ニコニコ生放送の人気番組「山田玲司のヤングサンデー」。今回は10月12日放送の“ニコ論壇時評”「君の名は。が好きな人はバカなのか？　問題と糸守町に墜ちたものの正体とは？」の内容を書き起こしでお届けします。映画『君の名は。』の大ヒットの理由と残された数々の謎に、山田玲司氏が独自の視点で切り込みます。

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山田玲司のヤングサンデー > 「君の名は。が好きな人はバカなのか？問題と糸守町に墜ちたものの正体とは？」ニコ論壇時評

2016年10月12日のログ

スピーカー

漫画家　山田玲司 氏
乙君 氏
しみちゃん 氏

参照動画

「君の名は。が好きな人はバカなのか？問題と糸守町に墜ちたものの正体とは？」ニコ論壇時評10月12日号

「震災前に戻りたい」素直な気持ち

乙君氏（以下、乙君）　そして？（笑）。 山田玲司氏（以下、山田）　あと「運命の人に出会える」ってことと、もう1個、最大なのは、やっぱり、みんな思ってる、誰もが思ってる、「震災前に戻りたい」っていう気持ちを正直にぶつけた、というね。
乙君＆しみちゃん氏（以下、しみちゃん）　あー。 山田　みんなが体験した、あれ以前とあれ以後ってことを、しっかりと避けずにぶつけたってことが、やっぱりそのときの気分。あの後、いろんなことがはっきりしちゃうんだよ。みんな、夢から覚めちゃった。 だから、なんとなく、「このまま、80年代以降の幸せが続いていくんじゃないか」って思っていたら、あそこでバーンって1発カタストロフが来ちゃって、目が覚める。やらなきゃいけない。処理しなくちゃいけなくなっちゃう。いろんなものを解決しなきゃいけない。 モヤモヤしてる状態は終わらせて、はっきりさせなきゃいけないから、『（マッド・）マックス』が、「希望を持つな」と。 乙君　なるほどね。 山田　ってことになるわけだ。それで、（『アナ雪』の）「寒くてもへっちゃらよ」って、そういうタフな方向に行こうとしたんだけど、「やっぱりあの頃がいい」って戻しちゃうわけよ。 乙君　あー。 山田　そうすると、そういうふうに「がんばろう」って思ってたんだけど、「やっぱりあの頃がよかった……」っていう泣きが入るわけだよ。 乙君　あー！　そっかそっか。 山田　だからもう、これは仕方ないよな、と。俺なんかだと、「いやいや、先に行こうよ」「あの頃のままだったらまずいよ」って思う。 乙君　うん。 山田　多くの人が思ったはず。そういう人にとっては、「逆効果だ。モヤモヤするわ」って思ったのも、すごくよくわかる。 乙君　なるほどね。 山田　うん。 乙君　なるほど。わかった。

神話を信じる「ムーの一族」

山田　それで、そうなってくると、最終的にこの映画がどこに着地するかというと、もう一方的に、赤い糸神話、「誰か運命の人に必ず会うことができる。運命の人はいるんだ。そして、会うことは可能なんだ」って。もうほぼ、「ネッシーはいるんだ」みたいな。 （一同笑） 山田　「UFOはいるんだ」「MJ-12は本当なんだ」みたいなレベルで、運命を信じる人たちで。これが、いわゆる勅使河原くんが持っていたのはなんですか？　『ムー』ですね。 乙君　あー、そうだ。 山田　あいつは『ムー』を読んでるから、あんなわけのわからないことに乗ってくれるわけじゃん。 乙君　そうですね。 山田　あれを、いわゆる「ムーの一族」って言うんですよ。 しみちゃん　（笑）。 乙君　「ポー」じゃなくって？（笑）。 山田　はい。 （一同笑） 乙君　「ポー」じゃなくて、「ムーの一族」。 山田　樹木希林さんの『ムーの一族』。つまり、これは「あ、そうか」と。僕が大好きな『ブック・オブ・モルモン』に近いっていうか。 （一同笑） 山田　まあ、モルモンの方は「I Believe」ですから。 しみちゃん　はい（笑）。

泣きながら目覚めた理由は？

山田　「I Believe」ですから。信じる人のことを言ってるわけで、「信じるんだよ」っていう。だけど、泣きながら目が覚めるんですよ。奥野さん、これがなぜか考えました？ 乙君　はい。 山田　信じてるのに、泣きながら目覚めるのはなぜかというと、現れないんですよ（笑）。 山田　現れないからですよ、本当は（笑）。 乙君　ムンクが（笑）。 山田　現れてないんですよ。ほとんどの場合は、信じてるのに現れない、という。それは、目覚めて、朝、泣きます。 乙君　そうだったのか！ 山田　そうですよ。そこからのスタートで、会えましたってところまでいくから、みんな、「あー、よかった」って。 乙君　夢がかなわないってことを、無意識に浄化作用として涙が流れて起きてる、ってところから、夢がかなうまでが。 山田　そうです。 乙君　の落差なんですね。……落差というか、まあ。 山田　何回も何回も観れば、何回も何回も「うん、会える」「うん、会える」って思って帰ってこれるから、これを10回観たら、もう10回分、「I Believe」になれますから（笑）。 しみちゃん　（笑）。 山田　よく言うじゃないですか、女の人が「これだけ待ったんだから、絶対いい人が出てくるはずだよ」みたいなことを（笑）。 乙君　あるある。「生きてりゃいいことあるよ」みたいな意味でね。 山田　いや、違う。「これだけ待った以上、そのへんの男じゃ満足できない」とか言い出す人がいるじゃない（笑）。 乙君　どんどん、あれが高くなっていく、っていうの。 山田　そういうことが起こりがちじゃないですか。男もそうだよ。 乙君　そうですね。 山田　いいおっさんになって、まだ「20代前半の……」とか言って、ふざけんなよ、バカヤロー（笑）。そういうことって、起こりがちじゃないですか。そうなると、そりゃ泣きますよ、朝目覚めて（笑）。そんなことを信じてるのに。 乙君　じゃあ、もう、ほとんどの人が実は朝泣いてますよ。泣いてることすら、忘れてるのかもしれない。 しみちゃん　（笑）。

田舎ヤンキーの恋愛は手近なところで？

山田　基本的に、赤い糸信者さんというのは、今、限りない一人旅の途中にいるんです（笑）。 乙君　それでーー！ 山田　だから、朝目覚めてなぜか涙が出てた、みたいなところで、もう、反射的に泣いちゃうんだよ。「私だ」みたいな。そりゃ、しょうがないでしょ。泣いてもしょうがないです。泣いていいんです。泣きましょう（笑）。 乙君　あー。 山田　そうなんですよ。ただ、これ、ちょっと気になるのが勅使河原くん。 しみちゃん　うん。 山田　ちゃんとね、付き合ってました。 しみちゃん　はい。 乙君　あの子と？ 山田　東京来てました。 しみちゃん　そうですね。 山田　田舎には、赤い糸がある、みたいな言い方なんですよ。なにそれ、ヤンキーはすぐ結婚する、みたいな感じですか？　田舎のヤンキーは。 （一同笑） 乙君　そんなこと、俺に言われても。 山田　マコト・シンカイ、そういうことですか？　それは、手近ですましちゃいます、みたいなことですか？ 乙君　まあ……。 山田　これ、ちょっと違うんじゃないですか？ 乙君　でも、あの女の子が、たぶん積極的だったんじゃないんですか？ 山田　でも、いい子です。勅使河原くんもすごくいい子です。 乙君　うんうん。

糸守町とはなにか？

山田　それで、ちょっといろいろ考えたんですけど。これ、糸守町。糸を守る。赤い糸伝説を守っている町。そこで、組紐やってる。そして、時空のねじれ、みたいなことを、そこで引っかけて表現している。糸守町とはなにか？ しみちゃん　はい。 山田　これはやっぱり、ジブリと、かつての旧ディズニーですね。そして、かつての少女漫画じゃないかな。だから、「私なんか……」って言ってる女の子が、「遅刻しちゃう！」って言って、たまたまぶつかったイケメンが、「あんな奴、ムカつく！」って言ってたのに、必ずくっつくっていう。 乙君　あー。 山田　必ず保証された出会い、と。女の子は空からゆっくり降りてくるんです。必ず、僕のもとへ（笑）。 （一同笑） 山田　降りてきますから。 しみちゃん　はい。 山田　「それが、俺たちが信じてた世界じゃねーか」と。そこに、いわゆる隕石が落っこちて、終わりにしちゃおうとするわけです。エルサ登場ですよ。 「そんなん嫌だ。あそこに住んでた人たち、どうするの？　滅びゆくジブリ、旧ディズニーをどうするの？　そこに住んでいた架空のキャラクターたちをどうするの？　助けなきゃいけないでしょ。やっぱり助けましょう」っていう話。 それで、そこで助けて、「やっぱりあのままがいいんだよ」「信じたいんだよ」って。これにツッコミ入れてたら、あのへんから楽しめるわけがねー、って。（笑）。 乙君　そうそう。いや、それは本当にそう。 山田　ツッコむ人は見るな、っていう（笑）。 （一同笑） 山田　だから、それは「そうだよな」って思いながら、「ダメじゃないかな」って思うんですけどね。 乙君　うんうん。

宇宙系男子はオムツが買えない!?

山田　ただ、まだ問題があるんですよ、この作品。 乙君　まだあんの？（笑）。 山田　あれを作った男たちって、どういう男たちなのかなというのと、三葉は本当に幸せになれるのか問題を、ちょっと考えたほうがいいんですよ。 乙君　どういうこと？ 山田　だって……。 乙君　三葉は幸せに……。 山田　三葉は出会った後にも、人生があるわけじゃないですか。 乙君　そうそう。 山田　「会えたね」の後の話ですよ。やっぱり、そこにも想像をめぐらさなきゃダメじゃないですか。 乙君　ダメなんですか？ 山田　うん、クリエイティブ・チルドレンとしては。 乙君　はいはい。その後ね。 山田　あれを作ったのは、いわゆる宇宙系男子じゃないですか。 乙君　……うん。 山田　宇宙の人たちじゃないですか、マコト・シンカイは。 乙君　そう……なんですかね。 山田　古くは、レイジ・マツモト……松本零士先生とか、石ノ森章太郎先生とか、ホリエモンとか、イーロン・マスクとか。 乙君　はいはい。 山田　これを男のロマンと言う、少年とも言うわけだよ。それで、その視点から作ってる映画だから、生活はできないんじゃないかな、って（笑）。あの人たち、たぶん、オムツとか買えないと思うんだよね（笑）。 イーロン・マスクとか、ホリエモンとかが、オムツ買えないんじゃない。「俺、行くから」って、たぶん行っちゃうじゃないかな、って思って。 乙君　ほうー。 山田　「俺、建築の下見に行くから」とか言って、三葉は1人で子育てする感じになるんじゃないかな、みたいな（笑）。 乙君　そんな現実なの？　待ってるのは。

※続きは近日公開