同省関係者によると、多用途ヘリは救難や輸送に使うもので、機種選定では、三菱重工業の中型ヘリと川崎重工業の大型ヘリが候補に残っていた。価格面では中型ヘリが有利だったが、武居海幕長は、海自幹部の会議で大型ヘリを選定する方針を決めていたことを部下に強調。選定基準を変更させ、大型ヘリが選定されるよう誘導したとされる。業者からの働きかけや金銭の授受はなかったという。

　昨年、内部通報があり、機種選定手続きを止めて、同省の防衛監察本部が特別防衛監察を行っていた。

朝日新聞デジタル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161125-00000037-asahi-soci

海自ヘリその他諸々のスレってことで

これも金銭の授受とかは無かった感じだね。
ヘリ関係で隊内のカワサキファンが次々と刺されてる…様に見えてしまうのは気の所為？

>価格面では中型ヘリが有利だったが、武居海幕長は、海自幹部の会議で大型ヘリを選定する方針を決めていたことを部下に強調。選定基準を変更させ、大型ヘリが選定されるよう誘導したとされる。
ここらの判断次第？
やっぱり微妙な線なのかな
処分内容もなんか中途半端だし

毎度毎度こういう事起きるけど
現場としてはどっち(三菱or川崎)を使いたいの？

金銭の授受がないから選定基準を変更が妥当なものであれば問題ないような
妥当性が無いから事件化してるんだが
そこのところをもう少し詳しく情報が欲しいな

必要性を考慮した選択の何が悪いんだ？
仕事に便利なハイエースが欲しいのに、セレナを候補に入れられてるようなもんだろ。

だって「選定基準を変更」したからでしょ？
だったら最初から選定基準を必要な装備の性能数値にしとけばいいんだよ

前任こいつでしょ？
>価格面では中型ヘリが有利だったが
うーん…

この多用途ヘリって今までのMCH-101とは別の調達(予定)だったんだよね？

>価格面では中型ヘリが有利だったが、武居海幕長は、海自幹部の会議で大型ヘリを選定する方針を決めていたことを部下に強調。選定基準を変更させ、大型ヘリが選定されるよう誘導したとされる。
そもそも海自としての方針なのか海幕長の個人的な意向なのか
選定基準の変更が正当な流れのものなのか

>前任こいつでしょ？

そいつの後継は現在調達中のMCH-101でしょ

金もらって無くても退職後に天下り約束されてりゃ
もらったも同然ではあるな

海幕がAW-101押しで現場がH-60押しだったんだっけ？
輸送任務とか考えると素人目にはAW-101の方が良さそうに見えるけど…
稼働率とかもあるんだろうけど、機種統一し過ぎるのもなぁ。

>金もらって無くても退職後に天下り約束されてりゃ
>もらったも同然ではあるな
まったくその通りでありますよ。

海自なら黙っＳ−７０！！

現場押しってNH90じゃなかったの？

まあでもどんな理由があれ欧州機はやめた方がよいんじゃない

航空集団やドンガメ屋ならともかく護衛艦隊畑の人間が川重に天下って何すんだよ

>海幕がAW-101押しで現場がH-60押しだったんだっけ？

それ本当か？
基地祭でSH60のコクピットや荷室に乗せてもらったが、あまりの狭さに驚いた。あれだけ機体がデカくても、中はハイエース並みしか無いんだもんな。整備性がよほどいいとかメリットがあるかもしれんけど。

>あまりの狭さに驚いた。

素人考え的にはでかいのより小さいのがいいけどな
特に災害では
何人か乗せられる＝そのスペースあれば何十人分の水と食料積める

でかいのだと着陸スペース限られる
救助の際でも下の被災民をなぎ倒しそう

最近の官公庁ヘリでアグスタウェストランド改めレオナルドヘリコプターの採用を避けると必ず一悶着あるのは何故なんだろうか

「多用途」って主にどんな使用を想定してるのかね

>あまりの狭さに驚いた。
コクピットはJもKも乗ったことあるけど別に狭いと思わないなぁ
キャビンはソナーとソノブイ積んでるからスペースの余裕って意味では
逆に狭く感じて当たり前だと思う
JとKでキャビンの広さが違うからどっちを見たのかにもよるけど

>コクピットはJもKも乗ったことあるけど別に狭いと思わないなぁ

私は身長が180�p以上あるが「狭いから狭いから」と係員の自衛隊の隊員さんに散々注意されて何のことかと思ったら本当に狭くて身動き取れなくなかった。シートに座ってる間は問題無いが、入ろうとする時と出ようとする時は大騒動だった。似た感覚としては知恵の輪のような？

結局一人で出れずに自衛隊の人に引っ張って貰った。身体がデカイ米国人がよく入れるな？と感心した。

>キャビンはソナーとソノブイ積んでるからスペースの余裕って意味では逆に狭く感じて当たり前だと思う


なんか画像みたいな巨大な巻かれたホースが鎮座していて他には何も入りませんって感じでしたな。他に機材は必要無いっていうんならそれで良いかもね。他に人員や機材を乗せたいっていったらもう無理だろう。いや隙間みたいな空間はあるからもしかしたら作業員をそこに押し込めるかもしれないが。

CH53で掃海活動している写真を見たことがあるが、取り敢えずあんな燃費悪くて保守の大変な大型ヘリを掃海任務に使いたくなる気持ちはわかった。確かMCH-101もデカかったよね？

>護衛艦隊畑の人間が川重に天下って何すんだよ
スペイ

天下る先は川重じゃなくて○紅…

>護衛艦隊畑の人間が川重に天下って何すんだよ
お茶飲んで給料もらうだけだよ？
天下りってそういうもの

>No.1196529
一応アメちゃんは身長制限無い事になってるけど
欧米人としては小さめの人多いよ
180以上でキツいのは当然じゃないかな
日本の基準だと190以下だし

これ、救難機でしょ
今のH-60系に決まった時も何で新型になって今までより短足になるんだと文句の一つもでたもんだ
足を延ばそうとするなら大型機になるし、現場の意見ならそうなるよな

天下りって受け入れる側にもOBの過去の経験や人脈が欲しいから成立してるわけで全否定するようじゃ少々モノを知らないと見られかねない

>No.1196548

ちなみに只、コクピットの入り口ぐらいの穴があって中がただの空洞って言うなら180�pあっても普通に入れます。でもコクピットの場合はまず手の持つところと足場が殆ど無い。

まず左手でここ持って、右手でここ持って、左足をここに置いて右足をハシゴに置いて軸足にする。次に左足をコクピットに差し入れて・・足の置き場所が無い！左手を入れ替えて何とか肩が入った！次に左足をコクピットの地面に・・届かない！
・・・なんてことを永遠とやってる感じで知恵の輪とかツイスターゲームとかみたいな？

それでも対潜用なんかの艦載ヘリとしちゃ決して小さくはないんだよな…
J→Kでデカくもなってるし

>J→Kでデカくもなってるし
ひゅうが見学したときにＪとＫが並んでて乗り比べできたけど
Ｋの居住性は格段に良くなってるのな

まぁ　Ｈ-１９、ＨＳＳ２、Ｈ６０系と新しいほど腰にクル機種でしたよ。

揃えるとか言ってたいずもだかひゅうがの専用機とは違うんです？

SH-60Kからまたさらに新型作るみたいだけど…安くすませるなら機体そのものは大型化させないよね

天下りなんて数年在籍だけして
退職金バーンで終了でしょ

大きいと言っても巨大ではなく、狭くもないが広くもない中途半端がちょうどいいNH90が良さそうに見える。

>「多用途」って主にどんな使用を想定してるのかね

日本の行政はどこも同じなんだが、予算節減・効率化の掛け声のもと、マルチタスクが「必然」。空虚で無意味な計画（だと現場は解ってい）でも、効率化のもとに「任務の多様化」を優先。これ、行政全てで見られる現象。結局、新たな無駄をバラまいているだけ。

で、伏線は、「26中期防で海自と航自の陸上配備航空救難機能を航自に一元化」体制移行。海自は、「護衛艦部隊が事態に応じた活動を持続的に行うために必要な多用途ヘリコプター」を9機導入する、となった（空自救難は増強）。
http://response.jp/article/2015/09/04/259395.html

問題は、（限定的な）救難機能も維持する、という発想が入った点。人員・物資等の艦艇間移動等ならば101だが、救難では60が使い慣れている。ただ101は最低でも1機50億円。救難機能を付けるともっと高くなる。
60はフル装備で40億円ほどだったが、最近は高くなる一方。
http://blogs.yahoo.co.jp/hitomarutk/34987091.html
輸送を主眼なら101、急患を重視なら60．ただ、60はKベースは予算的に無理だろうと言われている。空自の60もJベース。

会計検査院が狙っている！

ヘリ調達は明らかに何かおかしいね
まあ「外圧」なんだろうな、ここまでやれるのは

そもそもちゃんとしてれば検査で指摘されることなんてないんすけど

そういう考え方ですと「ヘリ部門だけがアレ」ということになるけど。やっぱりおかしいと思うよ
同程度の「熱心さ」で他の省庁も精査するといろいろ出てくるように思う
要は調査側の「コストと手間」をどこに集中するか？だからね

別に自衛隊だけもんだいになたた>同程度の「熱心さ」で他の省庁も精査するといろいろ出てくるように思う
>要は調査側の「コストと手間」をどこに集中するか？だからね
つまらん陰謀論はやめろよ。実際に問題はあったんだし。

まさか自衛隊だから見逃せとか言わないよな。

年金運用の兆単位の損失とか会計検査院に対してどうやって誤魔化してるんだろうな
ニュースになったのも聞いたことがないしね

>年金運用の兆単位の損失

そもそも損失なんて出てない。
四半期という短いスパンで見れば、含み損が出てるように見えるけど、そもそも今まで積み上げた利益が大幅に上回る上に、通期では黒字だから。

なるほど利益が出てるように適当に期限を切って誤魔化すのか

基本的には脱線自体は否定しないスタンスのつもりですが・・

>なるほど利益が出てるように適当に期限を切って誤魔化すのか
むしろ赤字が問題であるかのように報道してるだけだよ
長期的な制度の安定のために運用してるんだから短期の損失に大騒ぎするほうが異常
ただ叩くためにパッと見で瑕疵があるように見せかけているだけ

>No.1196970
知識無いならレスすんなよお里が知れるぞ
でもGPIFが有能かというと天井買いの底売りしちゃうガチで無能なんだけどね

ま最終的に勝ち逃げできるなら何も問題ない
そしてGPIFの資金規模から言って勝ち逃げできる
（株価が上がるまで書い続けるというキチガイ戦法とか）
（GPIFは一気に株を買ったのでただバカ）

不用意なことを言うと集中砲火を食らう軍板の恐ろしさ

F-35スレでも適当なこと書いてるしIP:210.139.*(nttpc.ne.jp)ってそんな奴なんでしょ

>F-35スレでも適当なこと書いてるしIP:210.139.*(nttpc.ne.jp)ってそんな奴なんでしょ
そんなこと言ったらまた左翼か中韓人認定されるぞ

いきなりF-35スレ？
なにか書いてたっけ？
まさか南朝鮮が参加するとアレ
というのに反応しとるんかのう

ところでドル換算するとちっとも増えてないよね？
どういうカラクリなんだろうねえ（笑）

>ところで
（笑）

答えに詰まると....（笑）
なんか見たことないIPが続々と湧きますな（笑）

とりあえず年金については取り下げた方がいいわ
ヘリから話を広げる価値がない

>ところでドル換算するとちっとも増えてないよね？

いつから年金はドルで支給されるようになったんだ？
教えてくれ。

IP:210.139.*(nttpc.ne.jp) はどのスレでもバカなレスしてるなｗ

そろそろ裏でやれ