セルフお払い箱

ふとし宣伝すんな

ボツくらいまくってんの？

>一本載せただけでマジでお払い箱なのか…
そんなことふとしが言ってたん？

アンスリウムの内情バラしたからだめだされたって「」に聞いた
本当かは知らない

ひょっとしてふとしって本当にクズなんじゃ…？

ほんとだとしたらまあ相変わらずふとしはふとしだなとしか
でもﾋ見てみたらキャラデザ考えたりしてたし普通に次の描いてるんじゃない？

>アンスリウムの内情バラしたからだめだされたって「」に聞いた
>本当かは知らない
ちょっと考えれば「いもげから絵師だけ拾って使おうぜ！」って連中が
まともな訳も真面目に賞金や印税も払う訳が無いって解るでしょうに…

>ほんとだとしたらまあ相変わらずふとしはふとしだなとしか
>でもﾋ見てみたらキャラデザ考えたりしてたし普通に次の描いてるんじゃない？
よかった
安心したわ・・・

>真面目に賞金や印税も払う訳が無いって解るでしょうに…
えっそんな話になってんの
詳しく

いやなんで取引先の内情バラすねん

ここまでふとしの自演

どうでもいいからﾋでやってね

>一本載せただけでマジでお払い箱なのか…
特にそんな話はなく
ふとしが注目されたいからただスレ立てただけに一票

いつものようにふとしが雑なホラ吹いてるだけじゃん

ふとしだしなぁ

連載フイにしてカッコつかないから適当ぶっこいてるんだろふとし

ザッシュも商業誌に出ればいいのに

>ザッシュも商業誌に出ればいいのに
漫画描けるの？

>ザッシュも商業誌に出ればいいのに
ザッシュはもうＤＬサイトで若き天才人妻作家（更に実家は金持ち、でも不仲って言うラノベみたいな設定）
なので下手な天魔やアンスリの粗製濫造商業作家様よりずっと上の存在

ふとしはもろいさん合同誌やセラミクの支援射撃依頼されたのに
全部投げ出して便所にメールの内容売った前科が有るから絶対に許されないよ

もう何が真実かさっぱり分からん・・・

>ザッシュはもうＤＬサイトで若き天才人妻作家（更に実家は金持ち、でも不仲って言うラノベみたいな設定）
>なので下手な天魔やアンスリの粗製濫造商業作家様よりずっと上の存在
いつから頭止まってんだ
もうここんとこずってロクに数出てないぞ

ふとし
はっきりしなさい！！

ふとしはこのまま干からびればいいのに

ふとしはあいかわらずふとしだな！

干されろとはいわないからふとし無償で働け

>もうここんとこずってロクに数出てないぞ
ふとしよりもザッシュのフェラアニメの方がずっと良いし…
ここでの事や作者の人格含めてもだ

ふとしはサラリーマンに戻ったほうがマシなんじゃないか

内情ってなに？引き抜き合戦が行われてるとかそういう？

ザッシュは編集が声かけようと思ってもﾋ見たら避けたくなるタイプだと思う

私ザッシュのザカザカ描いた非エロ絵好き！

>ふとしはもろいさん合同誌や
これはともかく
>セラミクの支援射撃依頼されたのに
なにこれ…

編集を殴って出禁になったと聞いた

ふとし自演すんなふとし！

>ザッシュは編集が声かけようと思ってもﾋ見たら避けたくなるタイプだと思う
まず漫画描いてないしカラーもアニメ塗りだしで
多分声かけないと思う…

>ザッシュは編集が声かけようと思ってもﾋ見たら避けたくなるタイプだと思う
年齢からは考えられないほどごめんなさいして過去の言動を否定せず利用し着実にデレ芸を身に付け流行コンテンツに絡めるようにしてる雑種と
周囲を社会経験ゼロの子供大人と見下して選り好みして勝手に選択肢を狭めてるふとしとじゃ…

>内情ってなに？引き抜き合戦が行われてるとかそういう？
デビュー直前にここで宣伝スレ立てて軽くポロッただけ

あのね
ふとしはダメだけどね
だからってザッシュがよくなるわけないじゃん

この「」の話題になると雰囲気が変になるから怖い

久しぶりに粘着らしい粘着のスレだな!!
ソースは「」の与太話を前提に話をどんどん盛っていってるから信憑性の欠片もねぇ!!

ふとしが光って...

>>ザッシュは編集が声かけようと思ってもﾋ見たら避けたくなるタイプだと思う
>年齢からは考えられないほどごめんなさいして過去の言動を否定せず利用し着実にデレ芸を身に付け流行コンテンツに絡めるようにしてる雑種と
>周囲を社会経験ゼロの子供大人と見下して選り好みして勝手に選択肢を狭めてるふとしとじゃ…
どっちが商業に誘われるかってことならふとしの圧勝だと思う
ここで好かれる嫌われるは知らない

ふとしとザッシュを同じ位だと考えてるんならそれこそﾋ見て無いだろ
ザッシュなんて遂に劇場版見た！俺が間違ってた！！と艦これにまで絡みだしたのに

最初の掲載の頃の話しか知らないけど
単行本1冊は必ずだします！って賞だったと聞くから
1冊…少なくても5話、6話くらい？は描けるんじゃないの
正直羨ましいわふとしのくせにー

またふとしが自分でスレ立てて自分を叩いてんのか…

というかなぜ比較対象としてザッシュが出てくるのかわからん
商業の掲載レベルの三段階ぐらい下を低空飛行してる絵描きだろ

ふとしザッシュきらいなの？

>最初の掲載の頃の話しか知らないけど
>単行本1冊は必ずだします！って賞だったと聞くから
>1冊…少なくても5話、6話くらい？は描けるんじゃないの
>正直羨ましいわふとしのくせにー
まずは単行本の分だけ原稿が溜まらないと出しようがないのでは

宣伝に来た時のログ見たら去年の学園祭後から二次裏断ってようやくデビュー作出来たみたいなこと言ってるから一本出来るのに一年はかかるんじゃねぇかな…

ここまで露骨な対立煽りもそうそうないな

>ソースは「」の与太話を前提に話をどんどん盛っていってるから信憑性の欠片もねぇ!!
気に入らないレスを粘着の捏造とか「」の与太話って排除したら
与太話扱いされるのを恐れた「」が逃げてＩＤ上等の粘着だけが残り
最後は自分がふとしの自演扱いされるって解らないのかね…

太いのかスリムなのかはっきりしてくだち

やはり太ってるのにスリムというのが…

今ノッてる商業誌に掲載されて有頂天でここに自慢しに来るのは可愛いくらいだが
その時自分より目立ってた新顔の「」に絡んでたのが最高に気持ち悪いふとし

スレの最初の方からずっと○○なの？ってレスと○○らしいよってレスがセットで続いてるけど自演で質問して自演で答えてるの？

>ザッシュなんて遂に劇場版見た！俺が間違ってた！！と艦これにまで絡みだしたのに
昔ここにも絵貼ってたじゃん

はいはいふとしふとし

>まずは単行本の分だけ原稿が溜まらないと出しようがないのでは
うｎだから溜まるまでは掲載してもらえるんじゃないかなって
手が遅いなら何年もかかるのかもしれんけど
掲載と単行本化が保証されてるんだとしたら率直に羨ましい

>ID:fx2p2rIc
ひたすら早口で出処不明の誹謗中傷と対立煽りしててダメだった
お前そんな露骨な粘着レスしててバレないとでも思ってたのかよ!?

何このスレ

便所生きとったんかワレ！

ﾃﾞﾀｰ

>ひたすら早口で出処不明の誹謗中傷と対立煽りしててダメだった
>お前そんな露骨な粘着レスしててバレないとでも思ってたのかよ!?
だって全部ふとしのレスだもんしょうがないよ

>ID:fx2p2rIc
おめーなぁ…

>ID:fx2p2rIc
>気に入らないレスを粘着の捏造とか「」の与太話って排除したら
>与太話扱いされるのを恐れた「」が逃げてＩＤ上等の粘着だけが残り
>最後は自分がふとしの自演扱いされるって解らないのかね…
すごいわこのID
何言ってるのか全然わからねぇ

ふとし自分でデマや捏造レスしまくってID出して潰すとか言う訳の分からない行動繰り返すの止めてもらえませんか？
立食でもセラミクしか笑ってなかったじゃないですか

俺に・・・どうしろというのだ・・・

ふとしって実は面白い奴？

ふとしの作品買うとID出されて粘着認定されるのか
買うのやめるわ

ID出た途端にだんまりかよ
ティキンなんやな

自分で粘着を装って「」に庇ってもらおうとする頭のおかしさ

ふとしは嘘つきだしな

ふとしはバカ

>ふとしの作品買うとID出されて粘着認定されるのか
>買うのやめるわ
ID出てから次のレスするまで時間開くけどその間ってルーパチしてるの？

自演やめろよ…

>俺に・・・どうしろというのだ・・・
セラミク擁護してID出されたのを逆恨みするのと複数回線でスレ立てるの止めるだけで良いのよ
ふとしが便所に合同本参加者限定のメールの内容売ったのも全部バレてるからね

そもそも最初の以降掲載されたのふとし

ルーパチしてもID出たときと同じレスしてたらまたID出るだけだって気付けよな!!

二回線ともid出されててダメだった
自演バレてないと思ってるのか

>ID出た途端にだんまりかよ
>ティキンなんやな
ガチリーク食らった上に機内モードで逃げられて更に何か晒されそうで戦々恐々としてて可哀想なふとし

最近のIDボーイって自分でそうだね押すのがマイブームなの？

アンスリは「」多いのはたしかに
というか学園祭にアンスリ編集来てたしな…

何言ってもふとしがーふとしがーって壊れたラジオかよ

でもザッシュ未満ってのは本当なので安心して欲しい

「」って粘着嫌いとか言うけど絵描きのスレってガンガン伸びるよね

>最近のIDボーイって自分でそうだね押すのがマイブームなの？
左様
孤独が怖いんだねきっと

アンスリウムってもう…

ザッシュは稼いだ金あっという間に使い果たして１００万円借金負ってるんだけど
ふとしは借金あるの？

>「」って粘着嫌いとか言うけど絵描きのスレってガンガン伸びるよね
同じ人間がいっぱいレスしてるだけよ

ふとし関係ないやん
アンスリが糞すぎるのがいけない

ID出たしスレふとしは仕事しないから言うけどふとしお前便所に裏切られてるぞ
あいつこのスペサンふとしってのは悪芽のメール見せてくれてありがとうって意味って言いまくってるぞ

>ガチリーク
ガチリークって…
ネットの掲示版にレスしただけでそれが真実になるなら今頃俺は大金持ちのふたなり金髪ツインテ美少女になってるわ

>そもそも最初の以降掲載されたのふとし
5ヶ月ぐらい前の最初だけ
てか掲載予定あったらここに宣伝立ててるだろう

>金持ちのふたなり金髪ツインテ美少女になってるわ
否定できずそうやって茶化すしかないほどガチって事か…

ふとしは悪ないよ

じゃあどっかの海外サイトでふとしの作品無料DLするのはいいの？

ガチリーク(ソースは僕のレス)って本気で言ってんならメンタル案件だわ

>No.393452668
こういう寒いレスが自然にでてくるのが怖い

>じゃあどっかの海外サイトでふとしの作品無料DLするのはいいの？
そんなことするやついるかな………………？

絵描きの名前とか全く分からないんだけど
このふとしってのは荒らし絵師なの？
そうなら金渡したくないな

アンスリウムの噂の方に興味あるんだけどなんかあったんです？

>否定できずそうやって茶化すしかないほどガチって事か…
そんなレスばっかしてるとまたID出るだけだぞ

ふとしもっと面白いこと言えや

>このふとしってのは荒らし絵師なの？
左様

>絵描きの名前とか全く分からないんだけど
>このふとしってのは荒らし絵師なの？
>そうなら金渡したくないな
なんでさっきから自演でさんざん語ってるのに知らないふりしてるの？

スレ画の続きはよ

連載決まった途端今までの悪事を全部嘘だってことにしてやり過ごそうとして
「」に過去ログを編集部に送りつけられた哀れなふとし

>アンスリウムの噂の方に興味あるんだけどなんかあったんです？
アンスリウムは金払いたくないから原稿落としたら単行本も連載も一切無しの条件にした上で
リテイクの嵐で時間稼いでるってやつなら仕事したくない
合同本の方が稼げるってなったふとしが適当言ってるだけだよ

レス番引用すんなふとし

>連載決まった途端今までの悪事を全部嘘だってことにしてやり過ごそうとして
>「」に過去ログを編集部に送りつけられた哀れなふとし
これは酷い
というか面白すぎる…

>そんなレスばっかしてるとまたID出るだけだぞ
なんて壺で配布されてたdelだけじゃなくてそうだねまでクリックする粗悪なツール起動してるの？
通報されたいの？

ふとしがーザッシュがーアンスリウムがーこれは全部本当のことなんですー
って言ってるけど何一つ証拠を上げないあたりが本当にサイコ野郎だわ

「」＝ふとし
の可能性が微レ存？

腹筋ヤバいさんの人も商業干されたし元「」の作家が軒並み苦戦してるな…

>腹筋ヤバいさんの人も商業干されたし元「」の作家が軒並み苦戦してるな…
ここ出身ってだけでアウトすぎる
まともな人いないしなぁ…

>なんて壺で配布されてたdelだけじゃなくてそうだねまでクリックする粗悪なツール起動してるの？
>通報されたいの？
自分にID出るのはツール使ってる奴のせいだと思ってるの!?
違うよお前が粘着してるからだよ!?
delの項目1回でいいから読んでみようぜ

>って言ってるけど何一つ証拠を上げないあたりが本当にサイコ野郎だわ
だよな
ふとしはさっさとヒの方で釈明すべきだよな
ここでどれだけID出たから粘着！デマ！って叫んでも誰も信じないからね

>!?
うーn…

>自分にID出るのはツール使ってる奴のせいだと思ってるの!?
>違うよお前が粘着してるからだよ!?
>delの項目1回でいいから読んでみようぜ
自分に意見する奴は粘着、一人ってか
病院行け
頭のだぞ

すげぇなこの粘着
こんな深夜にスレ立ててデマをバラ撒いて反論がないからこれは真実なんですけお!!って言ってんのか…

ツール使ってるのは図星っぽいし
苦情で送る？送って良い？

ふとし淫夢ネタ使ってまで話を誤魔化そうとするなふとし
逃げずに自分の罪と戦うんだ

便所大ハッスルすぎる…

ザッシュはちょっと可哀想な人なだけだよ
ここで事実無根の誹謗中傷にあって1年分のログ警察に出したと突如ﾋで言い出したり
ロボアニメは3Dとデジタル作画に移行して駄目になったと自分もデジぺで絵を描くのに言い出したり
ここで「」に叩かれたらﾋのアイコンコロコロと版権の絵を勝手に加工したのにしたり
ちょっと可哀想な人なだけだよ

セルフ粘着ふとし

>アンスリウムは金払いたくないから原稿落としたら単行本も連載も一切無しの条件にした上で
>リテイクの嵐で時間稼いでるってやつなら仕事したくない
>合同本の方が稼げるってなったふとしが適当言ってるだけだよ
原稿料くらいはもらえたんだよね？単行本や連載はエロ漫画の場合どこも確約なんてめったにしないと思うけど

>ツール使ってるのは図星っぽいし
>苦情で送る？送って良い？
こうやって頭の中にある妄想が僕だけの真実になっていくのか
マジモンのメンタル案件じゃねーか

まともな奴じゃ無いっぽいんで
もう良いですわ
スレ画もNGに入れましたんで

>ツール使ってるのは図星っぽいし
>苦情で送る？送って良い？
そうか
薬飲んで寝ろよ

腹筋ヤバイさんって誰…

>ちょっと可哀想な人なだけだよ
ふとしよりずっとマシだな

ここまでふとしの自演

よく分からんが心の病の人をつついてしまうようなスレだったのか

事情通の多いスレだ

デマをバラ撒いて証拠は一切無いけど反論がないからこれは真実ですって言い切っちゃうあたりが実にアスペだわ

おーいみんな
ふとしの本を買うとこうやってID出されてる荒らし扱いされるってよー
逃げろー海外のアプロダ行けー

まぁふとしだしいいんじゃない

>>ちょっと可哀想な人なだけだよ
>ふとしよりずっとマシだな
ふとしはどんだけやらかしてる人なの…？

ふとしだしな

>よく分からんが心の病の人をつついてしまうようなスレだったのか
ふとし長文のレスと文書の癖が同じなの止めろふとし

>逃げろー海外のアプロダ行けー
こんなもんDlして見るくらいならどぶさらいした方が有意義だよ

ふとし便所にメール売ったのがバレたって一体何したらバレるんだふとし

>ザッシュはちょっと可哀想な人なだけだよ
>ここで事実無根の誹謗中傷にあって1年分のログ警察に出したと突如ﾋで言い出したり
>ロボアニメは3Dとデジタル作画に移行して駄目になったと自分もデジぺで絵を描くのに言い出したり
サンライズにメカデザイン持ち込みしたり行動力あるのは凄いと思うぞ

絵描きをオモチャにするつもりが絵描きのオモチャにされてたふとし

>腹筋ヤバイさんって誰…
ずっと筋肉質のヤバいさん描いてる人
毎年学園祭にも来てるだろ？

粘着の捏造だの踊らされてる「」が馬鹿だの言うなら
さっさと反論して否定して二度と同じこと出来ないようにしてくださいよふとし
こっちはそれ期待してるんですよ

IDボーイもしかしてアスペだから「」が面白がって盛ったふとしの逸話全部信じ込んじゃってるのかな

>毎年学園祭にも来てるだろ？
知らんよそんなこと

IDはどう見てもふとしなのに別人扱いしてるのはなんなんだ
ルーパチしたふとしか

>サンライズにメカデザイン持ち込みしたり行動力あるのは凄いと思うぞ
嘘だろ！？

君は
全く偉くない
からね？

いつの間にかヒールやヴィランズとしてもザッシュや便所未満になってたふとしであった
どうしてこうなったのか…
慢心、環境の違い

>粘着の捏造だの踊らされてる「」が馬鹿だの言うなら
>さっさと反論して否定して二度と同じこと出来ないようにしてくださいよふとし
>こっちはそれ期待してるんですよ
反論がないから俺の勝ちだぞ宣言来たな…
こんな時間にここをふとしが覗いてるはずだと思い込んでるメンタルがすげぇわ

ごめん俺も苦情で送ったわ
ごめんなふとし

>>腹筋ヤバイさんって誰…
>ずっと筋肉質のヤバいさん描いてる人
>毎年学園祭にも来てるだろ？
ああーあの人か…部長ちんけとかが出てる筋肉合同誌に出たりしてたな
まあうn…万人ウケは厳しいかなって…

>知らんよそんなこと
お
おう
まあ「」がみんな学園祭行くわけでもないしな…
割と有名な方だと思うが

そろそろﾋの方で叩かれてるんですけお！ってツイート始めるぞ

心の病すぎる・・・

苦情送る人は帰ってくれない？

(；^ー^)ふとし許さんぞ、御前の作品が載ってるアンスリウム買って粘着したるからな！

>>知らんよそんなこと
>お
>おう
>まあ「」がみんな学園祭行くわけでもないしな…
>割と有名な方だと思うが
何このレス

便所の統失が悪化しておる

もうスタミナ無くなったのかふとし

>反論がないから俺の勝ちだぞ宣言来たな…
>こんな時間にここをふとしが覗いてるはずだと思い込んでるメンタルがすげぇわ
上で長文書いてる馬鹿と同じアホかな？
粘着一人と会話してる方が病気だから安心して欲しい

>反論がないから俺の勝ちだぞ宣言来たな…
>こんな時間にここをふとしが覗いてるはずだと思い込んでるメンタルがすげぇわ
これ粘着っぽい

ふとしとザッシュとセラミクがトップ層かな
次点できゅうきさん「」やGAIJINとかが並ぶイメージ
imgの名物絵師のお通りだい！

まぁ長年「」おちょくったり他の絵描きに迷惑かけることあえてして遊んできたからね
逆にどうして好意的な反応を貰えると思うのか聞きたいくらいだよふとし

ふとしに粘着が付くって凄い時代になったな…
自分で自分をナイフで刺すようなサイコなのに

便所は凄いよ
ザッシュは凄いよ
でも、ふとしは凄くないからね？

自分が知らないってことを居丈高にされても…

ザッシュすごいのかな…

ザッシュ凄ないよ

>ザッシュすごいのかな…
等しくゴミだよ

うんこインフィニティ思い出した

>上で長文書いてる馬鹿と同じアホかな？
>粘着一人と会話してる方が病気だから安心して欲しい
>これ粘着っぽい
痛いとこ突かれたら途端に幼稚な悪口で2連続引用レスしても顔真っ赤なのバレるだけだって毎回言われてんのに学習しない粘着だな!!

雑種やしな

>ふとしとザッシュとセラミクがトップ層かな
>次点できゅうきさん「」やGAIJINとかが並ぶイメージ
>imgの名物絵師のお通りだい！
もうちょっとほかに居るだろ！？

>自分が知らないってことを居丈高にされても…
念

ふとし、来年は俺せいりゅうさん合同本参加しないから
このスレの乱痴気見てお前に愛想尽きたんで

>imgの名物絵師のお通りだい！
カイシデンも入れたれや！

ふとしは悪くない

ザッシュのロボデザ云々って…
まさかガンダムエースの読者参加企画であるオリジナルガンダム応募のヤツ？違うよね？

>痛いとこ突かれたら途端に幼稚な悪口で2連続引用レスしても顔真っ赤なの
>バレるだけだって毎回言われてんのに学習しない粘着だな!!
自分のレスにも当てはまってるぞふとし

とりあえず頭おかしいのに粘着されてるのはわかった

粘着は消えろ
ぶっとばされんうちにな

カイシデンも荒れネタに手を突っ込みたがるけど本人の言動は特に話題にならないよね
やっぱ言動おかしくなくちゃランキングには入れないよ

>ザッシュのロボデザ云々って…
>まさかガンダムエースの読者参加企画であるオリジナルガンダム応募のヤツ？違うよね？
ﾋでよく投げてるMHもどきじゃないの

絵が上手い人って頭おかしい人多いね

「」が商業載ったから悔しくてスレ立てて怒りの自演連投しちゃったの？
嫉妬まみれじゃないか

GAIJINはまだ一回やらかしただけじゃん！

>絵が上手い人って頭おかしい人多いね
違う違う
そこそこ描ける人が大勢いる中頭のおかしい人の言動が目立ってるだけだ

ふとし本人居るみたいだから聞きたいんだけどさ
お前便所に金積まれてメールだけじゃなくせいりゅうさん合同本の参加者の情報まで売ったってマジ？
うちに送り主の住所メチャクチャの変な届け物着てるんだけど

まずエロ漫画家になるような奴の頭がまともな訳が無い

>「」が商業載ったから悔しくてスレ立てて怒りの自演連投しちゃったの？
>嫉妬まみれじゃないか
可哀想なやつだよね…
そんなだからいつまでも格下なんだと自覚してもらいたいものだ

>うちに送り主の住所メチャクチャの変な届け物着てるんだけど
何が届いたんだ

っていうかGAIJINやらかしてたんだ…
きゅうきさんの「」が唐突に「」にキレてびびった「」がガチで謝ったのは知ってるけどマジか…

ここの粘着ってもう10年くらい対象変えて同じことやってない…？
自分は絵を描けないけど嫉妬と自惚れだけは人一倍強くて誰かを叩くことで鬱憤を晴らしてる

>まずエロ漫画家になるような奴の頭がまともな訳が無い
これ

>「」が商業載ったから悔しくてスレ立てて怒りの自演連投しちゃったの？
>嫉妬まみれじゃないか
>可哀想なやつだよね…
>そんなだからいつまでも格下なんだと自覚してもらいたいものだ
今はふとしが金で個人情報売った？って話してるから
どっかいってね

無産ってやつか
ほんとつまんねえゴミだ

>まずエロ漫画家になるような奴の頭がまともな訳が無い
気付いたか…

>No.393454198
知らんよそんなこと

>No.393454198
独り言すぎる…

じゃあ高津もimg頭おかしい絵描きランキングに入っちゃうじゃん…

>何が届いたんだ
店で売ってるパック詰めの魚の干物

だって高津はおかしいじゃん
色々と…

ふとし嫉妬されたいのかふとし
無理だよ

>今はふとしが金で個人情報売った？って話してるから
>どっかいってね
「」ちゃんそれふとしがやってたとして
スレで正直に答えるかどうかとか考えないの…？

>ふとし本人居るみたいだから聞きたいんだけどさ
>お前便所に金積まれてメールだけじゃなくせいりゅうさん合同本の参加者の情報まで売ったってマジ？
>うちに送り主の住所メチャクチャの変な届け物着てるんだけど
>何が届いたんだ
こうやってデマで自演してログ残して次はそのログ使ってこれが証拠だっていうの毎回やってるけど成功した試しないだろそれ