ミミッキュ - ポケモン育成論サンムーン

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16/11/28 20:32

9シータ (@theta_poke)

テンプレとして、良い内容だと思います。

１つ気になったのが、持ち物候補の珠とフェアリーＺはダメ計等から有意性が分かりましたが、ゴーストＺが候補に入ってる理由がいまいち思い付きませんでした。ゴーストＺを持つと、最高打点でもあり役割遂行技でもあるじゃれつくの火力が落ちてしまうので、この型の趣旨にそぐわないんじゃないでしょうか？仮想敵を挙げるか、もしくは候補から切って珠とフェアリーＺの２択で良いかなと思います。

16/11/28 20:56

10通りすがり

>9

ゴーストZシャドークローは剣舞込みならアタッカーテッカグヤも確１ですので、候補に入らないとは言いがたいと思います

16/11/28 21:09

11シータ (@theta_poke)

>>10
私は、「仮想敵を挙げる」もしくは「ゴーストＺを切る」のどちらかをして欲しいとコメントしました。
あなたの指摘内容は「仮想敵を挙げる」の方に含まれています。

ついでに言えば、「仮想敵を挙げる」の方であれば、メインウエポン兼遂行技であるじゃれつくの火力が落ちる点について、どのように考えているか投稿者のご意見をお聞きしたいです。

16/11/29 01:48

12露草 (@tuyukusanaga)

>8
現環境ではガブリアスが圧倒的に多く、中耐久の大きな一つの指標として考えられることが多いガブリアスを一撃で倒すことが出来る火力を所持しておくこと自体に大きな意味がある点、またダメ計を見ていただければわかるように、襷だとフェローチェやギルガルド等に対する確定数がずれる点から、珠剣舞を採用しています。

>9-11
ガブリアスを意識すれば、フェアリー技の威力が上がらない持ち物はこの論では採用外ですね。ゴーストZは削除しておきます。

16/11/29 08:57

13カプププ

じしん持ちようきスカガブに対処できますか？

16/11/29 21:41

14ゴランノス=ポンサー

基本技欄に「はねる」が見えますが、Zはねるは候補に挙がりませんか

16/11/30 00:45

15露草 (@tuyukusanaga)

>13
質問の意味がわからないのでもう少しわかりやすくお願いします。

>14
積む前の火力も積んだ後の火力もZ跳ねる型より珠剣舞型の方が高いです。

16/11/30 04:45

16計算初めてなので間違っていたらすいません

>>15
質問した本人ではないのですが、珠ダメがあるかないかは結構違いになっていると思います。使ってみた感想です。
具体的には、ばけのかわをおとりにＺはねる積みからのじゃれつくで相手ポケモンを倒したあと、ばけのかわを失った状態で、ガブリアスを出されじしんをうたれそれに耐えたのでじゃれつくではんげきして倒しました。（私はＨに努力値を振っていたので鮫肌にも耐え、そのおかげで、つぎのポケモンにかげうち一発ぶん与えられその時は勝利につながりました。）
ガブリアスが攻撃特化のじしんでミミッキュに対し低乱数１（１０％）で、同じ条件でＺはねるの代わりにつるぎのまいをうち、持ち物がいのちのたまだった場合、たまダメのせいで、じしんを打たれた時点で倒される可能性が高かったです（Ｂ４振りで８１．３％）。
もちろんこんなのは一例であり、単純な対面ガブリアスや汎用性を考えると珠舞の方がいいのだと思いますが、珠だとガブリアスに対して剣舞を積めないのに対して、鮫肌があるのでＨＢ調整の必要がありますが、ばけのかわをおとりにＺはねるを積めるというのは、さらにもっと単純な話、珠を他のポケモンに回したい場合も考えるとＺはねるも選択肢の一つとしてはアリなのではないでしょうか？
長文失礼しました

16/11/30 04:50

17>>16

>>16
書き忘れましたけど、もちろんこれ以外でも珠ダメがないことが役に立った場面はありました（ＨＰ１のこりからの逆転等）。ただ、わかりやすく他の人にも起こりえそうな状況で、なおかつ印象に残ったのを抜粋しました。

16/11/30 10:05

18>>15

自分で言ってるじゃん
玉剣舞の方が単純な汎用性が高い

16/11/30 10:34

19露草 (@tuyukusanaga)

>16-18

確かにZ跳ねるにも細かいメリットはありますが、あまりに限定的すぎるため基本型としてのこの論の候補としては挙がらないと考えます。型の案としては有用なので、専用の構成をすればまた別の活躍が見込めるかも知れませんね。

16/11/30 22:21

20ゆきや (@yukiya19940823)

陽気でも珠持ちでじゃれつく→かげうちで耐久振ってないガブは突破できますが、意地っ張りでもじゃれつくが乱数になるのに意地っ張りにこだわる理由がわかりません

16/11/30 22:25

21厨ポケ

ガルーラ弱体化されなかったら化けの皮もほぼ無効みたいなもんかやっぱガルーラは弱体化されるべきだったな

16/11/30 23:46

22露草 (@tuyukusanaga)

>20

A252ガブリアスの地震のダメージは78%以上なので、一度じゃれか影で触れるだけで高確率で突破されるダメージが入ります。つまり地震以上の技を直接受けることを想定した場合、ガブリアスに触れるのは一度までということになります。
じゃれ一撃で突破できる＝影なしで突破できるということは、即ち化け皮が剥がれていてもHP最大なら相打ちに持ち込めるということです。これによりガブの地震に受け出す立ち回りが可能になる他、化け皮を切っていない対面時のじゃれ外しや怯みのケアまで可能になります。立ち回りの幅が増えるメリットは言うまでもないですし、後者のリスクもS種族値と命中の関係上馬鹿にできない確率（陽気の場合これらの確率を引くだけで被突破）であり、環境トップであるガブリアスを相手にするため恩恵を受ける場面も多いと考えています。

逆に陽気最速を取るメリットは、最速テテフを確定で抜けることにあります。テテフは先制技が無効なのでその上を取れるメリットは確かに大きいです。しかし環境の性格比やスカーフ率がわからない現状では不安定な相手となるため、考察の対象をガブリアスに絞って基本型として紹介している次第です。

16/12/01 16:01

23福岡の短パン小僧

ミミッキュは本当使いやすくていいですよね！
評価5しときます！

16/12/01 18:23

24トーク名希望

剣舞のところをはねるに変えてZはねるにしてみるのも有りですかね？ 
はねるをz技で出すとA３段上昇するので玉剣舞より突破力上がりませんか？

16/12/02 21:27

25>>24

>>24
コメント欄を一度通読してからコメントしてください。

Zはねるについては、すでに14-19番のコメントで議論されています。

16/12/03 02:30

26露草 (@tuyukusanaga)

>21
ガルーラは許されなかった。

>23
評価ありがとうございます。

>24
過去コメントをご確認ください。

>25
代弁ありがとうございます。

16/12/04 21:25

27遠藤航 (@JuranEndou)

火力出すためにいじっぱ。持ち物は玉。
特性活かして剣舞から。基本に忠実にAS極振り。
テンプレとして全く問題ないですね。
色々と指摘されてる方もいますけどあくまで基本と書いてあるのに・・・
それだと別の型も考慮しなければいけなくなると思う。 

16/12/05 17:20

28露草 (@tuyukusanaga)

>27
高評価ありがとうございます。

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