英国の造船所では、その価格では作れないと全てが断った
英国の給油艦4隻を私たちが受注しました。
しかし、お話にならない程の低価格での受注でした。
今どうなっているかご存知ですか? 12月に予定された
引渡日に間に合わず、来年2月に引き渡しを延期しました。
そのため一日2万ポンド（3500万ウォン）ずつ支払わなければなりません。
遅滞補償金として、そんな額を支払って造船所が耐えられると思いますか?
しかもこれは1番艦の建造の話です。
残りの3隻はどのようになるのか･･･ 1番艦の工事はまだ進行中で、
社内では来年2月の引き渡しすら難しいということを皆知っています。
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2015/11/23/2015112301611.html

ノルウェー、イギリスと韓国の補給艦バトルは泥沼に

まだやっていたんだ･･･

1日2万£が狙いだったのか･･･

１日250万円くらい大韓民国なら払えるだろ？

こっち見んな

法則発動したのか、まだなのか？
既に「南朝鮮へ発注した方が悪い」というレベルで知れ渡ってるのに...

溶接工１０人分の月給が一日でと考えると
高いような安いような・・

明らかにありえない価格で落札したり技術も無いのに落札したりするから競争入札も微妙よね

民間だけど
日本でも計画通りの性能を満たしてないのに
押し付ける様に納品して
金払えとか言ってたな

>金払えとか言ってたな

新潟の中古フェリーの話だな。ありゃ、杜撰な内容の契約を結んだ第三セクターの会社もバカだ。

人を騙すことしか考えていない南朝鮮相手の契約でなかったら問題なかったんだろうけどね

ファランクスと30mm単装砲が2基ずつか
ましゅうにも欲しいもんだが…

テストに不合格はまあ仕方ないですね
作り直しですが、韓国はいやがってるので泥沼です

Cheapest is dearest

2017年中に残り3隻も建造するの？
そんなに空いてるドックが多いのか？

日本円で大凡600億円の契約のようですね（・ｗ・

満載排水量で37,000トンクラス・・・
米国のヘンリー・J・カイザー級相当なんでしょうか

>日本円で大凡600億円の契約のようですね（・ｗ・
4隻の契約のようだけど4隻で600億円1隻150億円･･･？
ましゅう型補給艦が1隻約430億円こっちはAOEでイギリスのはAOなんで純粋に比べられないけどえらくやっすいなｗ

KBブリッジ事件造船版ですよ

150億円ってVLCCに毛の生えた程度の価格にしかならんなぁ

商船規格、それもタンカー転用型みたいな簡易なやつであればそれも分からなくはないが
見た限りタンカーまんまじゃないみたいだし、やはり安過ぎたか？

設計は英国のメーカーなんだね
設計だけさせられて作れないってどんな気持ちなんだろう？

大雑把なのですが10万トン級タンカーで200億円前後だそうですね（・ｗ・
無論コレは一般向けですので参考程度ですけど軍用の設備費用を
考えるとどうなんでしょうか・・・
また英国の要求仕様なんでしょうけど最高速力15ノット、巡航だと
恐らく12ノット前後だと思うんですが、これもどうなのかなあ（・ｗ・；
ちなみに米国のヘンリー・J・カイザー級で速力は20ノットです

進水したらそのまま回航して艤装は英国内でやるつもりだったのかもしれん

>進水したらそのまま回航して艤装は英国内でやるつもりだったのかもしれん
記事にそう書いてありますよ
朝鮮で作るのはドンガラと機関など最低限のものだけです

>また英国の要求仕様なんでしょうけど最高速力15ノット、巡航だと恐らく12ノット前後だと思うんですが
設計自体は英国の造船会社のようですので問題ないとは思いますが、まあ、かの国のことですのでテストしてみたら10ktしか出ないとか、真っ直ぐ進まないなどは期待できそうです（笑）

>朝鮮で作るのはドンガラと機関など最低限のものだけです
その最低限の部分さえ満足に作れないって何故…
「造船宗主国」を標榜して受注を伸ばしまくってたのに

図面もらったりパクったり現物見て作ってもコピーできないんだよね、あの国
素材は真似られないのが大きいかもね

>設計だけさせられて作れないってどんな気持ちなんだろう？
現場が見えないから不安でしょうがねぇよ

英国は意外と労働組合とか強くないのかな？
たとえば豪州だったら設計できるなら絶対に自国で作るよね

・・・こっち見んな

>英国は意外と労働組合とか強くないのかな？
>たとえば豪州だったら設計できるなら絶対に自国で作るよね
いや、欧州だと設計のみ売却するという会社は少なくないよ
ごく普通のタンカーやバルカーなんかはもう欧州だと割に合わなくて殆ど作らないんだよ
その代わり付加価値の高いクルーズ客船なんかは欧州は強いよ
船体屋よりも電気屋や内装の方が強いんだな
これが補給艦じゃなくて武装や電子兵装盛々の戦闘艦なら英国内で建造してたはず

ただ、図面といってもどの段階なのやら
実際に施工する際に必要な詳細図は製造工場の設備にも左右されるから、ある程度のローカライズはしてると思うんだけど……

>大雑把なのですが10万トン級タンカーで200億円前後だそうですね（・ｗ・
>無論コレは一般向けですので参考程度ですけど軍用の設備費用を
>考えるとどうなんでしょうか・・・
アフラマックスサイズの１０万トンタンカーが二百億円で売れれば今頃造船業界はウハウハだと思います。
wikiに大体の価格があるけど、トン数から行けばおおよそその四分の一から三分の一といったところかと
２００億円だとVLCC２隻にちょっと足りない位かなぁ
本当にこの程度の寸法のタンカーで良ければ大手の造船所であれば一年で四隻引き渡しはそれほど無茶な要求じゃないと思いますね
ただ、すでに指摘されている通り、居住区は大きいしヘリ格納庫らしきものもあるし、ということは給油設備もあるだろうし、
何より補給艦に不可欠な特異な燃料ポンプ、ドライカーゴ用の設備等々軍用艦としての設備があるのだから150億円はちょっと無茶な数字

>その代わり付加価値の高いクルーズ客船なんかは欧州は強いよ
>船体屋よりも電気屋や内装の方が強いんだな
この「電気屋や内装の方」の能力が全然無くてメチャクチャになったのが三菱重工だっけドンガラ作るのより難しいんやろね

あれは妨害も酷かったな
放火何回されたんだ？
原因は大抵はあの国だけど

工程管理の失敗だろうが。何回設計からやり直してるんだよ。そりゃ現場の安全管理も杜撰になるわ。
それを直視せずに陰謀論に逃げてもなんにも解決しない。

>工程管理の失敗だろうが。何回設計からやり直してるんだよ
赤字決算の発表の際、原因となった工程表も公表されたんだけど
完成予定時期を過ぎているのに設計が終わっていなかったそうだ

建造を続けながら設計のやり直しもやってたんだと
当事者だったら、胃に穴が開くな

今回のアイーダプリンセス建造中の火事はボヤ程度のもので影響も軽微だったとか

引き渡しが予定より１年遅れた（ボヤ騒ぎは引き渡しの２か月前）のは設計から施工までいたるところで三菱側が船会社の求める水準に応じきれなかったためというのが実情らしいですね

結局三菱は豪華客船の建造からは手を引くそうですが、造船部門どうするんですかね

クルーズ船と客船
同じように見えて性格・構造は大きく違う
どっちにも言える事は非正規雇用を多用して
造るような船ではない。
利益追求で人減らしすぎたツケだな。

クルーズ船 HARMONY OF THE SEAS
https://www.youtube.com/watch?v=ESgs5_tdLJY

客船 Queen Mary 2
https://www.youtube.com/watch?v=hnUfwa6SPlg

そもそもこういう艦艇の建造って国内に回すべきなのでは？

三菱重工は今どきのネット環境整備（全室Wi−Fi完備）に苦戦したようね
自動車と一緒で造船も電気系統が複雑化しているんでしょうね
三菱電機に泣き付けばイイのにとも思うが業界違うと勝手も違うのだろうな
恐ろしいまでの炎上プロジェクトだよ。

三菱が遅れたのはダイヤモンドプリンセスの時の感覚で機関とか船体を設計すればいいって思って受注したからよそしたらコンセプトの策定から内装までやらなきゃいけなくなってそこで遅れたのよそしてそれらは欧州にあって日本で作る意味がないとの答えも出ている責めるならこんなクソ案件とってきた営業だな
非正規なんて関係ないよNo.1195235は何か勘違いしてるんじゃないかな

句読点ないからすごい読みづらい。

>責めるならこんなクソ案件とってきた営業だな

造船部門の柱として高付加価値の豪華客船に注力するというのが受注当時の三菱重工の方針でしたから、営業を責めるのは気の毒ですね

>非正規なんて関係ないよ

良く教育された者同士の連携が良い作業
生産の現場知ってる人間なら当たり前の基本だが。
そういうのが滞るぐらいズブが入り込んでた訳だが
その事実を勘違い呼ばわりしてまで、営業サイドのみの
責任にしたい理由って一体なんだろうね。

シャープも三菱もはめられた話よ。

内なる敵は見つけにくくあちこちそこいら中に居るのは、単なる寄生虫レベルを超えたヴィルスとして存在している。
既に御用済みの経団連は唾も引っかけられない状態だよ。

>良く教育された者同士の連携が良い作業
>生産の現場知ってる人間なら当たり前の基本だが。
>そういうのが滞るぐらいズブが入り込んでた訳だが
>その事実を勘違い呼ばわりしてまで、営業サイドのみの
>責任にしたい理由って一体なんだろうね。
あーはいはいもうそれでいいよごめんねー

なんで火災が何回も起きたのを、工程内の事故と既定して
受注体制が悪いと批判出来るのかね

ミチュビシが客船１つ満足作れないのはカンコクガー
本気でいってなら日本企業雑魚すぎ
言い訳するほど日本人がゴミか宣伝するだけだぞネトウヨ君

>あーはいはいもうそれでいいよごめんねー

楽よね、言い逃げ。

日本人外国人関係なく非正規雇用への傾倒が
過ぎると、吸収仕切れぬしわ寄せは
製品の出来具合へ・・・企業のスポンジ化。
そんな状態で、はてさて誰が得するんだろうか。

簡単に妨害できるほど三菱重工の管理がウンコってことになるんだけど
防衛も手がける企業としては失格だってこと理解してるのかな？
無職nttpcはｗ

>なんで火災が何回も起きたのを、工程内の事故と既定して
横からだが引渡二ヶ月前だしほとんど関係ねぇぞ火事は
>ミチュビシが客船１つ満足作れないのはカンコクガー
釣られてやるけどダイヤモンドプリンセス二隻作れてるからな？

三菱・・・・、遅延・・・・

あれ？
別件で何度も同じフレーズを聞いた気がするんですが何でしたっけ

何事も無理が過ぎるといけないよ・・・
しかしスレ題の韓国造船は無理というより無茶
英国も最低価格ぐらい線引きしとけと。

三菱が客船から撤退するのは儲からないから
作れない訳無いだろ。言う前に調べろと

>三菱が客船から撤退するのは儲からないから
>作れない訳無いだろ。言う前に調べろと

作れないことはないけど、マネジメントができなかったんだよ
儲からなくなってしまった原因は「納期までに作れなかったから経費が増大して赤字になった」

実際、炎上もした（物理）

長船とか艦艇設計部門も普通に派遣だらけだったなあ
民間船だったら推して知るべし
>作れないことはないけど、マネジメントができなかったんだよ
マネジメントできない＝作れないだろ・・・

まあMHIはもう造船部門からは撤退でしょうな
護衛艦受注すらJMUに連戦連敗だし
今治あたりに事業まるごと売却だろう

>作れない訳無いだろ。言う前に調べろと
昔の客船の感覚で作ったらIT化だのなんだのでノウハウが全くなくて大炎上
技術蓄積や継承を怠ったツケだよ

三菱も作れると思ったんだろうね

>昔の客船の感覚で作ったらIT化だのなんだのでノウハウが全くなくて
そうなの？

>技術蓄積や継承を怠ったツケだよ
君の主張する上記の原因は、前述の主張と関わりなくね？

>作れないわけないだろ
あんなデスマーチ状態で作れたって言いはるのは無理すぎないかな

>三菱が客船から撤退するのは儲からないから
>作れない訳無いだろ。言う前に調べろと
何故儲からなかったんだ？作れなかったからだろｗ
あんたも調べて書けよ

あれは契約の仕方も悪かったんじゃなかったか？
相手都合の仕様変更しても納期が変更できないで違約金はしっかり取られるという

電装系が進化してるって事はその分使用電力や放熱も凄い事になるから
配置や熱処理とかノウハウないとヤバそうだな、例の現代アート木屑ジャングルジムの炎上事件の白熱電球とか極端な例だけど
発火するからね…

そういう意味ではステルス機とかをもっと早くに開発してればそっちのノウハウ蓄積して民間には波及できたかもね…

豪華客船を造るの意味が統一されていないから議論が意味不明になっているな。

当然、原材料費や人件費、適正な企業側の利益を上乗せして採算を取れた上での正常な営利企業としての「造れる」と、採算度外視して、その企業の人材や技術力や体力を根こそぎ全て投入して「造れる」とでは意味が違う。

通常の造れるとは前者であろう。全経営資源を投入して利益が出ないどころかマイナス（赤字）になるのは営利企業としての本分から外れている。そんなものはその企業が造れるとは言わない。

>君の主張する上記の原因は、前述の主張と関わりなくね？
え！？

薄利多売の割にMRJも受注それほど伸びてないしYS-11と同じ末路やな

panda>昔の客船の感覚で作ったらIT化だのなんだのでノウハウが全くなくて
au249>そうなの？
こっちに対してのレス無いね。

そして、これに対しての対処は「新たな技術の獲得」だろ？

>技術蓄積や継承を怠ったツケだよ
技術蓄積、継承
これらは「現在の技術を伝える事」だろ。
方向性が別物じゃね？

>こっちに対してのレス無いね。
そんなの「そうだよ」としか言いようがなかろ

>そして、これに対しての対処は「新たな技術の獲得」だろ？
>これらは「現在の技術を伝える事」だろ。
技術の蓄積ってのは新たな技術の獲得も含むぞ？
それに例に挙げたIT化なんてここ1、2年の出来事じゃない

他の造船所はきちんと技術を蓄積してそれを継承して来たから、客船建造のノウハウを維持できて、MHIはそれを怠っての大炎上
それは営業関係も技術関係も同じ

まさか「継承」を現在から未来への物に使ってるとは思わなかったよ

>まさか「継承」を現在から未来への物に使ってるとは思わなかったよ
は！？
なんなのこの子

>は！？
>なんなのこの子

←　こういう子

ipv6>まるで日本人じゃないみたいですよ。
居たね。こういうバカな事言う人

249auは黙ってdel
朝鮮人とは関わるな

韓国人の特徴を持つnttpcが絡んできたぞ(笑

>居たね。こういうバカな事言う人

←　理屈で反論できなくなると子供の屁理屈で反撃するって
「バカな事言う人」の範疇には入らないんですかね

それ真っ当な主張だと思うよ。
なぜならば、
それらを使って相手を否定出来るならば
お互いに相手を否定出来るからね。

↑これもセットにしてスクリーンショットとっておいてくれ