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韓国、パク・クネ大統領の退陣を求める人たち。
警察発表でなんと２６万人。
激しい批判にさらされるパク大統領。
きょう、４０年来の知人が起訴されました。
さらに検察は。
沸き立つ怒り。
一体、どこまで大きくなるの？韓国の方はすごく怒っていますね。
辞めろ辞めろと。
きょうのゲストはサヘル・ローズさんです。
よろしくお願いします。
サヘルさんは最近、韓国に行かれたそうですね。
この直前まで行っておりまして、戻ってきてこのニュースが報道されていて驚きました。
まさかこんなに長く報道が続くと思っていませんでした。
なぜパク・クネ大統領は辞めないのか、辞めさせられないのか。
とても長すぎるなと。
早速、見ていきましょう。
きょうも動きがありました。
国際部の矢野デスクです。
よろしくお願いします。
韓国大変なことになっていますね。
先週行われたデモは韓国で過去最大規模といわれていて、国民の怒りはまさに頂点に達しています。
問題の事件はきょう大きな動きがありました。
検察から発表がありました。
パク大統領は、チェ・スンシル被告、事件の中心人物と起訴内容について相当部分で共謀関係にあったと発表したんです。
大統領が事件に関与したと言っているようなものです。
前代未聞の事態です。
今回の事件、こちらの相関図を使って見ていきましょう。
今回の事件はパク・クネ大統領と４０年来の知人であるチェ・スンシル氏が事件の中心にいます。
きょう起訴されました。
もともとは父親のチェ・テミン氏という方、宗教家なんですけれども、この宗教を入り口にしてパク・クネ大統領のお父さんの、パク・チョンヒ元大統領、と娘のパク・クネさんに接近していたというふうにいわれています。
今ではパク・クネ大統領にとって、このチェ・スンシル被告は数少ない友人とされていて、パク・クネさんのほうが４歳年上なんですがお姉さんと呼ぶような間柄です。
親しい人のことをそうやって言うんですよね。
チェ・スンシル被告からいろいろなアドバイスを受けて洋服の色を決めたりとか相談相手の１人だったということです。
陰の実力だとも言われています。
具体的に起訴された今回の罪はどういった罪なんでしょうか。
ある財団を巡る事件なんです。
財団の設立にあたって多くの財閥企業から合わせて７０億円もの資金が拠出されたんです。
スポーツとか文化の財団です。
このお金の流れのときにアン・ジョンボム被告というのはパク・クネ大統領の側近中の側近で首席秘書官の中でもトップ、首席秘書官の王といわれていた側近なんですけれどもこの首席秘書官と２人で企業に圧力をかけた職権乱用の罪に問われています。
おさらいします。
パク・クネ大統領の側近がスポーツと文化の財団を作るときにこの財閥に対してお金を出してよということは、職権乱用をして圧力をかけたということです。
チェ・スンシル被告も圧力をかけたということです。
実はそれだけではありません。
この財団に集まったお金の一部を自分のために使おうとしただまし取ろうとした詐欺未遂の罪も問われています。
連れて行かれるときもブランドの靴を落としたりとかブランドが好きなんですね。
さらにきょうはもう１人、起訴された人がいます。
こちらです。
同じ大統領府の秘書官をしていたチョン・ホソン被告です。
ドアノブ３人衆の１人です。
ドアノブという意味はこの人を通さないとパク・クネ大統領に会えない、門番というような意味です。
大統領の部屋に入るためのドアノブの役割です。
それくらい近い人という意味です。
この人は公務上の秘密つまり内部文書をチェ被告に渡していた公務上の秘密の漏えいの罪に問われています。
チェ・スンシルさんは一般人ですよね。
その人に見せてはいけないですよね。
私でも分かります。
パク・クネ大統領はどういった罪に問われるんですか。
大統領がこの事件に関与したのかどうか、これが焦点です。
検察はこの３人の起訴内容に相当な部分で共謀関係があったと発表したんです。
つまり関与していたと言っているということです。
こうした罪に対して何らかの関わりがあったということです。
検察はこれからも捜査を進めることにしています。
できれば大統領本人から捜査したいと言っています。
パク・クネさんが逮捕されるということですか。
それが、されないんです。
ほとんど共謀していたんでしょ。
なぜされないかというと韓国の憲法では現職の大統領はよほどのことでないかぎり逮捕、起訴されないという決まりになっているんです。
さらにきょう、大統領側は大統領の弁護士が検察の発表のあとこのように言っています。
検察の捜査は想像と推測に基づくもので全く認められない。
検察が求めていた大統領本人の事情聴取も受け入れない、受けないという立場を発表しています。
パク・クネさん、誠実に応えたいと言ってましたよね。
そこが一転したということですか。
そうです。
韓国国民もっと怒りが沸いてしまいますよね。
私も許せなくなってきた。
説明すると言っておきながらしないと言ってしまったということですね。
それがきょうの動きです。
国民がどうしてこんなに怒っているのか。
事態がどうしてここまで大きくなったのかというと疑惑の中心にいるのが国のトップの大統領だったということに加えてパク・クネさんだったからということもいえるんです。
どういうことですか。
実は韓国の人たちにとってパク・クネさんは特別な存在だと見られていたんです。
ヨーソロー。
千里子。
なぜ大統領が国民に特別に思われていたのか俺に説明させてくれ。
パク・クネのお父さんは４０、５０年前に韓国をうんと経済成長させたパク・チョンヒ元大統領だ。
韓国の父って言う人もいるくらいだったんだぞ。
留学したりして平和に暮らしてたのに。
お父さんを暗殺しようとした銃撃の流れ弾でお母さんが死んでしまった。
そんとき２２歳。
ファーストレディーとして大統領であるお父さんをけなげに支えたんだ。
その５年後、お父さんも暗殺されとうとう独りぼっちになってしまったんだヨーソロー。
でも４５歳のとき！国民の暮らしをよくしますって訴えて政治家になったんだ。
演説しようとしたら襲われて顔を傷つけられたこともあったな。
それでも私は国と結婚しましたって言って政治にすべてをささげる姿に大勢の国民が声援を送ったんだ。
パク・クネは、ほかの政治家とちょいと違うぞ、特別だぞって見られるようになったんだな。
すごく波乱万丈ですし、本来は国のことを本当に思っていた方だから、どこでその意志が曲がってしまったんだろうと思ってしまいますよね。
今の説明にあったとおり韓国の人たちから見るとパク大統領は若いころ、政治に翻弄されてお父さん、お母さんを失って、つらい人生を送ってきたんですがそれでもなお国民のために働こうとしているというふうに見えていたんです。
イメージとしては孤独でクリーン、ただ黙々と政治に取り組んでいる人に見えていたんです。
こんな大統領はかつていなかったんです。
ところが今回、昔からの友人との癒着の疑惑が次々に噴出して裏切られたというふうに大きな反対運動、抗議運動につながっているんです。
そしてもう１つ、あれだけの抗議集会に広がっているパワーの源はどこにあるのか。
こういう形でも説明したいと思います。
そのパワーの源です。
お鍋ですか。
今の時期にぴったりですね。
韓国ではこの鍋のことをネンビというふうに韓国語で言います。
韓国の人たち自身が自分たちのことを自分たちの気質を表現するときに鍋に例えることがあるんです。
どういう気質なんですか。
この鍋で作るグツグツの韓国料理のように一気に燃え上がるパワーが韓国の人の特徴だというふうに説明します。
熱しやすいということですね。
こうしたネンビパワー実際、韓国の成功体験でもあったんです。
例えば韓国は８０年代まで軍事政権だったんですが、市民のデモや抗議、そういったものによって軍事政権を終わらせて民主化を実現したんです。
何か出てきましたね。
このネンビパワーで民主化を実現しました。
最近も時の政権に大きな問題が登場すると国民の不満や怒りを吸収するような形で大規模なデモをして政治を動かしてきたという経験もあります。
例えば２００２年、アメリカ軍の装甲車に女子中学生２人がひかれて死亡しました。
このとき韓国全土で反米でもが半年以上にわたって断続的に繰り広げられました。
当時のブッシュ大統領が遺憾の意を表明するまでに至りました。
また２００８年には当時のイ・ミョンバク大統領がアメリカ産牛肉の輸入再開を決めたことに国民が反発して市民がろうそくを手に集まる、ろうそくデモが全国へ発展しました。
結果的には当初の合意よりもかなり厳しい輸入条件をアメリカ側に認めさせました。
提案したものがひっくり返るぐらい激しいデモということですが今回、パク・クネ大統領の立場は相当厳しいですよね。
国民の世論はすごく今怒っている状況でパク・クネ大統領の支持率は最新の調査ではなんと５％、３週連続で５％で歴代の大統領としては過去最低なんです。
そのうち３０代に限って見ると０％。
見たことありますか？０％の政権なんて見たことがないです。
今、ものすごく盛り上がっていますがパク・クネ大統領支持というのは、言いにくいという雰囲気もあるのかもしれません。
ただやっぱり若い人たちの間でゼロという数字が出てくる理由もあるんです。
先日も韓国の財閥についてお話ししましたが韓国では財閥などごく一部の人が富を独占していて格差が拡大する一方なんです。
今回、起訴されたさまざまな事件とは別にお金や権力が関わる疑惑が次から次へと出てきているんです。
チェ被告の娘が名門大学に不正入学していたという疑惑もあります。
裏切られたという気持ちだけではなくて格差への不満、裏口入学、どんどん怒りの炎が燃え上がっているわけですね。
韓国の受験戦争は本当に厳しいところで、裏口入学などされると本当に怒りますよね。
こういう格差の不満があるからこそ３０代だけではなく若者全般が全体の疑惑に敏感に反応しているんだと思います。
これだけ不満がたまっていて、みんながデモを起こしているとなぜパク・クネ大統領は辞めないんですか。
そう思う方、多いと思うんですが実は大統領としては辞めてもいいことが１つもないんです。
先ほど説明しましたが憲法上、現職の大統領は逮捕や起訴されない決まりです。
逆に言うと辞めてしまうと逮捕されてしまうかもしれないんです。
ですので大統領としては、まざまな権限を縮小してでも大統領を続けたい、続けようというプランがあるようです。
野党の要望にも応じる形で経済や社会政策、そういった内政面は首相に任せてしまう。
そうして、あと１年３か月任期があるんですが、これを全うしようと考えてるんじゃないかと思います。
国会とか議会とかでパクさんを辞めさせようというふうにならないんですか。
その方法もあるんです。
それが弾劾という手続きです。
国会で弾劾を求める議案が通過してそれを憲法裁判所が妥当だと判断した場合、大統領が失職するんです。
ただ、国会で３分の２の賛成が必要でなかなかハードルも高いですし、何よりも、ものすごく時間がかかるんです。
場合によっては１０か月かかるという見方もあります。
任期が残り１年３か月だから５か月しか変わらないですね。
面倒くさそうですね。
そうであればこの手続きを取るべきではないんじゃないかという見方もあります。
国民の怒りや燃え上がっていますが居座り続けるかもしれません。
パク大統領としては任期を全うするために世論がもう少し沈静化するために時間稼ぎをしようとするのではないかという見方があります。
冷めるかもしれないですが、待つことでいいことはあるんですか。
一方で国の外側から今の状況を変えるきっかけがあるかもしれないんです。
それは今月あった、ある選挙なんですが千里子さん何だと思いますか。
私、あまり過去は振り返らないんですがアメリカ大統領選挙。
正解です。
当選したトランプ氏、この人の動きが影響するかもしれないんです。
どうしてですか。
トランプ大統領は日本にあるアメリカ軍と同様に韓国にあるアメリカ軍についてももっと地元の国が費用を負担すべきだと発言したことがあったんです。
これからトランプ大統領と厳しい交渉が始まる可能性があるわけです。
韓国にとっては北朝鮮は軍事境界線を挟んで北朝鮮と対じしていますのでアメリカ軍はなくてはならないんです。
一方、安倍総理大臣は早速トランプ氏と会いましたよね。
韓国も早くトランプ氏と信頼関係を築かないとまずいんじゃないかという主張もあって、大統領が外交をしっかりやってくれ、仕事をしてほしい、停滞している場合ではないという声もあるんです。
北朝鮮は韓国の騒動をこういうふうに伝えているんです。
こちらは、今月初めに放送された北朝鮮国営の朝鮮中央テレビ。
博物館を訪れた子どもたちの様子などを伝えたあとで…。
突然、韓国を批判する対談形式の番組が始まりました。
司会の女性と専門家らしき男性ですが特に自己紹介もないまま終始パク政権を攻撃。
ちょっと複雑というかもっと自分の国でもやるべきことがあるのにほかの国のことを言っている場合ではないですよね。
もともと北朝鮮は保守のパク大統領とは対立関係にあったんです。
パク大統領はこれまで一貫して北朝鮮に厳しい態度で臨んできたからなんです。
実はそれは韓国の人たちに高く評価されていたんです。
パク大統領は過去にも何度かピンチがあったんですが、そのたびに北朝鮮が核実験やミサイル発射を繰り返してそれに対してパク大統領は強い姿勢で臨んで支持率は回復してきたんです。
そうするとトランプさんだけでなくて北朝鮮からの北風で火を消す可能性もあるということです。
トランプ次期大統領なのか北朝鮮なのか分かりませんが韓国が外側から圧力を受けるようなときには大統領の存在はプラスに働くかもしれません。
起爆剤になるかもしれないということですね。
燃え上がるのか冷めるのか分かりませんが、今後はどうなっていくんでしょうか。
まさにきょうあった検察の発表が重要なんです。
大統領の関与があったと明確にしたわけですから疑惑だったレベルをこえてしまったと思います。
このあと国民がきょうの検察の発表をどう受け止めるのか。
大統領がねらっているといわれている世論の沈静化どころかさらに沸騰して国民の世論が強くなる可能性がありますのでそうすると大統領はますます厳しい立場に追い込まれますし先ほどの段階という方向に向かう可能性もあります。
そうすると当然、日本にも影響が出てきますね。
きょうはありがとうございました。
２時間目はこちらのバッグをご覧ください。
こちらはタイの首都バンコクのスラムで作られたものです。
実はこのデザインにはスラムならではの発想がいろいろと生かされているんです。
バンコクにある縫製所です。
スラムで暮らす女性が器用な手先を生かしてバッグを作り上げていきます。
指導しているのは、藤田哲平さんです。
アクセサリーなどのデザイナーとして日本や東南アジアで事業を展開しています。
タイ最大のスラム、クロントイ・スラムです。
およそ１０万人が暮らしています。
藤田さんが支援を決めたきっかけは、スラムで暮らす人たちの生活を目の当たりにしたことでした。
この女性はリボンの飾り物を売って得られる僅かな収入で暮らしています。
スラムで働く人々の技術にデザイナーとしての自分のアイデアを組み合わせれば付加価値の高い商品が作れると考えたのです。
藤田さんはスラムの生活からデザインの手がかりを見つけようとホームステイすることにしました。
縫製所で働くヤオさんです。
クロントイ・スラムで生まれ育ち今は夫と娘夫婦や孫の６人で暮らしています。
藤田さんが興味をひかれたのが家のあちこちにある手作りの飾りです。
デザインのヒントは街の至る所で見いだすことができました。
素材をうまく生かしていたのです。
ブランドの構想とデザインが固まりました。
藤田さんは、試作品作りをヤオさんが働く縫製所に依頼しました。
ふだんは安価なバッグなどを大量生産していますがそこで身につけた技術がブランド品作りにも通用すると考えたからです。
完成した試作品です。
このバッグは縫いっぱなし切りっぱなしの武骨さが特徴です。
スラムでよく見られるむき出しの素材がヒントになりました。
さらに、この金色のアクセント。
モチーフはヤオさんの家の王冠の飾りです。
スラムの人たちがみずからデザインを考え付加価値の高い商品を作り出せるようになることが藤田さんの目標です。
かわいいですね。
すごくかわいいです。
一つ一つ違うんですね。
今お二人が手にしているのが試作品です。
きんちゃくみたいに閉じれるようになっていて、こちらはファスナーです。
裏の緑もスラムのトタンの色をイメージしています。
現地の方々とコミュニケーションをした彼だからこそ分かるんです。
2016/11/20(日) 18:10〜18:42
ＮＨＫ総合１・神戸
これでわかった！世界のいま　▽韓国大統領が四面楚歌　国民の怒りはどこまで…[字]

長年の知人や側近が次々に逮捕され窮地に立つ朴大統領。韓国史上初めて現職大統領として検察の事情聴取も控えている。高まる一方の国民の怒りを受け朴大統領の対応は？

詳細情報
番組内容
【ゲスト】サヘル・ローズ，【キャスター】坂下千里子，井上裕貴
出演者
【ゲスト】サヘル・ローズ，【キャスター】坂下千里子，井上裕貴

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ニュース／報道 – 定時・総合
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ニュース／報道 – 解説

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