散々そういった作品を様々なメディアで見てきたので、広島で人違いされる理由なんて誤解のしようもないし、時間が経った後の広島なので、原爆が爆発した直後の悲惨さがさほど明示されていないことも自明なのだけれど。
    返信 3
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    kado_busdev 相生橋は出てきませんでしたか？　謎の大男の幻と共に。津原拝
    返信 1
  • 山田道夫 @yamsan 1日前
    女学生の勤労動員で登場した人が亡くなったことなどは、映画には直接描かれてはいない。戦艦大和が沈んで何人が亡くなったかも、沖縄でどういった戦闘が行われていたかも描かれてはいない。知ろうとしない人は、そういったことに気づかずに映画を見ることができるように作ってもいる。興味を持った人が調べればいいだけのことじゃないのかね。この作品は、あくまでもエンターテイメントだと思うし、嘘や誇張、誤解を招く表現だってある。なんでもかんでも神聖視し過ぎるのもどうかと思うけれどね。
    返信 22
  • ウミノ工機@ほいでここはどこね @kado_busdev 1日前
    tsuharayasumi 「焼け跡の中の欄干が倒れた相生橋」なら見覚えありますけどね。なんせまだあまり回数見に行っていないものですから。
    返信 6
  • 幻三郎 @genzaburo 1日前
    あれ？隣保館の隣で行き倒れ取った兵隊さん家の息子だった、ウチは自分の息子もわからんかったよってシーンカットされてましたっけ？
    返信 0
  • 山田道夫 @yamsan 1日前
    この世界の片隅にの恐ろしいところは、細部を知れば知る程その詰め込まれた知識に圧倒されることと、どこまでが史実かどこからがフィクションかが僕なんかではとても知り得ないことだろう。だから、僕はまずはすずさんの物語としてまずは、楽しむことにする。興味を持った部分については、自分なりに調べる。この映画は、一次資料に基づいて作られているとはいっても、創作であり、エンターテイメントでもあることを忘れないでまずは楽しむことにしている。
    返信 16
  • エビゾメ/冬コミ木曜東L42b @ABzome 1日前
    すみません僕もコメント欄での補足を読むまで連続したツイート内だけだと爆撃や影響範囲の話が目について何に対する怒りなのかちょっと分かりかねてました……（逆にコメント欄を読めばすぐわかりました）
    返信 8
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 1日前
    まぁたしかに、はだしのゲンの代わりになるとかいう言説が散見されたから、これはまずい流れではと思っていた。ここでも津原が映画を批判していると受け取る人がいるし、短い文章すら理解できない人が映画を理解できるとは思えない。 こうやって意見が交わせるきっかけができたのは「この片」の功績だと思うし勉強になったが、いつかこのやり取りもWEBの片隅に追いやられ映画のみが残る世界は結構心配すべきことかも。
    返信 26
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 1日前
    率直に「何を言ってるんだこの人は」って感じなんだが。広島の原爆メインの作品が観たかったら、他の作品を見ればいいし、こうの史代の政治的な作品をみたけりゃ、古事記のマンガでも読んでろと言いたい。
    返信 17
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 1日前
    「こうの史代作品って、多分そんなんじゃねえから」とだけ、ファンの一人として言わせていただく。
    返信 7
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 1日前
    こうの史代って人は、小林よしのりに「反戦マンガでもいいから「わしズム」に描いてくれ！」って頼まれて、文字通り「チラシの裏に描いた様なマンガ」を寄稿した人なんで、多分津原氏の望むような作品は一生出さないと思うんだがね。
    返信 8
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    samui_nemuibot こうのさんの作品の凄さは、「漫画は誰にでも楽しめるのが大事」という姿勢を貫いていらっしゃる事だと、このたび痛感致しました。津原拝
    返信 4
  • Off Black @OffBlack1 1日前
    この映画を見たことない人間がここのまとめと米欄みた感想として「ものすごく面倒くさそう。関わりたくない。」ってイメージがつきました。
    返信 8
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    OffBlack1 よくお気付きになりました。その通りです。津原拝
    返信 2
  • ただただし @tdtds 1日前
    こうの作品は、ヒロシマを現代から(「桜の国」)ないし隣町から(「この世界の～」)というちょっと距離をおいたところから描くことで、これまで陰惨で直接的な「ヒロシマ表現」を直視できなかった人たちに、ヒロシマと向き合う勇気と与えたところに価値がある。なので、せっかくヒロシマに向き合い始めたそういう心の弱い人たちを罵った上にまた直接的表現にぶち込むのはやめてあげて欲しいと思う。
    返信 25
  • hand @hand_cw 1日前
    これは良いまとめ。特に＜知識層の絶賛を後押ししていたのは「もう厭なものを見なくて済む」「今後は我田引水に原爆を語れる」という安堵感じゃないのか？＞と ＜そんなカードゲームみたいな鑑賞姿勢は好みではないな。そこに真実が在るなんて思わず、気分で娯しみ分ければいい。＞ という下りには鋭い視点を感じる。
    返信 18
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    tdtds そんな風な事を一度誰かに云ってみたかったという情熱は伝わってくるのですが、このまとめにはそれを受け取る担当者がいないのです。別のまとめを探してください。津原拝
    返信 19
  • 笙子 @x_xiongmao_x 1日前
    戦争については皆いろいろ思うところはあるし面倒くさいのは当たり前よ。 なんでわざわざそんなコメントするかねぇ。
    返信 4
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 1日前
    もう嫌味しか言えないのか津原氏。
    返信 16
  • 幻三郎 @genzaburo 1日前
    何と言うか。この上ないディスコミュニケーションしか感じない。伝えたい事も言い方が悪ければ伝わらないし、伝わらない事を他人のせいにすればよりこじれるし。なるべくしてなったコメント欄。
    返信 12
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    yoshiaki_idol 逆だよ。云わない苦労をしている。津原拝
    返信 3
  • nekosencho @Neko_Sencho 1日前
    そりゃ、言ってもいないことについてぐだぐだ文句言われ続けりゃねえ……
    返信 15
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    genzaburo 君が指摘した場面がまさに、物理的な判別不能のデフォルメ→評論家に云わせれば「失認」による人違い、で僕の批判のポイントなのだが、ディスコミュニケイターは誰だ？　津原拝
    返信 7
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 1日前
    tsuharayasumi いやちゃんと言い直せば済むことでしょ。
    返信 4
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    yoshiaki_idol 読み直したら死ぬ病気の人にはそうするよ。津原拝
    返信 12
  • 幻三郎 @genzaburo 1日前
    tsuharayasumi ああ、すいませんね失認云々については特にコメントは無くて、原爆被害を受けた死体の描写としては描かれてるしあれで十分では？と言うあれはそういう意味です。
    返信 0
  • ニヤ @mikeniya 1日前
    批判されているのは映画ではなく、表現上の工夫を理解していない「批評家」。だということを頭に入れてまとめを読み直したらどうだろうか。好きな映画が貶されたと思い込んで脊髄反射してる人が複数いるけど、実際はまったく貶されていないのが解ると思う。
    返信 41
  • ニヤ @mikeniya 1日前
    省略が悪いとは言ってないんじゃないかと。
    返信 12
  • オイフォリオン @sarunimo1 1日前
    要は自分の知ってる事が描かれてないと… 竹やりの訓練が描かれてないからと☆一つにしていた奴と似たようなもんだ。
    返信 1
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 1日前
    この作品に限らず、原作者は原爆投下直後の描写をしなくてもいい設定を意識的に選んでいるように感じます。経験していない者には想像が及ばないこととして手を出さない。(こうの史代さんは広島の人です) 映画を見ていないのでどのような演出だったのかわかりませんし、一本見ただけで何もかもわかった気分になられるのはもちろん嫌ですけど。
    返信 4
  • 幻三郎 @genzaburo 1日前
    うん、同意。だから書き方とアプローチの仕方が悪いとも言えると思う。
    返信 3
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 1日前
    mikeniya 映画そのものは貶されてないですけど、映画をマンセーしてる野郎どもが気に入らない、みたいな感情が透けて見えますんで・・・特にコメント欄で。
    返信 5
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 1日前
    アイヌ擁護！と叫びながらアイヌ人含めて四方八方に殴り掛かってるあの人と同じ雰囲気を感じます。
    返信 2
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    genzaburo 俺は、あの「被爆による判別不能」の描写に、「失認」という機能障害（定義には知能低下も含まれる）のレッテルを貼ろうとした評論家に反発しただけで、あとは「こういうとこから逃げてきたって設定だから」と『ピカドン』を紹介し、そのどこそこが当時のちゃんとした検証によるものかを説明したり、質疑に答えていただけ。ここにまとめたのは俺じゃない。津原拝
    返信 21
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    MikoMiko2048 悪い事は云わんから『御城プロジェクト：RE』云々の仲間の処へ戻りなさい。津原拝
    返信 6
  • ハドロン @hadoron1203 1日前
    だってなぁ、原爆に限らず戦時下の悲惨な状況描写ってのが、今まで散々プロパガンダに利用されてきたからな。観る側としては、認知バイアスの罠に落ちないよう身構えるさ。こうのさんも片渕監督も、そうした被災者特有の思い込みを極力排除するために徹底して一次史料を掘り起こして検証したみたいだしね。それに、描けばいいっていうもんじゃないんだよ。あえて「描かない」やり方が効果的なこともある。
    返信 5
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    tsuharayasumi 自分の息子が分からなかったと自嘲する近所の小母さんに、主人公が何も云えない、あれは佳い場面だ。「あんなに変わり果ててちゃ仕方がない」とは云えなかったんだ。余りにつらくてもはや笑うほかない小母さんにも泣ける。描かれてるのはなんだ？　人の深い情だろ？　なにが「失認」だっつってんだよ。津原拝
    返信 26
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    hadoron1203 だから誰に語りかけてんだ？　鏡の中のアロイスか？　津原拝
    返信 7
  • 永久凍土 @aqtd 1日前
    そもそも斎藤環氏は「失認」という言葉をそういう文脈で使っているのだろうか？「何故この作品は心を震わせるのか」という物語の構造を分析しているのであって、現実がこうだから云々の話ではないと思うのだけど。
    返信 11
  • kous37(Kosuke Hotta) @kous37 1日前
    津原さんの批判は真っ当だよなあと思う。
    返信 14
  • usi4444 @usi4444 1日前
    oyomot 孤児の母親の死体には蛆虫が沸いてましたけど。この監督は上手いですよ。その気になれば何でも描けますよ。彼にとって描かない理由があったということです。
    返信 0
  • ハドロン @hadoron1203 1日前
    tsuharayasumi 言葉を商売道具としているプロの作家が、つまらない煽りしかできないのですか？ド素人に喧嘩売るチンピラみたいですよ。みっともないにも程がある。
    返信 7
  • Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 1日前
    だいぶ怒っていらっしゃるが作品自体をけなしているわけではないので注意。→
    返信 9
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    hadoron1203 可愛い言い方で「締めが頓珍漢だぞ」と指摘したつもりが通じなかったね。ところで言葉を商売に使わない人はいないと思うが。津原拝
    返信 7
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    usi4444 そこ、まとめに入ってないんだけど、蛆虫がわくのは数日後なんだよね。だからそれは寧ろ、幼児の記憶を圧縮した幻想場面ですよ、という記号って事になる。本題とは余り関係がないけれど。津原拝
    返信 9
  • hand @hand_cw 1日前
    津原泰水氏の主張はツイート中の＜評論で銭稼ぎしている大人が「マンガの嘘」を鵜呑みにするなボケ＞に集約されていると思うけど、なんでこんなに荒れているのか。残りの部分は作中の「マンガの嘘」がどう嘘なのかを説明している。
    返信 23
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    aqtd どういう文脈の「失認」かは僕には分からないですね。どういう構造分析が氏の視界にあるのかも。「物理的に誰だか分からない」＝「顔の消失」は人命の消失と限りなく同義であり、それを「ほくろの消失」による不明と同列に語るのが許されるとしたら、恐ろしい結論へと至りそうだって予感くらいです。無差別大量虐殺ってのは「あいつら居なかった事にしちゃえ」っていう忘却の試みなんですよ。津原拝
    返信 6
  • Do_doits7010 @amato_SoN 1日前
    要は、映画を皆に見てもらえる「娯楽作品」に仕立て上げるため（注：この目的が悪いとは言っていない）におそらく意図的に省略した（注：この省略自体も悪いとは言っていない）部分を無視して「これまでの映画に無かったリアルな描写だ！」と絶賛することは不誠実じゃないか？ってことでしょう。
    返信 7
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    amato_SoN 僕の立ち位置は違います。「人違い」と「肉体が破壊されていて誰だか分からない」は違う、科白になくても気付こうよ、と云っているのです。単純なことです。勘違いした映画信者が度々怒鳴り込んでくるので、対応していたら、こういうまとめが出来たのです。津原拝
    返信 17
  • hand @hand_cw 1日前
    斎藤環氏の一つ後のツイートを読むとカッコでくくられた「失認」は一般的な用法で使われていないのではないか。 相貌失認になぞらえて、離別がこちらがむこうの顔を認識できなくなるという形で表れることを「失認」と書いているように思える。
    返信 7
  • ハドロン @hadoron1203 1日前
    tsuharayasumi それを屁理屈といいます。お金を使わない人はいない。だからといって、銀行マンが同じ使い方する訳ないでしょ。
    返信 3
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    hadoron1203 そこ食いつくところか？　じゃあ銀行マンは自分の金を自由に使えないの？　「お金を扱うお金のプロが風俗産業に無駄遣いするんですか」と説教するの？　もう勝手にしろよ。津原拝
    返信 6
  • pekoe_tw @peckoe_tw 1日前
    まとめの一番最初にあるツイで何に対しての批判か書いてあるのに、ちょっとでも比喩表現が入ると読めなくなる人多いんだな。
    返信 11
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    hand_cw そこで済ませておけばよかったんじゃないかと思いますよ。ところが補強のつもりで原爆被害の余波描写を巻き込んじゃった。その背景にはデフォルメの鵜呑みがあった。僕の所感は以上です。津原拝
    返信 3
  • 有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim 1日前
    津原先生 精神分析用語を援用した「批評」の言葉で、健康な人に対する人違いと、物理的に黒焦げで息子と判別できないことを一緒くたにしてしまう"雑さ"への怒りと見ました。
    返信 19
  • 有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim 1日前
    ていうかこれ、まとめのタイトルがよくないんじゃないのか。それに引きずられた人々と津原先生とのディスコミュニケーションが発生しているように思われる
    返信 5
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 1日前
    y_arim その通りです。「変わり果てた身内や知人を見過ごした（かもしれない）」は、生き残った被爆者全員に共通する、死ぬまで追いかけてくる悔恨です。僕のコメントは以上とします。津原拝
    返信 25
  • 永久凍土 @aqtd 1日前
    tsuharayasumi 後に続くツイートを読む限り「出会えた奇跡」とか「運命」とかいわゆる「ご都合主義」的な展開を打ち消す喩えとして「失認」という言葉を使って精神科医らしく説明しようとしているんだと思いますよ。とは言えここで「失認」という言葉は僕の中でも繋がらないというか「その喩えは妥当か？」って違和感はありますけど。ここで「失認」を安易に使うな、というのは理解できます。
    返信 3
  • わにのたまご@日本生きろ @waninon5050 1日前
    うーん…一連ツイートを拝見する限り、確かに参考になる情報が多いのですが…。映画について批判されていますが、その指摘には若干疑問があります。情報が揃ってきた我々はともかく、当時呉に在住していた人たちが、原爆の直接の被害の全容を知りようがないと思いますし、それを話の流れで克明に描写しないことは「娯楽映画の嘘」でしょうか？むしろそこで描写するほうが「嘘」になりませんか？呉の被害そのものはかなり調べて描写していると思いますし。
    返信 6
  • 有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim 1日前
    言ってみればこれ「ラカン派ポモ野郎いい加減にしろ」みたいなアレなんだけど、それこそ"誤配"が多々生じているもよう
    返信 5
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 1日前
    「全員黒焦げ状態で死体の判別もつかず、必死に生きている可能性を探して少しでも似ている相手に声をかけまくる」のと「夫婦のキャッキャウフフ」を一緒くたにして「東京大空襲の後は皆人の顔をウッカリ忘れてた」とか書かれたらそりゃ東京の人間だって怒るだろ。
    返信 19
  • トムスプリング（フラガ）（牧） @magicalsammy 1日前
    oyomot そこで「すずさんは高度の腹話術スキルを持っている」とするとんでも解釈をするような人が、このまとめのコメ欄に多い、という手前勝手な考えが浮かびました。
    返信 3
  • 永添泰子（歴史を直視し過去と対決を） @packraty 1日前
    「この世界の片隅に」を被爆者の方々はどうご覧になったのでしょう。
    返信 0
  • Do_doits7010 @amato_SoN 1日前
    tsuharayasumi ああ、それはごめんなさい。僕が言ったのはまとめの最後の方の部分だけで、元々問題視していた部分はそこでしたね。 僕も含めて論旨を誤読している人が多々見受けられるのはそもそもまとめの前半と後半で論旨が変わってきていること（と後半部のみを強調するタイトル）が原因じゃないかと。最もこれはまとめた人の責任なんですが。
    返信 1
  • アカさん @aka_san0 1日前
    【母親でさえ識別できないほど重症を負った被爆者】【夫と離ればなれになる不安をこめた「顔を忘れてしまうかも」】【妻への愛情をこめた「ここにホクロがあるけん」】【原爆後の混乱の中での人捜し＆人間違い】。それぞれに違う意味・意図を持っていて、失認の一語でまとめていいもんじゃない、という主張なら分かる。その後の「原爆はあんなもんと勘違いする人達」からのくだりはちょっと藁人形めいていて余計な気がした
    返信 25
  • 有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim 1日前
    「監督がめっちゃ厳密に考証した」と「"殊更に戦時の悲惨さを描く"従来の反戦映画"の説教くささがない」が悪魔合体して「戦時にもこういう穏やかな日常があった、サヨクが言うほど悲惨じゃなかった」みたいな考えに至っている人は散見されるんだよな。むしろ知識層以外に
    返信 43
  • 魔法 🌸うらえんと 💐幼女 @GYSN_ 1日前
    ガキだな、こいつ…www 「ぼくちゃんがみたかったのとちがううう！ピカがうつってないいいい！！！」 はいはい坊や、坊やのために創られたものじゃないんだ、欲しかったら自分でピカごっこしてなちゃいね。
    返信 2
  • sokaye @soakaye 1日前
    映画自体を批判したものでは無いと何度も言ってるのに誤読する人が多いまとめ。
    返信 20
  • monolith @se_monolith 1日前
    せっかく呉の様子は徹底的に細かく描写してきたのに、広島に舞台が移った途端、妙にきれいな描写になっちゃった、ってことなのかな。津原氏の怒りはごもっとだと思う。ネットのレビューを見てると、原爆の描写まで絶賛してる人、多いもんね。
    返信 2
  • 新谷明弘 @dex_as 1日前
    すみちゃんが、すずさんに見せなかった世界。
    返信 7
  • monolith @se_monolith 1日前
    あと津原氏の言う　≪映画『この世界の片隅に』の当事者も周囲も調査だ検証だと騒ぐものだから、愈々「原爆はあんなもん」と勘違いする人達が現れた。するとこちらは「あんな綺麗な投下直後があるか」という立場をとらざるを得ない。これが厭だった。如何に場面が資料通りでも、恣意的に繋ぎ合わせればフィクションなのだ。≫　これって映画批判になってません？「当事者の原爆の検証がなってない」と言ってるように見えるんですが。検証検証と騒ぐ当事者が場面を恣意的に繋ぎ合わせてフィクションを作ってたってことですよね？
    返信 10
  • 堀英彰 @qajin 1日前
    抑々作品の主題が違うものを比較するからおかしくなるんちゃぅの? 「この世界の片隅に」の主題は「戦中の日常」だと思うのだけど。
    返信 2
  • 必殺・O・仕事P @HissatuShigotoP 1日前
    すずさんは、投下直後の広島救援に髪の毛を切って志願してたのを周りが止めたのであって心配していたのは確かだし、その後広島に行った人達が「むごくてすずさんに話せない。」って言ってたシーンがあるので、「対岸の火事のようにながめてる」すずさんが「おかしい」とはちっとも思えないんだけれど。
    返信 13
  • 必殺・O・仕事P @HissatuShigotoP 1日前
    映画観て登場人物に惚れ込んだ人が「こいつらはファンタジーの住人で頭おかしい」って言われれば腹も立つだろうなぁ…とは思う。ただ、この映画はこれまでの映画やドキュメンタリーが描いてきた戦争や原爆の惨禍を前提の知識として観てる人が大半で、「そういうことがあった中」の日常っていうのはわかってるとは思うんだけれどな。
    返信 6
  • 有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim 1日前
    se_monolith そこはむしろ「フィクションとはそういうもの」という話かと。資料どおりに8月6日の呉を描いても、そこは広島ではないわけで、それは別に作品の瑕疵ではない。あと、最後のほうで出てくる「投下直後」は心象風景なんですよね。コメント欄でも指摘されていますが。あれも呉の正確さと混同されて「正確な投下直後」と勘違いされつつある、そこに津原先生は困惑なさっているのではないかと思います
    返信 20
  • 有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim 1日前
    基本的に『この世界の片隅に』は呉の話であって、広島の話ではないハズ。それが広島（原爆）の話としても受容されつつあることで混乱が生じている気がする
    返信 20
  • エリア８３“アンチョビさん愛” @area83ontweet 1日前
    dex_as 早う帰ってこんでよかったよ、言うてましたねえ。病床から、すみちゃん自身の細い腕を眺めながら……
    返信 3
  • 山北篤 @Gheser 1日前
    まず、まとめタイトルを、【津原泰水さんの「『この世界の片隅に』で省略されていることが理解できない評論家」】に変えてから、読んでみるべきだと思うな。
    返信 7
  • がち @gachikibou 1日前
    よく読めばわかるけど、「この世界の片隅に」の批判というより斎藤環を始めとする「一部の受け取り側」への批判だよね。批判の大元そのものは納得できる話。ところどころ怒りで批判対象があちこちにはみ出してしまっているのでそこは反発を生んでいるが。
    返信 24
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 1日前
    この論法だと枕崎台風で溺死した死体も戦後の闇市の乱闘で死んだ死体も描かなければならないのだろうか？
    返信 4
  • ephemera @ephemerawww 1日前
    tsuharayasumi 延々と無関係な他の作品を引き合いに出しているところからだよ。大体、それには「恣意的に情報を組み合わせただけのフィクション」という批判は当たらないのか？　自分がそのフィクションを鵜呑みにしているかもしれないとは思わないのか？　そんなものが省略されてるからそれがなんだってのｗ　そもそも誤読されるのは主張を整理せず、あちこちに鉾を向けてるからだろうが。サムアップの数数えられるか？　他人に何か主張したいんだったら誤読されないように論旨を簡潔にまとめてから言え
    返信 12
  • 垂直応力 @normal_stress 1日前
    ツイートを追加、タイトルを修正しました。省略された部分について批評家が言及していないのは、最後に出てくる場面なので単にネタバレを避けているだけかもしれない。
    返信 2
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 1日前
    y_arim 「投下直後の心象風景」ですが、「被爆母娘が(恐らく)戦争激化前に産業奨励会館を見上げていた姿のアルバム的な映像」じゃないでしょうか？戦後の広島市内、というよりも玉音放送を境にした戦後の描写全てが心象風景的であり、それが「正確な姿」と勘違いされているという、という指摘は同感です。
    返信 8
  • YTT @ytt001 1日前
    俺も大本の評論家に対する批判には同意する所なんだけど、一部感情的になりすぎてて論拠がぼやけてしまってる気がして惜しい。ただ、どうしても気になったのは「復興した幻の広島市」のくだり。電車は動いてて（電車は比較的早いうちから復旧してたと何かで読んだ）死体は片付いてたけど、廃墟同然の街しか映ってなかったような気がするのだが…一部の反応をみて全体を断じようとしているのも反発を生んでると思う。
    返信 12
  • ほげほげ @samaiundgames 23時間前
    本人が今まさにいて、話ししてるのにこれだけ変な（津原氏に対する）勘違いが出るんだから、80年前の状況をまとめるのはさぞ大変だったろうな。
    返信 6
  • hiro@(一日一)P:花を愛でる提督 @hiro1111111 23時間前
    かつて呉と並ぶ軍港で空襲も受け、県内に広島と同じく被爆地がありながら、まだ地元の映画館で観られない佐世保市民としてはネタバレは勘弁してほしいな…とだけ(まとめ読んじゃった自分のせいだけど)
    返信 2
  • 津原泰水 @tsuharayasumi 23時間前
    normal_stress 「原爆だけが特別」病という差別に差別を重ねた表現への怒声、被爆者という概念の解説、付随する思い出話は、『この世界の片隅に』とは一切関係ありません。追加されてしまったものは仕方がありませんが、もはやコメント欄も誤読者を嘲笑する場となっている感があり、これ以上のツイート追加には意味を感じません。ありがとうございました。津原拝
    返信 7
  • 垂直応力 @normal_stress 23時間前
    tsuharayasumi 了解いたしました。
    返信 1
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 23時間前
    ytt001 理路整然と話が進めば一番よかったのでしょうけれど、あの熱量で主張していただくことで伝わったこともあるかと思います。
    返信 2
  • jk @jk_1976 23時間前
    夕凪の国も読めばこの後に何が起こるか、特にあの子にというところが分かってくると思うんだがなあ あれが綺麗な死とも思えんし
    返信 0
  • monolith @se_monolith 23時間前
    y_arim つまり「映画はどこまで事実を研究してても結局はフィクションだからを戦中を伝える教科書扱いすんな」の一言に尽きる？
    返信 3
  • 生やし長二郎（こののにおじさん） @Retina014 23時間前
    日中に陰口っぽくつぶやいてたけど、やっぱりこっちに書くわ。「蕎麦屋で食後にお洒落なケーキセットが出ないからとクレームつける人」案件ですわねコレ。蕎麦屋に行ったら蕎麦美味い・きっちゃてんに行ったらケーキ美味い、で何が悪いのかと。
    返信 10
  • AJE @Pm2010Aje 22時間前
    ＞如何に場面が資料通りでも、恣意的に繋ぎ合わせればフィクションなのだ。 これは原理的に当然の話で、いかに誠実に作られたドキュメンタリー作品も突き詰めればフィクションだという事実を述べているに過ぎないのだから、作品批判ではありえない。 ただ、それに無自覚な評論家がいて良い筈もなし。
    返信 6
  • ウミノ工機@ほいでここはどこね @kado_busdev 22時間前
    うん、やはり「ヒロシマではない広島」を描いた原作とそれを時には忠実に、時には違うと検証して作ったこの映画には、心の底から「ありがとう」と言いたい。被爆者を身内に抱えてる身として、「それだけが広島原爆じゃねえ」という点だけは言い続けたい。
    返信 4
  • 渚を越えたじょせ提督隔離所 @jose_rambles 22時間前
    かなりキツめの言葉で書いてらっしゃるので自分も一瞬鼻白んだけど、決して映画を批判してる訳ではないのよね。 個人的にこの映画の戦争の恐怖ってそれなりに和やかに過ごしてたはずの日常をも咬み裂いていく戦火と、「あの日」にじわじわ近づいていく日付へのメタ的な恐怖だと思っていて、でもそれってある程度あの戦争やヒロシマの惨状についての基礎知識を持っていることが前提でないと始まらないんだよね…
    返信 13
  • 渚を越えたじょせ提督隔離所 @jose_rambles 22時間前
    ただ、この映画をきっかけにしてその直視しにくい部分の知識も自分なりに補完しようと感じて色々と学んで、それからまた「この世界の片隅に」を見直す、そういうことができたらいいよね。
    返信 4
  • 垂直応力 @normal_stress 22時間前
    Retina014 ちがいます。「蕎麦は美味しかったのに蕎麦湯が出なかった。それなのに誰も何も言わない」ことを批判しているのです。
    返信 0
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 22時間前
    Retina014 本場で修行してきた蕎麦屋のオヤジが下戸で『この店では酒は一切出しません』と張り紙した＝あのオヤジ様が出さないってことは日本酒は本来蕎麦に合わないんだ！て勝手に勘違いして吹聴してる半可通に対してキレてる案件でしょ、どっちかっていうと
    返信 19
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 21時間前
    「蕎麦は美味しかったのに蕎麦湯が出なかった。」って喚き散らしてるのを他の客に咎められて逆ギレしてるだけですよね？
    返信 4
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 21時間前
    この映画が糞なのはリンを省略したことで主人公の心情まで切り捨てられたことだよ。結局この監督に女心は描けないってのがはっきり露呈した。
    返信 0
  • 和田名久司 @sysasico1 20時間前
    ちょっと外野から。この間、大叔父から昭和の頃の空襲記録の本を見せてもらったんですが、黒焦げの犠牲者の写真が加工もされずに載っていたんです。中に赤ん坊を背負った母親の遺体の写真が有ったんですが、双方真っ黒な炭の塊みたいなんですけど、赤ん坊の下は燃え残っているんですね。なんとも生々しくて、最近は規制でこういうのは出てこないので、皮膚感覚としてダイレクトに伝わりにくい世相とかもあると思います。
    返信 9
  • SAI（このセカ推し中） @SAI2001 20時間前
    この映画はすずさんの目にしたモノしか描いてないと監督が言っていたので、省略と言うならばすずさんが目にしたであろう物だと思ってみたが思って見てみたが、どうやらそうではないらしい。言葉が違うと思うな。 「呉の一般人が見た広島なんぞで全てを語ってんじゃねえよ」と言うことらしい。 広島を描くならココは省略したらダメと言うならば自分で書けばいいと思う。
    返信 3
  • ところでさん @tokorode565 20時間前
    _Nekojarashi_ 「片渕監督は“出来上がったコンテをすべて映像にすることで完結するわけだから”と抵抗しましたが、“カットしても中身は伝わる。あなたならできる”と説得しました」（真木氏）　コストを理由にリンのエピソードをカットすることを指示したのはプロデューサーの真木太郎氏であり片渕監督に非はないのでは？　　http://toyokeizai.net/articles/-/147002?page=2
    返信 2
  • 【EP6】森本　有樹【ツクラーへの帰還】 @morimoto_y_296 20時間前
    取りあえず、見に行かない理由が一つ出来た
    返信 1
  • ｔ　ｔ @ssc04_05 20時間前
    論旨が正しかろうが怒りにまかせて首根っこ掴んで言って聞かせようって態度じゃ賛同者は増えないよね。そんな反戦映画が多かった中まったく違うアプローチで「戦争なんかやっちゃだめだ」と思わせるところが『この世界の片隅に』の素晴らしさなの一つなのだよな、とこのまとめとコメント欄を見て改めて思いましたとさ。
    返信 17
  • ところでさん @tokorode565 20時間前
    あと、当の真木氏も苦渋の決断だったようで、興行収益が10億を越えればリンのエピソードを追加する旨をイベントで宣言したと聞いています。
    返信 4
  • muramasa @muramasa931 20時間前
    tokorode565 そういえばこの映画って制作予算が途中で枯渇してクラウドファンディングに頼らないと完成しなかった代物だったな。あえて省略したのではなく、予算的に描く余裕がなかったんだよね。
    返信 3
  • ところでさん @tokorode565 20時間前
    muramasa931 知られた話かと思いますが、少なくとも海外版トレーラーには桜の木に登るすずさんとリンの動画が存在しているわけで、コンテと一部動画は既に製作が進行して存在していたけれど事情（この場合真木氏の判断）によりエピソードを丸ごとカットされたのだと思います。　https://www.youtube.com/watch?v=-jBe-uHhlNs
    返信 3
  • がち @gachikibou 19時間前
    MikoMiko2048 「蕎麦湯は出ていたのにそれは蕎麦湯ではなかった」と言っている感はあります。というか、そもそもこのたとえは normal_stress が言い出したのであって津原氏の言葉ではないですけれども。津原氏は「あの映画で出てきた原爆描写は省略がされているよ（でも別にそれがだめだとは言ってないよ）、だけどあれを原爆描写そのものととるアホがいるよ」と言っているので、「蕎麦湯がなかった」というたとえは不適切かと。
    返信 8
  • がち @gachikibou 19時間前
    そもそも「こちらは「あんな綺麗な投下直後があるか」という立場をとらざるを得ない」と作品への批判ととられかねない言い方をしているわけで、その時点でいろいろ問題あるのだけれど。趣旨は理解したつもりだしある程度賛同もするが、浴びなくてもいい批判を自ら浴びに行っている、という感想。もうちょい怒りを抑えてポイントを絞って喧嘩すればいいのに。
    返信 8
  • izsat @izsat 16時間前
    「蕎麦湯が出ない理由は判る。美味しいからあそこの蕎麦屋はおすすめだよ。でも、あのお店の蕎麦だけで蕎麦の全てを語らないでね」というだけでは？ 後、「失認」を持ち出した批評については「失認」が不適切な比喩でしかなく、「知の欺瞞」だよね。周作さんもすずさんも失認症状は呈していない http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/
    返信 7
  • izsat @izsat 16時間前
    それに「選択」の話であることの一つとして「失認」を出しているように読めるけど、それだと「選択」が必然になってしまってその価値を弱めてしまうことになるのではないか。 結局、「失認」の言葉を出したのは衒学趣味にしか見えず、今のところ、津原氏の批判は妥当と思う
    返信 9
  • ロ @mouth0717 16時間前
    失認の話をするならすずさんのほうが周作さんとの出会いをわすれてるじゃん。ほくろのくだりは冗談だよね。まあでもその指摘と原爆のリアルは相反することではないし、空襲と原爆だけが呉・広島のリアルではなかったわけで。
    返信 1
  • ロ @mouth0717 16時間前
    知識層が絶賛するのが「これからは我田引水に原爆を語れる」っていう安堵によるものではないか云々っていうのは具体的に我田引水で原爆を語っている知識人を捕まえてその人に言ってほしいですね。
    返信 9
  • 森田崇＠怪盗ルパン伝アバン…奇巌城完結 @TAK_MORITA 15時間前
    論調の是非は置いておいて、知識の補完としては読んでおいて損はないかも
    返信 5
  • 石ころ @freeviability 13時間前
    これはどういうこと。放射線のことはちゃんと学ばないと自縄自縛に陥って自由になれないと思います。→「中性子による即死にガンマ線による皮膚消失」
    返信 3
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 13時間前
    まあ、少女時代と同じ川の石段を上がったら足元にガイコツがゴロゴロしてた描写のカット(そこ重要じゃないの？)とか、隣保館で死んでた被爆者描写が何故か綺麗で焦げも無い服と靴姿(原作では全体を黒くもやっと表現)とか、街道を割と普通の速度でスタスタ歩いてくる被爆者とか、原爆関連だけ妙に綺麗な方に表現いじったなとは映画館で思ってた
    返信 8
  • ボトルネック @BNMetro 13時間前
    「作品を批判されたと思って怒ってる」わけじゃないのに何言ってるんだこの人。自分と違う感想を述べた人間に対する傲慢な態度と口汚いののしりにうんざりしてるんでしょうよ
    返信 8
  • 名無し岩手県民（鯨美味い） @iwatekenmin01 13時間前
    ＞焦土に身内と似た背恰好を見掛け、あの黒焦げは別人だった、こっちに生きていた、と希望をいだくのが「失認」？ 黒焦げの遺体と鈴さんを取り違えたと誤読したのね。
    返信 5
  • さまよえる象人間 @elephas_Koji 13時間前
    「あの映画を見てるとゲン一家が村八分にあったのはあの一家が基地外だったからと感じる」みたいなとんでもない感想言う人がナチュラルに出てくる辺り、色々と問題意識を持って作品に対する反響に接した方が良いよなぁ。
    返信 6
  • さまよえる象人間 @elephas_Koji 13時間前
    すずが「皆心の奥底では何も信じていなかった。信じさせられていた」という現実を突きつけられるシーンがあるんだけど、そこら辺誤解して騒いでる人がいたわけで。
    返信 3
  • T.Katsumi @tkatsumi06j 12時間前
    まだ観ていないが気になっていた視点だった。
    返信 1
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 11時間前
    津原氏の一連のツイートで何がしかの興味を持った人には、原爆の詳細資料よりも重松清の「赤ヘル1975」がお薦め。福山市にいた重松氏ならではの筆で、戦後の広島市と他の県内の市民との間に出来た心の距離感であるとか、映画で無かった事にされた呉市民の入市被爆も問題の一因である事などについて語られている。
    返信 14
  • 馨 @kaorun5963 11時間前
    「故郷がああなってしまったのに対岸の火事の気分でいる主人公も、掘ればざくざく死体が出てくる土地に早速移ろうとするその夫も、おかしいのだ。」作品の批判はしてないと本人は言ってるけど、結局は作品の描写自体を否定してる。あくまで評論者への批判を装ってるけど、言い回しや言葉の節々に滲み出る作品への嫌悪感や憤りは隠しきれてない感じですね
    返信 21
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11時間前
    津原氏本人のコメント欄を見ても、その辺はスルーしてるんすよねぇ・・・作品を批判してはいないと言いつつも、まとめ内の各ツイートをチェックすれば、裏の感情が透けて見える。
    返信 8
  • 馨 @kaorun5963 11時間前
    『ヒロシマ』というイデオロギーからこの作品を捉えることは個人の自由だと思うけれど、それを踏まえていないからといって他の評論者を非難するのはナンセンスだと思う。そもそも失認についても、理不尽な暴力の中で人が人を見失うという観念を比喩してるのであって原爆やヒロシマを前提に語ってるものじゃないと思う
    返信 14
  • kentarotakahashi @kentarotakahash 10時間前
    映画をすでに観ている人は必読だと思う。
    返信 3
  • ボトルネック @BNMetro 10時間前
    そもそも、描かれてないことに触れずに評価することはナンもおかしくないし、そういう評価の仕方をした人を非難するのは無理筋だろう。さらにそういう意味の指摘に対してこの人、斜め上の解釈で(コメ欄ではなく直リプで)罵倒して来たんだけど、これは卑劣な行いだろう。
    返信 5
  • 梅村直仙水 @777ume777 10時間前
    。。。(なんだかなあ。『天使の名前』作者としての島荘、『眩暈』作者としての島荘の感想を聞きたくなったなあ
    返信 0
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 10時間前
    さすがに被爆二世という「当事者」の発言に対して「イデオロギーが云々」を持ち出す傲慢と他人事意識については自覚して頂きたい。こうの史代のイラストを無断利用でアイコンに使用するなら猶更。
    返信 7
  • 馨 @kaorun5963 9時間前
    社会思想としてのイデオロギーは誰にでもあるものだし、当事者としての観念を否定するものではないでしょう。この件についても『原爆』『ヒロシマ』といった観念から終始語っておられますしね。
    返信 1
  • 林谷和樹(ダニ- ) @Danidanico 7時間前
    原爆の惨禍を知ってる前提で作っている側と知らず受け取る側の差は大きい。
    返信 3
  • せーじ ( ; ΞヮΞ )ゞ @lastlostman_P 7時間前
    うーん… そば理論で考えていくと「ものすごく『ある店のそば』に似ているのに、それを食べてる人が『ある店のそば』について知っているかのように語っているのが浅はか。だってそれ『ある店のそば』じゃないし。そもそも『ある店のそば』を食べたこともないくせに」ということを言いたいのかな？と読んでいて思った。続→
    返信 0
  • せーじ ( ; ΞヮΞ )ゞ @lastlostman_P 7時間前
    承前→　ただ、初めて”それ”を食べたからといって、『ある店のそば』を知らなかったからといって、『ある店のそば』の存在そのものが揺らいだり、認識が移り変わったりするほど『ある店のそば』の”味”はヤワなものではないと思うんですけどね。
    返信 0
  • たんぽぽ (赤い) @DividedSelf_94 6時間前
    『キャラクターが焼け焦げ肉片にならないと満足しない人たち』
    返信 2
  • たんぽぽ (赤い) @DividedSelf_94 6時間前
    他人の不幸を喜ぶような奴らに合わせる必要はない。
    返信 1
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 6時間前
    あ〜この映画って薄馬鹿下郎さんみたいな人を元気付けるっていう効果も有ったのか。残念ですな…。
    返信 0
  • ハドロン @hadoron1203 5時間前
    もし自分が死んだとしても、楽しかった記憶を笑顔で想い出して欲しい。作中の人物はそう言ってなかったかな？「晴美ちゃんを想い出す時もそうしよう。ウチは笑顔の器なんよ」とすずさんも言ってたでしょ。怒りや悲しみとともに、戦争の惨禍を見せつけようとするのは作者の本意じゃない。
    返信 3
  • おりた @toronei 4時間前
    内容をちゃんと読めば、そんな批判されるようなツイートではないとかいうてる人結構いるけど、こんなうぜえ枕で大上段に物言いされたら、中身がどんなしっかりしていても、「うぜえ」とだけ返すのに躊躇はなんにもないと思うのだが。
    返信 6
  • くーぼー @kaaboo22 3時間前
    どうしてこのまとめは斎藤環の発言を入れていない？　彼は「これは失認の映画だ」と言った後で、「被爆後の広島ではそこらじゅうで人間違いが起こる。」と述べている。そのせいで「失認」が映画の中だけでなく、「被爆後の広島」全体についての発言になっているんだよ。だから駄目なのに。
    返信 4
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 3時間前
    冒頭部分は「成る程」と思って読んでいたが途中から本人がそう思っているだけの「原爆の真実」や「被爆者の悲惨」の話にシフトしちゃうから、「何？こいつ」としか思えなくなってしまう。 原爆被害者も他の空襲の被害者も本質的には同じなのに自分達だけが特別不幸であるという、一種の選民思想に捕らわれいるのが解らないのだろうな。
    返信 2
  • くーぼー @kaaboo33 3時間前
    Rumor_of_wind 「真実」なんて言ってるのは馬鹿だけだよ
    返信 1
  • くーぼー @kaaboo33 3時間前
    自分たちだけが特別不幸だとも言っていないのに、日本語を読めないどころか存在しないものを読み取ってしまう馬鹿には困ったもんだね
    返信 2
  • NK @papipupe6242 2時間前
    「ボクの大切な世界を壊すな」な人達がしっくりくる。確かに彼らは当時の地獄の中で死んでいった人に見向きもせず、また当時を詳しく調べもせずにもしかしたら、原爆被害と言う悲しみの中でもたくましく生きていたと勘違いしている人すらいるのかもしれない。その勘違いによって「原爆被害だけが特別じゃない」と救いようもない発想に至ろうものなら、敢えて描写を避けた映画そのものを嫌悪しても仕方ないし、当事者には十分にその資格も権利もある。
    返信 4
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2時間前
    kaaboo33 そう思うのだろうななら、一番読みとれていない馬鹿はあなたです。
    返信 0
  • くーぼー @kaaboo33 2時間前
    Rumor_of_wind 具体的にどこに「原爆の真実」「自分たちだけが特別不幸」と言っている発言があるのか出してみるといい。
    返信 0
  • S.Paapoo.Yamada @MuskaShota 2時間前
    ピカドンとかはだしのゲンを知っているからこそ、この世界の片隅にに救われたんだよなぁ…
    返信 2
  • この世界の柴犬に @tmfm21 2時間前
    日本にはすでに「はだしのゲン」という名作がある一方、「主人公と家族は筋の通った反戦主義のヒーローで、広島の被爆と被爆者の苦しみを描く」という構図にも描けないものはある、それを描いたのが、「普通ののんびりしたお嬢さんで、被爆からは逃れることができたが、呉で悲惨な目に遭った」という、広島周辺でありながら被爆ではない「この世界の片隅に」なんだよね
    返信 7
  • この世界の柴犬に @tmfm21 2時間前
    「この世界の片隅に」に「被爆の描写が少ない」と批判するのは、「はだしのゲン」に「被爆以外の空襲描写が少ない」などと言うようなものだと思って、それは図々しい要求というか、「なら、はだしのゲンを読んでろよ」と思わざるを得ないのよね。はだしのゲンでは、呉の空襲を、山の向こうでどーんどーんと爆発して親父が「ばかたれー」って叫んでるシーンでしか描いていないわけだしなあ。
    返信 9
  • この世界の柴犬に @tmfm21 2時間前
    良くも悪くも、はだしのゲンなどの戦後の作品が描き忘れてきた戦中の時代があるわけで、ここでやっとそれが描かれてきたときに「被爆者が忘れられる」なんて喧嘩ふっかけに出てくるのは、今までの悪い部分を煮詰めたような感じだなあ。忘れ去られそうな歴史があるのはお互い様でしょうにと
    返信 5
  • くーぼー @kaaboo33 1時間前
    tmfm21 少なくとも斎藤環は無神経極まりない発言をしているし、だからそれに怒った人がいるんだけどね。喧嘩ふっかけにでてくるとは厚顔にも程がある。
    返信 1
  • ざぜんさんと水炊き🍲 @O_Flow 1時間前
    外野を承知でコメントするとコメント欄であーでもないこーでもないと喧嘩してる人（まとめ主は除外）は実際の映画を見て、原作も読み消化しきった上で喧嘩してるのかな？　そうではないよね？断片的なつぶやきとかwikiからの出典とかをパッチワークしてコメントにしてる感じがすごくする。
    返信 1
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 39分前
    kaaboo33いきなり罵詈雑言を言ってきて、居丈高な馬鹿が何偉そうにしてるのだか…。
    返信 0
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 39分前
    kaaboo33当人は批評や論評に対する批判だと言ってるが、いつの間にか「対岸の火事気分でいる主人公も」と作品に対する批判にシフトし、別の作品との比較を始め、そこでの描写こそ真実であり、それを直視しないと問題にしている。
    返信 1
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 37分前
    kaaboo33それはそれで真実ではあろうが、実際には他の真実もある。その一つが「この世界の」での描写であろう。だが彼は特別な一作品を引き合いに出し、その事に触れない論評を批判するとして、結果として真実である悲惨に触れない事が悪い事のように思わせてしまっている。
    返信 0
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 36分前
    kaaboo33しかも、その後、会話の流れとはいえ、彼の知る被爆者の悲哀を語り、被爆者差別の愚痴にまで至る。私は、それが被爆者という選民思想だと言っている。 因みに私は彼が「自分達だけが特別不幸である」と言ったなんて一言も言ってないぞ。馬鹿だから判らないのだろうけど。
    返信 0
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 35分前
    kaaboo33あと、蛇足ながら爆心地から1キロも離れていないところで被爆して、首筋に少し火傷を負っただけで、後遺症もなくピンピンしていた人も知っている。それもまた真実だ。
    返信 0
  • くーぼー @kaaboo33 33分前
    Rumor_of_wind「おかしい」とは書いてあるけど確かにおかしいんじゃない？　そして 「真実」でページ内検索でもするといい。「そこでの描写こそ真実であり」なんて書いてないから。むしろ（どんな作品にしろ）「そこに真実は無い」みたいなことが書いてあるから。
    返信 0
  • S.Paapoo.Yamada @MuskaShota 32分前
    今までのやり方だと、戦争のどぎつい場面ばかりを見させて、戦争に嫌悪感を持たせる方法がずっと取られてきたけど、それだとトラウマになるし、むしろ戦争に対する関心を遠ざけてしまう。あえて普段の日常をメインに据えて、そこに忍び寄る戦争の影という方法を取ることによって、嫌悪感を持たせず、逆に何も知らない人たちに対して、その当時のことを知りたくなるようにするのがこの映画の目的（？）だと思う。
    返信 0
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 32分前
    tmfm21 割と純粋な疑問なんだが、「この世界の片隅に」映画版のファンになると「津原氏が原爆描写が少ないという事について怒ってる」というどこにも存在しない事実が空中に湧いて浮かんで見えるようになるのか？
    返信 0
  • くーぼー @kaaboo33 31分前
    Rumor_of_wind 「特別」も検索してね。馬鹿しか口にしてないと思うから。
    返信 0
  • 名無一コダック @nanashi1gou 29分前
    端的に言って 「言いたいことはわかった」 「でもなぜそういう言い方になったのか理解不能だし論がへんてこ」 でだいたいFA 「俺はこう言っている」 と言ったところで散弾銃で狙撃したせいで出た周辺被害は収まってくれない
    返信 0
  • くーぼー @kaaboo33 29分前
    Rumor_of_wind それ勝手に馬鹿が選民思想を読み取っているだけでしょｗ　愚痴を言うのが選民思想ならあんたのそれも立派な選民思想でしょ。
    返信 0
  • まんちかん @Munchkin_Cat_JP 29分前
    原爆被災者代表を自認する広島市民の声より長崎市民の声がききたいへそ曲がりである
    返信 0
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 26分前
    kaaboo33 そういう発言が出てくるところが、「あなたの読解力が皆無」である事の現れだな。
    返信 1
  • くーぼー @kaaboo33 21分前
    Rumor_of_wind そういう内容ゼロの煽りは不要。
    返信 0
  • Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 20分前
    kumanokodo_kuma 直接には、描写が少ないことに怒っているのではなく、描写が少ないのに、それに触れないことを怒っているようですな。 つまりは、本人が自覚されているかは兎も角、作品での描写が少ないところに不満を持ってはいるのでしょう。 少くともこの纏めからはそう思えてしまいます。
    返信 1
  • はがねてつろ @HaganeTeturo 19分前
    >直接的な被害描写は避けてるよな？本当は復興してない筈の幻の広島市が出てくるよな？　　「ラスト近くの広島で、地面から青い炎（燐光）が出て」いたというツイを見かけました。「直接的な被害描写は避けて」いますが あの時点でも瓦礫の下には埋葬されていない遺体が埋まっている描写と受け取りました…これは「本当は復興していない」「広島市」ではありませんか？ ただ、私自身で認識できたわけではないので、これから観に行く方に確認していただけるとありがたいです
    返信 0
  • S.Paapoo.Yamada @MuskaShota 19分前
    そもそも原爆を広島市の少し外から客観的に見るという作品自体が珍しい。祖母が広島市から数十キロ離れた町に住んでいたけど、朝西の方でピカッと光って、なんじゃろう？と思ったものの、そのまま普通に働いて、夕方になって駅前を通ると、駅に到着した救援列車から大やけどの被爆者が駅に降りるなりバタバタと倒れて、その光景を見てやっと朝の出来事が只事ではないと感じた。という話を聞いて、当時外から見ていた人はこんな感じで見ていたんだなあ、というのが映画を見て再確認できた。
    返信 3
  • Noranero @Noranero 15分前
    最近だと綺麗なHIV感染者と汚いHIV感染者がいたように、 一部の人の頭の中には、きっとエリート戦災者とそうではない戦災者がいるのだろうなと。
    返信 1
  • 名無し岩手県民（鯨美味い） @iwatekenmin01 9分前
    「あんな綺麗な投下直後があるか」「本当は復興してない筈の幻の広島市が出てくるよな？」ここら辺思い切り誤読というか誤視聴しているよね。すずさんが広島いったのは昭和２０年の冬だし、最後の場面の明るい街は呉だ。
    返信 2
  • 未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 5分前
    ぼくはSFで鍛えられてるので「被爆マン」とか津原泰水 さんの言動に対してもひどいことを言うことができます。
    返信 0

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