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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:04
   • ID:vse.AwjE0
   • 部活であれば、学校側が仲良しクラブで、校外のクラブ係を求めるほうが、教育面では妥当そうな気はするなぁ。
     私学は別。
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:06
   • ID:rRiIq2QxO
   • そもそも入部する際に下手な奴がレギュラーになれないというのを聞いていない
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:11
   • ID:ROZDwOGg0
   • レギュラーは場所を大きく取ってのびのびと練習させてもらえて
     補欠は隅っこで細々と練習
     
     差は離れていく一方だし、補欠にしばらくなりそうなら部活は止めたほうがいいよ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:17
   • ID:6.qIsmCIO
   • 賢い奴は時間と金ドブに捨てる前に辞めるよ
     レギュラーがサボりマンなら逆転もあるけどね
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:17
   • ID:AE9WqgCD0
   • こいつアホ？
     試合は出れなくても練習はすんだろ
     それに嫌なら辞めて個人競技の部活にすれば？
     
     第一中学、高校と各競技続けられる人数が減ってく韓国より好きな部活入れる日本は全然いいと思うよ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:17
   • ID:ZVhSZFpt0
   • そもそもやってたのが柔道だったから練習させてもらえないって感覚がよくわからん。
     セルジオ云々ってことはサッカーなの？
     そういう下手の横好きでも居心地良くリソース使わせてもらえる場を目指すなら学校間の大会とかすら必要ないという主張をしなけりゃ片手落ちな気がするが。
     そうなりゃ日本のスポーツ界の根幹から壊れるけど。
     というか、日本の部活システムはむしろ落ちこぼれを拾い上げやすいって評価を見たことあるがどうなんだ。
7. • 7. 名無し
   • 2016年11月07日 16:17
   • ID:xa42.xle0
   • 部活の補欠は本当に時間の無駄だと思うわ。レベルを合わせて教えてくれる地域のスポーツクラブに入った方がはるかに建設的。テニスとか格闘技ぐらいしか選択しないけど、毎日放課後数時間隅っこに立って球拾いや自分の順番を待つ時間に何の意味がある。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:20
   • ID:tGUCSdC10
   • 負け犬の遠吠え。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2016年11月07日 16:20
   • ID:TN.5kJ.l0
   • こういう競争を放棄する考えがゆとり教育を生み出したんだろうな
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:20
    • ID:Goq5eXAHO
    • あるね､地方の田舎だと一般人から見ても超下手くそでも年功序列とか地元民族とかでレギュラーに為れないっての今だにあるよ､兄が逸れが原因で野球辞めたよ､辞めた時のキレかたハンパなかった
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:20
    • ID:byFn75MS0
    • 自由参加の部活ならやめればいい。
      俺の中学は強制参加だったので、そういう場合は平等に扱えと思う。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:21
    • ID:HGy4rvX50
    • 公立学校の教師もたいへんやな
      こんなガイジがわいてくるんやから
      
      基礎体力もないのにレギュラーとかwww
      試合にだせだの練習させろだのwww
      
      大草原すぎて芝かるわｗｗ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:21
    • ID:35MWr8ni0
    • 実力で差別するな平等に扱え～
      俺も試合出れば強くなるから～
      
      こんな奴が試合出た所で強くなりませんわ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:22
    • ID:eWFTXgHL0
    • それに気づいたらさよならだな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:22
    • ID:IFkwTczN0
    • 確かに補欠だけど試合に出せな無いな
      出たきゃ上手くなるしかない
      だから補欠に球拾いとか雑用させるのは間違いってのは判る
      レギュラーにも率先してやらせろよ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:22
    • ID:YA4ooFDy0
    • 自分の実力不足をなんでもかんでも理由つけて部活が悪い制度が悪い学校が悪い社会が悪いとお前なんてスポーツやる価値どころか生きてる価値もねーよ
17. • 17. 名無しの権兵衛
    • 2016年11月07日 16:23
    • ID:iJWq0Cfo0
    • スポーツやりに学校に行くやつをなくせ、話はそれからだ
      
      それから日本より人口が少なくて、経済的にも豊かではなくて、部活動の制度もないけどオリンピックで日本よりメダルを取ってる国ってあるよね。
      どうしてだろ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:24
    • ID:.nwcDX3b0
    • こんな書き込みしてる暇あったら練習して上手くなれよクズが
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:25
    • ID:8MS2dstJ0
    • ※10みたいな環境ならくそだが、野球やサッカーでも一人で出来る練習あると思うんだが。それとフィジカル鍛えてそれでも試合出れないのなら才能無いと思って諦めた方がこいつの場合はいいよ。自分は個人競技だったからチーム戦以外の試合は出れたし、下手でも一緒に練習するだけで充分楽しめたからな。
20. • 20. 名無しのプログラマー
    • 2016年11月07日 16:25
    • ID:7TOKreOT0
    • やる気と金があるなら
      ちゃんと教えてくれるとこに金出していけとしか
      補欠制度なんてやる気ない奴の為の制度だろ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:25
    • ID:.XZLReDp0
    • 教員もボランティアで顧問やらされて問題になってるし部活動なんてなくしちゃえばいいよ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:27
    • ID:.sHChQ2W0
    • 才能無いんやからやめたらよろしがな
      それでも続けたいのが補欠したらええ、練習は出来る
23. • 23. ななしさん＠スタジアム
    • 2016年11月07日 16:27
    • ID:4IluyVBJ0
    • そこそこ強い野球部の戦力外だったけど
      試合出場は少ないし球拾いとか雑用とか大会前2週間や大会中はするけれども
      普段の練習はレギュラーと同じ様にさせてくれたけどなあ
      本当に3年間球拾いしかさせないような部活って今もあんのかね
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:29
    • ID:104oUAaE0
    • ポンコツの愚痴をまとめんなよ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:30
    • ID:98s1Qt.P0
    • 好きなら補欠でも続ければ？
      ぐだぐだ言う程度ならやめろよ。
      補欠でも自主練やらやって上目指してる奴にこいつほんと失礼だよ。
      指導者や制度に文句言うならせめて声が聞こえる立場に身を置け。
      これ社会出てもそうだからな。
      自己中も大概にしろよ。
26. • 26. 名無しの権兵衛
    • 2016年11月07日 16:31
    • ID:oYz10V6N0
    • 実力を求められる世界で何言ってんだこいつは？
      実力をつけてレギュラーに入ってから文句いえ！甘えてんじゃねーよｗ
      それに部活は授業じゃねーんだから嫌なら辞めろｗ
      チームが勝つ事を目標にしている以上お前に居場所はない事に気付けｗ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:31
    • ID:IFkwTczN0
    • ※17
      逆だ
      日本みたいにオリンピックの強化選手でもないのにここまで学生に
      スポーツ奨励している国は無い
      お隣の亡国なんて三方が海に囲まれてるのに水泳の授業すら無いという
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:33
    • ID:4mUmz9.20
    • 脳内部活か？
      練習はするし、練習試合だってレギュラーがずっと出てるわけじゃねーよ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:34
    • ID:TL5hTQYj0
    • 俺がレギュラーになれないのはレギュラーと同じ事をさせてくれないからだ！ってか
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:35
    • ID:D0hP1rG40
    • 試合に平等に出せとは言わないけどさ
      素振りやランニングなんて家の庭や校庭で勝手に出来るわけで個人じゃやりづらいコートやグラウンドを使った練習をしにきてるのに、弱いからはしっこで素振りしててねとかさ
      理不尽とまでは思わないけどなんというか…モヤモヤはするよね
      部活程度ならその位のチャンスはくれても良いじゃないって思っちゃうよね
      まあだから運動部は辞めて文化部に入り直したけれど
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:35
    • ID:htXLaEeN0
    • このサイトもまとめ方の質が落ちまくりだよね
      以前は１がこんなに程度低いようなスレはまとめてなかった
      
      この１は、自分はなんの努力もしないけどすべての権利を認めろってわめいてるだけじゃねーか
      こういうのが成長してパワーアップすると人権屋とか市民活動家とかになるんだろうな
      
32. • 32. 名無しのプログラマー
    • 2016年11月07日 16:36
    • ID:f01fGD8G0
    • 補欠鍛えないチームってあるのか？
      レギュラー故障したら誰が試合出るんだろうな
      
      まぁ、プロ野球みたいに2軍戦あってもいいかもしれないけどさ
      一軍と二軍どちらかに登録で、どちらかにしか出れないようにしとけばいいべ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:36
    • ID:IIHlI0Ls0
    • 強豪校の部活動ってスポーツする場じゃなくて
      スポーツで勝つための物じゃないの？
      勝つために必要なことを部員一丸となってやってるんだろうよ
      
      まぁ奴隷扱いとかは単に人としてどうかと思うが
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:37
    • ID:5TkkY1Vv0
    • 部活の時間外に自主練してレギュラーより上手くなればいいだけ
      まあまともな部活のレギュラーならそっちも結構ハードな自主練してるだろうけど
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:38
    • ID:1Oyofh8F0
    • 自分を過信して、近道にでも入ったつもりのマヌケ
      セルジオのはただ個人の選択の話
      ガキンチョでも解る理屈
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:38
    • ID:2t7B7MPF0
    • ぶっちゃけ強豪校の部活なんて学校の宣伝のためのものだからね。で補欠は補欠なりに全く試合に出てなくてもその部活にいたという理由だけで内申点を上げてもらい推薦入試で大学に入るというフリーライダーを狙うために入るケースもある。特に偏差値が65ぐらいの二流の進学校なんかだとその高校ではそれなりによい成績でも一般入試では有名大学に入れる保証がないので、強い部活に入ってマネージャーになったり万年補欠で練習だけ参加する人も多いよ。
      
      ただ勝つことが唯一の目標でスポーツを楽しむことを置き去りにしてる部活動の姿勢には批判はあってしかるべきだし、補欠同士で練習試合をしたっていいと思う。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:38
    • ID:GnSIKId.0
    • そもそもグラウンドっていうリソースは限られてるからね
      部活動は授業っていうカリキュラムの外なんだから機会の平等が保証される必要はないと思う
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:39
    • ID:cN4ZXevp0
    • 1の言ってる事って、自分努力しないけど何もできないけど、遊ばせてって事でしょ。
      通るわけないじゃん、スポーツ何て努力以外何もなくて試合は努力をして初めて出られるんだから、試合の舞台と外野じゃ得られるものが大きく違うだろうけど、試合に出てる奴らも初めは外野から始めてるんだよ。
      そして、ただ楽しみたいのならば、その場を学校に頼んで作ってもらえ、余程カツカツじゃない限り道具余ってるもんだし、えり好みしなければどうとでもなる、まぁ、それに付き合ってくれるのがどれだけいるかが疑問だが。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:39
    • ID:tDWKGe7E0
    • 補欠の奴がいきなり試合に出ても得られるものなんて何もねーよ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:39
    • ID:XpX0mkOx0
    • そもそも部活動自体が
      
      学校制度「子供に教育は必要だけど土日まで教えるのは可哀想だよね。常識的に」
      部活「よっしゃ土日もガンガン練習しろ！休日？知るか！」
      
      学校制度「クソ暑い時期に勉強させるとか何の拷問だよ…夏休みを作ろうか」
      部活「一ヶ月以上も自由な時間あるとか最高！オラオラ炎天下の中猛練習しろガキ共！」
      
      とかいう本末転倒なことをやってるブラック企業並な発想レベルの活動だし
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:40
    • ID:da9XOnC30
    • 確かに学校の部活にすぎないのにやりすぎだとは思うなぁ
      うまいやつはそれこそセミプロのクラブチームなりに行けばいい
      学校に何しに行ってんだよ？　そこ取り違えちゃいかんだろ
      
      っつっても、甲子園にしろサッカーにしろ今更規模縮小は無理だからな
      プロへの道に直結してる構図もあるし、割り切るしかないのが切ない
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:41
    • ID:QiS6OEV00
    • 運動部に入らなくて良かった
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:42
    • ID:PDDqDS7T0
    • 補欠なら練習して、レギュラー掴み取ればいいじゃん
      皆そのルールに則って頑張ってるのに、ルール守りたくないなら辞めればいいじゃん
      知らなかったから、俺の都合がいいようにルール変えろって変だよ
      税法も知らないから、税金払いませんとか、俺の都合がいいように法律変えろとか言う訳？
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:42
    • ID:GmW53Q1.O
    • 部活って海外もあるの？
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:43
    • ID:d7..anMH0
    • 中学、高校レベルだとうまい奴で固めないと
      そもそも試合が成り立たないなんてことがありうるしな
      
      ずっと補欠の奴が出るくらい大所帯の部活なら
      ガチ勢とエンジョイ勢で部活分けたほうがいいかもね
      
      ただ、エンジョイ勢の方には大した指導者は付けられないというか
      未経験の顧問だけになるだろうから
      上手くなりたいならやっぱりガチ勢の方に入らざるを得ないだろうけどね
      
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:46
    • ID:MUh0LRd20
    • 大学入試や研究室の配属についてはどう思ってるんだろう
      成績が低かったら自分のしたい勉強や研究はできないよ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:47
    • ID:Yh5.2eeY0
    • 
      大会があって勝ち負けがある以上、他校には勝ちたいとか優勝したいという気持ちに生徒自身がなるのは当たり前の話。
      その結果、練習時間や日数が練習試合が増えるのも当たり前の帰結。
      その結果、部費も交通費も外部監督への委託料も増えるのは当たり前の帰結。
      
      
      全て生徒自身の意向なのだから、外野が口を出す立場ではない。
      
      
      
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:48
    • ID:EbXvt3S60
    • 土日も校庭解放すりゃいいだろ、生徒限定で
49. • 49. 名無しのプログラマー
    • 2016年11月07日 16:48
    • ID:ut5vMx3C0
    • この１スポーツマンガ読みすぎて現実と区別がつかなくなっちゃってるだろ強豪校ほど層を厚くするために、練習試合でも補欠ガンガン起用していくし
      普通の部活なら練習内容分けたりするほど部員多くない
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:51
    • ID:C36vhrz80
    • 個人技に転向した方がいいと思うんだが
51. • 51. 名無しの偉人さん
    • 2016年11月07日 16:52
    • ID:fy9qWWU.0
    • あこがれの強豪学校の部活の一員として一緒に部活ができれば満足だろう。まぁ終始雑用では意味ないのは確かだな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:52
    • ID:sPMrESQd0
    • 日本の学校は生徒から学外活動を取り上げる方向になってるからね
      学校に縛り付けて学校の奴隷であれば評価が上がる
      そういう方向性で出来るのがブラック企業
      日本におけるブラック企業の根底はここにある
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:52
    • ID:QwSNkZZG0
    • 横並びゴールを思い出した。
      負けた子が可愛そうだから速く走っちゃダメなんだと。
      ウチの学校もそうだったが二軍も試合してたよ。
      そこからあぶれたやつって、よほどの大きな学校じゃない限り、相当やる気ない、サボりまくっとるヤツなイメージなんだが。
54. • 54. 名無しのはーとさん
    • 2016年11月07日 16:52
    • ID:1vP8slDU0
    • そもそもチーム戦で勝って喜ぶってつまらんよな
      一対一なら、負けた相手は自分のせいで負けたと最高の屈辱を味わうわけだし、その顔を見れるのが楽しいから一対一の柔道やってた
      チーム戦はあるが、入り乱れるわけじゃないから実質個人戦だし、チームの勝ちはどうでもいい
      自分に負ける人間が見れるならそれで楽しかった
      負けるとその分悔しいけどね
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:55
    • ID:d.b.71ax0
    • 部活でレギュラー以外隅で細々ってどこの何の部活？
      やった事もない人間が批判のための捏造してもバレバレ
      この1具体的に何一つ例を言えてないしな
      顧問監督だって全体練習の中で光る人間を見付けて試しに使って行く
      それができない顧問監督は普通に駄目チームなんだよ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:56
    • ID:6CUHWhAd0
    • 部活入らずにプロサッカー選手になった人は結構います
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:56
    • ID:7QwbUUd60
    • 青春時代は勉強と恋愛するに限るよ
      部活なんかに全力投球してるやつはバカ
      プロになるわけでもないのに腰こわしたりとか
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:57
    • ID:mi7Gu.vr0
    • 部活という概念をパパパッと消して、終わりっ！（叶わぬ願い）
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:57
    • ID:cwa3ivye0
    • 下手くそは朝か夜に自主練でも何でもしろや
      上手い人のプレーを目で見て盗むのも練習だぞ
      こう言うタイプは仕事出来ないヤツの典型だよ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 16:58
    • ID:XS97rkFd0
    • 学校は無償で競技場を提供してくれると言っているが、あくまでも学校側はある大会で結果を残しました。といった宣伝に使って優秀な生徒を集めるために無償で提供してるんだろ
      
      今のご時世Twitterなりその他のSNSで人募集すれば趣味でやりたいって人も集まるぐらい少し考えればわかると思うだが
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:00
    • ID:Fos7fGfj0
    • この子の指導者には問題ありそうだけど、この子にも問題ありそう。
      強豪校は実績を残さないといかんから下手くそでやる気もないやつに構う余裕はないだろうけど。練習内容の差別がひどくていい理由にはならんからな。
      
      エンジョイしたいならスポーツクラブの方がいいよね。
62. • 62. 名無しの村人
    • 2016年11月07日 17:00
    • ID:J5D5UFmv0
    • スレタイの時点でお察しだけど
      案の定、屁理屈こねて意見する人にひたすら噛みつくだけのゴミか>>1
      まっとうな質問に対しても屁理屈で反論するだけだしマジしょーもない
      本当にどこかの部活の補欠だったら何の努力もしないで毎日文句文句文句なんだろうなあこいつ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:01
    • ID:Q7.C3P0M0
    • まあ、この>1の理論だと試合に出られないから部活外でも練習して上手くなるっていうのは論外だろうし、言っても無駄というやつだろうな。
      全員が出られるような人数の少ないところか補欠も絶対出すような弱小に入ればいいじゃんか。平等主義を通すことは競争を前提としたスポーツでは不可能だと思うが。
      てか、そんなに今の制度が気に食わないなら文科省やら教育関連のお偉いさんになって改革しようとすれば良いじゃねえか。ネットで声だけ無駄に出したって意味無いぜ。
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:01
    • ID:ygikPezJ0
    • スレ主に否定的な連中は、部活が公教育である事実を理解してない。
      むろん、運営してる指導者や学校関係者も理解してない。
      代表が高野連、クズの集まり。
      
      競技がスポーツの代表的な一面で有るからには、実力・能力に寄る格差は致し方無いとも思うが、少なくとも、「雑用」を補欠や一年などに押し付けるのは止めるべき、
      てか、レギュラーこそ好きでやってて努力を惜しまないなら自身に関わる雑用など喜んで率先してやるべき。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:03
    • ID:i1ys754U0
    • 戦力外でも公立なら普通にレギュラーと同じ練習してるぞ
      練習できないとか強豪私立位だろ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:03
    • ID:lYsA5Bs30
    • 少なくとも補欠が辞めたいですって言い出しやすい空気は作るべきだな
      
      ただの部活の収入源になってるのは時間と金の無駄だから
67. • 67. もきゅっと名無しさん
    • 2016年11月07日 17:03
    • ID:i9yHfvAe0
    • なかなか興味深い話だった
      たしかに「補欠」っていうか「戦力外」扱いの子は事実上雑用係だったもんなぁ
      スポーツをただエンジョイしたいなら、自分で仲間に声かけてチーム作って、地域リーグに参加するってのが現状だろうな
      
      個人的にはスポーツは勝利に向かってガチでやらんと面白くない派。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:04
    • ID:6oszEZaV0
    • ※54
      俺は俺が勝ったせいで誰かが負けるっていうのは何か嫌だったから、チーム競技の方が好きだったな。
      みんなで頑張ったから勝てたって思えば罪悪感がなくなって、楽しい気がした。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:04
    • ID:sVJ2CY7B0
    • 補欠に入れてるだけ恵まれてるけどな。
      
      普通は補欠も練習させてくれるものだが、仮にそれで練習もさせてくれないとしたら指導者のマネージメントに疑問を感じる。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:05
    • ID:rm.1OlBs0
    • 言いたいことは分かるが、相手の主張を受け入れようって気がないのが見てて残念だな。
      結局は「結果」を出したやつしか言えんことだ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:06
    • ID:ygikPezJ0
    • 因みに、「お前が改革すればいいじゃんw」
      てのは家畜がほざく代表的な言葉。
      世の中の不平不備に対して発言する人物にコレを吐く奴らは総じて思考が家畜。
      人として生きる価値の無い、カス。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:07
    • ID:gfkF0PPc0
    • あー平行線やな
      そもそも部活動は部員皆で勝利を目標に練習するんや。1がクソ下手でも、仲間が代わりに勝ってくれる嬉しさを知らんのやな？
      別に補欠は奴隷やないぞ。上手くなって、自分が期待を背負う事も可能なんや。期待を背負わせる立場やから、色々と協力するや。それがチームプレイよ
      目標が勝つことじゃなくて、自分がその競技をやりたいだけならそのチームには要らんわな。だから大学では同好会があるわけや。わかったか？帰宅部
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:07
    • ID:gEDFMTi40
    • いっちの言いたいことすげーわかるわ
      しかし、平等とか皆でゴールとか言ってるけど
      所詮は、上下社会なのよね
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:07
    • ID:QwSNkZZG0
    • 部活やってなかったか、昭和半ばくらいに、学生時代送ったおじいちゃんか…。
      少子化のせいで強豪校か有名校でない限り人数足りないなんてこともチラホラ。
      万年玉拾いやら雑用なんかさせてたら親が出てきてクレームつけたり。
      重いコンダラひいてた時代とは違うんだがな。
      校外のクラブも充実してるし、都市部ならスポーツ施設とかわりとあるし。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:09
    • ID:LpQPk94O0
    • 学校対抗で１校１チームなのが良くないんじゃない？
      補欠まとめたチームがエントリーできる仕組みにはなってないのかな。
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:09
    • ID:pKsdaywf0
    • こういう意見に対してなんにも考えずに嫌ならやめろとか言ってるから日本のスポーツは閉鎖的とか言われるんだよなぁ・・・
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:10
    • ID:lYsA5Bs30
    • 残念ながら雑用に顧問は関係ないんだよなぁ
      
      所詮は頭の悪いガキ共なんだから教師に見えないとこで補欠に雑用なすりつけまくったりしてるのがほとんどだろ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:10
    • ID:ygikPezJ0
    • 米76
      正にブラックの思考。家畜の思考。
79. • 79. 名無し
    • 2016年11月07日 17:10
    • ID:J.wZVPvz0
    • 言いたい事はわかるんだけど誰も得しないんだよなぁ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:11
    • ID:KLsyCzi60
    • ねらーにも運動部だった人が結構いるんだなぁと思いました。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:11
    • ID:ygikPezJ0
    • 米76
      ごめん、書き方悪かった。
      
      その通り！正にブラックの思考、家畜の思考。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:11
    • ID:aRrsunmm0
    • スポーツって必然的に競走でしょって、そら普通の環境ですら才能なけりゃ負けもしますわ、レギュラーも取れないよ、諦めるしかない、同じレベルの人間集めて放課後に遊んでた方がストレスフリーだしいいと思うよ、所詮は俺TUEEEEの世界なんだから
      
      それより体育の授業環境どうにかしてあげて、今思い出しただけでも、運動音痴の肩身の狭さは異常、今でも脳裏に焼き付くほどのトラウマ、それが常日頃積み重なっていく、戦うまでもなく負けが確定している戦場だ、運動は健康にいいってのは概ね同意だけど、競走は同じレベルでないとそのモチベーションを保てないよ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:13
    • ID:uPkNJwFn0
    • 俺はソフトテニス部だったが、その頃はテニスの王子様効果で部員が多くなりすぎて、下手くそな連中は試合どころか練習すらまともにさせてもらえなかったな
      コート2面を1～3年みんなで使うんだからそりゃ無理だ
      
      指導者もレギュラーにだけ指導してた。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:13
    • ID:YZtzWnWt0
    • ただただ>>1を否定して満足してる奴らの情けない事よ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:13
    • ID:wJEUuQpn0
    • 試合出れば強くなるとか、まずその考えをしてる前に自分でできる最善策を尽くすべき。
      あと補欠制度があるのは競争力を高めてチーム全体の力を強くするためであって、それを放棄してる1は完全にゆとり
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:14
    • ID:zINleoqf0
    • 人数ギリだったんでずっとレギュラーだったわ
      実力無くてレギュラーになりたいなら
      そういう学校や部活を選ぶしかないのでは？
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:14
    • ID:i1ys754U0
    • 米74
      これだよな
      今のスポーツ系の部活やってなさそう感が凄くする
      普通は戦力外でも真面目にやってて実力も伸びてきてたら練習試合くらい出して貰えるしな
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:14
    • ID:br10CTds0
    • 機会は平等に与えられている。
      お前の才能が足りないだけだ。
      才能が人一倍ないのに、分け前も一緒にしろは通用しない。
      
      
      
89. • 89. 　
    • 2016年11月07日 17:14
    • ID:NWMUuap40
    • 中高6年間ずっとバスケ部の補欠で
      試合には一度も出たことないが
      練習は毎日レギュラーと同じメニューで
      参加してたぞ
      レギュラーになれなかったのは
      俺のサボりグセのせいであって
      環境のせいじゃない
      >>1んとこは補欠だけ違う練習させられんの？
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:16
    • ID:1qsWf.t20
    • 1が頭悪いのは理解した
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:16
    • ID:cwJevf.Y0
    • 平等と公平を履き違えてないか
92. • 92. 名無し
    • 2016年11月07日 17:16
    • ID:jc12pE4b0
    • あぁでもこのNG出したのって、当時専横を極めてた藤島ジュリーだけどね^^
      そういう増徴が行過ぎて、まるで自分がジャニーズの顔のように思い込んでしまったのだよなぁ
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:16
    • ID:lYsA5Bs30
    • 練習は平等だと思うけどな
      
      ただ練習試合の時にただただ座ってるのはさすがに無駄すぎる
94. • 94. 名無しさん
    • 2016年11月07日 17:17
    • ID:NG6z6h6T0
    • やめない>>1が悪い
      やめないから賛同されていると勘違いして問題視しない
      つまり>>1は無能
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:18
    • ID:i.fL9QsE0
    • １のスタンスは決まってんだから「どうして～なの？」じゃなくて
      最初に解決策言わないと
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:18
    • ID:o.tZTFp30
    • 社会に出たらすぐ死にそう
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:18
    • ID:nxs5vFpZ0
    • 定期的に補欠マンが愚痴スレを立てるねぇ
      嫌なら辞めろってばよ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:19
    • ID:ygikPezJ0
    • 先ず、日本人の悪癖としてスポーツ＝競技と考えて定着しちゃってる事が問題。
      競技(相手に勝つ)はあくまでもスポーツの一面でしかない、代表的な一面では有るけども其処に偏重するのは大きな間違い、ましてや公教育である部活なら尚更避けるべき偏重。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2016年11月07日 17:19
    • ID:i1ys754U0
    • 米83
      中学のソフテニはそんなんだったわ
      コート2面しかないのに男女合わせて60人近くいたから本気でやりたい奴は練習はクラブ行けって感じだった
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:20
     • ID:RwSJKKFR0
     • こういうやつは行動しない馬鹿
       
       大学とか見れば普通に部活と同好会が存在してるだろ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:20
     • ID:biltuU8k0
     • 朝練居残り自主錬レギュラー奪う為に努力してんの？
       レギュラーも奪われん為に努力してんやからそれ以上の努力してみろよ
       人が必要なら補欠仲間を誘え
       文句言ってるだけの奴は努力しない言い訳を探してるだけ
       
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:20
     • ID:gfkF0PPc0
     • 結局、ボクが主役じゃなきゃヤダヤダって話だろ。アホくさ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:20
     • ID:JMSt3xzIO
     • 1の考えがなあ…1は別にそのスポーツを好きじゃないじゃない？
       遊びでそのスポーツをやってる大学サークルを探して、大学に入る勉強したらどうだ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:21
     • ID:YcW33Xos0
     • マネージャー部員はね・・・
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:21
     • ID:V1rXMEo40
     • 部活強制だったから入ってたけど
       俺は別でどこの学校にもないスポーツやってたから9割参加しなかった
       たまには出ろと顧問に言われて参加したら雑用させられたわ
       
       回りにも雑用してた同級生いたけどこいつら何でこんな糞みたいな事するために部活してんだろって思ってた
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:22
     • ID:2GdNXJxu0
     • サッカー部とか野球部って何故かどこの学校でも遊びでやりたいなら趣味でやれ ウチはガチで勝ち狙ってっからって空気あるよな
       その部活の半分は一回戦で消えるんだけどな プロ狙いの強豪校ならともかく実際2〜3回戦レベルの連中って皆で楽しくやれればそれで勝ちだと思うんだけど
       ガチでやりたいならクラブチーム行って欲しい 部活は教育の一環として皆で楽しく技術の向上狙ってるだけだからっていうのはないんか
       
107. • 107. 名無しさん
     • 2016年11月07日 17:22
     • ID:i9yHfvAe0
     • 補欠はとりあえず「走れ」
       自主練すんだよ、走り込め。レギュラーの三倍は毎日走れ。
       チーム内で走力王になんだよ。
       そうすっと監督に注目されっから。まずはその「わずかなチャンス」をつかむために毎日全力走れや。疲れて飯が食えないぐらい走れ。ゲロ吐け。文句はそれからだ。
       もし「俺には走力もない」っていうなら、スポーツ（競争）に向いてないから一人オセロでもやってろ。
108. • 108. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 17:22
     • ID:UVrnLmu80
     • レギュラー組補欠関係なく交代で雑用してるチームもあるから組織次第としか
       でも悲しいかなこういうチームが大会で結果出した試しがない
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:23
     • ID:Q7.C3P0M0
     • ※71
       家畜？社畜じゃなくて家畜？
       家畜の広義も知らない奴が家畜？
       能力の無い人間が能力のある人間に左右されるのが世の常だぞ？その操る側に向かえばいいって言う意見が家畜？
       人間に飼育されてるのは改革側に向かえない奴だろ。お前だよ家畜。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:24
     • ID:1JjHTlfR0
     • プロ野球でも2軍どころか他に2,3そういう人の為のリーグがあるのに
       「球拾いや掃除片付けしかさせない補欠」の扱いはおかしいな
       陸上ならトレーニングでなんとかなるがバッティングもキャッチも碌にさせてもらえない野球とかはどうしようもない
       
       すぐに別の角度から甘え嫌ならやめろって言い出すのも大概
       
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:24
     • ID:VFmLSyZi0
     • 権利を主張する前に義務を果たせよ。
       文句ばっかいって努力もしないで結果も出さないやつが、レギュラー押しのいてまで練習させろってのは納得いかねーだろうが。
       場所が限られているなら、その自分に与えられた環境でどのようにすればレギュラーになれるのか模索して考えろ。
       ちなみに俺は中学で卓球を初めて、最初は県大会すら出れなくてはじっこの方で素振りやら何やらやらされていたが、それが悔しくて努力して文句も言わずに、自分に与えられた環境で頑張ろうって考えのもとやっていたら、最後の県大会では優勝した。高校時代にはインターハイもでた。
       練習させてもらえないとか環境が悪いから結果を出せないと言うのは全て言い訳だ。
       練習させてもらえるような義務を果たせ。
       そして結果を出せ。
       そうすれば権利はもらえる。
       スポーツなめるな甘ったれ。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:25
     • ID:5jXv.3Zi0
     • これは難しい問題だな
       
       確かに試合でないのに荷物持ちとかで会場まで金払って行く意味は無いな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:25
     • ID:uPkNJwFn0
     • ※99
       先生が来るまで待って、集合したら「今日は10番手以降は休みにするから」とかね…
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:27
     • ID:NLVQTQcZ0
     • 下手くそで実力がないやつが急に試合に出たって得るものは少ないんじゃない？
       端っこだろうとちゃんと練習して、自宅でも筋トレなりしてなよ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:27
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       機会は平等に与えられている。
       お前の才能が足りないだけだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残さないくせに、
       分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
116. • 116. 名無しの偉人さん
     • 2016年11月07日 17:28
     • ID:Rs2UFVg70
     • えっ？
       本試合には実力不足で出してくれないけど、普通に練習はレギュラーたちともするし、どうでも良い様な試合なら補欠でも偶に遣ってみろで出してくれるだろ
       
       単にこいつが補欠にさえなれないレベルのゴミなのに、どうしても居させてくれってしつこいから入れてるだけじゃないのか
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:28
     • ID:FJWO.5qN0
     • 勝つためのやる気がある奴は努力してレギュラーになるし違う方向にやる気がある奴は同好会作って楽しんでた
       イッチはどっちつかずのいいとこ取りしようとする口だけのポンコツやぞ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:28
     • ID:uPkNJwFn0
     • ※111
       嘘臭すぎてワロタw
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:28
     • ID:i1ys754U0
     • 米106
       好きだからこそ全力で取り組むのが楽しいんだろ？
       取り敢えずほどほどにやって楽しみたいなら、遊びと同じなんだから学校外でやるかそういう雰囲気の部活を探せば良い
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:29
     • ID:QBsHuHsy0
     • セルジオ越後云々言ってるけどブラジルも他の国も普通に補欠制度はある。というかツッコミどころばかりだな。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:29
     • ID:pfOkwRZT0
     • 確かに日本の学校の部活は、どの競技でも他の国の部活よりガチ勢ばかりではあるよね。
       
       まあ、それがマイナー競技でも万遍なく一定以上の水準になっていて、五輪の出場種目が多い
       理由にもなってる訳で、そういう意味では恵まれてる環境だとも言えなくないからなぁ…。
       
       ※56
       サッカーはクラブを挙げての育成が一般的な分、むしろ部活に入るのは負け組扱いだからね。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:29
     • ID:QrrfZXH60
     • なんとも不毛な議論でイライラするわ。その分※欄は冷静で落ち着いたけど。
       
       >>1も反発してる人も「補欠」の定義からしてズレてるのに、誰もそれを突っ込まないとかアホの集まりかよ。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:30
     • ID:.mO0FIAv0
     • これ日本の部活の暗部なんよ。
       
       前回のオリンピック招致の時のレポでも、日本は若年層のスポーツ実施率は高いのに、それ以降は他国を引き離してスポーツと縁遠くなる国とデータで判明してる。
       部活を離れると限られたスポーツしかできない。できてもショボい大会しかない事が多い。
       
       部活も週3とかでやるとことか自分で選べるといいと思うよ。
       
       あとグラウンドや体育館はどこの自治体も競争率バカ高いよ。
       
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:31
     • ID:RNnDEfhP0
     • ※111
       卓球ならどうせ部員5人くらいだろ
       野球部やサッカー部と同じに考えるなよ～
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:31
     • ID:1.QyeiY20
     • 世の中は矛盾と理不尽ばかりや。
       ただ文句言ってるだけでは何も解決しない。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:31
     • ID:hRMWMvgZ0
     • 雑魚は黙ってろ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:32
     • ID:RNnDEfhP0
     • スポーツなんて試合が楽しいんだろ
       
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:32
     • ID:BistVeW80
     • 自分は個人競技の部活だったから普通に補欠だろうが戦力外だろうが練習に参加してたけど、集団競技って練習に参加することすらできないのか？
       全く欠片も練習できない、ということなら少しは>>1の言うこともわからんではない。
       でも０ってことはないとも思うんだけどなあ……。どうしてもっていうなら使ってない時間の自主練という手もあるし。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:32
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       結果を残す実力のある奴を差し押さえて、結果も残せない雑魚を試合に出すべきだというのがお前のいう平等か？
       テストで高得点をとったやつを差し押さえて、赤点とるアホに好成績を与えるべきだというのがお前の言う平等か？
       
       
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:33
     • ID:HOls2BtlO
     • 下手だから試合に出れないんでなく、部活動の理念にそぐわないからじゃね？
       スポーツに触れるとか建前はあるけど、それじゃ成果の見せようないしな。
       下手でも試合に出す理由って何よ？
       
       さらに言えば、試合より練習した方が実力上がると思うが、試合だから得られるものって何で、それ以外はレギュラーと同格なんだろうか？
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:34
     • ID:da9XOnC30
     • ワイ3年間死ぬ思いで練習全うしたけど試合の機会なんて皆無、残ったのは膝と腰の一生消えないスポーツ障害でしたとさ
       これも指導者不在の中で自分なりに変なトレーニングした結果
       
       自己責任だってわかってるが、キチンと指導してくれればと思わないでもない
       学校で教えなきゃいけないのは努力の美徳ではなく割り切って諦めさせることだと思うんだ
       雑用とかで半端に必要としないでくれ
       望みがないならとっとと切ってくれよ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:35
     • ID:EjzaU3rp0
     • コンプレックスこじらせた若造。
       質問されても論点ずらして自分に都合の良い意見しか頭に入っていない。
       権利を声高に叫んで不満には全力でブーイング。
       将来社会にでてもこの人格ではなあ。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:35
     • ID:uPkNJwFn0
     • >>111
       ほんとの話なの？(笑)
       「与えられた環境のなか頑張ろうと思って練習したら」
       って中学の頃思ったの？(笑)
       今とっさに思いついて書いたんじゃないの？(笑)
134. • 134. 名無しさん
     • 2016年11月07日 17:35
     • ID:AT3WX9YM0
     • そう思うのなら辞めれば？
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:35
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       結果も残せないやつが、結果を残すやつと同等に己を扱えなどという駄々は通用しない。
       
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:35
     • ID:LWP7YsP40
     • 補欠がレギュラー目指して頑張ることでレギュラーの尻に火がついてチームのレベルが上がるんだよ。
       チーム全体を向上させる仕組みを学ぶ機会として考えるべき。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:36
     • ID:9O50WgYQ0
     • スポーツ特待生を集めてるとかそれに人生賭けてるなら補欠制度もありだろうが、そうでない場合ならこいつの言ってることはだいたい正しいだろ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:36
     • ID:VSNBQCgu0
     • こいつ前もエンジョイ勢はガチ勢の場所使っちゃいけないのかって暴れてたやつじゃん。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:37
     • ID:ygikPezJ0
     • 本スレも米も大半の奴らがスレ主の主張を、ゆとりワガママ独りよがり、ぐらいにしか理解してない。
       努力を重ねてレギュラーを勝ち得た人物がいれば当然の様に別人が補欠として存在する訳であり、
       其々に環境や指導などで平等公平な機会が与えられていない場が多いのが問題だと言う話。
       そして、公教育、情操教育として行われてる部活においてはソレは異常で悪しき現状じゃないのか？て話。
       大体、人の何倍もの、部活で一番、地域で一番の努力を重ねても必ずレギュラーになれる訳じゃ無いからな？
       補欠＝努力が足らないと吐き捨てるのも分かり易いブラック思考だよ。
       
       スレ主の主張に頭ごなしに否定的な連中はさぞかし才能溢れるか、飛び抜けて思慮が浅いか、だな。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:38
     • ID:i1ys754U0
     • 米131
       そういう時は時間がありそうな時を見計らって指導者にどういう練習したら良いか聞きに行くか、本読んでその通りに練習するんだぞ
       素人目線で考えたトレーニングは危ないものもあるしな
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:40
     • ID:uPkNJwFn0
     • ※111は都合の良い妄想だろうなw
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:41
     • ID:Cw180OCI0
     • 上手くなるためにやってんのに
       下手なやつ入れたらレベル下がるだろ
       上手くならない奴のために
       他の成長出来る可能性のある奴の権利は奪われていいのか?
       その見込みもないから使われないんだろ
       本当にやりたいなら近場で親の金使ってじゃなくて
       バイトしてクラブに通え
       その情熱がないならただの遊びだ
       金と時間の無駄だネトゲに課金してるのと一緒
       自分にあったことしろ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:41
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       機会は平等に与えられている。
       お前の才能が足りないだけだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、
       分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
       
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:41
     • ID:EE.IKBvM0
     • ？
       そもそも部活動の目的は勝利じゃなくて教育だろ？
       
       教育機会は平等にしようねって事じゃないの？
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:43
     • ID:XCdfTN970
     • ※136の言うように
       切磋琢磨したり、体力で劣るなら他のチームの試合見ておいて対策考えておいたりね。
       チームスポーツならどうすればチームに自分が貢献出来るのか考えるのも教育。
       学校教育の一環なら全員試合に出すとかじゃなくレギュラー陣に裏方への感謝教える方が大事なんじゃないか？
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:45
     • ID:2GdNXJxu0
     • ※119
       ガチなのはいいんだよ別に
       ただスポーツってそもそも遊びなんだし
       皆で楽しく色々やってみました でもあんま強くはなれませんでしたっていうのだって十分ガチな姿勢だと思うだけどって話
       もちろん競技のトップならそんなんはありえないけど 上から下までいろんな子がやる学校の部活でしかも対して強くもないような学校でさえ
       トップの競技者みたいな勝負観でやるのが正しいとするのはおかしくねって話
       
       まあお前が知らないだけで伸び伸びスポーツできてた学校はいっぱいあるよってんなら俺が単に無知なだけなんだろうが
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:46
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       結果を残す実力のある奴を差し押さえて、結果も残せない雑魚を試合に出すべきだというのがお前のいう平等か？
       テストで高得点をとったやつを差し押さえて、赤点とるアホに好成績を与えるべきだというのがお前の言う平等か？
       それは平等とは言わない。
       
       
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:46
     • ID:uPkNJwFn0
     • 給料上げずに物価や税金だけ上げといて、庶民の生活が苦しくなっても「努力不足」「自己責任」で片付ける政治家と同じだなw
       
       不景気なのも政治責任、社会責任なのに、個人に責任を転化して「自己責任」にする楽なお仕事が政治家w
149. • 149. 名無しのプログラマー
     • 2016年11月07日 17:47
     • ID:8C.52cMF0
     • 部活動必修とかで辞められないのに3年間補欠で養分君ってのは最悪だわな。
       
       必修ならせめてガチ勢とエンジョイ勢は分けてくれ。
       
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:48
     • ID:mSqL0uAy0
     • ゆとり教育って終わったんじゃないの？
       お手手繋いでゴールってまだ続いてる？？
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:48
     • ID:.kkSWAR70
     • 学校の部活のスポーツは勉強の一環だよね
       
       レギュラー・補欠・戦力外は最初の頃の審査で決められて、後は約割ごとの練習量の差により、例え再審査の機会があっても立場が固定化しやすい
       加えて言えば、同じ年齢の同じ時期にレギュラーは試合出来て補欠以下は出来ないという差が生じる
       ついでに言えばコネやら何やらで一番最初の審査機会すら無いこともある
       
       まんま日本の社会やん
       部活でこれを学び、大学や就職では失敗しないようにしましょうって最高の勉強でしょ
       だからこのままでいいんだよ、それすら理解しないで騒いでる奴は社会の中で沈んでいけばいい
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:48
     • ID:uPkNJwFn0
     • ※111
       隅っこで素振りして県大会優勝インターハイねw
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:51
     • ID:uPkNJwFn0
     • >>150
       他の先進国もゆとり教育なのでは？
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:51
     • ID:gb1YKoeWO
     • お金がないんだもんさ
       人と施設があればヘタクソにもやらせてあげられるけど
       
       まあそもそも教育制度上のグレーゾーンである部活は
       平等性なんてはなから保証されてないけどね
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:52
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       立場を変えて考えてみろ。
       「どうして、こんな雑魚が試合にでれて実力のある俺が試合にでれないんだ？」
       
       
       自分の立場を客観視する能力すら欠いているからお前は試合に出られないんだ。
       
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:53
     • ID:ygikPezJ0
     • 米109
       飼育されてる立場と自身の思考に疑問を持たないと君みたいな事を当たり前の様に吐くんだよ。
       政治家を先生！とか呼んで腰振って着いてく大人に育つんだよ。
       ブラック社会の温床たる思考だよ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:53
     • ID:.HYqeImK0
     • そういわれてみればそうだな
       頭が悪いからって授業受けさせてもらえないなんてないのに
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:53
     • ID:JlHXmFJr0
     • 補欠でもレギュラーと同等の練習環境がある様な意見ばかりですね＾＾
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:54
     • ID:HOls2BtlO
     • ※144
       試合に出れないなりに学ぶことはあるんじゃね？
       
       ※146
       強くなりたい、勝ちたいって奴等と別口でやればいいんじゃね？
       その場合、新規立ち上げだろうから、各部署への折衝は当然自分等で負うべき責務だろ。
       その点>1の言い分は乗っ取りに近い。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:54
     • ID:EjzaU3rp0
     • 
       実力が無いのに試合に出せ、何てのはスポーツをやる上で全く道理に合わない話でしかない。
       トーナメント形式の公式戦の初戦で、下手くそが試合に出て負けてしまって、そいつがヘラヘラと「負けちゃったねw」とか言って笑ってたら、そのチームのスポーツ上手い奴等はみんなヤル気無くすだろう。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:54
     • ID:OJGoZOgG0
     • ２軍とかＢチームで試合とかやらないの？(´・ω・`)
162. • 162. 名無しの権兵衛
     • 2016年11月07日 17:54
     • ID:d.b.71ax0
     • ※139
       そういうお前も偏見に満ち溢れてるからな
       レギュラーを勝ち得るとか言うが、レギュラーには校内や何倍も居る部員の期待を一身に背負って勝つという責務も伴うんだからな
       練習に裏打ちされた自信もメンタルも全て必要、それが出来なければ務まらない
       それがレギュラー。レギュラーが勝ちじゃなくてレギュラーこそが勝ちを作る必要のある存在だから
       お前一体何を見てその意見言ってるんだ
163. • 163. 名無し＠MLB NEWS
     • 2016年11月07日 17:55
     • ID:5XtyZmzA0
     • くっそアホやな。
       下手な人間はオリンピックは出られへんし。
       高校野球で言えば、レギュラーだって夏の全国大会、一回戦で負ければ、それだけしか試合できない。勝ち抜いていけば、何試合も出来るし、甲子園にもいけるし、プロ野球選手にもなれる。実力がなければ、機会が奪われていくのは当然。
       だけど、最初からそうだったか？機会は均等に与えられていたはずだけどな。
       1の言うことはすべての競争を否定すること。
       頑張って勝とうが結果をだそうが、何も出来ない奴と同じ待遇しか受けられないってことだろ。モチベーションまるで起こらないよな。ちなみに共産国家だって、スポーツに関しては競争社会だけどなｗｗｗ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:56
     • ID:uPkNJwFn0
     • 政治責任→自己責任
       社会責任→自己責任
       不景気→自己責任
       ブラック企業入社→自己責任
       
       何のために政治があるんだよw
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:56
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       授業と同様、練習の機会は平等に与えられている。
       試合にでれないのは、単純にお前の才能が足りないからだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
       
       結果を残す実力のある奴を差し押さえて、結果も残せない俺を試合に出すべきだというのがお前のいう平等か？
       テストで高得点をとったやつを差し押さえて、赤点とる俺に好成績を与えるべきだというのがお前の言う平等か？
       
       
       それは平等とは言わない。駄々という。
       駄々は通用しない。
       
       
       
       
       
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:58
     • ID:RNnDEfhP0
     • ※111
       フルボッコでワロタ
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:58
     • ID:hTKyG25.0
     • なにいってんだ？こいつ
       レギュラー取れないくらい下手なら努力して補欠から昇格すればいい。それもしないで文句言うくらいなら辞めればいい。強制じゃないし。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:58
     • ID:edKVWatNO
     • サッカーはクラブスポーツを主体に発展して欲しい。 高校サッカーや連盟とか無駄だ。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 17:59
     • ID:ygikPezJ0
     • 米109は米148を読んで、自身の思考に問題が無いかよーく考えてみな？
       俺が変えるんだ！なら正しいが、お前が変えれば良いじゃんwwは家畜。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:00
     • ID:6VsHftSE0
     • 辞めるのは強制じゃないが、辞めた後の陰湿さがそれを許さないらしい
       顧問がなんかの担任だったらそりゃもうえらいことに。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:00
     • ID:uPkNJwFn0
     • 111「今思いついたんで極例だけど書きました」
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:00
     • ID:eFZO4Ubq0
     • そういう考えのくせに補欠に練習させないようなマンモス強豪校に行く方が悪いだろ
       ごく普通のレベルの部なら、戦力外でも練習は当然できるし練習試合にだって出る機会くらいあるぞ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:00
     • ID:.fYuvsS20
     • 公立学校の義務教育下での話をしているのであるなら賛成。
       高校以上での話をしているのであれば公立私立に関わらずお前が選んで入った学校の部活の方針だ、諦めろ。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:01
     • ID:NPj3VqBP0
     • 遊びじゃないんだから選手になれない奴は淘汰されるんだよ。
       出来ない奴は必要無い。
       それがルールだ。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:01
     • ID:NoBbedve0
     • 少なくともサッカーは部活の二軍以下の選手たちにも出来るだけ試合に出られるよう、セカンドやサードチームも一軍とは別に公式リーグに登録できたり制度作りなんかの努力はしてるぞ
       実際大学の二軍チームが天皇杯の予選で地区優勝して県代表になったなんて事もあるし
       そもそも高校の部活サッカーはそれ自体がＪのユースに入れなかった子達が行く二軍みたいな立ち位置ではあるし
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:03
     • ID:URIdDddz0
     • 自由てそういうもんです。権利は勝ち取らなきゃいけない。小鳥のように囀ずっても社会は親鳥ではないんですから。彼らは『競技の実力』をもって権利を勝ち取ったのです。あなたは何をもって『権利』を勝ち取るのですか？それさえ示せない者が自由を騙らないで欲しいですね
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:03
     • ID:uPkNJwFn0
     • お前らも※111さんを見習えよwwww
       
       どんな環境でも努力すれば報われるらしいからwwww
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:04
     • ID:NwR68igo0
     • みんなが平等なうちは文句を言わないくせに差が付くと不平を口にする。
       レギュラーになれる人間は見てない努力をしてる。
       そこは見ないくせに権利は主張するとか馬鹿の屁理屈だな。
       理屈なんかないよ、下手くそは補欠。
       補欠が嫌なら辞めろ、ってだけ。
       実力を付けて出直せカス、としか言いようがないね。
       
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:04
     • ID:BV5x67F20
     • 陸上やれ陸上、記録会は全員出れるぞ
       まぁ>>1が言ってるのチーム競技なんだろうけど
       球場やグランド借りても一回1000円とかで学生なら割引あるんじゃね？
       地元の陸上競技は大人の半額程度の五千円で年パスみたいなのあったし
       同志集めてやるにしても、そこまで負担にならんとおもうんだがなぁ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:05
     • ID:ygikPezJ0
     • つくづく、ブラック企業は無くならないんだな〜と痛感する。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:05
     • ID:m.GR..Pl0
     • 結果結果で勝ちにこだわるから子どもの育成機関に関わらず経験者優先。
       小さい頃から固定されたポジションでのお約束事習う人間だけ残ってしまう。
       結果、臨機応変に対応できず、明らかに体格的に劣って、自称才能ある選手ばかりになる。
       
       ・・・成人スポーツが強い国、サッカーならスペイン、ラグビーならニュージーランド等々の子どもがどういう風にスポーツをやっているか調べれば、「レギュラーになれないからどうの」といった馬鹿な意見にはならない。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:06
     • ID:Re.5qRXL0
     • だから嫌なら辞めろよw
       自分を楽しませる場所は自分で探せ
       ギャーギャー不平不満言っても何も変わらんぞ
       こういうこと言う奴らは、そこんとこわかってるはずなのに、行動が伴ってないんだよなぁ
       現状に不満抱くて嘆くだけの、かまってちゃんにすぎないんだなコレが
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:06
     • ID:rCzcuelz0
     • 陸上しかやったこと無いんだけど、他の個人競技って大会に参加するに当たっての人数制限ってないんか？
       陸上だと各種目3人までだったけど
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:07
     • ID:yjSgCMem0
     • 補欠廃止したらアクシデント時の補充はできなくなるじゃん
       補欠が練習する時間が減るのはあまりよろしくないけど、上手くなりたい奴は数少ない時間で必死に練習するんだよ
       イッチみたいな奴は順位がつくのが嫌だと思うタイプだから、勝ち負けのつくスポーツ自体が向いてないね
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:08
     • ID:uPkNJwFn0
     • >>111は天才
       野球の大谷レベル
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:10
     • ID:qa63lKqP0
     • テニスとかゴルフみたいな個人競技なら外部でもできるな
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:10
     • ID:2GdNXJxu0
     • てか何故このての議論って
       努力競争勝利至上主義のガチ勢とお遊び半分のゴミくそエンジョイ勢って極端な想定しかされないの?
       ふつうその間に純粋にそのスポーツが好きで技術や戦術も磨きたいと思ってるけど
       勝ってどこそこを目指すみたいな具体的なビジョンまでは持たない中間層がいるはずだろ
       でトップ校やクラブならともかく本来部活動の主役ってこの層だろ
       なのに勝ちに目指さない=遊びみたいな風潮っておかしくね?
       そもそもスポーツそれ自体の楽しさと競争心闘争心の大切さって別物なのになんで学校の部活って後者ばっかり強調されるの?
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:11
     • ID:lJiTmBLC0
     • 1みたいな奴の為の部活動があってもいいかも補欠部とか負け組部とかそういうの
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:12
     • ID:d9gAfNOD0
     • こんな事をグズグズ言ってる暇があったら練習すれば良いのに。好きな事やっている間は嫌な事を忘れられるよ。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:13
     • ID:x5lMS4Qo0
     • ※144
       そういうことだよねえ
       ｢教育｣の一環として部活が存在するんだから｢機会の平等｣が与えられるべきっていうのが>>1の主張
       
       それに対して｢結果の平等｣を求めてると解釈して反論してる人がいるから双方の論点がずれて無意味な煽り合いになってる
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:14
     • ID:jtEyq.Ag0
     • なんでスポーツ=試合に出ること。になるんだ？
       ヘタなら下手なりの試合に出ること以外の楽しみかた見つけりゃいいじゃん
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:15
     • ID:zBvG7nhu0
     • ※146
       集団競技ってのはな、下手糞が混じっているとそもそも楽しくないんだよ
       せめて能力の均衡している者同士でやらないと話にならん
       俺は大学時代の友人と地元の幼馴染とで、2つの草野球チームに所属しているが、ほぼ全員が高校野球経験者
       たまにヘルプで未経験者を呼ぶこともあるが、運動が得意な球技経験者かネタ枠でレスリング部か相撲部の友達に限る
       趣味だろうが、試合に勝てなきゃつまんねえの
       
       ビビる大木は高校時代に自分が先頭に立って軟式野球チームを作ったのに、下手糞だったからレギュラーになれなかったんだぞ
       遊びだろうがガチだろうが結果は同じだってことがよくわかる逸話ですね
       仮にレギュラーになったって希望する守備位置や打順を与えられるわけじゃないし(俺なんて投手・捕手・一塁手・三塁手を盥回しにされた経験もある)、生きている限り趣味だろうが仕事だろうが自身の適材適所に自覚的であるべきだろ
       それが嫌なら河川敷でキャッチボールでもしてろっての
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:15
     • ID:uPkNJwFn0
     • ※111
       そういう考えを中学の頃から出来るなら野球やサッカーのプロ目指せばよかったのに(^-^;
       
       君なら野球で隅っこで素振りしていても、サッカーで壁に向かってボール蹴っててもプロ入り出来てただろうw
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:15
     • ID:JJ4vLimt0
     • 補欠とレギュラーが分かれるのなんて2年の秋ごろじゃないの？
       それまでは平等に練習させてもらってんだから義理ぐらいあるでしょ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:15
     • ID:AyBFI85G0
     • 色んなスポーツが有るのに
       集団競技をわざわざ選ぶ人種て
       集団競技の理不尽を承知の上で
       選んでいるんだろ？
       
       個人競技一択の俺には全く理解は出来ないけれど
       3年間補欠になるのが目に見えていて
       野球だのラグビーだの
       メジャーな集団競技に行く連中は
       彼らなりの変わった拘りが有るんだと思う
       
       
       
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:16
     • ID:QQmYqUoq0
     • 「？？？」をいちいち書いてる頭の悪いやつなんて相手にしなきゃいいのに
       
       バカにはいくら筋の通ったことを訊いても頭混乱するだけだぜ
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:16
     • ID:i6Gz1d..0
     • でもさー正直実力あるやつしか活躍できないんだよ。弱くて飲み込み悪いのに教えてる時間もったいなさすぎ。
       試合に勝てば勝つほど、素養のあるフィジカルエリートがはいってくるし。お遊戯したいなら、趣味のサークルでやればいい。
       ぶっちゃけ私もセンスなくて努力がまったく実を結ばない糞選手だったから早めに部活辞めて勉強がんばったわ。こっちは実を結んだよ。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:17
     • ID:wnNrICXT0
     • そこまで向いてないのにやりたいってのが凄いな。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:17
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       授業と同様、練習の機会は平等に与えられている。
       試合にでれないのは、単純にお前の才能が足りないからだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
       
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:18
     • ID:d.b.71ax0
     • ※187
       まずお前が部活に参加してないから風潮とか便利な言葉で無理に区別しようとしちゃうんだよ
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:18
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       練習と同様、授業の機会は平等に与えられている。
       成績が悪いのは、単純にお前の才能が足りないからだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
       
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:19
     • ID:7yFeopaX0
     • 集団競技は部活に限らず上手い奴優先だろ
       外部のクラブ入っても、その中で上手い奴がレギュラーになって下手な奴は応援役になるだけ
       それが嫌なら上手くなる努力をするしかない
       それもしたくないなら家でゲームでもしてろ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:20
     • ID:6sYR2Hf80
     • 与えられた環境の中での最善を尽くすより他ない
       試合がしたいなら例えば２軍同士の試合などを顧問に掛け合って組んでもらえばいい
       その努力もできない勇気もないなら口をつぐんで球拾いするしかないよな
204. • 204. 名無しのいくじったー
     • 2016年11月07日 18:21
     • ID:G4QdjNUp0
     • 正論過ぎて泣けてくる
       レギュラーとは圧倒的に練習量が違うから
       どんなに努力したって差は開くばかり
       部活は強制で、やめることもできない
       
       フルボッコにされてたけど、こつなら
       何かを変えることができるような気がする
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:24
     • ID:HOls2BtlO
     • ※187
       ガチ以外が誤差。
       大会を目標にすると、勝ちに行くか(勝てるとは言わない)行かないかでしかない。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:25
     • ID:gfkF0PPc0
     • 米204
       何の部活動してたの？
       練習量が圧倒的に違うって全く想像付かない。試合経験の差なら分かるけど、物凄い強豪校とかに居たの？
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:26
     • ID:eFZO4Ubq0
     • ※190
       教育の方針だって学校・部活ごとに差があるから、機会の平等を最優先にしてくれるところに行けばって話なんだけど
       補欠には練習すらさせない方針の部を選んだのは>>1自身だろ
       そうじゃない学校・部活なんて腐る程あるぞ
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:29
     • ID:OHpSG5nL0
     • 地元の草野球チームにでも入れば好きなだけ試合できるんじゃないかなあ
       なんでこの人は部活に固執しているんだろう
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:30
     • ID:KHF4Z.nu0
     • 種目の多い陸上がオススメw
       
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:31
     • ID:ISZJNor10
     • こういう問題でやたら全体主義色の強い意見が多いところが、
       社会の息苦しさの一因だと思う
       自分で自分の首を絞めて、「すごいだろう」とか言ってる感じ
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:32
     • ID:AyBFI85G0
     • >>部活は強制で、やめることもできない
       
       そんなの有るんか・・(ドン引き)
       
       1ちゃんみたいに、集団の養分にされているような子達が
       現状に疑問を感じて、部を抜ける等の行動に出るのは
       有る意味当然だと思うよ
       
       活動費は一丁前に取られる
       雑用は押し付けられる
       etc
       
       集団の奴隷じゃないんだから
       こんな条件で続けている方も続けている方に思うけどな
       
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:33
     • ID:nByYJK4L0
     • 平等と均等を一緒にしてない？レギュラー争いのある環境に入っておいて実力がないと出来ないのかって嘆いてもそういう所だからそうなんだよ
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:34
     • ID:qmDrodOt0
     • 議論の前提を理解してないやつが多くて笑うわ
       そもそも>>1の話は仮想のブラック部活のこと
       現実の話はしていない
       そのブラック部活では、練習場所が足りなくてレギュラーと補欠の活動内容が違う
       
       目先の勝利至上主義なら、レギュラーが練習して、補欠を奴隷にするのが良い
       層の厚さを目指すなら、補欠を捨て置くのは良くない
       
       あくまで学校の部活動ということなら、練習場所の不足は学校の落ち度であって、全員がそれなりに練習場所を使えるべきであり、それでレギュラーの練習量が不足しても仕方ない
       
       こんなの議論するまでもない話
       
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:37
     • ID:9pvElXTS0
     • そういう格差をマザマザと見せつける部活動というのは
       彼の言う「教育」に社会が求める足りない所を補完する内容になっていると思われる
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:37
     • ID:aHKYZe2K0
     • 補欠がいるのはしょうがないよね。
       でも多すぎるのは問題だと思う。
       強豪校の部員100人とかね…試合以前に練習をちゃんとできてるのかなと…。
       場所ないから走り込みが多いとかなら可哀想。
       グランド、設備、コーチの人数等で部員の人数制限をお上が定めてもいいと思う。
       入学前にセレクションして入部の合否を伝えてあげる感じ。
       入部できないなら違う学校に行こうって感じになるっしょ。
       
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:38
     • ID:FitxJAsJ0
     • >>1「自分が人の分前をもらうのは正当だが
       相手が自分の分前をもらっていくのは納得がいかない。」
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:40
     • ID:VSAM809H0
     • 米欄めっちゃ伸びてて草www
       
       スレタイと>>1しか読んでないけど、中高の部活の指導者なんて、自分のプライベートな時間(土日含)割いて頑張っても、手当は1日500円とかしかもらえない状況も分かってあげてほしいwww
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:43
     • ID:OWEAdeMa0
     • こんなやつとチームメイトにならなくて良かったわ。何言っても無駄なんだろうなぁ。そこら辺の素人ブスがアイドルのセンターになりたいですって言い出して納得するやつおるんか？
       まぁ努力も何もしてない奴に限って騒ぐ。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:44
     • ID:VSAM809H0
     • 米欄めっちゃ伸びてて草www
       
       スレタイと>>1しか読んでないけど、中高の部活の指導者なんて、自分のプライベートな時間(土日含)割いて頑張っても、手当は1日500円とかしかもらえない状況も分かってあげてほしいwww
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:44
     • ID:4YuFfRZw0
     • 野球でもサッカーでも陸上部でもなんでもいいんだが
       人数を絞ってる強豪校は増えてきてると思うわ
       少数精鋭で鍛えた方が効率が良いからな
       補欠が試合に出たいと思ったなら
       レギュラーを食う気力と努力がないとな
       それが嫌なら、自分で人と場所を確保して趣味でやるしかない
       自治体の施設使えば、在住者ならものすごく安い金額で使えるんだから
       自分から行動しないくせにギャーギャー喚くんじゃない
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:45
     • ID:x5lMS4Qo0
     • ※207
       学校の選択肢が多いのは一部の大都市圏だけってことを忘れてない？
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:45
     • ID:rHG5lSFf0
     • まずさ、補欠は「俺のスポーツが奪われている」
       という考えを持ってないと思うよ。
       そんな考えもってたら努力するだろ
       
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:45
     • ID:e2RwBZZr0
     • これは珍しく１が正論
       反論してる側は、みんな論点ずらししかしていない
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:49
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       授業と同様、練習の機会は平等に与えられている。
       試合にでれないのは、単純にお前の才能が足りないからだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
       
       練習と同様、授業の機会は平等に与えられている。
       成績が悪いのは、単純にお前の才能が足りないからだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
       
       
225. • 225. 　
     • 2016年11月07日 18:49
     • ID:AZlwBuxn0
     • そもそも学校の部活って部費なんか取るの？
       交通費はともかく、部費なんか取られたことなかったよ
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:51
     • ID:IsgrEfD8O
     • イッチが身体だけじゃなく頭まで無能で草原不可避
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:52
     • ID:8vjaHBXS0
     • 場所が限られてるんだから上手い奴が使うのは仕方ねえよ
       不満を口にする暇があったら練習しろ
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:53
     • ID:t022p4QL0
     • 金持ちが貧乏人を不当に搾取してるっていう１の問題提起に、「嫌なら出てけ」か「お前は金持ちになる努力をしたのか」って意見が多すぎ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:53
     • ID:V1oRhEVg0
     • みんな仲良く一緒にゴールしましょうみたいな話だな
       大会があって参加人数が決まっている以上仕方ないことを。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:53
     • ID:eymys.Qd0
     • 才能あるやつは補欠から選ばれるんだけどね
       それから目を逸らしてるよなこの子
       
       スポーツの権利っていうか…、そもそも人間ってシンプルに生きるために生まれてきて結構シビアな世界に生きてるんだよ
       常に優秀な人間を選び、前に出さないといけないし、社会はそうなるような仕組みができてる。まず学校がそうなのはその学校が日本社会で生き残るためであり、日本社会がそうなのは世界で生き残るためなんだよね。
       それを学校で学べると思った方がいい。
       まぁ日本社会はその点、こういう奴がいるところを見てもわかるが、失敗作なんだけどね。そのうち滅ぶっしょ。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:54
     • ID:IsgrEfD8O
     • スポーツをする事とレギュラーになる事の違いが分からないユトリ乙だわ
       近所の中年肥りのオッサンですら河原で草野球できてるっての
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:54
     • ID:DbGpzpX20
     • 別に、>>1からスポーツは奪われていない。
       ただその部活という場でプレイするには、>>1が認められなかったというだけ。奪われてはいない。
       他所で人を集めてやればいい。それが部活で認められるのとどっちが大変かは知らんが。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:55
     • ID:tWDWZmLt0
     • 
       
       
       あーあ、。やだなあこういうの。地球滅びないかなあ。
       
       
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:55
     • ID:eqqgGRPm0
     • 何もしないくせに要求ばかり。
       これで中高生というのが呆れる
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:56
     • ID:AyBFI85G0
     • >>人数を絞ってる強豪校は増えてきてると思う
       
       そうなんだ
       ならいい傾向だね
       
       限られた上手い部員の快適な活動を
       多くの平凡な部員が下から支える(試合外の雑用面で)
       ピラミッド型の上下関係の組織よりも
       
       上手い部員同士で
       試合外の面倒な仕事も、平等に負担し合う
       サークル的な組織に近い方が、より健全だよな
236. • 236. 名無し
     • 2016年11月07日 18:57
     • ID:.zlEMCV30
     • 人間は平等ではない。
       機会も能力も。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 18:58
     • ID:JREFRtWC0
     • この期に及んで勝利至上主義を貫くならそれでもよいが、加入は任意にすべき。
       地方は未だに強制が多い。強制された上本スレのような事態になってしまえば、いたずらに時間と金を浪費することになる。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:00
     • ID:YltPpk4Y0
     • 補欠が熱くなってて草
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:01
     • ID:7wybZBrj0
     • >>1は「レギュラーと補欠の違いが何か」を根本的に勘違いしてるな
       レギュラーは「選抜されたエリート」、補欠は「選抜されなかったレギュラーの補完要員」
       そして選考される機会そのものはレギュラー・補欠問わずに平等に与えられているってのを忘れてる
       
       勝利を第一に目指して選抜チームを組むことは間違いだ！と言ってるに等しい暴論を>>1は吐いてるんだが自覚がないところがまた恐ろしい
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:01
     • ID:4YuFfRZw0
     • 野球に限定しちゃうと
       甲子園常連校で部員を少なくして少数精鋭でやろうとしてるところは増えてるが
       一般入試組でも入部できる強豪校もあるわけで
       そういうところに入る連中は、3年間雑用上等で入部してるわけで
       何故ならスタンドでの応援でもいいから甲子園に行きたいわけだ
       そういう連中も居るから、まあ自分にあったところに行くしか無いってことだろう
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:02
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       才能がないのに、「俺を東大に入れろ。俺を入れないのは、不当だ。不平等だ。」
       
       
       そんな駄々がまかり通るわけがない。
       
       
       
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:02
     • ID:.XTVilGL0
     • 自分がメンバーだったから初めて気づいたけど本当そうだな。下手な人でも楽しく団体スポーツできる部活があったらいいな。
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:04
     • ID:7wybZBrj0
     • ※242
       > 下手な人でも楽しく団体スポーツができる部活があったらいいな
       それなら同好会立ち上げれば良いんじゃないのか？ という指摘するも>>1には突っぱねられてるんで、お察し
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:04
     • ID:DcOjIXQC0
     • ん？ん？ん？ん？
       補欠って欠員を補うための人員じゃね？
       野球とかサッカーだったら、スタメンじゃないけどベンチ入りみたいなやつ。
       補欠にもなれなくて、高校野球で3年間スタンド応援してるやつに相談してみ？
       今やイチローだって代打・代走待ちの補欠だろ。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:04
     • ID:VSAM809H0
     • >>1が甘ったれすぎて草も生えない
       
       下手だけど、練習させろ(バカだけど、勉強させろ)→わかる(自主練、自主学習もできるし)
       
       下手だけど、試合に出せ(バカだけど、東大入れろ)→？？？？
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:04
     • ID:QvcIu0E50
     • 勝負事ってのはそういうもんだろ
       受け入れられなきゃいつでも辞めればいい
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:04
     • ID:qmDrodOt0
     • 米220
       公立の中高なら、それは自治体の施設やぞ
       私立でも補助金が出てるから自治体の施設と同じや
       
       米欄ほんと馬鹿しかいないな
       
       練習場所が限られている以上、最初から人数を絞るのは良いと思う
       
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:06
     • ID:2VqFyXA50
     • 勝ちもくそも関係ないなら、バスケだろうが野球だろうが一人でやればいいじゃん。そんな偏屈な考え持ってるやつにいて欲しくないわ。
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:11
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>241
       才能がないんじゃなくてレギュラーになる奴は小さい頃からの経験者の人が多いからね素人は才能あってもレギュラーになれない
       
       中学や高校の部活なんて交代制で試合に出せばいいのにな
       辞めればいいとか言ってる奴は分かってない
       レギュラーになれないから辞めるとか恥ずかしくてできるかよ
       それに誰も辞めない状況で鬼監督にそんな事言えるか？
250. • 250. 名無しのはーとさん
     • 2016年11月07日 19:12
     • ID:vL.T5BFF0
     • こんなヤツが何れ社会に出ると思うとゾッとする
       
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:13
     • ID:MPluZUj40
     • 限られたリソースを無能にも回せって正直理解出来ない
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:14
     • ID:7wybZBrj0
     • ※247
       そりゃまぁ学校としても大会やコンクールなりで実績を残すために努力している方に場所を割り当てるだろうからな
       同好会の場合は性質上、レクリエーションのためにそれをする、つまり目標そのものが手段わけだから場所の確保という部分から努力する必要がある （>>1はコレが嫌なんだろうけど）
       
       両方やった経験ある俺からしたら戯言も戯言だよ、こいつ自分では何もやろうとしねえで口開けて餌待ってるだけだもの
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:14
     • ID:YltPpk4Y0
     • 最初はベンチ入りもできなかったのに最終的に先輩からポジションを奪った俺には何甘えてんだって感情しか出てこない
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:15
     • ID:nLz3HUZy0
     • 甘えるなよ
       モテないやつに彼女を差し出さないといけないのか？
       仕事にありつけないやつに仕事を分け与えるか？
       競争の結果を重視するな
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:15
     • ID:KWvUt.Vp0
     • 仮に１の言うように体制を変化させようとしたとして、それが達成されるのは何年後の話になるんだ？
       教育委員会にかけあい、現行の部活顧問やレギュラーたちに疎まれながらその活動を続けたとして卒業までに何かが変わるような話なのか？
       インターネットで個人が問題を提起するのは自由だが、個人が現実的にできることってやっぱり「嫌なら辞める」以外にないんじゃないのか？
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:16
     • ID:Ycy.hl.B0
     • クラブ部活だの草野球だの言ってないで
       プロのリーグに出ればいいじゃんか。
       主張に矛盾しないよね。
257. • 257. 名無し
     • 2016年11月07日 19:16
     • ID:LJ3Flq6l0
     • 意味ないと思えば辞めて別にできるとこ探せばええだろ
       才能があろうが無かろうが無意味な事を続ける理由はない
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:17
     • ID:Oy5QA.kj0
     • 下手なやつからスポーツを取り上げるのは良くないことだが、現状の部活で下手なやつは淘汰されるということを知りながら入部したんだから、黙ってろや。
       嫌ならやめた方が自分のためになる
       イライラしなくて済むし
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:17
     • ID:XPIShIvC0
     • イラスト投稿サイトで評価が付かなかった僕チョンが今度は野球部のフリをしてるのか
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:18
     • ID:7wybZBrj0
     • ※249 ※255
       辞めるどうこうじゃなくて部活ではない同好会を立ち上げればいいだけだろ？
       担当顧問を依頼して別途使用施設を手配しても同好会としてすら設立認可されない環境だってことか？
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:19
     • ID:ykIMzJCr0
     • 才能じゃなくて経験者がレギュラーになるから
       俺のいた部活は同じ学年だと23人いたけど俺を含めて３人だけが未経験者だった
       才能がどうとか言ってるやつは甘い
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:20
     • ID:XPIShIvC0
     • こいつに足りないのは、何だろう？あり過ぎて生活保護に寄生するゴキチョン並に臭くて関わり合いたくないのが本音
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:20
     • ID:vkGHTwibO
     • １みたいなバカなモヤシガキがダサい権利主張を喚くから
       (部員数によって変わる)大会出場枠取りの為の「数合わせ」はやめとけつーの
       
       １も最高にダサ過ぎ
       補欠でも「部活熱心にやった」面接材料作ればいいのに
264. • 264. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 19:21
     • ID:56sCy.Dg0
     • なんかさ、このコメント欄でも、１の言ってること間違って受け止めてるの多くない？
       
       >この１は、自分はなんの努力もしないけどすべての権利を認めろってわめいてるだけじゃねーか
       >才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、分け前も平等にしろは通用しない。
       
       こういうのさ
       １が言ってるのは「レギュラーと同じだけ施設を使う権利」「試合（公式戦）に出る権利」じゃなくて「そのスポーツをする権利」だろ
       勘違いして叩いてるやつ多すぎ
       
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:22
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>260
       そんな簡単に同好会とか立ち上げられると思うなよ
       既にそのスポーツの部活があるのに同好会に入るやつなんていないし場所や担任の確保だって簡単じゃない
       あとさっきもいったように一度部活に入ってしまうと怖くてやめられないんだ
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:22
     • ID:swYixEVL0
     • 強豪校の補欠なのなねこの子は
       若い内からこんなにひねくれてたら人生ハードだろうな
       
       なんで自分の長所を活かせない分野にこだわってんのかわからん
       絶対勉強した方がいいのに
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:23
     • ID:7wybZBrj0
     • ※264
       だから「スポーツする権利は奪われてねえだろ？」ってツッコミ入れられてるやん？
       草野球でも草サッカーでもスポーツクラブでも同好会でも、どうぞご自由に、だろ
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:24
     • ID:ZSdp3nK10
     • サッカーならフットサルとか、野球なら草野球とか、吹奏楽なら一般楽団とか、楽しくやりたいなら学校の外でやればいいのでは
       
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:24
     • ID:KWvUt.Vp0
     • ※260
       まぁどういう形であれ個人がそれで納得できるならいいんじゃないかな？ただ、その同好会が「学校の施設使わせろ～」になるなら学校側だって選択権があるはずだぜ？やっぱり自分たちの学校のＰＲになりやすいレギュラーチームを優先するんじゃないの？んで、その体質を変更させるっつーと最初に言った通り教育委員会にかけあって云々で何年かかるのかな～って話に戻る。
       それに学校外部で施設も見つけて完全に独立するんなら一々学校に認定をいただかなくてもいいんじゃないか？問題が発生すれば責任問われるのは学校になりかねないんだし。
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:24
     • ID:2aFZeQF80
     • スポーツをやらせないってのは確かに問題だと思うが…1の様にだから試合に出して経験を積ませろってのはちょっと違うわな。
       
       結局何のために上手くなりたいのか。上手くなることはスポーツをやらせないと等価じゃないから。
       
       エンジョイ勢とガチ勢に分けてやればいいんだよ
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:25
     • ID:6Zk9MMj50
     • ※249
       試合のスタメンは各校とも全員補欠、補欠選手が失点したりファウル取られたら一発チェンジで残りの補欠選手や秘密兵器ポジのレギュラーメンバーと交代。とかなら部員全員が試合経験を積めるよ。やったね！
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:25
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>258
       まさか自分以外殆どが経験者だとは思わんだろ？
273. • 273. 通りすがりのエンスージアスト
     • 2016年11月07日 19:26
     • ID:5Fu.rGNR0
     • 勉強サボって大学に行けなかったバカが
       勉強の機会を奪うなってゴネてるだけ。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:26
     • ID:d7..anMH0
     • ※249
       普通の中学や高校の部活なんて
       小さいころからの経験者だけではレギュラーは埋まらない
       
       それこそ強豪校でそういう人が多く集まる学校ということなら
       一般枠でレギュラー取ったなんて漫画でも奇跡扱いだけどさ
       たまたま何となく入った部活が県内でも有名な強豪校で・・・
       なんてあり得ないだろ
       
       レギュラーになれないのが恥ずかしい、悔しいのであれば
       それをバネに練習するしかないよ
       その負けん気は立派な才能だよ
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:26
     • ID:7wybZBrj0
     • ※265
       いや、俺自身は学生の頃に実際に三つばかり同好会立ち上げた経験持ってるんで
       ぶっちゃけ同好会の方が他校だの他の地域のどんなチームともマッチングできるってのが利点やぞ
       部活に入る奴が辞めない理由は勝ちたいからだと思ってたんだが、怖いからとか言われてもそんなの困るわ
276. • 276. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 19:26
     • ID:56sCy.Dg0
     • あと、それぞれの環境、経験が違うのに
       自分の経験だけで語ってるやつ多すぎ
       
       「部活」「強制」で検索してみると、日本には今でも部活強制してる自治体がいくつかあることがわかるし
       
       「嫌なら辞めろ」と外から言うだけなら簡単だが
       「部活強制」な上に「お前下手だから練習しなくていい」と何もさせてもらえなくて、それで辞めますというと「ふざけるな！」と怒鳴られ成績下げられいじめられるという状況もあるのに
       
       自分がそうじゃなかったからって、他人にも同じものを求めるのは傲慢だし、それやってるとワタミみたいなのを叩けなくなるぞ
277. • 277. 名無しのプログラマー
     • 2016年11月07日 19:27
     • ID:1KbWTJj30
     • そもそも部活動が先生の半分ボランティアみたいな物なのに、教師も生徒も（学校によっては）半強制的にやらされてる日本の教育の問題点ですよ。
       
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:27
     • ID:ZSBf4liw0
     • 勝つことを目的として集まっている部活でこれを一人言ってるってのならとんだ自分勝手
       目的に沿った集団で、それこそ同好会で楽しくやればいい
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:28
     • ID:MPluZUj40
     • ※264
       そもそも、基本的に叩いてるやつも、「スポーツする権利」は否定してないだろ
       別の環境探せって言ってるだけで
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:28
     • ID:Om3zF2g7O
     • こいつが補欠からレギュラーに昇格したときに同じことを言ってたら立派だな。
       
       まあ無理だろう。
       
       立場の転換が出来ないヤツほど愚痴を言うものさ。
       
       一生補欠してろよ。
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:28
     • ID:qNYDocVJ0
     • ※264
       
       試合に出なきゃサッカーじゃないんか？バスケじゃないんか？バレーも、テニスも。
       試合だけがスポーツか？試合だけが楽しみか？
       
       補欠ってピンチヒッターだぞ。穴が空いたら埋める実力がないと補欠とは言わないし、補欠、二軍、育てないとチーム成り立たないよ。
       もしこの1が、道具も触らせねーって言われてんなら、そりゃあ補欠ですらないよ。
       
       ちな、自分もスポーツ教える立場だったが、「先輩の道具磨き」からも得るもんたくさんあったぞ。
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:28
     • ID:qFicr9LJ0
     • どこにでも極論しか言えないバカって居るんだよなあ
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:28
     • ID:S0pbCt8F0
     • レギュラーになる奴なんてのは大体朝練もやるし、公園とかで個人練習してるもんなんだよ。だから上手いわけで、実戦にも出られるわけ。そんな努力もしないで理不尽だ、試合出させろとかふざけんな。同じ土俵に上がれてないんだからさ。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:29
     • ID:qmDrodOt0
     • 米252
       そりゃ>>1は最初から現実の話なんてしてないからな
       経験者から見れば馬鹿にしか見えんだろ
       
       >>1の空想に振り回される米欄乙過ぎる
       
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:29
     • ID:br10CTds0
     • ＞「レギュラーと同じだけ施設を使う権利」「試合（公式戦）に出る権利」じゃなくて「そのスポーツをする権利」だろ
       
       
       
       才能がないのに「俺を東大に入れろ。俺を入れないのは不当だ。不平等だ。」
       そんな駄々がまかり通るわけがない。
       
       
       単なる駄々を権利とは呼ばない。
       
       
       
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:29
     • ID:eXsTH3K40
     • こんな事言ってる時間があるならレギュラーになれるよう練習するか、諦めるかしたらいいのに。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:31
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>271
       いや、失敗したら交代じゃ緊張するわ
       日ごとや野球なら何回ごとに交代すればいいじゃないか
       プロじゃないんだから大会なんて開かないで楽しくやればいいんだよ
288. • 288. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 19:31
     • ID:56sCy.Dg0
     • ※267
       >だから「スポーツする権利は奪われてねえだろ？」ってツッコミ入れられてるやん？
       >草野球でも草サッカーでもスポーツクラブでも同好会でも、どうぞご自由に、だろ
       
       だから、「『奪われている』という状況があるからできるだけ変えよう」と１は訴えてるのに
       なんで見えないのかな
       
       同好会立ち上げようとしても「部活があるだろ」と却下されることだってあるし
       
       そもそも道具や場所確保のための金を子供に全部出させるって、スポーツ普及の理念からいってもどうなのさ？
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:31
     • ID:br10CTds0
     • ※249
       経験？
       どっちみち同じだろ趣旨を理解しろよバカなりに。
       
       
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:33
     • ID:19hmPA9h0
     • 嫌なら辞めろというけど、そんな簡単に辞めさせてもらえないよ。
       まず、同学年の奴のチクリと嫌がらせに数か月耐えた後、先輩に囲まれて数時間もの間、部活と直接関係ないことまで陰湿な口撃に耐えて、ようやく辞められる。
       そりゃ自○者も出るわけだよ。
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:33
     • ID:KWvUt.Vp0
     • ※277
       しょせん指導者も素人公務員だからな。そこんとこ忘れちゃいかん。
       そこに地元のプロ指導者を割り当てられるほど教育施設も教育予算も充実していないし、そこに充てるべき国民の血税は豊洲だのパナマだのみてたらどうなったかはわかるだろ？って話だな。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:33
     • ID:CcVJEnTw0
     • じゃぁ部活の体制じゃなくて二軍みたいなの作ればいいんじゃない？二軍試合
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:34
     • ID:tdA7VIcg0
     • こういう奴が将来モンペやクレーマーになる
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:34
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>283
       小学生の時に親が裕福でクラブチームに入ってた子と親が貧乏で一人で練習してた子じゃ差がありすぎるよな
       
       才能や努力以前の生まれた場所の問題なんだよ
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:34
     • ID:6um.C3Zl0
     • そもそも補欠制度がーなんて言ってるけど、そいつら追い出したら来年のレギュラーいなくなるよ？
       
296. • 296. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 19:34
     • ID:56sCy.Dg0
     • ※285
       >才能がないのに「俺を東大に入れろ。俺を入れないのは不当だ。不平等だ。」
       
       アホか。「勉強させろ」と言ってるだけだぞ１は
       東大に入れないことを不当だと叩いてるんじゃない
       「お前頭悪いから勉強するな、でも高校の学費はきちんと払ってもらうからな」というのはおかしいだろって話だよ
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:34
     • ID:7wybZBrj0
     • ※288
       言ってる意味が全く分からねえ… 草野球なり草サッカーなり同好会なり何なりという場を作る権利すら奪われてるんです！ってことか？？
       俺の場合、却下されることだってあるから生徒会役員に潜り込んで認めさせる努力もしたわけだが、それすらもしたくねえってこと？
298. • 298. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年11月07日 19:36
     • ID:hdqaig0e0
     • ３年間、一度も試合に出られないヤツはほんとバカ。
       まったく無駄な３年。
       
       本当にスポーツがしたいんなら、さっさと別の方法を考えればいいんだけど、それを思いつかないほどにバカ。
       
       スポーツ強豪校ってのは勝つためのもので、楽しむ場所じゃないのよね。
       そこで青春エンジョイてのは無理なのよ。
       
       それが分かってるヤツは部活なんかやらない。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:36
     • ID:5kEhzsel0
     • でも例えば野球だったら補欠は部活外で素振りとかは出来るかもしれないけど、部活内は球拾いとかの雑用ばっかりで「野球」をやらせてもらえないじゃん。それが「スポーツをする権利を奪われている」って事なんじゃないの？
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:36
     • ID:BbS.SN130
     • そもそも試合は能力を伸ばす場所じゃないし。その学校の実力を発揮する機会なんだから、下手な奴は自主練すりゃいいだろ。
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:36
     • ID:qFicr9LJ0
     • ※288
       欲しい欲しいと言えば何でも手に入ると思ってるのか？
       世の中の学校に幾つ同好会があると思う？
       さっき「部活」「強制」で検索したんだろ？
       同じように検索してみろよｗ
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:36
     • ID:ZSdp3nK10
     • 自分、中学まで吹奏楽だったけどコンクールのために筋トレとか体育会系のノリでやるのしんどかったから高校は部活入らずに社会人の楽団に入った
       結局、自分を変えるか環境を変えるかの2択だよ
       
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:37
     • ID:nahQbuu90
     • レギュラーメンバーの練習が終わってから好きなだけやればいいじゃん。
       ちゃんと許可取ってさ。
       ただ、同調して慰めて欲しいだけじゃんよ、この≫1。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:38
     • ID:a6KksI5JO
     • 第三野球部
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:38
     • ID:br10CTds0
     • ※296
       授業と同様、練習の機会は平等に与えられている。
       試合にでれないのは、単純にお前の才能が足りないからだ。
       才能が人一倍ない、人一倍結果を残せないくせに、分け前も平等にしろは通用しない。
       
       
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:38
     • ID:Fen59AwH0
     • めっちゃ叩かれてて吹いた
       
       一理あるな、二軍は二軍で練習機会少ないってのおかしいよな、上にあがれないもんな。
       お前練習しても大会出さないししゃーないでって、使えないやつを辞めさせたことあるけども、今思うとガキ過ぎて吐き気がする。
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:39
     • ID:AyBFI85G0
     • >>辞めますというと「ふざけるな！」と怒鳴られ
       
       これはアウト
       
       文句を言わず 都合の良い
       集団の歯車役の人間を
       部の中に一定数は置いておきたい
       ・・てことなんだろうか？
       
       ボランティアじゃないんだから
       集団に不満を感じたら
       我慢は最小限に すぐ辞めに入るのは至極当然の事
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:40
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>290
       その通り
       公立の学校なんて育ちの悪い奴も混じってるから酷い目に遭う
       俺の知り合いに部活やめていじめられて不登校になってしまった奴がいる
       部活のせいで人生狂わされるとか悲惨すぎる
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:40
     • ID:IsgrEfD8O
     • >こういうのさ
       >１が言ってるのは「レギュラーと同じだけ施設を使う権利」「試合（公式戦）に出る権利」じゃなくて「そのスポーツをする権利」だろ
       >勘違いして叩いてるやつ多すぎ
       
       スレの中で施設が使えないから試合に出られないからと喚いてるのは誰なんだ………
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:40
     • ID:br10CTds0
     • 
       試合に出られる条件は平等に与えられている。
       その条件にお前の実力が達していないだけ。
       
       
       条件に達する才能がないのに、達しているやつをさいしおいて、俺を合格させろなどという駄々がまかり通るわけがない。
       
       
       
       
311. • 311. 課金厨な名無しさん
     • 2016年11月07日 19:41
     • ID:RyIV2w0Y0
     • おててつないでみんなでゴールイン理論と同じ
       負け犬量産法をなに偉そうに言ってるのやら他人に頼ったり環境のせいにしたりしてるうちは誰も見向きもしない負け犬の遠吠え
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:41
     • ID:ctXBWien0
     • １の言っていることはわかる。
       ただ、煽り口調じゃ同意は得られんよ。
       
       実力が上で結果を出していても監督の戦術やら好みで試合に出れない。選ばれない場合もある。
       
       補欠で雑用が嫌なら辞めればよい。
       
       試合経験が能力の向上になるのは同意するが、出ているヤツには出れるだけの理由がある。
       
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:41
     • ID:ykIMzJCr0
     • 補欠は経験積めないとかまるで格差社会だな
314. • 314. 名無し＠MLB NEWS
     • 2016年11月07日 19:42
     • ID:ecGMOdRl0
     • スポーツは競技なんだから常に勝者と敗者が存在するのは当たり前
       練習試合の出場枠どころか練習場所すら勝ち取れないんだったら
       上手い奴のサポートするしかないのはしょうがない
       嫌ならやめれば良い
       負け続けて、勝とうとする意思さえないんだったらそもそも向いてないんだよ
       
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:42
     • ID:NZHWIYmw0
     • 野球とかサッカーは場所とるし試合時間も長いからそういう問題起こるのかなあ？
       中高剣道部だったけど補欠が試合出してもらえなかったり（公式戦は基本例外だが）それこそ>>1の言うような奴隷のような扱いを受けてるとこなんて見たことなかったから全然問題として捉えることができない……
       俺の視野が狭いんだろうけども
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:43
     • ID:.OSMnJYi0
     • 嫌なら上手くなればいいじゃない。
       やっても上手くならない早々に諦めて邪魔にならないように１人でやってろよ。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:43
     • ID:ZSBf4liw0
     • 補欠は補欠同士で集まって自主練とかしてたなぁ
       そこからレギュラー勝ち取ったヤツも居るし、当然補欠のままだったヤツも居る
       けど、そこにスポーツをする自由はあったと思うぞ
318. • 318. 名無しのいくじったー
     • 2016年11月07日 19:44
     • ID:KcrpkXv30
     • 仲良しクラブじゃなくてちゃんと勝利のために何をするべきか考えて
       選別してはじき出されたのが報告者たち補欠の人たちなわけだが
       おいでーって言ってチームに入れてもらえないと何にもできないの？
       自己練習してアピールするとかないの？文句ばっかり言って自分から
       何にもしてなさそうなんだけど。
       最終的に実力がない奴が試合出られないのは仕方ないことでしょ。
       どうしてもやりたいなら自分でチーム立ち上げれば？
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:45
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>311
       じゃあお前は今からプロスポーツ界に入ってレギュラーとれんの？
       
320. • 320. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 19:46
     • ID:56sCy.Dg0
     • ※297
       お前、まさかブラック企業を叩いてたりしないよな？
       お前の言ってるのがまさにブラックの論理だよ
       
       >俺の場合、却下されることだってあるから生徒会役員に潜り込んで認めさせる努力もしたわけだが、それすらもしたくねえってこと？
       
       「俺はできた」は何の解決にもならんのよ、苦しんでる人はお前じゃないし誰もがお前のようにできるわけでもないんだから
       そもそも、「したくねえ」じゃなくてさ、「生徒会役員に潜りこんで認めさせる努力」を払わなければスポーツできないってこと自体がおかしいと思わないのか？
       そういう苦労なしに誰もが気軽にスポーツを楽しめるようにしよう、という考えの方がずっと真っ当だろ
       
       
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:46
     • ID:gfkF0PPc0
     • そもそも部活やった事ないんじゃないかと思って来た
       スポーツさせて貰えないと思うほどにレギュラーと差のある部活なんか無いだろ
       場所のリソースはレギュラーに重点を置かれるのは仕方のない事だよ。それでもそこまでの不服感が出るのは普通じゃない
       3年になればその立場も回って来るしな
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:46
     • ID:edKVWatNO
     • 部活の指導者やトレーナーの レベルにもよる。 高校レベルで完結して完成させてしまうような高校野球のようなやり方は どうかしている。
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:47
     • ID:MPluZUj40
     • ※319
       横だけど、反論が突飛すぎてちょっとワロタ
       
       なんで、そこでプロの話が出てくんの？w
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:48
     • ID:IsgrEfD8O
     • >>296
       アホか
       頭の悪い奴が進学クラスと同じ授業受けさせろと言ってるんだぞ
       それを周りから塾や図書室行けって突っ込まれてるんだよ
325. • 325. 名無しさん
     • 2016年11月07日 19:48
     • ID:wtqaE7sK0
     • もって生まれた才能なんて不平等なんだから
       それでもレギュラーになりたいなら自主練しろよ
       努力もしてないのに何かを勝ちとれる訳ないだろ
       
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:49
     • ID:51uTJXQHO
     • スポーツじゃないが吹奏楽部で男だからと力仕事ととある管楽器やらされてた男の子がいたよ。本当は違う楽器をやりたかったらしいけど男だからという理由でやらされてた。まあ最終的には辞めたけどね。
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:49
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>318
       仲良しクラブでいいじゃないか
       学生の時の経験って心の成長に大きく左右するのに失敗経験ばかりしたらこいつらみたいにひねくれものになるだろ
       だから大会なんて開かなくていい
       ガチ勝負はプロでやれ
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:50
     • ID:NgzK3Mvq0
     • 高校のとき軟式野球クラブ作って、地元の野球連盟に特例で加入して活動してたけど、色んな学校のやつとかいて面白かったなぁ
       地元のおっさん連中とも知り合いになって、いまだに付き合いあるし、クラブチーム作って良かったと思うわ
       スポーツ好きなら部活にこだわる必要は全くないと思う。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:50
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       
       
       才能も実力もないお前が出ることによって、チームが勝ち進めたであろう機会を奪う権利はお前にはない。
       
       
       
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:51
     • ID:ZSBf4liw0
     • つかレギュラーがレギュラーの座にあぐらをかかないように補欠も練習させて全体の意識高めるやろ普通
       んで、その過程でレギュラーの入れ替えとかも起こり得るわ
       完全メンバー固定なんてそうそう聞かんぞ
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:51
     • ID:gfkF0PPc0
     • ※323
       部活肯定者を言い負かしたいだけだからだよ
       
       話が通じないもの。ずっと僕たちのスポーツが奪われたやっていれば良い
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:51
     • ID:nseLLptQ0
     • 大学でなら同好会やら緩いサークル作って…
       って出来るんだけどな
       つか球拾い用三軍四軍持ち部活って身近になかったからようわからん
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:52
     • ID:ykIMzJCr0
     • 親や教師や学校の制度で無理矢理部活やらされたりただ楽しく部活をやりたい奴を巻き込まないで欲しい
334. • 334. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 19:53
     • ID:56sCy.Dg0
     • ※309
       >スレの中で施設が使えないから試合に出られないからと喚いてるのは誰なんだ………
       
       「レギュラーと同じだけ使わせろ」とか「公式戦に出せ」なんててことは言ってないだろ
       
       同じ部費を払い同じ時間を費やしているんだから、「施設を使う楽しさ」「試合をする楽しさ」を味わわせてくれと言ってるだけだろうが
       
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:53
     • ID:7wybZBrj0
     • ※320
       俺個人の経験だからその点は仕方ないだろｗ
       ・部活動じゃなく楽しく野球なりサッカーなりしたい奴らが周囲に多かった
       ・生徒会副会長として顧問連中に要望認めさせられるだけのことを俺なりにやった
       ・予算は部活動よりも低いが同好会費として予算案で組んで通した
       
       だからこそ「俺以外の奴は」苦労しないで同好会として自由に遊べたんやで
       誰も苦労しないで気軽に何かを楽しめる環境ってのは、その立場にいる奴にとってはラッキーで済む話なのだと思え
       俺はそんなことやりたくないしできねえってのならダダ捏ねてねえで諦めろ、という話
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:53
     • ID:swYixEVL0
     • スポーツの機会を奪われた設定を勝手に作り上げてるから意味不明
       
       少なくともこの1の例なら練習の機会は奪われてない
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:54
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       
       結果を残す実力のある奴を差し押さえて、結果も残せないお前を試合に出すべきだというのがお前のいう平等か？
       テストで高得点をとったやつを差し押さえて、赤点とるアホに好成績を与えるべきだというのがお前の言う平等か？
       
       
       
       それは平等ではない。
       ただの駄々だ。
       駄々は通らない。
       
       
       
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:54
     • ID:ykIMzJCr0
     • ガチでやりたい奴はクラブチームか私立に行けや
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:54
     • ID:U6iSEZ2AO
     • 感情的にわめきちらしてスカッとできてよかったね。
       誰も>>1の発言で考え改めてなくてﾜﾛﾀ。
       変えたいなら教育委員会にでも直訴したらいいじゃん
       ぼくちゃんはこんなにつらいのに不遇をわかってくれない！ってわめくだけのバカは今も昔も一定数いるね。必要悪かな
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:55
     • ID:sqDWpbCA0
     • ※299
       球拾いを｢野球じゃない｣って思っちゃう時点でチームスポーツ向いてないんだけどな。
       バスケのシュート練の球出しやボール拾いだったりバレーボールもそうだけどさ、
       ｢レギュラーや自分より実力ある奴がやってるプレイや練習をしっかり見る｣のも自分の向上に活かせるかどうかって大事だぞ。
341. • 341. 名無し
     • 2016年11月07日 19:56
     • ID:8fblpXjF0
     • レギュラーになりたいとかじゃなくて、
       金とるなら下手くそにもレギュラー並の練習させろと言ってるんだな
       
       待遇改善を訴えるくらいは別にいいだろ
342. • 342. 名無しのはーとさん
     • 2016年11月07日 19:56
     • ID:kFyh8C0E0
     • 補欠の居ないレベルの学校に行けば？
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:56
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>337
       お金がなくて塾に行けない人もいるんだから平等じゃないだろ
344. • 344. 名無し
     • 2016年11月07日 19:57
     • ID:Ka9gM8PB0
     • 体育会系と遊び感覚でやりたい層と分けるべき
       
345. • 345. 名無しさん
     • 2016年11月07日 19:57
     • ID:wtqaE7sK0
     • 声だしや雑用じゃ上手くなれないって
       最初から答え出てんじゃん
       なんで自主練しないの？
       
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:58
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>344
       ほんとそれ
347. • 347. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 19:59
     • ID:56sCy.Dg0
     • ※324
       >頭の悪い奴が進学クラスと同じ授業受けさせろと言ってるんだぞ
       
       言ってないぞ
       言ってるのは「同じ学費払ってるんだから教室で勉強する機会を与えてくれ」だ
       
       ……「試合をやらせてくれ」で言ってる「試合」ってのを、「公式戦」「レギュラーの代わりに自分が出る一軍戦」と勘違いしてるやつ多くない？
       
       補欠なり二軍三軍なり、下手なやつ同士でいいから「試合というものをやってみたい」というだけだろ
       『響け！ユーフォニアム』に初心者の葉月を仲間が誘って簡単な曲を合奏するシーンがあったが、ああいうのだ
       
       あれを先輩が見て「何勝手にやってんの！」と怒るような部活があるんだったらよろしくないだろ、という話でさ
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 19:59
     • ID:HOls2BtlO
     • ※320
       団体競技やるなら、場所取りとメンバー集めは当然じゃね？
       大会に出たい、勝ちたいってメンバー差し置いて、そいつらが使っていた場所を使いたいなら相応の手順は踏まないとダメだろ。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:00
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>345
       毎日塾や宿題や勉強で忙しいし土日は試合で休日なんて雨の時しかないぞ
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:02
     • ID:br10CTds0
     • 
       
       
       才能も実力もないお前が出ることによって、チームが勝ち進めたであろう機会を奪う権利はお前にはない。
       
       
       
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:04
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>350
       そもそも大会なんてやらなきゃいい
       学生の本分は勉強だしプロ目指す奴はクラブか私立に行け
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:04
     • ID:3wDfZPhP0
     • 部活は社畜ジャップを作るための登竜門だから仕方ないだろ。それがいやならさっさと辞めろ。辞めた方が精神衛生上いいに決まってる。
353. • 353. 名無しさん
     • 2016年11月07日 20:05
     • ID:wtqaE7sK0
     • >>349
       その程度で自主練できないの？
       
354. • 354. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年11月07日 20:05
     • ID:56sCy.Dg0
     • ※335
       
       だからさあ、確かにお前はそれができたのだとしても
       
       それと「やりたくないしできねえってのならダダ捏ねてねえで諦めろ、という話」は違うんだって
       
       お前のような優秀な個人のはたらきがなけりゃ解決できないんじゃなくて
       お前のような個人がいなくてもできるだけ多くの人がスポーツを楽しめるようになってる方がいいだろ
       
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:05
     • ID:ROGfPHjF0
     • どうせロクに練習もせずに試合にも出れなかったヘタクソ補欠野郎がこんな事言ってるんだろうな
       少なくともレギュラーになる奴はそれ一本で死ぬほど練習してレギュラーの座を勝ち取ってんだよ。中学なんかはスタートライン同じなんだから試合に出られないのはどう考えても自分のせい。自分が試合に出る実力に見合わないのを棚に上げて、ただワーワー文句言ってるだけだわ。子供か？こいつは。試合なんかは勝たなければいけない以上実力主義の世界であって当然。ヘタクソなのは努力が足りないか才能がないかのどちらかなんだから、他の部活をするなりクラブに移るなり他に趣味を見出すなり、自分がワーワー文句言わずに輝けるステージを探せばいいだけじゃないの？
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:06
     • ID:Q9Uuh.N.0
     • こいつの理論なら最初にレギュラーになれなかったら一生覆らないってことだろ？
       試合に出ないと上手くなれないって言ってるし。こいつ部活したことないよね。
       一生懸命やってるやつはどこかで使ってもらえるし、そこでチャンスを活かしたらレギュラーになれる。
       スポーツを奪われてるなんて被害妄想にも程がある。補欠もレギュラーになれるし、スターが補欠になることもある。
       斎藤佑樹見たことないの？
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:07
     • ID:vrINSku50
     • 確かにスレ主叩いているヤツは、ブラック企業と同じ匂いがするなぁ。
       
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:07
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>353
       その程度の反論しかできないの？
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:09
     • ID:Ki48xvnW0
     • 知人の息子。
       小さい頃から某武道を習っていたが、中学の部活にはその部はない。
       踏み込みが速くなるからと卓球部に入り、大会試合ではあまり勝てないが、筋トレ部長と化す。
       その結果、本筋の武道で全国優勝。
       
       筋トレとダッシュばっかりやってるから、上級生や顧問になんやかんや言われたらしいが、
       「部活強制だから入った。でも練習は全力でやる。」
       と言い放つ。
       
       シメようにも上級生より強いし、成績も全科目5だから、誰も何も言えない。
       
       補欠で影番状態。
       こんなやつもいるんだな。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:09
     • ID:4BTdzWQQ0
     • ま、補欠が出るのは仕方が無いことだが、その補欠にされた選手が辞めることも許さないような部活は救いがたい愚劣さだ。
361. • 361. 名無し
     • 2016年11月07日 20:12
     • ID:fpmhlnfn0
     • じゃあガチ野球部とソフト野球部？の二種を作るよう働きかけるしかないな。
       もっとも、そのうちガチで通用しない半端経験者がソフト
       で無双しだして今と同じ事が堂々巡りするだろうけどな。
       
       つまり結局はスポーツってのはどのレベルに居ても競い合いなんだわ。個人では遊びでも集団で始めた時から遊びから競技に代わるの。
       
       自分のレベルに合わない場所に居れば当然やる資格すら
       奪われるよ。しかもそれはスポーツに限った話じゃないんだわ
       世の中実力社会の競争でしかない事を早く学びな
       
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:12
     • ID:Q9Uuh.N.0
     • ※357
       どこのホワイト企業も仕事できないやつには重要なポストはまわさないよ？
       仕事できないやつから重要な仕事する権利を奪うな！って主張してんの？
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:13
     • ID:7wybZBrj0
     • ※354
       確かにそれは綺麗な理想ではあるけれど現実は全然違う
       何でもそうだが「それ」をやろうと思って、
       実際に実行してみせる奴がいなければ「それ」は絶対に実現しない
       ただ喚いて口開いて餌待ってるだけでは何も変わらない、それが現実
       
       こうなってたらいいなぁ、こうあるべきだ、とか考えてるだけじゃ意味がない
       実力がなくてもスポーツがしたいなら、それができる環境を作るしかないんだよ
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:13
     • ID:gnCzbyPo0
     • 将来、職場とかでも同じこと言ってそう
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:14
     • ID:tWDWZmLt0
     • 弱肉強食論を振り回す奴は、その前提がなくなると人格が崩壊するんだよ。悩んだ時期もあっただろうけど、弱肉強食論を一度受け入れると決めれば、雑魚を踏み潰していかなきゃならない。それを自分の中で正当化するのが弱肉強食論だからね。
       
       今更弱肉強食論が否定されるとなれば、それを正当化して踏み潰してきた人間に罪悪感を改めて感じなければならない。そんなことしても損するのは自分だけだからね。そしてそれは到底受け入れがたい「仕打ち」だろう。だから全力でスレ主のいうことを否定する。
       
       なんか無駄に改行してスペースとったりしてね。
       
       生活保護とか許せないのはそういう層の人間達。彼らは害悪でしか無いんだよ。競争論理はガキの論理。
       
       
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:15
     • ID:PMsSK.f50
     • ブラック企業がうんぬん言ってるのがいるが
       能力ない奴にも仕事回すのがホワイト企業じゃないぞw
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:16
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>356
       喉が潰れて三日間声が出ないくらい人よりも声出したけどダメだった
       自主練も毎晩したけどダメだった
       やる気も才能もあるのに経験がないせいで出してもらえなかった
       筋トレしすぎて走り幅飛びも立ち幅跳びも学年一位だったけど部活ではビリから二番目だった
       学年一位とか言うと嘘っぽく聞こえるけどこれ本当
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:16
     • ID:VKkUe1fL0
     • ※365
       全部想像なのに自分で勝手に納得してて草
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:17
     • ID:nseLLptQ0
     • ガチ勢とエンジョイ勢とで部を分けたとして
       絶対に場所と時間の取り合いが始まるだろうしな
       あとスポ団体が一校一部的な制約をかしてるところもあるし根深いわ
       
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:17
     • ID:ZSBf4liw0
     • ホワイト企業こそ会社に貢献できる人間を評価して優遇するんじゃないかなむしろ
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:17
     • ID:6m2.rw6.0
     • レギュラー目指すなら個人練習も欠かさないと思うんだけどな
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:19
     • ID:Q9Uuh.N.0
     • ※367 そこまでやって部活では下から2番目って努力の方向間違ってない？
       囲碁部なの？
373. • 373. 名無しさん
     • 2016年11月07日 20:19
     • ID:wtqaE7sK0
     • 実践的な事は難しくても
       寝る前に筋トレ柔軟、登校前にはランニング
       一年真面目にやって仲間から一目おかれる位の基礎体力つければ
       顧問や監督にも目つけられる可能性も上がる
       むしろ嫌でも目に着くぐらいアピールしろ
       玉拾いでも全力で走り回って体力を見せつけろ
       ただ与えられた雑用を普通にやってもなんのアピールにもならんぞ
       
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:19
     • ID:CP9CKKVH0
     • 日本の部活が中高生に対する体の良い学童保育の延長扱いされてる面があるんだよな
       本来課外活動で自主参加な筈の部活加入を強制とか、正に学童保育扱いだろう
       単純に学校内に縛り付けて置けば校外で、問題行動を起こす確率が減るだろうっていう根拠の無い思い込み
       実際加入を強制した所で、校外問題行動起こす様な奴は名前だけ登録して一度も顔出さない様な奴が殆どなわけで
       日本の学校は校外における事まで、変に責任持ちすぎなんだよ
       校外の事なら警察に任せろよ
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:20
     • ID:pKJo6O3h0
     • お金と労力をレギュラーに奉仕しているようなもん
       やめるしかない
       学生のクラブなんて　特にそう
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:22
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>372
       もしかしたらメンタルトレーニングの講義中にうっかり寝てしまったのが監督に嫌われた原因かも
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:22
     • ID:tWDWZmLt0
     • おっ、そうそう。学校は保育園なんだよね。
       
       それは間違いない。
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:22
     • ID:gfkF0PPc0
     • エンジョイ勢がエンジョイできるのも、ガチでやった経験があるからこそだと思うのです
       1人もガチ経験者が居ないと練習もおぼつかないよ。ネトゲとかと勘違いしてない？
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:22
     • ID:IsgrEfD8O
     • >>347
       入部した時に新入部員全員が「同じ学費払ってるんだから教室で勉強する機会を与えてくれ」てるんだぞ
       そこから能力を認められて進学クラス(レギュラー)に選ばれるんだってぐらいは知ってるはずでは？
       「テスト(試合)を受けたら頭が良くなる」とか草生えるわ
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:23
     • ID:8.hxqTfa0
     • 面倒なやり取りだねえ
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:24
     • ID:LAETsfUe0
     • 俺も団体戦で補欠だったけど個人戦でレギュラーを差し置いて優勝してたな。学生生活だけしかやれないわけじゃないんだから自分なりに目標持って地道にやるしかないよ
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:24
     • ID:.FoW9voY0
     • 試合に出るのが強くなる近道と思っているようだが、本人の基本スペックを上げないとその場にいても何も出来ない。
       「観ていて強くなるのか？」と言っていたが、外で観るかコート内で観るかの違いだけになるよ。
       また、試合と言うことは相手チームがいるわけだから、他校にも下手くそに付き合わせる事になる。ボランティアじゃないんだから、相手にも得るものが無いとワザワザ来てくれないだろう。そして結局試合自体が存在しなくなる。
       ちなみに俺の学校は、一軍チームの試合の日は二軍以下の生徒にグランド解放してた。顧問がいないから教頭が見てくれてたよ。
       ここで奴隷と言われている手伝いは、本人の志願式だった。半数以上は付いて行ってたかな。
       そして、二軍、三軍にもレベルにあった試合相手を見つけて来てくれてた。二軍同士だと得るものも多かった。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:26
     • ID:41cWFIGi0
     • 見苦しい
       下手糞はすっぱりやめて迷惑かけるな
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:26
     • ID:Q9Uuh.N.0
     • ※376
       監督に嫌われたら出れなくなるわなぁ、ドンマイ
       こういう指導者は糾弾されるべきで、不当にスポーツする機会を奪ってるって話にも合うんだけど
       >>1はただ下手くそも試合に出せ、スペース分けろって意見だからなぁ
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:28
     • ID:tWDWZmLt0
     • 部活動は学校に必要無いと思うよ。
       
       顧問も負担だし、レギュラー補欠というのもあるしね。少なくとも中学の部活動は全面廃止したらいいよ。高校生は義務教育じゃ無いんだし、部活動のために高校に行くのは全然アリだと思うよ。
       
       中学にその傾向は薄いけど、高校からは地域の強い奴をみんな集めちゃって、大会上位常連はほぼ決まっていることが多いし、酷いところでは県大会に進める高校はあらかじめ決まっていて、その上で支部大会を開くなんてこともあるからね。部活動連の資金集めのために雑魚高校の部活があるようなものなんじゃ無いかね。
       
       
       
       
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:28
     • ID:vrINSku50
     • ※366そういう意味じゃないよ。
       
       部活や企業に不満を持っている部員や社員がいる。
       だが、部活や企業は改善するつもりはない。
       悪いのは総て部員や社員である。
       もっと上手くなれば良い。もっと稼げるようになれば良い。
       嫌なら辞めろ。あるいは辞めたくても辞めさせない。
       
       似ているじゃん。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:32
     • ID:UyTsjhjk0
     • 終始かみ合ってないけど結局スポーツをやる権利は誰も奪ってないよね
388. • 388. 名無し
     • 2016年11月07日 20:33
     • ID:fpmhlnfn0
     • 「格ゲー買ったんだから俺もプレイヤーとしての権利がある
       俺も有名プロ勢共が居る高ランクの場所でプレイさせろ！」
       言ってる事はこれじゃね？底辺ランクを抜けね～と上でやれる
       訳ね～だろ。底辺ランクで勝てないから上にいけない？
       なら勝てない強い奴が不在の時間（活動場所）にプレイを求めるしかね～よな。違う時間（場所）でも勝てば自身のランク（評価）は上がるよ、つまり合わないその場所から新天地を求めろ。
       その場所から出てくか続けるかも全部自由だ、誰も出てけとは言ってない
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:33
     • ID:druZ9jc20
     • 補欠という名の戦力外だろ？無理やり試合に出してもらっても足引っ張って他のメンバーに嫌われるだけじゃないか？団体競技で勝ちたい奴とただ楽しみたい奴は共存できないんだから、早めに現実的な解を見つけた方がお互い幸せ。
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:34
     • ID:KF7VG8ZnO
     • スポーツをする場所や施設や設備が十二分なほどにあれば、みんなが練習できるんだけどねぇ。つーかやる気があるんだかないんだかわからんなぁ。なんかできないのは周りが悪い、自分は悪くないって感じやなぁ。
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:34
     • ID:qT5sE20s0
     • »1の主張は勝利を目標とするのはいいが下手くそも平等に練習させて試合に出してくれってことみたいだけどそれって勝利を目標としたら全く合理的じゃないから既に矛盾してるよね
       スポーツ奪うとか言って被害者面してるけど全く奪われてないし
       セルジオ越後の主張を自分の都合の良いように解釈して自分は正しいって思い込んでるみたいだし
       ちょっと頭のつくりがアレなんだろうな
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:35
     • ID:UyTsjhjk0
     • ※387
       必要最低限以上の環境は自分で作るものだよ
393. • 393. 名無しさん
     • 2016年11月07日 20:36
     • ID:wtqaE7sK0
     • 平等ってのは残酷な事だからな
       >>1が欲しがってんのは優待
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:36
     • ID:tWDWZmLt0
     • 強豪校は県内県外から強い奴をみんな集めちゃうし、例えば支部で優秀だった奴が呼ばれていった高校で途中でやめちゃうなんてこともたくさんある。
       
       雑魚高校は、高校生の部活動大会の賑やかしでしか無いんだよ。たまに何かの間違いで弱小だと思われてた高校が全国出場とかあるけど、それがいったい部活動大会の歴史の中で何例あるのやら。
       
       高校生の部活動って、私立のビジネスの盛り上げ役でしか無い。それを世間を知らない高校生を使って全国的にそれを強いるんだから笑えないよね。
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:37
     • ID:ykIMzJCr0
     • >>384
       ありがとう、そう言われると俺も救われた気がするよ
       法律が改正される前はもともと暴力教師だったらしい、でもその厳しい教育のおかげで俺のいた部活は静岡市で公立最強と言われていた
       そんな部活だから気にしないことにするよ
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:38
     • ID:UyTsjhjk0
     • 学校のすべての設備を学生は平等に利用する権利があるというのがそもそもの間違い
       許可を得て利用させてもらってるんだ
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:38
     • ID:PMsSK.f50
     • 米386
       企業で待遇のいい人間(レギュラー)は仕事が出来るからで、無能と同じ報酬の方がブラックだわな
       
       少なくとも仲良しクラブがホワイト企業に近いと思ってるなら大間違いで、むしろ今のシステムに近い
       
       才能がないから職業選択ができなかったんだろうしな
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:40
     • ID:nyRETr1O0
     • 勝つためのチーム作りをするためならある程度は仕方ない。
       ただ、部活強制の学校ならこれは通らない。
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:43
     • ID:vrINSku50
     • スレ主の不満を解消するなんて簡単だよ。
       1軍～5軍でも6軍でも構わないから部員全員をチームに入れて、試合をやらせてあげればいいんだよ。
       球拾いばかりやらせずに。
       学校の運動部で、スポーツの楽しさを教えないでどうする。
       それが教育ってもんだと思うぞ。
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:45
     • ID:104oUAaE0
     • 才能のないイッチの横好きに部費と交通費を出す親が不憫
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:45
     • ID:8LEUQQdO0
     • 中学、高校の部活は勝利を目指す人たち向けの部活と、ゆるく遊びでやりたい人向けの部活を分けて作るべきだと思うんだよな。まあ結局は大会で勝ったりして学校の名誉に貢献できない部には金出せないだけだろうな
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:48
     • ID:jU8p09jt0
     • レギュラー組は低学年の頃から試合にバンバン出れるし、練習もみっちり見てもらえる
       
       かたや補欠組はあっちでやってろ、試合は見とけ、たまに使ってやる。やっぱ結果出ねーな、あっち行ってろで補欠に固定されるんだよ
       
       子供の頃は力がない自分がしょーがねぇと思ってたけど、おっさんになった今としては指導者に適正が無さ過ぎると思う。
       仕事として考えるなら、部下を見れない管理者失格の無能野郎だし、趣味として捉えるならエゴ丸出しで先が見れない低脳と感じる。
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:51
     • ID:RWNsGH0r0
     • サッカーだったらベンチ含めて多くて20人くらいのところに部員が100人とか入ってたらグランドがフルで３つでもなきゃ足りないからそう言う高校は最初から入部テストで最初から減らすのが冷酷だけどいい解決法だと主と同じ立場の俺は思うよ
       それか同じ試合出れないみんなでフットサル大会とか出たり
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:52
     • ID:HOls2BtlO
     • ※386
       不満の内容によるぞ、それは。
       少なくとも>1の主張は無能のそれだから、正当ではない。
       人材として必要ではないから、辞めてもらって構わないだろ。
       
       企業方針が大会の参加・勝利である以上、基準に満ちない社員に試合に出る仕事に就かせるわけにはいかない。
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:54
     • ID:jU8p09jt0
     • そもそも見るだけじゃうまくなれねぇよ
       やってみて、外から見るってことをして初めて見て学ぶが成立する
       
       脳筋共は初めからある程度出来て、且つやらせてもらえたから外から見て学ぶことができたんだよ
       
       それを課程すっとばして、｢てめぇらできねぇの？じゃあとりあえず外から見て学べ｣ってなるから格差広がるんだよなぁ
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:56
     • ID:J79dHg.N0
     • 日本のスポーツはそこまで先進的じゃないんだよ。テレビ見ればわかるだろ。野球とサッカーばっか。自分も補欠でやってたけど今思えばさっさと辞めればよかったよ。
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:56
     • ID:uvBuMLzw0
     • たまには補欠も試合出させろくらいにしか思ってないやつに出場権利奪われるとかレギュラーはブチギレるだろ
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:57
     • ID:t022p4QL0
     • もう部活とかいう意味分からん制度廃止すりゃいいじゃん
       
       ガチ勢はやりたきゃ学校外で組織つくってやれるんでしょ？　エンジョイ勢と平等に公共施設の取り合いすりゃいいよ
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 20:58
     • ID:vrINSku50
     • ※397だから、そういう意味じゃないって。
       実力ない部員だって、好きなスポーツする権利を奪う事はないじゃないか。
       仕事が出来ない社員だって、労働基準法を違反するほど働かせる事はないだろう。
       
       プロじゃないんだぞ。学校での活動なんだぞ。
       スポーツを楽しんだっていいじゃないか。
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:01
     • ID:tWDWZmLt0
     • 
       弱肉強食論を振り回す奴は、その前提がなくなると人格が崩壊するんだよ。悩んだ時期もあっただろうけど、弱肉強食論を一度受け入れると決めれば、雑魚を踏み潰していかなきゃならない。それを自分の中で正当化するのが弱肉強食論だからね。
       
       今更弱肉強食論が否定されるとなれば、それを正当化して踏み潰してきた人間に罪悪感を改めて感じなければならない。そんなことしても損するのは自分だけだからね。そしてそれは到底受け入れがたい「仕打ち」だろう。だから全力でスレ主のいうことを否定する。
       
       なんか無駄に改行してスペースとったりしてね。
       
       生活保護とか許せないのはそういう層の人間達。彼らは害悪でしか無いんだよ。競争論理はガキの論理。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:02
     • ID:FJWO.5qN0
     • 部活動以外はスポーツと認めない石頭かな？
       日本という国は社会通念場正しく違法でなければどこで何をしようと自由な国なんだぜ
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:02
     • ID:O8ueno750
     • 勝利至上だからそうならざるを得ないんだが
       顧問だって自由な方針でできるわけではない
       保護者や上司（要は学校）の命令で強い部になることを求められて雁字搦めの雇われ中間管理職みたいなもん
       それにそうでなくともチームスポーツでは全員が楽しくやれればいいなんて総意になるほうが稀でしょ
       特に既存のチームに求めるなんてあほとしか
       楽しくやりたい、レギュラーでやりたいのならそれこそ自分でサークルつくるほうが早い、てかそれしかない
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:03
     • ID:pvHcZ5R80
     • なんだこいつ
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:04
     • ID:DMCdkDtG0
     • 学校の部活は青少年の健全な育成のための運動の機会ではなく学校の代理戦争だ
       体育の授業程度が学校の提供する青少年のための運動の機会なのだ
       運動が好きなら個人競技が至高だよ。金あるならスポーツクラブ行けばいいよ
       俺はお金なかったから部活サボって帰宅部という名の長距離走クラブを自称して励み駅伝で運動部連中差し置いて5位になったりしてました
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:04
     • ID:FJWO.5qN0
     • ※410
       ナイスブーメラン、民進党党員になれるぜ
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:05
     • ID:PMsSK.f50
     • 米409
       もはやこの1のケースとはなにも結びついてないな、どの辺が過労なんだ
       
       とにかく俺が言いたかったのは、今のシステムがブラック体質だと思ってるなら御門違いで、ホワイト企業こそ競争の結果であり、これからも競争なんだから、仲良しクラブと一緒にしないで欲しいという事
       
       
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:05
     • ID:kNpZnevs0
     • 補欠＝権利を奪われてるがまず証明できないよな。玉だしとか声だしとかしかしない補欠なんかないっしょ。それに例えば早く走れないやつが試合にでて何を学んで何が上達するんだよ？試合に出してもらえないから下手なんだ！ってやつは下手すぎて試合に出たことないから妄想で凝り固まってるんだよ
418. • 418. 名無しのはーとさん
     • 2016年11月07日 21:05
     • ID:AtNS.XbN0
     • 公立学校なんかモロ税金で運営してる分、こいつは球拾いのみ、こいつは
       試合メンバー、とか分けるのって不公平に思うけどなあ。特に中学校は
       全員部活に入らなきゃいけないし…。
       野球部とかの補欠に関しては本当に>>1と同じ気持ちだわ。そういう人が
       多いからスポーツ人口も減ってるんじゃない？強豪校以外の野球部サッカー部なんて
       人が集まらないことも多いんじゃない？嫌な記憶が多い人が増えれば増えるほど
       公立学校のスポーツ部なんかは衰退していくと思う。
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:06
     • ID:MfpE7OSuO
     • ただただキモい。無能なうえに全部人のせいにしてる。遊びたいなら遊んでろ。組織の中で害悪でしかない。お互いの主張がある事が全く理解出来てない。親も周りも可哀相。
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:09
     • ID:kYBtH3pN0
     • スラムダンクの影響でバスケ部１００人超えの時あったわ
       未経験者はほとんど辞めていったけど
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:15
     • ID:O8ueno750
     • まあ中高ではまともにスポーツやるとなったらふつう部活しかないから
       そういう点では部員側から影響力を行使できないのは多少まずいかもね
       自由に遊ぶスポーツだけやられると部員数の確保が難しくなるって都合も学校サイドにはあるだろうし
       日本の部活の軍隊じみたやりかたも狂ってるとは思う
       けど強制的に特定の種目に入れられるってわけではないから学校の部活はガン無視で他を見つけるしかないだろうな
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:18
     • ID:ZkZSN1ut0
     • 奪ってはいないよね？ただ自分がその土俵に上がれてないだけの下手くそなだけ
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:18
     • ID:HwRt90UX0
     • お前が試合に出たいのはわかった。だが試合に出たとして、お前程度のレベルと試合しなきゃならない相手が可哀想だ。
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:18
     • ID:vrINSku50
     • ※404
       不満の内容によるって、スレ主の不満は練習試合や大会に出られない事って書いてあるじゃん。
       大会出場は無理でも、練習試合くらいさせてあげれば良いじゃん。
       たったそれだけの事なのに、なんで皆目くじらを立てて反対するのか分からんね。
       
       学校の部活動なのに、これほど勝利至上主義者ばかりとは驚きだなぁ。
       もちろん、実力上位者は全国制覇が目標だろう。
       だけどそれ以外の者は球拾いばかりしてろって言うの？
       別にスポーツを楽しんだって良いじゃん。
       
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:19
     • ID:4mvo2wGY0
     • 場所と時間が限られてるんだから玉拾いしかやることがないような状況ならさっさと辞めて他のことやった方がいい
       好きなら高校でも大学でもいつからでも始められるから中学生の貴重な時間を奴隷になる必要などない理不尽とストレスに耐えて得られるものなどない
       でも部活動が強制の学校だと部を辞めることがまるで犯罪者のように扱われる学校が未だにあるんだよなあ
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:19
     • ID:flNxWB290
     • 前にガチ勢とエンジョイ勢がどうのってスレ立ててたのと同じやつか？
       思い通りにならなきゃ周りが悪いって小学生かよ
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:25
     • ID:HU2rcrk00
     • 大抵の奴がちゃんと読んでなくて草生える
       お前ら文盲かよー
       イッチは金払ってスポーツやりに部活いってんのにやらせないのはおかしいって言ってるだけなのになー
       嫌なら辞めろとかの意見についてもちゃんと反論してんのに的外れな意見ばっかりしてて恥ずかしくないのかよ
       気持ち悪い選民思想だよねぇ
       まぁ、でもあと100年くらいは現状全く変わらないと思う
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:32
     • ID:ekPLgsY00
     • スポーツに限らず勝負事は勝ち負けに拘るからこそ面白いんだよなぁ…
       行き過ぎた勝利至上主義は考えものだけど、勝つために何を犠牲にするか、自分はどう立ち回るか考えるのも大事な教育だと思うけど。
       どうしても試合に出たいなら死ぬ気で練習するか、それでも才能に限界を感じるなら自分の身の丈に合うとこに所属する他ないでしょ。
       そもそも、下手くそに慮ってお情けで試合出されても惨めさしか感じないんだけど。
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:33
     • ID:1gesrYQL0
     • 中学時代はレギュラー・補欠組が練習の準備と後片付けやってたわ
       その間は後輩やあと一歩のメンバーが練習してた
       レギュラー・補欠組が練習開始して後輩達がボール拾い
       暫くすると全く同じ練習を後輩やあと一歩のメンバーが開始してレギュラー組がボール拾いって感じだった
       このやり方はチーム内の競争も生まれるし不平不満もなかったぞ
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:34
     • ID:vrINSku50
     • ※416だから、そういう意味じゃ無いって。
       読解力がないのか、それともあえて分からない振りをしているのかは知らんけど。
       
       部活のシステムがブラック体質と言っているんじゃ無い。
       弱者を顧みないスレ主の部活の構造が、ブラック企業の構造と似ていると言っている。
       
       ここまで説明して理解出来無かったら、どうかスルーしてくれ。
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:35
     • ID:091EIMyX0
     • 学校単位での競合に固執するからダメだったことだろ
       市や県が学校の垣根を超えたスポーツの施設を貸せばよい
       監督は好きな大人に任せればよい
       　
       意外とレギュラーの人も学校内でやるより競合できる他学校と一緒にトレーニングできるのは良いと考えている人はいると思う
       地方活性はまず垣根を払って共同作業ができる環境
       アカデミーがそれに当たるのかもしれないが地元の子供を育てることにフットワークが足りない
432. • 432. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年11月07日 21:40
     • ID:oUvFkBt40
     • ぶっちゃけ才能なかったからサッカー続けても楽しくなかった。とっとと陸上で黙々と体鍛えとけばよかった。
       いや、サッカー自体は今でも好きだけどね
       試合に出れずに雑用しかしてないのに楽しいわけがない
433. • 433. 名無しの権兵衛
     • 2016年11月07日 21:42
     • ID:UoE.WBjU0
     • ※427
       お前はお前で、部活をサービス業か何かと勘違いしてるんだよな
       ゲーセン行ってゲームやってるんじゃねえよ
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:42
     • ID:u.ziG9By0
     • １、部活動は（教育課程外だが）公教育の資源を割いて行われる活動。
       
       ２、個々の金銭面や技術面、モチベーションなどを、ある特定のイデオロギー（だいたい勝利至上主義）に統合化することは、求められる水準に達しない者からすると、システム的に排除された！と感じてしまう。
       
       ３、システムが求める水準に満たないから、「他に行け！」もしくは「努力しろ！」という反論が散見される。
       
       ４、しかし、自分がどのスポーツを選ぶか、はその者の自由であり、現状のシステムを批判し、批判するのはとても理にかなっていることである。
       また、「どの程度努力するのか」（勝ちたいのか、楽しみたいのか、体力向上を図るのか）も、個々の自由であり、勝利につながる努力を強いられるのは、公教育の性格上、似つかわしくないといえる。
       
       ５、課題となっているのは、現状の部活を支配している「勝利至上主義」に、皆踊らされていること、である。
       
       ６、ここからは私見だが、このイデオロギーに浸かった人々は、社畜的思考様式と高い親和性があるように感じる。
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:50
     • ID:PvtvtQXZ0
     • 遊びのゲームですら使えないキャラは重要な戦闘に参加させない。まぁ、ネタで弱キャラだけで挑むこともあるけどそれはリセット効くからで。
       リセット出来ない現実ならやっぱ強い人を出すだろうよ。
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:51
     • ID:vrINSku50
     • ※434社畜の思考と似てるよね。
       こんなに多くて、ホント、ビックリだわ。
       本人には自覚がないのかね。
437. • 437. 名無しのプログラマー
     • 2016年11月07日 21:56
     • ID:VBP1Pc190
     • たしかに、現実の社会問題と何かしらつながっている感じはするね。
       
       でも、勝利することがそんなに偉いのかよっていう論法はおかしいかな。
       そこを否定してしまったら、自分に打ち克つというスポーツの醍醐味がなくなってしまう。
       ただ、勝利至上主義となると今度はバランスが崩れてしまうな。
       部活動というのはやはり人格形成の一貫としてなされるべきであって、弱者の人格を尊重しないような部活動などはありえない。
       
       
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:57
     • ID:PMsSK.f50
     • 米430
       アホなの？
       ホワイト企業なら弱者にも仕事ある思うなって言ってんのに、まだわけわからんたとえ話してるの？
       
       説明もブレブレだし、アホがアホの肩持っても説得力ないんだよ
       レギュラーとってからこの主張をしろよな
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 21:57
     • ID:doc0nrCQ0
     • 「実力がある奴はオリンピックにでられていろんな経験積めるのに、実力の無い俺は出られない！差別だ！」て言ってるのと同じだよな。自分の実力をあげるか、身の丈にあったクラブやらサークルに身を落とすしかないだろ。
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:02
     • ID:rmRZG60o0
     • 向上心のない下手くそは仲良しクラブでやればいいんじゃね。
       
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:03
     • ID:qWGjO1sBO
     • 下手くそでかわいそう
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:04
     • ID:IiH5enK00
     • 社会に出たらそれこそ蹴落とし合いだしね
       ほんと嫌なら辞めればいいのに
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:04
     • ID:vrINSku50
     • ※438やっぱり読解力が……。
       
       全然ブレてないよ。一貫して弱者を顧みない部活や企業はおかしいと主張している。
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:07
     • ID:t022p4QL0
     • 「俺はこんなに努力しました！」って声がでかいやつほど頭が悪いのが分かりやすいな
       部活のストレスで頭やられてんじゃないの？
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:07
     • ID:PMsSK.f50
     • 米443
       言ってるそばからブラック企業に限定するのをやめてんじゃん
       
       自分の待遇がなぜ悪いのかを見つめ直せよ
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:10
     • ID:HOls2BtlO
     • ※434
       勉学励んでるなら勝利至上は言えた義理ではないし、励んでないなら別に外で遊んでもよくね？
       誰も社畜に付き合えなんて言ってないわけで、張り合わなければwin-winじゃん？
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:10
     • ID:ynmhUEWq0
     • 勝ちたくてやってるというより
       目立ってモテたくてやってるからだよ
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:10
     • ID:8BqKu2wx0
     • そもそもスポーツを真剣にやるのが馬鹿らしいね
       若いのに膝や腰やって身体ボロボロとか。
       ガキの頃周りよりブッチギリで足が速いとかじゃなけりゃ文化系のが良いと思う
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:10
     • ID:gfkF0PPc0
     • スポーツは勝利至上主義だぞ
       競い合って勝ち負けが着くのが楽しいのであり存在意義でしょうが
       
       そもそもエンジョイ勢な
       遊びでやる卓球もボーリングとかも、同レベルでやると面白いだろ。でも毎日やるほど面白くはない。ガチじゃないから。それって、要するにただの遊びやんか。お前らの主張って、遊ばせてくれって事やんか。学校の器材と設備を使って遊ばせてくれって、小学生までにしとけよボケカス
       社会人のチームやクラブとかはエンジョイ勢だけど、あれはあれで使える時間はガチでやってるから面白いんだわ。スポーツに本気じゃない奴はやらんでいい。遊びで割り切ってるなら構わんけど、くだらん主張で真面目な奴らのリソースを奪おうとするなよ。市の開催してる初心者教室でも通ってろ
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:10
     • ID:ynmhUEWq0
     • 勝ちたくてやってるというより
       レギュラーすることで
       目立ってモテたいからだよ
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:11
     • ID:ynmhUEWq0
     • というか部活するのって
       カースト上げてモテるためだから
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:11
     • ID:vrINSku50
     • ※445弱者を顧みない企業＝ブラック企業の意味だよ。
       
       ……あの、冗談や釣りじゃなく、本気で言ってるの？
       もし釣りだったら、マジレスしてスマン。
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:11
     • ID:ynmhUEWq0
     • 全てはスクールカーストのため
       弱い奴が悪
       それが資本主義
       詳しくは幻の桜ってブログ参照
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:12
     • ID:ynmhUEWq0
     • 幻の桜っていうブログを読めば
       スポーツも東京オリンピックもクズだとわかる
455. • 455. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:12
     • ID:ynmhUEWq0
     • 運動部はスクールカースト上げてモテたいだけのクズ
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:12
     • ID:ynmhUEWq0
     • 球技習うのはモテたいから
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:13
     • ID:ynmhUEWq0
     • 球技できればどんなにキモメンでもモテる
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:13
     • ID:ynmhUEWq0
     • スクールカーストを上げるために球技をする
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:14
     • ID:ynmhUEWq0
     • 小学生の頃
       親に野球やサッカーを習わせて貰って
       スクールカーストを上げた奴が
       コミュニケーション能力があると持て囃される
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:14
     • ID:ynmhUEWq0
     • 球技を習うのはスクールカーストを上げたいから
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:14
     • ID:IsgrEfD8O
     • そもそも自分が金を払ってない親の金だ
       なんでこのガキ自身が金を払ってると勘違いしてる奴がいるんだ？
       このガキだって自分の使う道具にすら金を払うことを嫌がってるクズだぞ
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:15
     • ID:ynmhUEWq0
     • 球技習って上げたスクールカーストが
       コミュニケーション能力
       それが人徳であり人間性であり倫理観
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:15
     • ID:ynmhUEWq0
     • 倫理観とは球技
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:15
     • ID:ynmhUEWq0
     • 倫理観とは野球の上手さ
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:16
     • ID:ynmhUEWq0
     • 倫理観とはサッカーの上手さ
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:16
     • ID:ynmhUEWq0
     • 球技が出来たら人間性が優れてて
       運動音痴はどんないい奴でもクズ扱い
467. • 467. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:17
     • ID:ynmhUEWq0
     • 運動音痴は優しくてもクズ
       スポーツできればどんないじめっ子でも
       人の手にタバコを押し付けてもいい奴
468. • 468. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:17
     • ID:PMsSK.f50
     • もうダメやなこのアホは
       
       弱者が弱者の肩持ってんじゃただの我が儘でしかねぇな
       
       成果ださないなら、低待遇に納得するしかないよ
       それはホワイト企業にこそ言えるのに、勘違い乙やわ
469. • 469. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:17
     • ID:ynmhUEWq0
     • 運動出来れば人を殺してもモテる
470. • 470. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:18
     • ID:ynmhUEWq0
     • 運動音痴は困ってる人を全力で助けてもモテない
       むしろクズ扱いされる
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:19
     • ID:PMsSK.f50
     • ※452
       ＞弱者を顧みない企業＝ブラック企業
       
       そもそもこれが間違ってるって話だと思うが
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:19
     • ID:ynmhUEWq0
     • 運動音痴はどんなにいい奴でもクズ扱い
       逆にスポーツできれば人を殺しても「ホントはいい人」
       扱いされるしみんなに人格者と見做される
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:22
     • ID:HOls2BtlO
     • ※452
       ブラックホワイト関係なく無能は顧みないだろｗ
       有能なら自分等で同好会立ち上げて、各部署と折衝して勝手にエンジョイしてるよ。
       ホワイトがホワイトたる所以は、そう出来るだけの余裕があるから。
       決して弱者の受け皿ではないよ。
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:22
     • ID:ynmhUEWq0
     • 運動神経いい人間は
       精子を撒き散らす権利があると女は思ってる
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:24
     • ID:ynmhUEWq0
     • 運動音痴は親の金で野球やサッカー習ってた人間の奴隷
       ドイツは非モテに養育費払わせて
       ヤリチンは精子撒き散らし放題
       ドイツは人権無視の優生政策
       ナチスの頃から何一つ進歩してない
476. • 476. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:24
     • ID:u.ziG9By0
     • ＞４４６さん
       勉学励んでるなら勝利至上は言えた義理ではないし、励んでないなら別に外で遊んでもよくね？誰も社畜に付き合えなんて言ってないわけで、張り合わなければwin-winじゃん？
       
       →うん「つき合わされている現状への批判」をテーマに語っているのだから、論外だよね。
       
       ＞４４９さん
       スポーツは勝利至上主義だぞ
       競い合って勝ち負けが着くのが楽しいのであり存在意義でしょうが
       
       →個人的見解を「当たり前」に語る…あなたの意見そのものは否定しないよ。もちろん、それもスポーツの一側面なのだから。
       個々の運動技能の向上や、仲間や相手との運動を通じた交流（あなたがいう”お遊び”ね）に重きを置いている人々が一定数存在しうる以上、「勝利」という単一目標のみを追い求める集団しかない環境そのものが…っていうお話なの、わかる？
       そして、部活動が公教育の延長である以上、単一の価値に縛られた運動観に浸からせしまう在り方は課題なのですよ。
477. • 477. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:29
     • ID:vrINSku50
     • ※473学校は無能を顧みなくていいの？
       学校で弱者の受け皿があっては駄目なの？
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:30
     • ID:N.GRMH1.O
     • つーかセルジオの本の都合の良いとこしか読んでないんだなこいつ。
       
       まず学校入る前の学校説明会で部活強制入部かどうか、部活入る前の部活見学で部の方針分かるだろうに
       で、強制入部でなく、勝利至上主義なら入らなきゃいいだけ。
       いい成績残せば指導者や学校の評価上がるんだから当たり前だし、他でやる事も模索する訳でもなくそこに入りこんで全て自分好みに変えろなんて的外れな権利主張すれば、そりゃ辞めれば？ってなるわ。
       この１じゃ同好会作って学校と交渉しても、メンバーも好きな時間に使える施設も学校が用意しろとか言いかねない。
       各部活だって部費や施設利用割当ては学校や他の部活と交渉してるんだけどね。俺も同好会作った時やったし。
       草チームやクラブチーム入るなり、SNSでメンバー募るなり勝手にやればいいのに。施設によるが都内でもトレーニングルーム２時間５００円とか、武道場３時間８００円とかあって、色んな人達が楽しんでたり、他のグループとスパーリングとか楽しかったよ。
479. • 479. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:39
     • ID:wLcocrK20
     • レギュラーになって勝ち負けを競うだけがスポーツじゃないんだよなぁ。
       柔道 剣道 空手道とかやってきた人ならばわかってもらえるかな。
480. • 480. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年11月07日 22:40
     • ID:R4xVycgD0
     • 言っちゃあなんだがスポーツって本当に上手い奴と下手な奴の差が激しいからな
       下手な奴に合わせたらもっと酷い環境になると思うわ
       けど補欠とか試合の応援に行かなくても怒られない環境にはなってほしい
       
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:43
     • ID:NlefTObW0
     • そもそもレギュラーになれそうな部活同探しを自分からしないのがいけないのよな
       これは仕事選びや就活でも同じ
       自分から動かずして成長など出来ない
       事前の努力無くして成長出来るのは「才能のある奴」なのだからね
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:45
     • ID:PMsSK.f50
     • 案の定自分で行動せずに周りの批判しかしてないやつばっかだもんな
       この１に賛同してるのは
483. • 483. 名無しのプログラマー
     • 2016年11月07日 22:46
     • ID:X.WDbPy20
     • >>1の主張は全面的に正しい。しかし国益に合致していないので認められることはない。
       
       学校は公教育である以上、部活動も同様である。公教育の目的は皆に均質に教育の機会を与えることであり、一部の天才を伸ばすための場所ではない。
       だから>>1の言うとおり、スポーツの才能がない人間を小間使いとして使い倒して一部の才能あふれる人間を育てる場を作っている部活動はおかしいということになる。
       でも実際、多くのスポーツ選手を輩出するシステムだからなくなることはないだろう。
       本来なら部活は公平に機会を与え、才能ある人間は外部のクラブでやるべきだが、そうすると費用が払えない貧困層の子供はクラブに入れず、スポーツによる一発逆転が出来ない。
       >>1みたいな人間が我慢することでより多くのスポーツ選手が誕生するんだから我慢しろという方向に社会がなっているから諦らメロン。
       
484. • 484. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:47
     • ID:N.GRMH1.O
     • 強豪校とかだと補欠だけじゃなく一般生徒も応援に駆り出されるらしいけどホントかね？
       夏の甲子園や冬のサッカーの応援なんて、そのスポーツが好きじゃなきゃ法で禁止されてる苦役以外の何物でもないだろ
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:48
     • ID:gfkF0PPc0
     • ※476
       なんやお前はイライラする奴やな。正論言ったつもりなんですけどねー
       楽しみたいだけなら部活すんなよって言っただけなんです。教育の在り方はお前が考えてご高説垂れ流しとけや
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:52
     • ID:HOls2BtlO
     • ※476
       付き合う必要がない。
       部活選択の自由がある以上、批判として成立しないな。
       
       後半は自分へではないけど、勝利以外に価値観を置いたとしてその成果はどう判断するのか？
       公教育であったとしても機関に存在するリソースが有限なのだから、周囲を納得させるだけの何かをする必要がある。
       勝利は参加や敗北にも価値が生まれるが、交流だとそうではない。
       ある意味ただ努力するより難しいだろ。
       
       ※477
       強制しないから顧みない。
       受け皿を作るのは自由だが、それが出来る奴は無能とは言われない。
       無能のまま周りに文句言っても何も始まらんよ。
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:55
     • ID:u.ziG9By0
     • ＞４８５さん
       勝利を求める課程で鍛えられたであろうメンタルで堂々と構えていればよろしい。イライラしなさんなみっともない。
       
       勝ちたいだけ、でも部活すんなよ。
       ４４９の後半部分の意見もダブルバインドで支離滅裂だし。
       本気で運動に浸かりたいなら、それに見合う組織に金出すのが本筋だよ。
       
488. • 488. 名無しのプログラマー
     • 2016年11月07日 22:55
     • ID:kap0hdc80
     • 学校出てからのスポーツは野球も水泳も面白いジョギングですら面白いのはビックリだ
       でも学生時代のような目標もないし達成感も連帯感も薄いんだよね　
       いくらキツイ練習しようがフルマラソンに挑戦しようが所詮は趣味なんだよだから楽しめるんだろうしどっちがいいのかはわからんな
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:56
     • ID:OYo.i9fn0
     • 昔強豪校の補欠だったみたいな奴が体育会系ブラック企業の社長とかやってるイメージだから社会を悪くするのにすごく貢献してると思うで
490. • 490. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:57
     • ID:18.gM434O
     • 元、補欠に言わせて貰うとキャプテンクラスになって初めて持論を述べて欲しいわw
       
       「少しだけレギュラーに追い付けないから特別メニューで取り敢えずランニング10kmな」
       
       って監督にめっちゃ構ってもらっても文句言うんでしょ？この餓鬼は。
491. • 491. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 22:59
     • ID:fYisLopS0
     • 学校の授業で例えると
       
       学校が定期試験でクラスをＡ、Ｂ、Ｃに分けるけど
       優秀なＡクラスは徹底指導します、普通のＢクラスは普通の指導します、落ちこぼれのＣクラスは自習しとけ、学費は全員クラス同じだしちゃんと払えよ？
       って学校があったらおかしいだろ？
       
       学費取るならせめて全生徒に最低限の授業を受けさせろって話なんだが？
492. • 492. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:00
     • ID:vrINSku50
     • そりゃあ、実力者は全国制覇を目指せば良い。
       でも、補欠だって、練習試合ぐらいさせてあげても良いじゃん。
       なんでたったそれだけの事が受け入れられんのかね。
       
       コメ欄読めば分かるだろう。
       部活に問題があるコメは冷静で、スレ主に反対のコメは激情。
       それがどういう意味か。
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:00
     • ID:D77yTE2h0
     • レギュラーを奪う人間の実力を知れ
       勝とうとする人間は何が違うか
       自分の実力との差を知れ
       
       あらゆる差を見つけられるはず
       練習の質と量、集中力、研究
       
       実力者に代わって試合に出たいと言うだけの努力も精神力も見当たらないのに
       真面目に取り組んでる人間の邪魔をするな
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:07
     • ID:41V4HfPc0
     • 中高と野球やってて1度たりとも公式戦出たこと無いけど>>1の言う補欠を奴隷みたいな言い分には違和感しかない
       大会直前以外は大きくメニュー違うなんて事は無かったなあ
       
       >>1は指導者が悪かったんだろうねー
       練習試合すら出してもらえなかったんだろうか？
495. • 495. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:08
     • ID:oy4u1Dvo0
     • 別に奉仕する必要はないんやで。
       嫌なら辞めればいい。
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:09
     • ID:zhZ0sZeD0
     • 俺は中学生の頃の部活で戦力外組だったわ。
       田舎の学校だから部活強制参加で辞めさせてもらえないし
       周囲からは「ヘタクソは練習の必要なし」って言われて２年間
       練習すらさせてもらえず、３年になって顧問が変わったおかげ
       で引退間際で初めてまともに練習させてもらえたっけな。
       
       そもそも田舎の中学校で大会も、全然勝てない学校だったのに
       なんであんな周囲よりも若干上手いヤツが優遇される感じになって
       たのか今でもわからん。
       
       で、物凄く腹立ったから、高校でも続けて弱小な学校ながらレギュラー
       になって、中学校の時の部活の連中が行けなかった県大会出場が確定した
       瞬間に嬉しすぎて燃え尽きたなｗ
       
       今は自分のやりたいスポーツを成績気にせず好きに遊び感覚でやる
       どこにでもいるメタボ親父になってるけどねｗ
       
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:09
     • ID:u.ziG9By0
     • ＞４８６さん
       真面目に読んで、応えてくれてありがとう。
       
       「勝利すること」が、わかりやすい評価基準として君臨しているだけで、もちろん達成されるべき目標はありますよ。
       運動への親和的な態度にはじまり、運動技能を伸展することでの達成感や、もちろん勝利することで得られる成就感など。
       
       しかし、公教育の延長上にある以上、一番はやはり「自主的・自治的な活動を展開すること」にあると思いますね。
       そして、評価基準が勝利することと比べて明瞭ではない以上、部活動だけを見れば「そんなんがなんの成果だよ！」と思われがちですが、比較的般化しやすい能力なので、生活全般に活かされますよ。それを評価できる方が周りに存在するか、ということがむしろ課題ですが。
       
       部活動の顧問、外部コーチ、保護者ＰＴＡにおんぶにだっこで「練習さえしていればいい（勝つためなのだから必要な犠牲だ）」という現行部活動の環境は、弊害のほうが多いと考えられます。
498. • 498. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:11
     • ID:VYxCq.iI0
     • 人の話を聞かない奴のレスは疲れるな
       同じこと喚くだけで全く議論にならない。
       これは無能だね。補欠なのもわかるわ。
499. • 499. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:11
     • ID:IsgrEfD8O
     • ※477
       野球が無能だから他の能力も無能なのか？
       弱者の受け皿が一つだけなのか？
       受け皿で能力が上がるのか？
       受け皿もみんな平等なんだから能力差は変わらないぞ
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:12
     • ID:ZCAB.dga0
     • え、レギュラー以外も一緒に練習するもんじゃないですか？
       柔道剣道キックとやって来たけどどれもそんなことなかったよ？
501. • 501. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:12
     • ID:u.ziG9By0
     • ＞４９２さん
       とても同意します
502. • 502. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:15
     • ID:vrINSku50
     • ※495いや、だからスレ主は所属してる部活のスポーツが好きなんだよ。
       近所にそのスポーツクラブも無いみたいだし。
       だからそのスポーツをするには部活にいるしかない。
       
503. • 503. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:15
     • ID:SHQHDyjF0
     • まあ正直遅咲きの奴に不利な環境だとは思うよ
504. • 504. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:18
     • ID:pLJCHNw40
     • ※493
       この>>1は試合に出たいなんて言ってなくね？
       レギュラーと同じだけの金（部費？）を出させるのと
       レギュラーの世話係みたいなことをさせるなって話でしょ
       そりゃ奴隷扱いみたいなのはおかしいわ
       ましてやガキの部活で
505. • 505. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:20
     • ID:IsgrEfD8O
     • ※591
       その最低限の授業を受けておいて補習もしろと言ってるのがイッチなんだよなぁ
       自習なり塾逝けっての
506. • 506. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:20
     • ID:PgflwZ0g0
     • つーか運動が苦手な中高生が趣味で好きなスポーツをやる場所が少なすぎ
       部活以外でスポーツする選択肢がないのに「嫌なら辞めろ」で思考停止する馬鹿が多くて呆れる
       
507. • 507. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:20
     • ID:IsgrEfD8O
     • ※491
       その最低限の授業を受けておいて補習もしろと言ってるのがイッチなんだよなぁ
       自習なり塾逝けっての
       
       安価ミスした(笑)
508. • 508. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:22
     • ID:PgflwZ0g0
     • ※505
       違う違う
       勉強でたとえるなら
       優等生が授業を受けている間に
       成績の低い子は学校掃除してね！
       悔しければ独学で追いついてね！
       って言っているのが今の部活と
       米欄で>>1を叩いているやつらの意見
509. • 509. 名無し
     • 2016年11月07日 23:22
     • ID:HPClWJtx0
     • 弱肉強食からは文明を持った程度じゃ逃げ切れてないんよ
       歴史を見れば明らかだろ、変わったことと言えば力の種類が増えた事くらい
       こんな現代日本でも生きてりゃわかるだろそんなこと
510. • 510. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:25
     • ID:u.ziG9By0
     • ５０６さん５０８さん
       とても同意します。
511. • 511. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:25
     • ID:iK0fMN4v0
     • その通りだと思う。
       だけど下手くその意見聞いてたらレベル下がるから無視で。
       下手くその癖にチームの一員だと思いたいなら奉仕しながら陰で練習するしかない。
512. • 512. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:27
     • ID:nvXfUlUe0
     • 雑魚は消えろ、ただそれだけ。
       やりたきゃやってどうぞ。邪魔しないからって感じっすね(^.^)
513. • 513. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:27
     • ID:n04p.sBH0
     • 高校時代、私以外のバレー部の補欠は全員球拾いだけとかやってられないと辞めた。
       お陰でみんな私に辞められたら困ると気を使ってくれるようになった。
       ボール拾いも雑用もせず、伸び伸びと自主練していてジム感覚で部活に通っていた。
       補欠にわざわざ仕事させなくても、自分のボールは自分で拾えばちゃんと機能するのにね。
514. • 514. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:29
     • ID:lhiNboa.0
     • 社会的にそうだから諦めなよいっち。
       声を上げたとしても、部活内や教師との摩擦が起きるよ。固執してもろくな事はない。
       そのスポーツが好きなら、楽しめる機会はまとやってくるさ。潔く違う方向に目を向けるのも賢い選択だよ。
515. • 515. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:30
     • ID:qlcVfCjMO
     • 目的がまるで違うので、第２○○同好会設立→のちに部に昇格
       顧問、部員、使用時間のやり取りを頑張れ
516. • 516. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:34
     • ID:IsgrEfD8O
     • ※508
       だから、優等生と同じ授業を受ける必要はないでしょ
       自分で自分のレベルの授業をセッティングすればいいじゃない
       優等生と同じコストを払いたくないなら自分自分で自分の分のコストを払って自分でやりなさいよ
517. • 517. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:34
     • ID:VT0bK6bA0
     • 日本の部活はクソ。トライアウトでさっさと切れよ。可哀想だわ。あとシーズン制にして色んなスポーツやらせろよ
518. • 518. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:35
     • ID:2EOwxecD0
     • ※499抽象的で、分かりづらかったかな？
       ごめん。
       じゃあ、具体的に。
       
       「補欠にも、練習試合くらいやらせてあげてもいいんじゃない？」
       
       ところで、なんでスレ主を野球部員だと思ったの？
       彼は自分が何部なのか一言も言ってないのだが……。
519. • 519. 　　　
     • 2016年11月07日 23:36
     • ID:dZNztD.s0
     • 勝利至上主義の軍隊系部活とスポーツを楽しんで体を動かすための部活の両方が必要なんだけど、両方出来るだけの場所も金もない、だから学校の宣伝になる勝利至上主義を優先するってだけだろ
       こればっかりは仕方ないとは思うが、一方でスポーツ嫌いやブラック企業精神の温床にもなってるだろうしある程度の是正は必要になると思うわ
520. • 520. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:37
     • ID:IsgrEfD8O
     • 勝利至上主義が嫌だからエンジョイ部を作るとか試合に出られないから別の部を作るとか、マンガのネタにもなってるのにな
521. • 521. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:37
     • ID:GTAx8mYp0
     • 対外試合でベストメンバー組まないのは相手にも失礼
       
       １年生のみとかの縛りつけて双方共に実戦経験つませるのが目的の試合でもない限りはね
522. • 522. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:40
     • ID:PgflwZ0g0
     • ※516
       何言ってんだこいつ？
       授業料納めてんのに授業が受けられず
       学校清掃という奉仕活動を無理やりやらされて
       そのために交通費払って学校に通っているのが
       部活の補欠なんだろ？
523. • 523. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:42
     • ID:IsgrEfD8O
     • ※518
       試合にでない奴に試合の練習が必要か？
       
524. • 524. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:43
     • ID:86ujsMnO0
     • まあ、公立校では機会の平等は守られるべきだろうな。
       実力を理由として公共設備の使用を制限する権限は学校にはないだろう。
       
525. • 525. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:45
     • ID:GTAx8mYp0
     • 普通の環境なら３年間球拾いの部活なんてそうそうなくね？
       強豪私立でヘタクソだけど試合出せっていってるのかな？
526. • 526. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:46
     • ID:PgflwZ0g0
     • ※523
       試合に出られないのに練習しても
       目的のスポーツが出来ないんだから全部無意味
       体を鍛えたいだけならサッカー部や野球部である必要がない
       だから試合に出られない＝好きなスポーツができないってことなんだよ
527. • 527. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:49
     • ID:N1o.Zyg00
     • がんばってレギュラーだけで大会めざしなよ
528. • 528. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:51
     • ID:IsgrEfD8O
     • ※522
       部活の補欠だって普通の練習は皆と一緒にしてるだろ
       そこから先が能力差として分かたれてるのに、最初から分かれてるように話すのがおかしいわ
       
       その能力差を環境のせいにして努力で補うことを考えてないのが甘えてるんだよ
529. • 529. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年11月07日 23:51
     • ID:F93EnkjF0
     • クラブチーム式の西洋と学校部活式の日本
       学生中心のスポーツが問題って三島由紀夫も言ってた
530. • 530. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:51
     • ID:1iZ5b.t70
     • 部活とはいえ競争。
       競争社会で公平はない。
       下手でも同じ環境を…なんてない。
       期待される者には多く機会が与えられ、そうでない者は少ない機会で結果を残さなければならない、これが競争における平等。
       社会に出ても海外に出ても一緒。
       納得いかなくても一緒。
       
531. • 531. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:53
     • ID:.b.T.EoeO
     • 視野も狭ければ器も小さいな。いやならやめろ。自分がやめる勇気がないのを、他人や環境のせいにするなよ。
532. • 532. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:54
     • ID:.Ika1UjP0
     • 部活の場合限られた予算から各部へと配分される訳だから結果が残せなければ当然配分は少なくなる。皆を平等に練習させても団体競技だとレギュラー以外は公式試合にでないからレギュラー中心の練習になるのは仕方ないやろ。逆に平等に練習させて結果が残せんかったら予算減らされて部全体の練習の質が落ちるやん。金払ってるとか言っても部活自体の運営費は払ってないんやろ。そんなんで補欠がどうとかって言ってもな
533. • 533. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:56
     • ID:8e1EZ6EG0
     • セルジオ越後の補欠廃止論って、部活でもセカンドチームとか作って、二軍だからってスタンドで応援みたいのは辞めろって話でしょ？場所がなくて補欠が練習できないのは仕方ないんでは？
534. • 534. 名も無き哲学者
     • 2016年11月07日 23:56
     • ID:IsgrEfD8O
     • ※528
       試合に出られないなら試合の練習に出す意味はないだろ。試合にだってコストはかかるんだから
       遊びがしたいなら遊べばいいじゃない。スポーツがしたいだけなら、部活に拘らずにさ
       誰も止めはしないだろう
535. • 535. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:13
     • ID:NOhfwSB60
     • 楽器で例えてるけど楽器だって数が足りないとさせてもらえないんだよな
       運動場だってそんな大きくないんだし補欠が隅でやらなきゃいけない事に怒るんなら学校の設備に怒れよ
       プロですら二軍は環境良くないのに
536. • 536. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:15
     • ID:27.7E.2V0
     • 会話が噛み合ってない様に見えます
537. • 537. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:15
     • ID:zfWYVTltO
     • 部活でこんなにレスがあるとは‥ びっくりだわ！
538. • 538. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:15
     • ID:WZs73Z9J0
     • なにこのガイジ
539. • 539. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:17
     • ID:SQh1gK070
     • 部活動自体がなくなればいいのに。
       やりたい奴らは実費払ってくれ。
540. • 540. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:17
     • ID:Vp2n97sT0
     • まず全ての人が同じ対価を払っているのに同様のサービスが得られないし、その楽しみを奪われてるって発想がおかしいわ
       学校はサービスを提供する会社ちゃうんやで
       100円払ったら物がもらえるとかの話じゃない
       私学だとしても部活は学校の提供すべきサービスではない
       (部活に所属するかは本人次第)
541. • 541. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:23
     • ID:nA6yg9610
     • 俺は卓球で補欠だったけど基本なんでもできるマンだったから練習相手としてよく打ってたなぁ。アドバイスも得意だったから試合にはあんまり出れなかったけどコーチの代役とか面白かったな
542. • 542. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:31
     • ID:fmr0ou.50
     • ※502
       そのスポーツが好きでどうしてもやりたいなら、仲間を集めて自前でやればいい。
       それができないなら諦めて、そのスポーツサークルがある大学でも目指せばいい。
       スポーツなんて、やりたくても出来ない状況なんかいくらでもある。
       沖縄の人間がカーリングやりたくても無理。
       どうしてもやりたいなら、自分で能動的に動くしかない。
543. • 543. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:31
     • ID:RR0.WxY.0
     • 米欄すごい伸びてるな
       そのくせ>>1の話を理解できてないのが多いのな
       
       >>1は別に現実の問題を解決しようとはしていない
       単に、俺を論破してみろよ、って言ってるだけ
       
       だから、ああしろこうしろ言うのは意味ない
       
544. • 544. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:33
     • ID:g714LRfzO
     • 本人気づいてないし、発端が部活だから話がボヤけてるけど、要は自分本意のご都合主義的なコミュニズムに傾倒してる子供ってだけだな。
545. • 545. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:34
     • ID:fmr0ou.50
     • ※543
       つまり1に対していかに建設的な意見を投げても、聞く耳なしって事だな。
       そりゃ補欠ですわ。
546. • 546. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:39
     • ID:SQh1gK070
     • 顧問に直接言えばいいのにね。
547. • 547. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:41
     • ID:4PDZeZLL0
     • 部活なんてしなけりゃいいんだよ
       勉強なり遊びなり他のことに時間使え
548. • 548. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:42
     • ID:UiV1t9R50
     • 実力云々の前に、性格に難有りで補欠なんじゃね?
       でも補欠は必要。だって下がいるから安心出来るし、上に行きたいから努力する。色々綺麗事言ってもそれが社会だろ。スレ主は下しか経験した事ないんだろうな。
       みんな平等にしたら停滞か下降する。
549. • 549. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:45
     • ID:RR0.WxY.0
     • 米545
       そもそも>>1は自分が補欠であるとすら言ってないんだぜ
       
       だから>>1を叩くのは時間の無駄
       部活の思い出話や体験談や愚痴なら、まだ有意義と言える
       
550. • 550. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:45
     • ID:Df1kG8oE0
     • ※545この運動部の補欠のスレ主は実在しない可能性が高いと思うよ。
       問題提起の為に言っているだけで。
       
       一般性を高める為に自分が何部だか言わないし。
       地元のスポーツクラブに入れば？って意見には、日本のスポーツクラブは発達していないと返している。
       普通は、自分がやっているスポーツは近所にスポーツクラブは無いって答えるよ。
551. • 551. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:49
     • ID:hL2sdQ9N0
     • ※550
       どうせ下手くそなんだから、スポーツクラブが発達してなくてもいいだろはい論破
552. • 552. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:53
     • ID:Df1kG8oE0
     • ※551いや、だからその下手くそなスレ主は実在していないんだよ。
       と、あえてマジレスしてみた。
553. • 553. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:55
     • ID:AtJZYe8H0
     • 1軍の試合に出してもらえないのは仕方ない。そんな舐めプは相手にも一軍のメンバーにも失礼だから
       練習試合ならお互いのチームのベンチ外同士で腐るほど試合できるし何が不満やねん
554. • 554. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 00:56
     • ID:6IEGF5qH0
     • 社会主義
555. • 555. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:02
     • ID:wCOroZUs0
     • 
       ＞１が挑発的な上に、理由にならないようなことを幾つも上げているから反論されているが、日本の部活に構造的な欠陥が有り、指摘されつつも放置状態なのは事実だよ
       
       だいたい文科省は機能不全に陥っている大学の現状すらどうにもできない
       
       ましてや世論がさほど疑問を持つでもない部活は、当分このままだろう
556. • 556. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:02
     • ID:OeDwhP9o0
     • この1アホやろ笑
       必要な努力もせずに試合だけ出せとか甘ちゃんやん笑
       実力がある選手が試合に出るんじゃなくて、
       監督がチームに必要だと思った選手が試合に出んねん。そんな事も分からんとか糞やな
557. • 557. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:05
     • ID:uv6b6qBA0
     • 自分は吹奏楽だったけどコンクールメンバーが優先的に良い楽器使ってたのは普通だし、「良い楽器使いたい！」って子は普通に自分の楽器買って、メンバー外の子も地域の吹奏楽団とか入ってたけどね。
       そしてそこに「下手って理由だけでコンクールに参加する権利を奪われるなんておかしい！」っていう子は1人もいなかった。
       
       1が何故吹奏楽部を例えに出したかが謎。
558. • 558. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:10
     • ID:G.c2Xvpz0
     • 退部が許されないとかそんな話かと思ったら
       ただのこじれた民主主義者だったでござる
559. • 559. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:11
     • ID:YdHVIt1c0
     • なんやこのポンコツ1
560. • 560. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:13
     • ID:hpRSwZ980
     • そもそも球技系のスポーツにはルールよって決めらた人数があるわけで…
       その中でも時間の制限があって…
       優劣を競う限り仕方ないことだと思うのです。
       
       
       しかし、補欠にチャンスがないわけではなく、練習試合や準公式戦などで活躍すれば公式戦にもレギュラーとして出れると思う。
       
       
561. • 561. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:20
     • ID:0.4HiV2c0
     • 主張は理解できるし環境に同情もするんだがいかんせん>>1のクソガキっぷりがなんとも
562. • 562. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:23
     • ID:xxfZC8cz0
     • レギュラーですら失敗して試合外に出されたら
       自分が出てなくても試合を食い入るようにみて、貪欲に技術を吸収しようとしたり、イメトレもしながら最大限努力して、いつかレギュラーに戻ろうとするってのに、日頃からそういう努力すらしてないやつがレギュラーと同じ試合に出たからって、自分がどう動いたらいいのかわからず足引っ張るだけで、そもそもスポーツに対して取り組む姿勢が違うのに同じだけの経験値を得られるとは思えない。このスレ主は、現代の部活の闇を訴えてて、確かに一部正当性はあるんだろうけど、レギュラー目指して努力してる人間を馬鹿にしてる感じがするから、こんなにイラつくんだろうな。
563. • 563. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:23
     • ID:IWeuI.Kg0
     • え、下手がスポーツ楽しみたいなら勝つのが目的の部活に入るなよ。
       同好会でも作れよ。
564. • 564. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:26
     • ID:2Dh1fc920
     • 補欠にすら入れていない自分は2年間努力をし続けたら最後の大会でトップとして出場出来てたけどな。経験論だけど。
565. • 565. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:31
     • ID:Px4wk.YK0
     • うちの高校、野球部と野球同好会の二つあった。
       野球部は甲子園を狙ってるマジな連中で、高校のグラウンド使って毎日練習。
       野球同好会はお遊びの連中で、校外のグラウンドで週に3回くらいやってた。
       ところが野球部の入部希望者より、同好会の入会希望者が増えたってんで、
       野球部顧問がブチ切れて同好会は潰されちゃったなあ。
       （でも、同好会の連中は野球部には入部せず、帰宅部になって勝手に同好会活動続けてたｗ）
566. • 566. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:32
     • ID:zdMMW3Tx0
     • １に共感してる人達って部活やったことないっしょ。レギュラー補欠のオーダーは普通に試合前だからな。補欠に回ったらレギュラーのサポートするんだよ。自然なことだろ。それまで練習に差はほとんどない。年功序列で１年は雑用させられるけど、能力があれば１年レギュラーも可能だぞ
       
       え、３年で雑用させられてるんですか？それもう部活動の欠陥とかのレベルの話じゃないからね
567. • 567. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:34
     • ID:T7L1N3n00
     • だれからも賛同を得られず一方的な勝利宣言に苦笑するしかない
568. • 568. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:36
     • ID:wxfnG8iI0
     • こういうやつが運動会で
       手ぇ繋いでゴールしましょう、とか言うんだろうな
       東京オリンピックにも出る権利があるとか言いそう
569. • 569. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:39
     • ID:J.X8DriAO
     • >>1が実在の補欠かどうかは重要じゃない
       馬鹿だから叩かれてるわけで
570. • 570. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:41
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ※565
       そこでキレる理由がわからん
       なんで楽しく野球がやりたい連中の方が多かったのに
       勝ちたい指導者の一方的なわがままで
       チームを潰されなければならないのか？
       
571. • 571. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:43
     • ID:JZfOFTqs0
     • 何かさっきも同じような奴のスレだったが
       都合の悪い意見は煙に巻いてるし
       流行ってんの?
       
572. • 572. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:45
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ※568
       手をつないでゴールは順位や勝敗をつけるのをやめようって話であって
       スレの補欠制度問題はレースにすら参加できない部員をなくそうって話だろ？
       たとえるなら選抜リレーしかなくてそこで選ばれなかった子が
       勝負の舞台に立てるほかの環境がないんだよ
       今の一校一チーム制の部活動にはね
573. • 573. 名無しさん
     • 2016年11月08日 01:46
     • ID:OkKL6cBB0
     • イッチの返しがワンパターンでつまんね
574. • 574. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:55
     • ID:ozU0KFYo0
     • 私は補欠だったこともレギュラーだったこともありますが補欠だった頃は必死に家などで自主練してレギュラーを奪いました。
       
       努力が足りないのでは？
575. • 575. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 01:58
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ※574
       レギュラーも自主練で努力してるんですよ
       部活中にレギュラーが努力している間に
       補欠は雑用で練習する時間と環境を奪われたら
       個人の努力じゃどうにもならないこともあるんですよ
       特に団体スポーツだと複数人でやる実戦練習とかに参加できなくなるのはハンデが大きすぎる
576. • 576. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:02
     • ID:u7AnKnzp0
     • 勝つ事を目標にしていない割に上達の速度が云々言ってるあたり矛盾を感じる
577. • 577. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:04
     • ID:wxfnG8iI0
     • ※572
       だからレギュラー獲得レースをやめようって事じゃないの
578. • 578. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:07
     • ID:J.X8DriAO
     • 他の補欠や補欠にすらならなかった部員たちと練習したらいいのでは？
       数時間で差がつくような能力ではたかがしれてるかと
       ま、最初のレギュラー争いという競走に負けてる時点で、後から言うのは我が儘でしかないんですがね
579. • 579. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:08
     • ID:J.X8DriAO
     • レギュラー争いを止める(笑)
       試合に勝とうとすることすらも止めるとはなんと失礼な思考なのか
580. • 580. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:09
     • ID:ozU0KFYo0
     • ※575さん
       あくまで私の考えですが補欠が雑用で練習に出られないという状態になるとは思えないです。
       たとえどんな強豪校でも補欠はさすがに練習に出られてると思います。
       とてもレギュラーと実力差のある補欠より上手くないベンチ外などの選手なら雑用で練習に出られないということならわかりますが、その場合何故そんな実力差の部活に入り、それがわかっていたはずなのになぜ自分も出せ！などと思うのか。と疑問に思ってしまいます。
       長々とすみません。
581. • 581. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:16
     • ID:k62pCEuk0
     • そりゃお前、部活でもなんでも組織は育成じゃなくて良い選手の獲得、補助を9割に力入れてるからな 育てる気は無いし良い人を入れて強くしていくいわゆるソシャゲみたいな仕組みなんだから
       上手くなりたいなら自分で何とかするしかないよ
       それと、才能ない人間、能の無い人間は無価値だと言うことを早い時から学べて良かったじゃないか その後どうするかはそいつ次第だがね
582. • 582. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:17
     • ID:USW1hMG40
     • 試合にうまいヤツが出るのはわかるが、出れないヤツが奴隷のように扱われるのは許せないってことだろ。給料出るなら納得してレギュラーのサポートするんやろけど。出れないヤツがレギュラーのサポートを強要されることなく、自分の練習に時間を当てさせろと。試合に応援要員としてかりだされるのも強要するなと。応援に行くより、出れないもの同士で練習したり紅白戦した方が、うまくなるし楽しいよな。
583. • 583. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:26
     • ID:S4orfKCZ0
     • そんなレギュラーのサポート強要されるか？
       自分とこの学校の部活しかしらないからあれだが、先輩は率先してグランドならしとか、スポドリ作りとかしてたし、後輩は後輩で、強豪校だったし憧れてる先輩もいたから、そのサポート出来るのが嬉しかったけどな。
       顧問とか校風によってアタリはずれあるんだろうけど、学生主体の部活動なんて各々の心がけ次第だと思うが。
       前に倣えで嫌な先輩やら顧問の嫌なところだけ吸収して成長してくのかね？
       
584. • 584. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:31
     • ID:.50Ng9Aq0
     • 一つの学校につき一つのチームなのが悪い
585. • 585. 名無しのはーとさん
     • 2016年11月08日 02:38
     • ID:EoOOpKZN0
     • スポーツする権利、権利ってうるせー
       自分で考えて自分で好きな所いってやってろよ
       誰もやるなとは言ってない
       勝つことが目的で集まった集団に下手糞がいて権利権利って騒いで足を引っ張られると邪魔なんだよ分かれよ
586. • 586. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 02:51
     • ID:a.GuLDRW0
     • 嫌なら辞めろとか別のスポーツやれってのは違うと思う。そのスポーツじゃなきゃ嫌だってのは当然あるだろうし。自分でチーム作ればいいってのもなぁ…言うだけなら簡単だよねぇ。
       かといって、この問題解決に繋がるようなことも思いつかないわ。部活動は難しいね。
587. • 587. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:00
     • ID:.qzKFhmT0
     • たとえばカードゲームとかでも、弱いカードは誰も使わないだろ？
       「またゴミが出たよ」とか言うだろ？
588. • 588. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:07
     • ID:KkwRRWk30
     • 権利というか、物理的にスペースが無いからできないってのもあるしなー。
       やりたい事が何でも叶うわけじゃないことを知るのも必要かもね。
       でも雑用は無いわー。
       
589. • 589. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:08
     • ID:21u09gHP0
     • どうおかしいのかまったくわからん。
       ヘタクソだから試合に出れないの当たり前だろ。
       何言ってんだ。
       ヘタクソは淘汰されて当たり前だ。
590. • 590. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:24
     • ID:seCkzyTT0
     • 中学生高校生を受け入れてる草チームも探せばあるし大学生中心の学外サークルなんかもあるし
591. • 591. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:37
     • ID:8isqxR.V0
     • そんなに出たいなら出れば良いじゃん。んでヘタクソが出て負けたらなんて詫びるの？
592. • 592. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:43
     • ID:zdMMW3Tx0
     • 下手くそなんだから当たり前だろ！
       出場させたお前らが悪い、分ってた事だろ！
593. • 593. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:47
     • ID:9qq2rk.S0
     • そもそも補欠でもスポーツする権利は奪われてないし、出来る範囲で自由にすればいい。
       設備云々であれば、設備がある施設ごとに優先順位があるからそれに従うのは仕方ない（部活優先とか金払えばオーケーとか）
       
       上記を踏まえた上で、部活とサークルみたいにガチ勢とエンジョイ勢の棲み分けが出来るのが望ましいとは思うが、中高だと人数やキャパの点で難しいかもね。
594. • 594. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 03:50
     • ID:v.oSVN7E0
     • こいつ他人に愚痴撒き散らしてるだけで他人の意見に聞く耳持とうとしてないからレベルの低さが見えるわ
595. • 595. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 04:36
     • ID:436zZBwZO
     • そうだ！そうだ！補欠にもスポーツさせるべき！とここで言った所で何も変わらない訳ですよ
       自分の学校の運動部を変えたいなら自分達で変えるしかない
596. • 596. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 05:11
     • ID:bhw4dgGK0
     • レギュラーは生まれつきレギュラーなのかよｗ
       入部して補欠と同ラインから査定されて勝ち取るんだろうがｗ
597. • 597. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 06:09
     • ID:Df1kG8oE0
     • 何が驚いたって、こんなに読解力が無いヤツが多いのが驚きだわ。
       イッチは「補欠に雑用や球拾いだけじゃ無く、練習や練習試合くらいさせてくれ」っていってるだけだ。
       それが何故か「下手なヤツもレギュラーにしろ」って主張と勘違いして叩いてんだから呆れるよ。
       ホント、日本大丈夫か？
       
       そもそも、イッチは自分が中高の運動部の補欠だなんて一言も言ってないんだぞ。
       一般論をあたかも自分の事のように話してるんだよ。
       叩いてるヤツはイッチの手のひらで転がされてるんだよ。
598. • 598. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 06:31
     • ID:ZNfrxClf0
     • お前がギャアギャア喚いたところで都合のいいようにはならないし、する気もねぇから、まだ喚くのならそのまま底辺を這いつくばってろ！
       その間にも努力してる奴がレギュラーのチャンス掴むかもな。
       とりあえず言えることはこの世の中は万人のためには作られてないんだよ。
599. • 599. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 06:33
     • ID:iOBJ3L4l0
     • 本質を理解してない奴の多いこと。
600. • 600. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 06:45
     • ID:nLoPIxBx0
     • なんか今年の甲子園初出場校の、応援団で吹奏楽部員がツイッターかなんかで「コンクール出たかった」っていうのに似てるな。
       野球部経験者?は必死に「コンクールなんてわけのわからんものに出るより、甲子園に出たほうが数倍有意義だ」とか、(ﾟДﾟ)ﾊｧ??なレスつけてたけど。
       本スレで吹奏楽の話してたけど、部員が多いところは、補欠もいるらしいけど基本同じような練習するよ。
       俺中学校の頃弱小校の吹部だったけど、スケジュール的にめまぐるしいんだよ。大所帯だと、コンクール選抜組と応援団・イベント組に分けても差し支えないくらい、オールシーズンコンクールだの定期演奏会だのあるんだよ。
       運動部もこういうのはあるんじゃね?わかんないけど。
601. • 601. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 06:59
     • ID:cVCiKZhA0
     • ただ楽しみたいって言って参加する下手くその為に、厳しい練習に耐えてる優秀な奴が大会で勝ち進む権利を奪う権利は下手くそには無いぞ。
       徒競走、みんな揃ってゴールしよう！みたいだな。
602. • 602. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:14
     • ID:WiBtxVdZ0
     • ※601>>1はそんな事言ってないそ？
       ただ、練習や練習試合くらいさせてくれって言ってるだけで。
603. • 603. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:16
     • ID:Wkgyfhsa0
     • 何でも平等なんて学生のうちだけだからなw
       早目に社会勉強したと思うようにして、勉強でも趣味でも他のことで頑張った方が有益だろう
604. • 604. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:16
     • ID:ufOYFvRW0
     • そんな明確に補欠とか決まってて裏方に専念させられる部活って結構部活に力入れてる学校だろうからそんなとこ入っちゃったのが運の尽きですね
605. • 605. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:30
     • ID:8MK.72H80
     • すでにあるグループに入って俺に好きにやらせろなんて言い出すぐらいならママに泣きついて自分のチームでも作ってろよ
606. • 606. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:36
     • ID:LZdbrefi0
     • ※602
       なに練習すらできない話を勝手に脳内で作ってんの？
607. • 607. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:40
     • ID:aujpQfKl0
     • 自分が絶対正しいと思っている左翼っぽいな
608. • 608. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:40
     • ID:KPlDVG.70
     • 部員30人前後の弱小野球部に居たけどよ
       こんぐらいの人数なら全員に同じ練習量が与えられる
       未経験者は球拾いって、そこらへんにひっちゃかめっちゃかに落ちてるボールを拾い集めてるとでも思ってるのかな？
       だいたいが、フリーバッティングやる時は守備位置に人守らせて守備練習も兼ねてるから
       それですらあぶれるようなら入部制限するべき
       ノックの球出しとかも、マネージャーがやってたり
       怪我してリハビリ中の選手がやってたりとか
       そういうもんだよ
609. • 609. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:44
     • ID:fByTPL1dO
     • じゃあ、辞めればいいじゃなーい
610. • 610. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:46
     • ID:AppnX1.qO
     • 前に問題になったかけっこで皆で手を繋いでゴール♪皆一等賞☆ミ
       みたいなのを高校の部活でやれと言うこと？
611. • 611. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:47
     • ID:WiBtxVdZ0
     • ※606
       >>1に練習中はレギュラーに追いやられて雑用や声出しをやらされているって書いてあるけど？
       スポーツをする権利を奪われているとも書いてある。
       まさか、雑用や声出しも練習やスポーツの内だと思ってる？
612. • 612. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:47
     • ID:KPlDVG.70
     • 練習試合にしても、1日で2試合やることが多いから
       ２戦目は2軍の選手を出すことが多い
       強豪校は週末は練習試合で遠征だのが多いから
       学校に残った三軍以下の連中で練習なりできるし
       言うほどスポーツできないってことはそうそう無いかと
613. • 613. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:47
     • ID:pOfne3rx0
     • んー、これ単純に逆の指導者がいたら頑張って練習する意味ないよねw努力しなくても参加してたら試合に出れるんやから。
       共産主義万歳w
614. • 614. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:49
     • ID:zdMMW3Tx0
     • 1に共感してる人達は確実に部活動やったことないからね。
       1みたいな境遇の話が非現実的なことが解らないし、経験者の指摘が想像出来なくて話が食い違う。
       要するに真面目にレスしてくる人をおちょくってるだけ。頭の構造が1と同じ。
615. • 615. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:50
     • ID:WiBtxVdZ0
     • ※610
       >>1はそんな事言ってない。
       補欠にも、雑用や声出しだけじゃなくスポーツをやらせてくれと言っているだけだ。
616. • 616. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:52
     • ID:fByTPL1dO
     • >>1はそんな事言ってない。
       >>1はそんな事言ってない。
       >>1はそんな事言ってない。
       うるせーーーんだよ！！！！
617. • 617. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:54
     • ID:6E1TIJwJ0
     • アホちゃうか
       勝利を目指してるスポーツなら下手くそがレギュラーになれるわけないよね
       下手くそに使う時間や設備をレギュラーに使った方がいいよね
       下手くそにもスポーツする権利がある？
       別にやればいいよ
       レギュラーの邪魔しないで下手くそは下手くそなりに頑張れば？
       みんなが平等だとでも思ってんの？
       能力のない人間が能力のある人間より下の環境におかれるのは当たり前だろうが
       金払うのが嫌ならやめろ
       その環境でスポーツやりたいなら上手くなれ
       自分の無能を周りのせいにすんなよクソガキ
618. • 618. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:54
     • ID:LIzzs1Et0
     • 嫌なら辞めろ嫌なら練習しろ
       思考停止の水かけ論こそ至高ですなw
619. • 619. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:54
     • ID:WiBtxVdZ0
     • ※614強豪校で部員数の多い部、特に1年生には普通にある。
620. • 620. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:57
     • ID:LZdbrefi0
     • ※611
       え、部活中それしか出来ない脳内設定なの？
621. • 621. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:57
     • ID:6TPV687f0
     • 一回戦負けが半分、二回戦負けがその半分で全体の75%って単純に考えるとエンジョイ勢部活の方が圧倒的に多いと思うが…
       その中にあって2軍や補欠にも試しに使ってみるかって機会自体が無いとは到底思えん
       よっぽど才能ないのだろう、違う部に入って頑張りなよ
       レギュラー2軍補欠は入部直後なら平等にチャンス与えられたハズ、振り分けられてからまだ平等だのなんだの言ってるならお門違い
       試合に出て楽しみたいなら、試合に出れるように努力しなよ、レギュラーみたいにさ
622. • 622. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 07:58
     • ID:YLefC.OA0
     • まず補欠じゃなくて「戦力外」だよね日本語正しく使おう
       
       学校の運動場は無制限に広いわけじゃないし時間も無制限じゃないので
       リソースを考えるとレギュラー＋補欠の練習中心になるのは仕方のない事
       
       更に言うと勝ちを目指して競うからスポーツであって勝ちを目指さないのはただの運動
623. • 623. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:01
     • ID:KPlDVG.70
     • 1回戦や2回戦で消えるようなチームでも
       毎日練習してるし
       休みだって殆ど無い
       こういう部活が殆どなんだよ
       エンジョイしたいなら、自分でそういう連中集めて他所でやるしかない
624. • 624. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:04
     • ID:KylyaEaW0
     • 制度より部の運営に対する提言であって、
       主力部員に対するバッシングではないから、一軍経験あるものは黙ってろ
       でもイッチの主張だと上手くなる努力よりも楽しめればそれでいい
       みたいなところあるから試合やる部からしたら邪魔だよなぁ
       
625. • 625. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:05
     • ID:zdMMW3Tx0
     • ※619
       そうなんだ、俺が無知だったな
       どこの部活動か教えてくれたら流石に抗議文出すの協力するけど、練習も練習試合もミニゲームも出来ない部活ってあるんだな
626. • 626. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:08
     • ID:WiBtxVdZ0
     • ※620まあ、脳内設定と言えば脳内設定だね。
       そもそも、このスレッド自体が>>1の脳内設定だしね。
       
       補欠の運動部員>>1は実在していないよ。
       >>1は一言も自分が補欠部員だなんて言ってないんだよ。
       問題提起の為、一般論をあたかも自分の事のように言ってるんだよ。
627. • 627. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:12
     • ID:LZdbrefi0
     • ※626
       問題提起？
       問題が1とその同類の脳内にしかないのに？
       
       無能のする事はわからんな
628. • 628. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:17
     • ID:YNzO6Hk20
     • 田舎だと顧問に言えば近くの体育館やら運動場やら借りて(お金はかかるけど)補欠組だけでやらせてもらえたりするんだけどな...
629. • 629. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:17
     • ID:WiBtxVdZ0
     • ※652
       まあ、※83※99のテニス部とかかな。
630. • 630. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:20
     • ID:qz2ODSve0
     • 可哀想な≫1だな、悪い意味で
631. • 631. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:20
     • ID:vuTPUjfb0
     • 監督に直接言えばいいじゃん。でもどんなスポーツでも全員漏れなく練習するはずだけどなあ。球触れなかったりするのは試合形式の練習の時だけじゃない？それに出られないのは球触る以前の問題があるからであって、そういう人を同様に扱うとほとんどの場合怪我するんだよ。例えばぱっと見運動神経悪そうな人っているでしょ？その人の体にレギュラークラスの負荷与えたら腱切ったり受身取れなくて頭打ったりするよ。体の基礎が出来てないケースだね。雑用や声出ししながらうまい人のプレーを見る事は眼を慣らす事になるからとても大切だと思うけど。まあ地方だとその地域の伝統とかあるだろうから、それほど不満があるならそれはもう学校変えるしかない。
632. • 632. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:30
     • ID:i6Fp5bNv0
     • じゃあ下手くそたちで集まって第二野球部作ろうぜ。勝った方が学校の代表として甲子園予選に出場する。
633. • 633. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:33
     • ID:zdMMW3Tx0
     • ※629
       これは全員ワリ食ってるパターンじゃね。。
       試合形式の練習がそもそも大人数に向いてないスポーツだから、上手くやりくりするしかないね。サーブボレーリターン練習で列にも並べなかったわけじゃあるまいよ
634. • 634. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:38
     • ID:i6Fp5bNv0
     • 強豪校野球部とか人気の部活では少し考慮する必要あると思うけどな。20人のレギュラー枠に対して学年50人も部員がいたら半数以上は戦力外確定なわけだし。それでも頑張る！と思う部員だけじゃないと思う。学生の貴重な時間を最大限良いものにできる案があれば良いなぁと思うよ。
635. • 635. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:41
     • ID:kXVyLJga0
     • ガチ勢とゆる勢は相容れんからな
       勝ち負けとかどうでもいいから運動したいって子の受け皿はないな
636. • 636. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 08:45
     • ID:i6Fp5bNv0
     • ちなみに俺は高校時代、学校外でおっさんたちと野球してたぞ。俺は同年代と野球するのが好きなんじゃなくて、野球自体が好きなのだったから別におっさんたちとやっても何の問題もないと思ってたぞ。アマにはアマの大会もあるしな。
637. • 637. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 09:25
     • ID:n7fGY0y60
     • イッチの要求全飲みしたらグラウンド何個あっても足りんぞ
       
638. • 638. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 09:26
     • ID:dd50amhh0
     • 別に平等にしろとか、レギュラーの足引っ張るとかって話じゃねぇだろ
       補欠外の部員にも練習試合でもなんでもいいから機会を与えようずって話だろ？
       ～部って看板出してんのにレギュラー以外は雑用、部費要員って学校教育でやることではないと俺も思う
       
       そんな部が本当にあるんならなｗ
       少子化のこのご時世、そんなに部員居るってよっぽどの強豪校だけだろ
       そんな学校で部活やる連中は全員ガチ勢に違いあるまいし、この手の不満は言わんと思う
       大抵の学校がメンバー外の部員も一緒に練習させなきゃ試合に支障があるレベルで部員少ないと思うんだ
639. • 639. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:03
     • ID:6X2208w80
     • 部活以外でスポーツをやればいいって意見に一言。
       例えば、スポーツセンターの指導者が部活の監督よりマトモな保証はどこにもないよ。
       身内が通っていたバレーボールの指導者は異常だった。
       試合でミスした子を、観戦しにきた親の目の前でビンタするようなイカれた奴だったよ。
640. • 640. 名無しの権兵衛
     • 2016年11月08日 10:13
     • ID:9U4dBiJm0
     • 人数の少ない相撲の強い学校で柔道部に入ったら
       夏季は相撲を掛け持ちさせてて、柔道よりむしろ
       相撲のほうが体に染みついてしまってる
641. • 641. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:15
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ※639
       そもそも身近にスポーツセンターがあったり
       スポーツサークルが盛んな地域が少ないし
       楽しくやりたいという同じ目的を持った
       同じスポーツをやりたい人たちを集める難しさを知らない奴らが
       人脈も財力もない中高生に外でやれなければ自分で作れって
       無責任に簡単に言ってくるのがずるいよな
       そこまで学校を使わせたくないのか・・・
642. • 642. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:23
     • ID:Qt52W0I.0
     • セルジオ越後の「補欠廃止論」読んだ感想と前置きすればいいのに
       サッカー競技者の人工が3倍増えても補欠人工が３倍に増えただけで駄目だよね
       日本の場合は海外と比較して、学校縛りが強いのでクラブ参加しにくいのを何とかするのと、合わせて試合できる機会増やすように努める必要あるよねって提言なだけかと
643. • 643. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:33
     • ID:FyxGzsdP0
     • 学校施設が有限だから学校側が決めた
       優先度があるのは当然だろうと
       奪いたくて奪っているわけではないから
       恨むことが間違っている
       無償でなんでも与えられると思うのが間違っているよ
644. • 644. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:37
     • ID:zdMMW3Tx0
     • ※641
       人数が多くてまともに練習出来ないんだよね？人数に関しては部活内のメンバー誘って外で出来るんじゃないの。
       体育館やコートは学生の財力でも十分借りれるような施設はそれなりにあるぞ。人気のところは順番待ち等あるけど。グランド押さえるのは難しいから、野球部サッカー部は場所見つけて草野球やフットサルしてるけどさ。
       
       これは自力でやる一例で、他にもクラブや教室や市や町運営している同好会のような間口は必ずある。本当に行動してるのかいちいち疑わしいから、文句言って拗ねているだけに見えるんだよ。俺も別に論破したい訳じゃないぞ。
645. • 645. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:43
     • ID:S7xn16vs0
     • 昼休みや部活後にやれば？
       学校のグラウンドを他部活と分けて使ってる中で更にみんながみんなスポーツやろうとするのは無理だよ
       ただ、スポーツをする権利は剥奪なんかしてないから部活は辞めてスポーツしよう
646. • 646. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:46
     • ID:ewaqcyAy0
     • 嫌なら辞めろとしか言えんな
       スポーツ奪ってるって勝手に自分でやればいいだろ
       そんなにやりたいなら方法は思いつくはずだが？
647. • 647. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:54
     • ID:OUnOaDkW0
     • 能力の劣るものは優れたものの後ろに並ばなければならない
       それが社会なんだから補欠がレギュラーと同じラインに並べないのは当たり前
       ＞１が言ってるのは不細工で歌もダンスも下手な女でもAKBのセンターで歌わせろって言ってるようなもの
       世の中そんなに甘いもんじゃない
       
       
648. • 648. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:57
     • ID:uRZOOtnO0
     • 地域のスポーツクラブって結構多いよ。
       市の広報誌とか読んでると山ほど見つかるし、新規申請も簡単だよ。
649. • 649. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 10:58
     • ID:jutzZd6q0
     • 勝利至上主義のスポーツ後進国で何を言っても無駄なんやで
       これは教育のための部活動を不良の更生に利用しようとした報い
650. • 650. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:00
     • ID:6X2208w80
     • ※647違う。後ろに並べと言われてるんじゃない。
       並ばずに見ていろと言われている。
651. • 651. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:08
     • ID:dd50amhh0
     • AKBは金もらってやってるプロなので部活と同列ではないんだけどな
       誰もプロの選手に対してまでファームはおかしい！なんて言ってないわけでさ
       あくまでも学校教育の場でやってるサブの活動なのに、試合も練習もさせてもらえない養分奴隷の是非について、だろ論点は
       
       もっとも俺は上にも書いたが、そんな部活は今日日マイノリティだと思ってるけどな
652. • 652. PCパーツの名無しさん
     • 2016年11月08日 11:13
     • ID:zZZjg4J50
     • 補欠だからって練習できない、練習試合にも出れない学校なんてあるのかって話
       ガチ勝利主義の強豪校だったら逆に２軍３軍とかあるから
       紅白戦なんか毎日のようにやるだろ
653. • 653. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:23
     • ID:S4orfKCZ0
     • 能力ないやつが何もやらせて貰えないって当然なんだけどな。
       学校で、国が守ってくれてるから、弱者にも権利があるだけで。
       与えられてる権利っていう自覚あるんだろうか？
       顧問の方が立場は上。
       先輩の方が立場が上なんだよ。
       泣き言言いたければ、いくらでも言えば良いよ。
       社畜だ、日本の悪き習慣だって、罵るだけ罵れば良いんじゃね？
       自分の権利は自分で勝ち取って楽しむしかないから、所詮はレギュラーのおこぼれを貪るしかないんだよ、一生、どこに行っても。
       
654. • 654. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:27
     • ID:OUnOaDkW0
     • ※650、651
       うんだから実社会がそんなもんだということを部活動でもって教えるのは間違ってるとは思えないわけよ
       学内で行なうことは全て教育の一環なんだからさ
       
655. • 655. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:27
     • ID:jutzZd6q0
     • ※651
       競争原理を信仰している人間を対象にした売り込み要素としての「勝者を華やかに持ち上げる」を織り込んだサービスだからな
       伊達に金をとってるわけじゃない
       教育と同列に語るのは本当は筋違い
       
       本当の意味では競争なんて当人たちのためじゃなくて、それを見て喜ぶ観客のためにやってんだ
       例え選手が勝つ喜びを実際に感じていようが、それすらコンテンツとしては観客の満足感に寄与する演出の一つでしかない
       
656. • 656. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:38
     • ID:S4orfKCZ0
     • ※655
       競争原理崇めてない人間が勝ちのこれるとか緩い社会だな。
       異世界ものファンタジー？
657. • 657. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:45
     • ID:N.9xEgfa0
     • 
       
       同じ授業料を出しているんだから、能力のない俺にも能力あるやつと同等の進学先や就職先を与えろ、そうでなければ不正だ！不公平だ！などという駄々がまかり通るわけがない。
       
       
       
       
658. • 658. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:52
     • ID:eigltL3M0
     • ※657
       >>1はそんな事言ってない。
       授業料払ってるんだから、授業を受けさせろと言っているだけだ。
659. • 659. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:54
     • ID:g1vdWtMi0
     • なんで出来ない努力しないやつにコート明け渡さなきゃいけないのか？
       お遊戯なら砂場とかその辺りでやってれば良いだろ。
       お前の権利なんか知らねーよ。
       自分の権利は自分自身で守るから、こう言うやつは、ぜんぜん関係ないネットで吠えとけよ。
       努力実って、１００年後くらいには改善されてるかもな、そのとき、また、学校通って部活やれば？
660. • 660. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 11:56
     • ID:J.X8DriAO
     • >>1に賛同する奴らの言うことを実際にやったのがユトリ教育なんだけどな
       なお結果
661. • 661. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:01
     • ID:jutzZd6q0
     • ※656
       呼び方の問題だよ
       事実関係からいえば日本語で「競争」と呼んでしまうから、感性の違いでおかしいという人も出てくるんだ
       でも実態の原理的な趣旨は「殺し合い」の方がまだ近いわけで
       
       お前も「勝ちのこる」なんて言葉使ってるだろ？殺し合いの意識なんだよ
       殺し合い原理を楽しんでいるのに「競争」なんて綺麗な言葉で包んでもらう贅沢してるんだから、小言くらい聞き流せよ
662. • 662. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:01
     • ID:YN1Ij1Vx0
     • ※658
       最低限の練習や試合の機会は均等に与えられている。
       最低限の平等に与えられた機会の中で自分の能力を示したものがレギュラーになって、
       示せなかった無能が補欠になったただそれだけだ。
       同じ授業料をはらっているのだからクラス分けのテストで点数を取れなかった無能な俺も優秀なやつと同等に、特別進学クラスに入れろなどという駄々はまかり通らない。
       
       
       
663. • 663. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:05
     • ID:eigltL3M0
     • ※662
       いや、その最低限の練習や試合すらさせてもらえないってのが>>1の主張だよ？
       
       
664. • 664. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:08
     • ID:RR0.WxY.0
     • 米欄まだ伸びてるの
       うらやましい
       
       >>1は空想の世界で正論を言ってるだけだから、反発してるのはガイジだってはっきり分かる
       
       無限の練習時間と練習場所があったら、補欠を奴隷にしますか？しないでしょ？
       ただそれだけの話
       せやな、としか言いようがない
       
       でも現実は違うから、俺の所ではこうだった、某所ではこうやってる、とかが建設的な議論
       
665. • 665. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:12
     • ID:J.X8DriAO
     • 最低限の練習すら無いって時点で現実からかけ離れていて議論にならん
666. • 666. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:13
     • ID:YN1Ij1Vx0
     • ※663
       それはありえないから。
       それじゃレギュラー補欠決められないから。
       もしその解釈がただしいなら、自分が補欠であることに対する批判をするべきであって、
       こいつの批判は自分が補欠であることはまず認めているわけだから、その解釈はありえない。
       
       
       
667. • 667. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:18
     • ID:Df1kG8oE0
     • ※660
       なお結果、>>1を拡大解釈して叩くヤツが増えたって訳だ。
       雑用だけじゃ無く練習や試合をやらせてくれって主張が、何故か下手でもレギュラーにしろって主張にすり替えられている。
668. • 668. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:18
     • ID:YN1Ij1Vx0
     • 
       
       
       実力もないお前個人のわがまま（俺に練習時間をよこせ！俺を試合に出せ！）によって、チームが勝ち進めたであろう可能性を奪う権利はお前にはない。
       
       
       
       
669. • 669. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:18
     • ID:.qEInGAJO
     • しかしこれは昔から言われてるよな
       部員が多ければ部費も集まるし雑用も誰かがしないとな
       結局、お金があって部外からの協力も当てにできて、補欠であれレギュラーであれ練習に専念できる場所と環境を用意した方が試合にも勝てるし強豪校になれるわけだ
       スポーツって本気になれば金銭的にはかなりの負担になるし、レギュラーてもそうでなくても限界は意識しとかなきゃいけないと思う
       
       練習のリソースをレギュラーにしか使わせられないというのはやむを得ないとも思う反面、将来的にはそのスポーツの規模が縮小していってもやむを得ないということでもあるよ
670. • 670. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:19
     • ID:YN1Ij1Vx0
     • ＞何故か下手でもレギュラーにしろって主張にすり替えられている。
       
       お前が勝手にすり替えてるだけだろ。
671. • 671. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:24
     • ID:YN1Ij1Vx0
     • 
       
       機会は平等に与えられている。レギュラーだってその機会を平等に利用した結果レギュラー（練習や試合の機会がたくさん与えられる立場）となったわけであって、お前はその平等の機会中で結果を残せなかっただけだ。
       
       
       結果がでた後で今更、不平等だ！などと喚き散らしても、そんな寝言は通じない。
       
       
       
       
672. • 672. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:25
     • ID:Z0M.jHw20
     • なんやこいつ、としか
673. • 673. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:30
     • ID:g1vdWtMi0
     • ※661
       飛躍しまくれば殺しあいの原理になるかもね。
       だったら余計に温いこといってるなってなるよね。
       競争しない社会なんて動物の世界ですら存在しないし 。
       スポーツなんて、むしろ、それのしゅくずを見て楽しむものでしょうに。
       程度の低いスポーツなんてなんの価値も意味もない無くなってしまうわな。
674. • 674. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:31
     • ID:J.X8DriAO
     • 下手をレギュラーにしろってやりとりあったか？
675. • 675. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:34
     • ID:Df1kG8oE0
     • ※670
       いや、他のコメントをよ～く読んでみろ。
       コメ欄の600番台だけでも
       ※601.617.657辺りはそう解釈している。
       全部のコメでは相当の数だぞ。
676. • 676. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:39
     • ID:RR0.WxY.0
     • ID:YN1Ij1Vx0
       連投ガイジ
       
       米669、米672
       >>1に対する一般人の反応
       
677. • 677. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:46
     • ID:5RiP7PDc0
     • 無能なのに、なけなしの能力の使い方が周りの批判
       
       もう社会の立ち位置決まったようなもん
       それを社会とかシステムのせいにしながら死ぬんだろうな
678. • 678. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:50
     • ID:rNAQoyF40
     • あ
679. • 679. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:52
     • ID:bZ5tsoZv0
     • うだうだ文句言ってるだけのような。
       クラブが無いなら作ればいい、そういう運動をすればいい
       居場所を自分で作ろうともしない。
       ほんとに社会の立ち位置きまったね　>>1.
680. • 680. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 12:54
     • ID:jL3cDsjB0
     • ※676
       反論できないからって顔真っ赤に罵声することしかできないお前こそが一番のガイジだね（納得）
       
       
681. • 681. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:05
     • ID:AmOwRA340
     • 行動もしない甘ったれが、自分の思い通りにならないことをより大きなふわっとしたものに責任転換してるだけ。
       集団には傾向があり、その傾向は民主的に作られている。そこに合わせられないなら去るべきで、自分が気持ちよくいられないのは権利の侵害だと喚くのはキチガイのすることだ。もしそのわがままを押し通したとしたら、より多数の権利を侵害することになる。
       そもそも学校は自己鍛練の場であって遊び場じゃない。その施設を使う権利が、より真剣に上を目指している連中に優先されるのは当然。
       最近、権利って言葉をわがままを押し通す言葉と勘違いしてる奴がいるが、このスポーツはガチ勢だけのもの、遊びでするのは法律違反ってなってからが権利の侵害。そうじゃないんだから有志集めて工夫して満喫すればいい。出来ないなら諦めろ。その程度だったんだ。
682. • 682. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:15
     • ID:UWiXy5310
     • 個人プレーのスポーツやればええやん
683. • 683. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:21
     • ID:HHpzlfzC0
     • これめっちゃわかるわ。
       中学の時バスケ部だったけどベスト8目指すだのそのためのレギュラー決めとか本当どうでも良かった。自分はただ心身の健康のために純粋に放課後スポーツを楽しみたかっただけだったから苦痛だった。
       
       そもそも学校教育における部活動のあり方ってのは生徒の健康目的で作られたものだから、勝利のために補欠が出て3年間スポーツができない人がいてはいけないんだよな。
       それこそ勝ちたいやつこそ金払ってクラブチーム作れって話だわ。
684. • 684. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:23
     • ID:w06MP.6Q0
     • 個人でできない練習の機会は与えられるべきだと思った。
       それがなされてないのなら、見切りをつけて別のものをやるべきだな。
       いつまでも同じ場所にいても解決しない。
685. • 685. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:37
     • ID:RR0.WxY.0
     • 米680
       おっ、やるんかw
       連投ガイジがいたから煽ってみただけだぞ
       反論する価値も必要もなし
       
       それにしても米欄まだ伸びるのな
       すごいなぁ
       
686. • 686. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:37
     • ID:mjVgOlfo0
     • 部活なんて学校教育の延長でしかないからな
       プロ目指すやつが集まる強豪高でもない限りしゃにむに結果だけ求める意味はないわな
687. • 687. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:42
     • ID:zdMMW3Tx0
     • まあ普通の生徒は折り合い付けてそれなりにやるわな
       空気合わねーなとおもったら辞めるし、余所で勝手にやってる
688. • 688. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:52
     • ID:.IwTrsev0
     • 権利を奪ったんじゃなくて、レギュラーは権利を勝ち取った。
       健全な部活の補欠ならこう考えそう。
689. • 689. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 13:55
     • ID:VYMjKSR80
     • こいつの論調は障害者にも平等に接しろっていうのと似てるからきらい
690. • 690. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:05
     • ID:XSsQGS3O0
     • 意識高いけど努力もしない文句は一丁前の負け犬だな
691. • 691. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:14
     • ID:dpNmN6jX0
     • 上手くないのにやりたいとか、ある意味強いな。ライオンさんチームとカメさんチームとかに分けてもらったらそれはそれで怒りそうだけど。
692. • 692. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:20
     • ID:NqW9yra10
     • 結局こいつは努力はしたくないけど試合に出たいって事だろ？
       レギュラーの人達が自分の何倍も努力して練習して、実力を培ってるのを考えず、試合に出てるから実力がつくとか考えてるし。
       フィジカルは個人の練習で鍛えれるんだし、フィジカルがずば抜けて高いならば必ず試合で頼りにされる選手になると思うけどね～。
       結局環境が変わらないのを他人のせいにして、自分が努力して変えようとしない限り駄目でしょ(笑) ま、ひねくれた性格してるから、団体競技は絶対無理だな。
693. • 693. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:22
     • ID:nRQulk1d0
     • 自分が一切使わない部活用の設備の為に学費が使われてると思うと嫌になる、というのと一緒か？
694. • 694. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:25
     • ID:AmOwRA340
     • 心身の健康のためならマラソンせーや。友達集めて遊びのスポーツせーや。その手間惜しんでなにが健康のためや。小学生でもしとるぞ。
       プロ目指すわけじゃないんだから勝利優先するなとか呆れるわ。砂糖菓子のように甘ったるい実家で一生過ごせボケ。
695. • 695. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:26
     • ID:ZjGQOH3R0
     • サwwwwムwwwwネwwww
696. • 696. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:37
     • ID:Nu4W6a.F0
     • ※692
       補欠は試合に出さん　→　分かる
       補欠はコートで練習させん、雑用メインな　→　は？
       これがおかしいって話なんだが
697. • 697. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:40
     • ID:dd50amhh0
     • 努力せず試合に出たい！　ってことではないだろ
       補欠（と言ってるけど実際はそれ未満の戦力外組か）がまともに練習も試合もできず、雑用に終止する環境はいかがなものか？
       ってこったろ？
       別に自分がどうこうではなく、このシステム自体に疑問を持ってるんだよ
       なので努力せず～とかレギュラーを勝ち取って～って話じゃないぞ
       
       再三言うけど、俺自身は今日日全く練習できない部員が出る部活なんて少数もいいところだと思ってんだけどなｗ
       野球のレギュラーが11人だともしても部活内で紅白せなあかんわけで30人以上の規模が必要
       ってなると…むしろ人足りてないところが多いと思うがどうなんだろ？
698. • 698. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:44
     • ID:RR0.WxY.0
     • 米691
       いやむしろそのライオンさんチームとカメさんチームに分けたらいいよね、って話なんだが
       
699. • 699. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 14:44
     • ID:8b7KriMx0
     • ずっとクラブでサッカーやってたけど部活は軍隊か宗教にしか見えなかったよ。関わらなくてよかったわホントに。
700. • 700. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 15:37
     • ID:LyWcvYMo0
     • そもそもレギュラーだろうと社会人までやる気ないなら所属価値ゼロ
       時間の無駄
       そして若い時はそれに気がつかないから親がしっかり面倒見てやること
701. • 701. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 15:52
     • ID:jLyAlKx70
     • レギュラーだけを鍛えて、補欠は練習させないなんてあり得ない
       って散々言われてるだろ
       
       中学高校の部活は一年ごとに自動的に引退していくんだよ
       だから次世代も同時進行で育てなきゃいけないし
       交代要員のことも考えれば補欠も育てなきゃいけない
       
       補欠だって紅白戦、練習試合なんかでは試合に出れるし
       そこで結果を出せばポジション争いだってできる
       攻守兼ね備えた超人だけがレギュラーになれるわけじゃないんだから
       一点だけ磨いてワンポイントで起用されることだってある
       
       よっぽどの強豪校でうまい奴でひしめき合ってる状況ならあり得るかもしれないけど
       そんなところに狙って入っていくくらいの奴なら
       競争に負けたらどうなるかくらい覚悟してるだろ
702. • 702. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 16:27
     • ID:4MlTX9TL0
     • 冷たい言い方になるけど 学校って『企業』だからね
       優秀な人材(商品)を卒業(出荷)しないといけないし
       また優秀な商品に成り得る人材を入荷(入学)させる必要がある
       学校と言う企業の評価・評判を上げる事が そのまま 学校の評価・評判に繋がる訳なんだから それに繋がらない『補欠(言い方は悪いけど)＝基準を満たさない商品』になんてかまけてられないだろ
       
       人生は平等じゃないんだぜ
       
       ………………嫌な言葉だけどね
703. • 703. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 17:04
     • ID:4MlTX9TL0
     • 訂正 >>そのまま 学校の評価・評判に繋がる訳なんだから＝Ｘ
       
       正しくは 学校の利益に繋がる だわ
704. • 704. 名無しのはーとさん
     • 2016年11月08日 17:14
     • ID:BZVUKyZX0
     • 知的障害者が普通学級に入りたいっていうのと同じだなぁ
705. • 705. 名無し
     • 2016年11月08日 17:32
     • ID:fpX6iog50
     • おめたつ何もわかってねんだべ
       たばこも吸わねえ、万引きもしねぇ、カツアゲもしねぇ、ケンカも弱ぇ、んなやつ気に食わんだけだからレギュラーにするわけねぇべバカタレ
706. • 706. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 17:46
     • ID:Ydj96LB.0
     • レギュラー選考に落ちる(テストで赤点)
       雑用で練習できない(授業受けられない)
       練習参加したければ(授業受けるには)
       個人で努力しろ。
       
       それは、あんまりじゃないですか？
       という主張？
707. • 707. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 17:49
     • ID:BcJ6Fe2p0
     • ※54　うわっ、柔道やってるやつってこういうのなんだ
       どうりでくさいわけだわ
708. • 708. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 17:52
     • ID:Xh85mxK40
     • レギュラー争いは平等に実施されてりゃいいんじゃない？
       
       んで、勝った人間は公式戦にでれる
       負けた人間は泣きをみて、裏方にまわる
       充分平等だと思うけど
       
709. • 709. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 18:15
     • ID:rT9jXncO0
     • 何で裏方にまわるのが平等よ？
       練習はさせたれよ
       裏方に専念させたらますます追い付けないじゃん
       そんな悪循環つくって平等ねえ？
       ま、イマドキレギュラー以外は裏方とかなかなかないけどな
       部員少ないんだから怪我や諸々の事情を勘案したら全員に練習させるわ
       よほどアホな監督だったら思い通りコンダラーやんのかもしらんが
710. • 710. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 18:17
     • ID:a3EV4YoO0
     • ママに相談すれば？笑
711. • 711. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 18:20
     • ID:.5dhYzEp0
     • 大学に例えてみた
       
       学力が劣るってだけで、医学部で学ぶ権利を奪うのはおかしい！
       
       うん、ただのアホだなあw
       
712. • 712. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 18:26
     • ID:7icuCDgq0
     • 俺の友達でサッカーやるために青森の中学校行ったやついたし、小学生のうちから必死に練習してればもっといい環境でできた(暴論)
713. • 713. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 18:32
     • ID:FnJ.YmFy0
     • すごく頭悪そう
       まあ中学生ってそんなもんかあ
714. • 714. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 18:37
     • ID:1K8C6DKdO
     • 下手くそにも環境を！って言うけど、それは自分等で作るもんだよな？
       根本的に、同じ競技ってだけで、方針は違うってことだろ？
       試合の相手だってそれを理解してなきゃならんし、学校側にある程度求めるにしろ主導は生徒側になるだろ。
       
       既存の大会に出て勝利するって枠組みから外れてるんだから。
715. • 715. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 18:45
     • ID:a3EV4YoO0
     • 何の努力もしない補欠の立場でピーピー喚いても何の説得力もないよ。レギュラー奪ってキャプテンにもなって、かつ雑用は全員で協力して行い、補欠クラスも平等に試合起用する方針を責任もってやる覚悟がないとこいつの理想は叶わない。それか自分の統治下で新チームを作るか。これは内部はいいが外野が黙ってないだろう。
716. • 716. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:06
     • ID:LrJnj.iI0
     • セルジオ越後が言ってるのは強豪校への人材の一極集中によって逸材が埋もれてしまう危険性があるってことじゃないの？
       それにこいつは補欠がうんぬんじゃなくて結局ただ教員叩きしたいだけでしょ
717. • 717. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:08
     • ID:loYNvS1b0
     • うまくなる奴は部活以外でも練習してる。文句いう前に体力づくりや練習したら？
718. • 718. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:16
     • ID:dGYbPfBtO
     • 補欠良くないってのは公立校だけはそうだろう
       でも公立校は強いとこそんな多くないよ
719. • 719. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:42
     • ID:pfH12Qws0
     • 惨めだなとしか。
720. • 720. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:45
     • ID:dD.k4FsV0
     • 才能がないやつに限って、努力もしない。
721. • 721. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:47
     • ID:u8ifhw.d0
     • 補欠＝努力してないやつ
       レギュラー＝努力したもの
       
       補欠に甘い対応したら努力した奴が不遇
       
722. • 722. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:49
     • ID:x2Y2qOvr0
     • サッカーや野球が国際試合では弱いから育成機関である高校などの補欠制度に欠陥があるって話なのかと思った。
723. • 723. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:51
     • ID:W8.y1bPA0
     • 鈍臭いヤツってこんな事考えてるのかwカアイソウ どうせ鈍いんだろうから他のことに知恵使えばいいのに
724. • 724. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 19:53
     • ID:x2Y2qOvr0
     • まあでもお金に関しては施設や機会を多く与えられるレギュラー陣の父兄が補欠やその他大勢の父兄より多くを払う必要があるのは分かる。勝利を求めるのだから平等である必要はない。公平であればいいだけ。
725. • 725. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 20:23
     • ID:HwSE3i5S0
     • ？？？「 共産主義者の言いそうな言葉です」
726. • 726. 名無しの気団談
     • 2016年11月08日 20:26
     • ID:byuRsWF30
     • 部活は課外活動なので、正規の教育カリキュラムではないのです。
       貧乏人に許されている義務教育は体育だけなのです。
727. • 727. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 20:29
     • ID:OJtvhrDb0
     • 自分の能力は全て自分のおかげなわけではないのにこの傲慢なコメントの数々よ…自分のこととしてしか考えられない頭の弱い人々、それがもし自分の好きな人や自分の子どもが何かの因果でそういった状況に置かれたしまった時のことを想像してみよ、マクロの福祉的な想像力が全くない、世界を不用意に引っ掻き回し人を簡単に踏みつけ大して世界の役にも立たぬ人間どもめ。
728. • 728. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 20:35
     • ID:J.X8DriAO
     • ↑上から目線の知ったかぶった風でありながら中身は無いというバカ丸出しのコメントだなｗｗ
729. • 729. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 20:37
     • ID:A6Yhfd3g0
     • レギュラーになりたくないのになる奴だっているんだぞ。
       部活に入っていたという肩書きが欲しかっただけなのに。
730. • 730. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 20:40
     • ID:zk45nVJY0
     • ついにモンペの理屈を子ども自身が言い出した…。
       
       代わり(部員)がいくらでもいる環境や、資源(指導者・練習場所)が限られている場所では、価値を示さなきゃ機会をもらえないのは当たり前っていう世の中の常識が、この子の育った環境では常識じゃなかったんだろうなー。
       周囲に望まれて与えられて育ったんだろうなー。よい環境をつかみとるためには、それに足る才能と努力が必要だと気づかなくても済むくらいに。
       
       何か凄くうらやましい。でもこのままで社会に出てきてほしくない。
731. • 731. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:08
     • ID:N.4yqwyJ0
     • 本当にスポーツが好きなら環境を選ばないはずだとかいう奴いるけど
       ガチの奴は公園でのサッカーを異常に嫌がるし
       エンジョイ勢に馬鹿にした態度で公園でのサッカーを薦めてくるよね？
       本当にスポーツが好きなガチ勢さんが公園でのスポーツを嫌う理由って何なの？
       休み時間や公園のサッカーとチームに所属して競技としてやるサッカーは何が違うの？
732. • 732. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:15
     • ID:fUIumj.B0
     • 単純な話、公式試合に出られる人数には上限がある
       それ以上の部員がいれば
       あぶれる奴が出るのは物理的に仕方ないだろ
       ただ、辞めたいのに辞めさせてくれない環境だとすればブラック部活だ
733. • 733. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:15
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ヨーロッパのサッカークラブは競技スポーツの世界でも
       それぞれのレベルに合ったチームに振り分けて
       どんな実力の人間も自分のレベルに合ったリーグで競技サッカーを楽しめる
       公式ルールに則って本格的にやる競技としてのサッカーは公園で友達と遊ぶための
       サッカーとは違った面白さがあるってことでしょ？
       そこを分かっていながら
       「嫌なら出ていけ、下手くそは公園でお遊びのサッカーをやってろ」
       と言っているやつらは卑怯者だ
734. • 734. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:18
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ※732
       日本の部活で問題なのは
       そこであぶれてしまった人が同じ競技を続けたくても
       公式試合に出られるように他のチームを結成したり
       移籍することができないシステムであるということ
       他に選択肢がないのに嫌なら出ていけと言っている馬鹿が多すぎ
735. • 735. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:21
     • ID:38hUII2M0
     • まず高校でのスポーツというのは競い合う中での自己を高める力だとか、協調性だとか教育に関係するのが前提だと感じるわ
       入学時はほぼ全員平等な条件のが多いんだしそこから差がでても努力不足と言うことやね
736. • 736. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:26
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ※735
       それじゃぁ遅くからスポーツを始めた人は圧倒的に不利だよね
       実際中学高校から人気スポーツのサッカーや野球を始める人なんて
       ほとんど聞いたことがない
       それって遅くから始めた人は試合に出られずにサッカーや野球を
       楽しむことができないってことをわかっているからでしょ？
       そういうのが当たり前になってしまっている日本のスポーツ環境がおかしいと思う
737. • 737. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:38
     • ID:Axd8BGX60
     • こいつ、何も努力してないよね？
       
       レギュラー勝ち取ってる奴が、どんな努力を積んでるか、何もわかってないよね？
       
       だから、奪われてるだなんて被害者ぶってるだけだろ。
       練習と試合は違う事ぐらい弁えろ。
738. • 738. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:41
     • ID:GudFUXkt0
     • エンジョイしたい人と競技者として勝利を追求したい人
       学校側がどっちかを優先しないといけないなら後者を優先するやろ
       よっぽどの金持ち学校でなけりゃ指導教員も練習用具も練習場所も練習時間も限られてるんだから
       あとエンジョイしたい人は学校の部活でなくても活動場所を見つけられるけど、競技者として勝利を追求する人が腕を磨いたり大会に出たりするためには「学校の代表」という肩書きが必要になる場合が多い
       
       学校の代表でない草野球チームはどんなに強くても甲子園の予選に参加させてもらえないし、強豪校の学校代表のチームと試合組ませてもらえる可能性もほとんど無いに等しい
       
       そりゃエンジョイ勢とガチ勢両方の受け皿があればそれがベストだが、今の日本においてはそれは只の理想論に過ぎない
739. • 739. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 21:45
     • ID:N.4yqwyJ0
     • ※737
       努力してレギュラーを勝ち取っても
       また他の誰かがスポーツを楽しめなくなるんだぜ
       システムの問題を話しているのに
       個人の努力が足りないとか言っているのは論点のすり替えでしかない
740. • 740. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 22:15
     • ID:38hUII2M0
     • >736高校からサッカーや野球をしようとすればそうなるね
       でもそれは割りきるしかないと思う、それを不公平だって言うならなんで小さい頃からしなかったの？って話だし
       それに高校の部活は競技としての面が強いのもあるしね
       中学までは皆仲良くでもいいと思う
741. • 741. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 22:20
     • ID:l7BLLgPs0
     • こいつ結局どーなりゃ満足なの？みんな仲良く順番に試合出してあげればいいの？努力もしねーくせにてめーの無能さ棚にあげて吠えてんじゃねーよカス
       てめーなんかスポーツに限らずどこいっても使いモンになんねーからさっさとしねよマジで
742. • 742. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 22:21
     • ID:fUIumj.B0
     • レギュラーにもなれない。
       部活以外の道を自分で切り拓く事もしない。
       そんな甘えた奴のレベルに合わせてたら、それこそ日本の教育レベルが低下すると思う。
       できない理由を見つけて、それを人のせいにしてばっかりでさ。
       
       「試合出られないけどやりたい人、この指とまれ」って言えるかどうかでしょ。
       それを言う人がいない(少ない)なら、その需要は無いって事だから諦めれ
743. • 743. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 23:29
     • ID:DEteAFGB0
     • ここで人として批判してるやつは低脳
744. • 744. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 23:42
     • ID:1K8C6DKdO
     • ※733
       作ればいいじゃん、サッカークラブ。
       それと、それはどの程度の区域でクラブがあるかにもよるじゃないか。
       あと、学校に部活はあるのか？
       ないなら、それはただ複数の学校で施設の共有と部の統合してるだけだろ？
745. • 745. 名も無き哲学者
     • 2016年11月08日 23:49
     • ID:fUIumj.B0
     • ※743
       じゃあ優秀な君が具体的な案を出して、行動してみせてくれ
       それをせずにグダグダ文句ばかり言うから批判されるんだぞ？
746. • 746. 名無しのプログラマー
     • 2016年11月09日 00:07
     • ID:EduM6hmm0
     • まーじでこんな事言ってるんだったら部活なんて無くしてくれや
       良いことなんて一つも無かった
       部活は毎日あるのに週三回しか出てこねえ母子家庭の糞野郎が一番うまいとかマジで何なんだよ・・・それでやる気なくても普通に大会で毎回上位入賞・・・意味がわからん
       俺の部活の顧問は「勝つためにやってるんだよ」ってとかほざいてたけど、才能あるやつを強制的に集めればいいと思うよ
       週三回しか出てこなくても強いやつ集めれば余裕余裕ｗｗｗ
747. • 747. 名も無き哲学者
     • 2016年11月09日 00:13
     • ID:rtvY3bdU0
     • 何一つとしてこいつの理論が理解できない。
       つべこべ言ってないで基礎練積めよ。
748. • 748. 名も無き哲学者
     • 2016年11月09日 00:18
     • ID:rtvY3bdU0
     • ※743
       自分の才能の無さを棚に上げて何言ってんの？
       さっさと辞めれば良かったやんけ。顧問も才能ない奴相手にしなくていい、お前も時間を無駄にせずにすむ。Win-Win