今週、徳島で行われた王位戦第５局。
羽生さんはこの日勝利し、タイトルを防衛しました。

棋士　羽生善治さん
「悪い局面として苦しい場面になった時でも我慢して、すぐに終わらないように粘るというか頑張れたのがよかった。
１つの対局とか１回のタイトル戦とか、そういう機会を大切にしていきたいという気持ちが最近は非常に強い。」

価値観が多様化する時代に「本当に大事なことは何か？」を発信し続ける羽生さん。
今日（２９日）は天才棋士のコトバをとことん聞きます。

●玲瓏（れいろう）

竹内
「勝率７割を超えるトップ棋士、羽生さんが勝ち続けるために心がけているコトバを伺っていこうと思うのですが、本日は今から直接書いていただこうと思います。」

野口
「心の持ち方なんですけど、それは羽生さんはそういうふうになりたいと、いつも思ってらっしゃる？」

棋士　羽生善治さん
「理想ですね。
現実は難しいですけど、理想として、そういうのが一番ベストじゃないかなということですね。」

野口
「この言葉に出会われたのは、いつぐらいのときなんですか？」

棋士　羽生善治さん
「もうずいぶん前なんですけど、例えば扇子とか色紙とか書くときにいろんな言葉を探していたときに、たまたまこれを見つけまして、いい言葉だなと思いました。」

野口
「羽生さんは若くしてプロになられて、７冠独占があったあとに、１度タイトルのいくつかを失われて、そういったときのどの辺りで、というのは別にないんですか？
もっと前からですか？」

棋士　羽生善治さん
「２０代の後半とか、それぐらいだとは思いますね。
ただ、どんな状況とかポジションのときでも変わらないで、淡々とやっていくっていう言い方は変なんですけど、でも、そういう気持ちは大事かなと思っています。」

野口
「実際の対局にこの『玲瓏』という気持ちが、どういう効果を与えますか？」

野口
「対局にあたるときは、平静なというか、静かな水面みたいな、そういうのが一番理想なんですか？」

棋士　羽生善治さん
「始まるときはそうなんですけど、始まったあとは当然ながら状況がどんどん変わるので、なかなかそれを維持できないわけですね。
それをまた元に戻して、また乱れてっていう、そういう繰り返しです。
だから、いかにしてそういう状態を長く持続できるかとか、意識せずにそういうふうにできるかとか、そういうことなんじゃないかなと思ってますけどね。
『玲瓏』の状態をいかに長く持続するかとかですね。
それを崩さないようにするかとか、崩れてしまってもすぐ取り戻せるようにするかとか、っていうことだと思います。」

野口
「羽生さんは、本がいろんなかたちでビジネスマンの支持を得てる、と私たちも伺っていましたし、ですからこそ今日、来ていただいたこともあるんですが…。」

野口
「私が一番気になったのは一番上ですが、『“直感”の７割は正しい』というのはどういうことでしょう？」

棋士　羽生善治さん
「７割か８割か６割かはよくわからないですけど、パッと見たときっていうのは、要するに邪念が入ってないっていうところがあるので、そのとき自分がどういうふうに思ったかとか感じたかということが、すぐ出ているっていうところなので、迷ってしまったりとかためらってしまったときに、もう１回反り返るとか、結構そのときにパッと見たっていう判断が意外と合っていることが多いっていうのは、何となく経験則としてはあります。」

野口
「若いころは、そういうところまではまだ至っていない？」

棋士　羽生善治さん
「若いときは、そういうことよりも記憶の力とか計算の力とか、そういうところを重きに置いてやることが多いので、感覚的なところは年齢が多少上がってきてからということになりますね。」

竹内
「直観は、経験を積むにつれて磨かれていくということですか？」

棋士　羽生善治さん
「磨かれていくと思うんですが、それで正しい一手が指せるかどうかは、また別の話。
磨かれるのは間違いないです。」

野口
「若いころに頼りにしている自分の五感の何かと今、今度４５歳になられるわけですよね、やっぱり違いますか？」

野口
「経験を積めばそれが必ず力になると、私も思うんですけど、必ずしもそうでもないというか…。」

棋士　羽生善治さん
「経験の難しいところが、それが先入観とか思い込みとか、そういうのをつくってしまって、新たなリスクがとれないとか、アイデアが思いつかないとかっていうこともあるので、その辺が経験の難しいところだとは思います。」

棋士　羽生善治さん
「特に最近は、ものすごい大量にいろんな情報が入ってくるので、それを消化するっていうか、自分なりに整理整頓する時間が必要なんじゃないかなっていう気はしています。」

野口
「本に『情報断食する』ってありましたけど、どこまで断食するんですか？」

棋士　羽生善治さん
「本当にデータみたいなのとか捨てます。」

野口
「今までの棋譜とか？」

棋士　羽生善治さん
「そうですね。
必要になったらまたコピーするんですけど、でも捨てます。」

野口
「どこかに隠すのではなくて、捨てることが大事ですか？」

棋士　羽生善治さん
「捨てるプロセスが大事なんですね。
本当は見られるんですけど、そうすると自分で考えなきゃって思うじゃないですか。
そこで切羽詰まった状況に追い込むほうがいいような気がします。」

棋士　羽生善治さん
「決まった時間では考えていないので、気分が向いたときにやっているっていうところですね。
考えていても何もしてなくても、はた目からは同じですから、あまりよくわからないと思います。」

野口
「羽生さんをもってしても極めるのはすごく難しいですか？」

棋士　羽生善治さん
「非常に深く集中してる状態でもあるし、余計なことを考えていないというところでもあるし、感覚的にも研ぎ澄まされているっていうことでもあるでしょうし。
ただ、毎回毎回そういうふうになるのは難しいですよね。
でも、例えばスポーツで『ゾーン』とかって表現がありますけど、そういうのと似てると思います、表現の仕方が違うだけで。」

野口
「普通の社会人、サラリーマンが日々こういうことをしてみてはどうかなという、『玲瓏』にはなれないにしても、何かちょっとしたアドバイスみたいなことありますか？
仕事の能率が上がるというか。」

棋士　羽生善治さん
「２～３分の短い時間の休憩で、かなり気持ちって切り替えられるっていうところはあると思うので、お茶を飲むにしても、外の景色を眺めるにしても、短い時間の休憩で切り替えるっていうのと、あと、やってることは間違ってないんだけど、まだうまくいってないときってありますよね。
モチベーションが下がったときにどうするかっていうことで、モチベーションが下がったときは、日常の生活の中にアクセントをつけるっていうことなんです、ちょっと変えるっていうことです。
服装を変えるでもいいですし、髪型を変えるでもいいですし、趣味を始めるでもいいですし、何でもいいんですけど、ちょっと気分を変える、ほんのちょっと。
あまり大胆なことはしなくていいので、簡単なことでいいんです。
簡単なことをやると、結構モチベーションがまた上がりやすいっていうことがあるので。」

野口
「羽生さんは実際にそういうことをしてらっしゃるわけですか？」

棋士　羽生善治さん
「気持ちの状態と技術的な状態を見極めながら、何をやっていくかっていうことを一応考えています。」