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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:06
   • ID:zFMEnddHO
   • たまに将棋やりたいな。
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:06
   • ID:2GifGNBd0
   • ハブに噛まれたような表情ですね。はい、
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:08
   • ID:E4fo.0fV0
   • ボードゲームごときでここまで悔しがれるあたりプロよね
     俺も見習わなきゃ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:09
   • ID:hpnLyFlO0
   • 今更この記事かよ。またラビット速報のパクリか？
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:11
   • ID:YaPRnFMV0
   • 40代で棋士会の重鎮
6. • 6. 名無しさん+
   • 2016年11月22日 20:22
   • ID:DVnA6GQB0
   • 20代で既に伝説なんだが
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:22
   • ID:Z2xfeF5B0
   • 将棋はさっぱりわからない
     わかる人が少し羨ましい
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:22
   • ID:7GdY9llTO
   • 佐藤天彦は天才。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2016年11月22日 20:23
   • ID:hkWwEUCA0
   • >>155は淡路さんのエピソードかな
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:31
    • ID:KL4.6xPw0
    • おじさん…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:39
    • ID:vJy1mgEr0
    • 羽生にぶっ壊された55年組に比べればヘーキヘーキ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:43
    • ID:HA0Nl0JS0
    • ※3
      そりゃ本人達はそれで生活してるわけだからな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:43
    • ID:TRV5brOb0
    • 羽生は自分よりも強い相手と戦えないからかわいそう
      羽生の同年代は羽生に負けて強くなったのにな
      これからの世代はコンピュータに負けられるし
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:44
    • ID:cXMqKH6U0
    • ギャンブルで負けるのとは訳が違うからな
15. • 15. 名無し
    • 2016年11月22日 20:46
    • ID:B2Y4Ixgi0
    • 衰えてはいるが、将棋星人に攻め込まれた時はやっぱりまだ羽生に任せたいよね
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:48
    • ID:gUuyxQwD0
    • 自分が好きでやってるゲームで負けるだけでもめちゃくちゃ悔しい瞬間ってあるのに、それを人生かけてやってる人たちだからね
      精神崩壊してもしょうがないね
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:49
    • ID:Q673F1L.0
    • 46歳でタイトル３つ持ってるって凄いな
      人間の脳が衰え始めるのが25歳前後と聞くし
      頭脳ゲームのピークもそのくらいだろう
      七冠制覇したのも25歳前後でしょ？
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:53
    • ID:zxacoszj0
    • 二回行動で一手目に王取るってことは王手かかった状態で手番なわけだな。ルール上で無理だわw
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:54
    • ID:se.OxH2e0
    • 羽生世代vsアラサー世代がしばらく続きそう
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 20:54
    • ID:UDaYsCpa0
    • プロスポーツの選手と一緒だしねぇ
      成績で給料変わるんだからそりゃ必死になるよ
21. • 21. 名無しのはーとさん
    • 2016年11月22日 21:02
    • ID:CAIDvCH50
    • 脳みそ使いすぎて疲弊してるのもあるんだろうな
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:03
    • ID:WUjS2UuU0
    • 豊丸「イグ～イグ～」
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:08
    • ID:slShBRSa0
    • ※9
      淡路永世反則王か…
      
      
      米長か中原か忘れたけど、「他の兄弟は頭が悪かったから東大にいった」らしいな
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:10
    • ID:Y9ctjEIg0
    • 勝利確信で手がふるえるのめっちゃすき
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:17
    • ID:rhbpkCPB0
    • カスタイトルって？タイトル同士に格があるの？同じ人が争うのに？
      賞金の違い？
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:19
    • ID:535fR0F.0
    • 一日中、あるいは2日かけて自分で最善だと思う手を頭をフル回転して指し続けた結果
      負けるんだろ？
      
      そりゃ放心状態になりますやん
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:26
    • ID:hXVoglLf0
    • 一基を応援したい(｀・ω・´)
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:27
    • ID:7VChsreL0
    • 羽生さん好き
      渡部さん嫌い
      龍王とってほしい
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:37
    • ID:8T3KhSWS0
    • 永世八冠まであとちょっとなんだけどな・・・
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 21:50
    • ID:rrrarJG20
    • ※25
      本文のやつの言い方は最低やけど、
      タイトルに序列があるのはその通り。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 22:03
    • ID:CGSpWWqL0
    • なんか本スレで勘違いしてる人もいるけど羽生だって通算勝率は7割程度だよ
      3割は負けるってこと
      将棋は別にジャイアントキリングが全然ないって競技じゃない
      
      まあ、将棋は相撲と同じで強くなると強い人とばかり対戦することになるから勝率7割ってかなり凄いけどね
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 22:05
    • ID:btJZ0x.q0
    • だから広瀬のことはもう許してやれと何度も……
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 22:08
    • ID:xqmR10c30
    • なんとなく見てただけなのに腹抱えて笑ったｗｗｗｗｗｗ
      画像の貼り方とかセンスありすぎだわｗｗｗｗｗ
34. • 34. 駄猫ねこ
    • 2016年11月22日 22:12
    • ID:zbBQeiv60
    • 　プロ棋士の勝率７割ってプロ野球チームの勝率７割と同じくらいかそれ以上に数字に価値があるよ。ペナントレースで６割超えたら２位以下を10ゲーム離して優勝するレベル。勝率７割なら15～20ゲーム離して優勝するし、最速優勝記録を更新できる水準。それを羽生さんは20代から20年以上ずーっとやってんだから、衰えてなお達人だわ。
35. • 35. 　
    • 2016年11月22日 22:13
    • ID:d97EO5tg0
    • 1時間で俺たちの五年分くらい脳みそ使う仕事だからなあ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 22:15
    • ID:OUg6izlB0
    • こんな風に、クッタクタになるまで頭使いきれるやつだけがプロになれるんだな
37. • 37. 名無しさん
    • 2016年11月22日 22:19
    • ID:9GwC1yjc0
    • プロ野球の捕手もその日の試合の球種全部覚えてるんだっけか
38. • 38. 駄猫ねこ
    • 2016年11月22日 22:22
    • ID:zbBQeiv60
    • 　普通は実力伯仲な人たちが対戦してたら勝率６割でさえ滅多と出るもんじゃないんよ。仮に差が出ても.550vs.450くらいに落ち着くもの。勝率が５割５分を超えたら(必ず相手より１勝余計に出来るって意味で)ほぼ絶対強者よ。
      
      　ざっくり言えば、勝率６割ってのは過去９回対戦して５勝４敗を既にキープして、そこから更にダメ押しの１勝ができるって意味。勝率７割だと４勝３敗の状態から３連勝。１回負けたら倍返し以上に叩き潰せるってこと。
      
      　個人技なら100点満点を最高値と看做してそれに如何に近づくかが問題だけど、対戦競技は対戦者同士の実力が伯仲しているのが前提だから、理論的には勝率５割(１勝１敗)に収斂するようになってんのよ。
      
      　将棋に限らんけど、他の競技で通算勝率を比較してみると羽生さんの異常性がより際立つと思うわ。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 22:25
    • ID:Ocjb.vRvO
    • ３日かかる仕事を徹夜で残業して仕上げるぐらい脳味噌と体力使ったあげくその仕事がボツになるようなもんやろ
40. • 40. 駄猫ねこ
    • 2016年11月22日 22:27
    • ID:zbBQeiv60
    • 　対戦競技での勝率６割は「相手より確実に１勝上回れる絶対強者の出せる数字」、勝率７割は「対戦したら絶対に倍返しし、その上１勝ダメ押し出来る鬼畜の出せる数字」だからね。
      
      　あからさまに腕の違う格下相手に勝率８割以上や絶対不敗を叩き出すのは、ある意味誰にでも出来るんよ。選抜された優秀者の集う中で出せるほぼ上限・限界値に近いもんがあるんよ。勝率７割ってのは。
      
      　あと柔道や女子レスリングだと100連勝だの200連勝だのあるし通算勝率が余裕の９割越えみたいな選手も多いけど、それは逆に言うなら「周囲が雑魚」ってことなんよ。そのくらい実力差がある。トップリーグ制じゃなく各国代表制を採用してるから、そんな感じになるんだわ。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 22:42
    • ID:QSxy70Tg0
    • 闇のゲームやな(笑)
      
      罰ゲームw
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 22:46
    • ID:pu6psCYI0
    • 今だに女性のプロ棋士が1人も居ないのも解る気がする、
      プロ棋士たちは容赦無い。
      その頂点の人だからね
43. • 43. 名無しさん
    • 2016年11月22日 22:46
    • ID:yLRLPNRP0
    • 1000手先が読める訳じゃないぞ
      次の一手に何百通りの動かし方があって、その中で幾つか指されるであろうというルートや局面が分かるということだそうだよ
      
      
      
      天才やんか・・・。
44. • 44. 駄猫ねこ
    • 2016年11月22日 23:01
    • ID:zbBQeiv60
    • 　読み筋の概ねだけど、例えば１つの事象に際してAB分岐をするわな？　これで先ず２分岐。A条件からCDに、B条件からEFに分岐するわな？　これで２段階４分岐。３段階だと８分岐、４段階だと16分岐、５段階だと32分岐…って感じで、５手先に進める場合には32パターンの読み筋が最低でもある。
      
      　５手読む場合は32パターンの中から最善解を導き出すんよ。８手先なら256パターン。10手先なら1024パターンよ。羽生名人の言う「1000手先」が1024パターンの中から選び出された最善解の10手を言うのか最善解の更に1000手(パターン数無限大ｗ)を言うのか知らんけど、いずれにしても尋常一様の頭の使い方じゃ無いわな。
      
      　それにそもそも仮定が「例えば１つの事象に際してAB分岐をするわな？」←ここから始まってのことだけど、将棋の盤面って１つの事象しか存在しない訳じゃない。９×９の81マスあるし、いろんな局面で動かせる手が存在する。その中から局面を優位に導いたり勝ちをもぎ取ったりする最善手を選ぼうと思ったら、そもそも最初に「例えば１つの事象に際してAB分岐をするわな？」←こうと決めて掛かる必然が無い。
      
      　取っ掛かりになる事象そのものが３つも４つもあるかもしれんし、それに際してまた10手先なら1024パターン…みたく読んでいくから、言葉の上では1000手先を読むとか言ってるけど実際には脳内で数十万数百万のパターン認識と取捨選別を行ってることになる。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 23:03
    • ID:0GcqozKa0
    • 衰えたとはいえ未だ並ぶものがいない絶対強者の地位にいるからな
      しかし画像酷いの選んだなｗ
      
      ※18
      王を取るゲームじゃなくて詰ますゲームだから問題ないよ
      
      >>48の橋本はこの頃は面白いやつに見えたけど
      根拠なく暴言吐いて謝りもせずスタッフのせいってことにして逃げるただのクズだと判明しちゃったからなあ・・・
46. • 46. 駄猫ねこ
    • 2016年11月22日 23:05
    • ID:zbBQeiv60
    • 　その負担を緩和する意味でも定石研究があるんよね。数十万数百万パターンを律儀に一々読んでったら重複等の無駄が発生するから、それを排除してってなるべく簡素に効率化する。その代わり、パターンに嵌まったら怒涛のように押し寄せる。格闘ゲームのコンボ技に通じるもんがあるかもね。
      
      　将棋は頭脳の格闘技って言われる所以は、そんなところにもあるのかも。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 23:16
    • ID:ALgYA0RcO
    • 奥さんのつぶやきだと失冠したのはﾁｪｽの試合も重なって移動の強硬日程でｵｰﾊﾞｰﾜｰｸと研究の時間が取れなかった事も関係してるんじゃないかと言ってた
      奥さん息抜きの為のﾁｪｽで窒息してどうすんだwみたいな事言って笑い飛ばしてたよ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 23:21
    • ID:wD3VxzXF0
    • 龍はエンキ、そのシンボルが角(馬)。イルミナティのシンボルだから賞金が出る。
      それを遊んでる我ら糞人類。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 23:28
    • ID:pdu2QezM0
    • 知恵を出し切って負けるってかなり精神的ダメージくるだろうに、戦い続ける棋士ってすごいわ
      
      
50. • 50. 一、悩んだら名無し！
    • 2016年11月22日 23:30
    • ID:EdaPaARZ0
    • 人とAIが拮抗してたちょっと前が将棋の一番面白い時期だったのかも
      今後はもう勝てなくなるんだろうな
51. • 51. 駄猫ねこ
    • 2016年11月22日 23:39
    • ID:zbBQeiv60
    • 　羽生さんのプロ通算勝率７割って「そのへんの素人が腕自慢のつもりで突っ掛かってって余裕でボコられる奨励会を勝ち抜いたプロ…の中でも歴代最強級の猛者が突っ掛かってって倍返し喰らった挙げ句にダメ押しの１勝をぶち込まれる」って意味だからね。
      
      　そらまあダメ押しの１勝喰らったら写真みたいにへこたれますてｗ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2016年11月22日 23:40
    • ID:VrMqERYZ0
    • 脳って年取ると処理速度は衰えるがその分勘が冴えるらしい
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 00:14
    • ID:ch9eYodoO
    • もしかしたら、いや、もしかしたらだよ、奨励会の若手にギャルゲーやらせたら全クリ簡単なんじゃね？
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 00:17
    • ID:aBIp8gZS0
    • みんな衰えた衰えたっていってるけど
      それでも３冠タイトル保持だからな・・ｗ
      並の棋士ならタイトル一期だけでも大変なのに５０歳が
      見えてきた年齢で普通ならありえないこと
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 00:22
    • ID:Pgt.2o1a0
    • 衰えたもんは衰えたんだからしゃーない
      今日は5年ぶりに四段に負けたし
      谷川をして将棋界のすべての記録を塗り替える男と言わしめた羽生さんだから、まあ無冠になるのはまだ先っぽいが今後どれだけ奪取できるかな
56. • 56. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2016年11月23日 00:27
    • ID:MnbY6XHm0
    • ＩＱいくつくらいなん？
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 00:28
    • ID:nf2ee8y30
    • 勝ち負けに全くこだわらない性格だけど
      棋士の負けず嫌いはわかる気がする
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 00:53
    • ID:Abf37Cvt0
    • 受験とか頭使うゲームとかやってて思ったけど、脳味噌が途中で考えることを放棄するんだよな
      あと途中で止まったり
      将棋のプロは止まらない、もしくは止まりそうでも無理やり考えるんだろうね
      絶対無理！
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 01:14
    • ID:TqrFAX.G0
    • ジョジョやデスノートの頭脳戦を遥かに超えて面白いよな。ようつべで一時期羽生の動画ばかり見てたわ。解説のリアクションも良いんだ。子供の頃は愉しさがわからなかったな。
60. • 60. 名無しさん
    • 2016年11月23日 01:17
    • ID:6O52v.qC0
    • 将棋の賞金の出所はどこなの？
61. • 61. 名無しさん
    • 2016年11月23日 01:34
    • ID:52S3lZL.0
    • 天才の詰みほんとスコ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 01:46
    • ID:ZbmatQWm0
    • 女性棋士一人も居ないってマジかよ
      スポーツと違ってそこまで能力差無さそうな気がするのに
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 02:16
    • ID:m0Q.FE.n0
    • ※60
      言われてみると考えた事無かった…。伝統競技？だから国から援助出てるとか？
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 02:17
    • ID:tBNEx8cL0
    • サイヤ人なのか棋士てのは
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 02:31
    • ID:WCCyJCzI0
    • 何だかんだで
      まだまだ棋畜
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 02:37
    • ID:yNb7GZNl0
    • ※60
      棋戦毎にスポンサーがいて
      主に新聞社が出している
67. • 67. Nanashi has No Name
    • 2016年11月23日 02:40
    • ID:KjB2YdpC0
    • 山崎さんの話もよく考えると酷いよね。
      「投げ方が気に入らない。気分良く勝たせろ」って事だもんねｗ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2016年11月23日 02:51
    • ID:mNgtboCP0
    • よくこんな将棋ゲームごときで一喜一憂できるなｗｗｗｗｗｗ
      普通の民間人ならこんなくだらないことで一々落ち込んだり専和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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