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TPPS87207#1 此文章已由原作者(TPPS87207)刪除
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#2 首篇已刪

發表:2016-11-06 17:43:35看他的文開啟圖片

hirokifuyu(冬_宏樹)

只知kuso的小平民 LV13 / 妖精 / 初心者
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2※ 引述《TPPS87207 (路人.零)》之銘言
> 而是提供一個公開的對戰交流平台,但若是有相關的比賽實況
> 如WCS或是其它如Poke 拳的大型比賽直播(主要為twitch)
> 都能透過轉播的方式直接從原實況頻道觀看,等於即時的觀賽討論區
> 算是同步顧及到版上有關這些賽事轉播討論面不足也缺乏現場性的問題

> 以上說明到此

今天就以開實況來講好了

我有開實況或是我有實況機想怎麼開我就怎麼開,依目前環境開台打積分,或是講解官方賽後的心得還比較優。

今天我實況PM只是為了興趣而做,而最後的口氣就像是說實況主要來帶對戰風氣

對戰風氣應該是巴哈板民以及鄉民的責任,而不是實況主

最後再說一點好了Twitch是禁止實況別人實況的內容,也因此轉播WCS大賽是絕對禁止的,當然其他平台也都是一樣,所以即使轉播好了也不能留下VOD。
最後編輯:2016-11-06 17:48:54 ◆ Origin: <1.173.208.xxx>
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#3 首篇已刪

發表:2016-11-06 17:53:26看他的文開啟圖片

TPPS87207(路人.零)

不為人知的潛水艇 LV38 / 人類 / 初心者
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※ 引述《hirokifuyu (冬_宏樹)》之銘言
> 2※ 引述《TPPS87207 (路人.零)》之銘言
> 今天就以開實況來講好了
> 我有開實況或是我有實況機想怎麼開我就怎麼開,依目前環境開台打積分,或是講解官方賽後的心得還比較優。
> 這個實在是講得太大,就好比說如果只單純為了戰術講解拍成影片就夠累的了
> 就像說我為了誓言判定,裡面的PPT到教學我到現在還在製作已經超過10小時,到現在我還沒動工的原因就是還在等我的剪輯軟體送到家才能動手。
> 今天我實況PM只是為了興趣而做,而最後的口氣就像是說實況主要來帶對戰風氣
> 對戰風氣應該是巴哈板民以及鄉民的責任,而不是實況主
> 最後再說一點好了Twitch是禁止實況別人實況的內容,也因此轉播WCS大賽是絕對禁止的,當然其他平台也都是一樣,所以即使轉播好了也不能留下VOD。

首先twitch有HOST功能
https://help.twitch.tv/customer/zh_tw/portal/articles/2508329-如何使用「轉播模式」
這個功能就是讓你HOST其它實況主轉播他台實況主的實況
像我看的某台就有轉播過EVO、WCS、還有慈善電玩實況活動如SGDQ
連E3展或者是任天堂的ND直播都能轉,還不止一台轉播
而是多台同時轉播,這部份我覺得是沒有爭議

然後我這裡也不是講說要實況主帶風氣
僅希望有實況主可以提供一些聊天室設定上的資訊
也強調這個聊天室的成立目的只是提供一個公開的對戰交流平台
都不開實況了,怎麼還會有要其它實況主帶風氣的問題...

還有一點,我前面會強調這構想不會由我試辦
也聲明這只是構想中的草案
除了性格問題不適合外,最主要是因為這畢竟是實況平台
累積到一定的追隨數後有機會能開放訂閱跟贊助等功能
這就有可能涉及到個人圖利的問題
所以還有不少東西是得考慮清楚才能看要不要決定使用
而不是僅限你上面所說的那些問題
最後編輯:2016-11-06 18:04:36 ◆ Origin: <114.39.66.xxx>

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#4 首篇已刪

發表:2016-11-06 19:41:25看他的文開啟圖片

hirokifuyu(冬_宏樹)

只知kuso的小平民 LV13 / 妖精 / 初心者
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路人.零:你有兩個地方我覺得根本是搞不清楚狀況,先不說你不知道有HOST這個功能好了,首先第一.我從沒有講過要讓這種聊天室取代討論區能用來做戰術講解的功能
路人.零:更別提要是有什麼理解上的困難也可以在聊天室上直接轉貼巴哈的精華文章,讓有需要的人直接點連結觀看
路人.零:再來第二.我前面也一再強調,這東西的成立目前就是希望能立一個可以讓玩家現場參與和其它玩家交流的平台,這不是講解這種只能是單向的東西,而是討論這種可以是雙向的東西
路人.零:一直強調單向功能性不足,而不看它的多向功能性可以補足討論區很多不足的地方,那還要其它人開什麼實況,轉什麼實況直播...全部都看VOD不就好了?
路人.零:問題是VOD這東西就沒有現場參與性啊,你自己開實況是比較希望現場有觀眾願意看自己的台ㄜ,還是希望大家全部都看你後續剪的VOD就好?幾乎沒有實況主會希望全都是後者的

------------------------------------------------------------------------------------------

我就說host轉播這件事,我覺得依照邏輯上來說host簡單講就是讓其他youtube在其他圈圈也有曝光度而已。

VOD我覺得可以讓youtuber可以在事後剪輯影片後用youtuber自己的方式講解出對方的戰術跟思考方式,這一點是可行的。

畢竟你要知道神奇寶貝WCS的直播都是在深夜,你認為了解對戰又沒去WCS的可以有多少?或許今年會有,畢竟今年門檻有提高

但是依照之前WCS的來看全程看完的很少,還不如事後VOD還比較方便
最後編輯:2016-11-06 19:42:17 ◆ Origin: <1.173.212.xxx>
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#5 首篇已刪

發表:2016-11-06 20:10:40看他的文開啟圖片

TPPS87207(路人.零)

不為人知的潛水艇 LV38 / 人類 / 初心者
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※ 引述《hirokifuyu (冬_宏樹)》之銘言
> 我就說host轉播這件事,我覺得依照邏輯上來說host簡單講就是讓其他youtube在其他圈圈也有曝光度而已。
> VOD我覺得可以讓youtuber可以在事後剪輯影片後用youtuber自己的方式講解出對方的戰術跟思考方式,這一點是可行的。
> 畢竟你要知道神奇寶貝WCS的直播都是在深夜,你認為了解對戰又沒去WCS的可以有多少?或許今年會有,畢竟今年門檻有提高
> 但是依照之前WCS的來看全程看完的很少,還不如事後VOD還比較方便

你前面不是才說twitch禁止"轉播"?
然後我前面不是說了創台目的不是開台
是純開放聊天室,沒開實況又怎麼會有"VOD"可剪?
還有剪其它比賽轉播轉自家youtuber加註講解標語
那你首先怎麼不先考慮到是否有"版權"問題
官方是不是願意讓你使用這些畫面做剪輯加駐標語?

最後國外比賽還是會有轉播需求
也不會只有一種賽程時段,深夜要真的是問題
哪來這麼人第一時間轉發國外的各種電玩比賽賽報,或是新作遊戲消息?
就是因為總是會有人利用到啊
(E3也都是深夜消息比較多,但一堆台灣人也照樣收看直播)

更別提也不是只有國外比賽,也有國內的官方比賽
只是國內官方比賽目前只看到youtuber這個實況直播平台
沒有辦法說像
twitch轉播這麼方便也不需要移到其它聊天室
拿出來說國內官賽實況轉播效應不大會比較有說服力一點
最後編輯:2016-11-06 20:19:22 ◆ Origin: <114.39.66.xxx>

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#6 首篇已刪

發表:2016-11-06 21:28:31看他的文開啟圖片

digi6021pol(十字之刻印)

風之誓約放浪者 LV43 / 人類 / 法師
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※ 引述《TPPS87207 (路人.零)》之銘言

> 所以要是將中文ID取名作"巴哈姆特 神奇寶貝對戰交流室"


這邊只對這點提問一些問題

我不知道你站方瞭解有多少
不過光是「巴哈姆特 神奇寶貝」這個就是很大的問題。當然,換成「巴哈姆特 精靈寶可夢」也是
在「沒有巴哈姆特站方允許的情況下」在「非站方的平台」設立「掛著站方名字的東西」
這部份站方會允許嗎?還是你已經有做過充分的調查可以試行?

有掛著站方名字這問題的部份,我想如果你從很久以前就有在板上關注的話
應該知道這東西在本板曾經起過幾次的爭議,當時總管也有出面來調解和解釋
而且不只本板,其他板也有類似的問題出現過

你可以說「巴哈姆特」這一詞,並不是「巴哈姆特電玩資訊站」獨有
但今天你是在「巴哈姆特電玩資訊站 神奇寶貝(精靈寶可夢)系列 哈拉板」內
說要在這平台以外取一個叫「巴哈姆特 神奇寶貝對戰交流室」的東西
就算不說站規部分有沒有問題。不覺得這樣子很奇怪嗎?

最後編輯:2016-11-06 21:28:31 ◆ Origin: <61.219.36.xxx>
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#7 首篇已刪

發表:2016-11-06 21:46:33看他的文開啟圖片

TPPS87207(路人.零)

不為人知的潛水艇 LV38 / 人類 / 初心者
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※ 引述《digi6021pol (十字之刻印)》之銘言
> 這邊只對這點提問一些問題
> 我不知道你站方瞭解有多少
> 不過光是「巴哈姆特 神奇寶貝」這個就是很大的問題。當然,換成「巴哈姆特 精靈寶可夢」也是
> 在「沒有巴哈姆特站方允許的情況下」在「非站方的平台」設立「掛著站方名字的東西」
> 這部份站方會允許嗎?還是你已經有做過充分的調查可以試行?
> 有掛著站方名字這問題的部份,我想如果你從很久以前就有在板上關注的話
> 應該知道這東西在本板曾經起過幾次的爭議,當時總管也有出面來調解和解釋
> 而且不只本板,其他板也有類似的問題出現過
> 你可以說「巴哈姆特」這一詞,並不是「巴哈姆特電玩資訊站」獨有
> 但今天你是在「巴哈姆特電玩資訊站 神奇寶貝(精靈寶可夢)系列 哈拉板」內
> 說要在這平台以外取一個叫「巴哈姆特 神奇寶貝對戰交流室」的東西
> 就算不說站規部分有沒有問題。不覺得這樣子很奇怪嗎?

你可以參考魔物獵人版
他們一樣是用巴哈姆特的名字在開RC群
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=05786&snA=121413&tnum=770

你也可以參考3DS版
也一樣是用巴哈姆特的名字在開RC群
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60539&snA=11728&tnum=466

站規管不到站外
而且你自己也講了巴哈姆特站方並沒有專利權
這類聊天室或LINE群組也都不會用到巴哈姆特的商標
所以這點基本上是沒有任何問題的
至少其它版已經實行了好幾年
最後編輯:2016-11-06 21:54:12 ◆ Origin: <114.39.66.xxx>
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#8 首篇已刪

發表:2016-11-06 21:56:24看他的文開啟圖片

digi6021pol(十字之刻印)

風之誓約放浪者 LV43 / 人類 / 法師
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※ 引述《TPPS87207 (路人.零)》之銘言
> 你可以參考魔物獵人版
> 他們一樣是用巴哈姆特的名字在開RC群
> https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=05786&snA=121413&tnum=770
> 你也可以參考3DS版
> 也一樣是用巴哈姆特的名字在開RC群
> https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60539&snA=11728&tnum=466
> 站規管不到站外
> 而且你自己也講了巴哈姆特站方並沒有專利權
> 所以這點基本上是沒有任何問題的
> 至少其它版已經實行了好幾年


不是那些沒有任何問題,是「沒有人去檢舉」那些

當初本板就曾經被檢舉過掛著「巴哈姆特電玩資訊站 神奇寶貝系列 哈拉板」舉辦聚會
結果在聚會中發生爭執,事情鬧到板上大亂,總管還特地出面說明不能這樣掛
而且不管聚會還是啥,只要站方沒有同意就不能這樣做和在板上宣傳
這點當初就已經講的清清楚楚

說「沒有任何問題」,表示你根本不清楚本板早些年前那些鬧到雞犬不寧的事情

站規的確管不到站外,但你今天如果是還要在本板宣傳和推廣這問題就一定會再碰上
只要你還是在「巴哈姆特電玩資訊站」的一天
所以你知道這些狀況以後,還是覺得這樣個構想「沒有任何問題」嗎?

最後編輯:2016-11-06 21:56:47 ◆ Origin: <61.219.36.xxx>
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#9 首篇已刪

發表:2016-11-06 22:12:52看他的文開啟圖片

edfrmpc44ic(殘雪夜紛飛)

空之彗星 LV46 / 矮人 / 僧侶
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關於使用板名到其他地方這個問題,
往年「神奇寶貝系列」哈啦板在我尚未接手管理前,曾經被列入到特定團體活動裡頭的協辦單位裡,除了聚會紛爭以外,也包括站慶在哈啦板上鬧出不小的風波,程度之熱鬧,就連當時某串文章還被完整的保留下來,在五年前經站方與時任總管公告以後商業團體性質確立後,神奇寶貝哈啦板就不再給予團體、特定人士等「掛名、用名」的權利。

當然自己在巴哈姆特過去幾年來,確實也有不少哈啦板成立了語音群、交流群組,管理的不錯的也有、鬧過事情的也有,如同十字之刻印所述,本板確實有過雞犬不寧的時期,掛著哈啦板與站方名稱於外頭確實不妥當,這裡僅提供一些板務與過去經驗分享。


最後編輯:2016-11-06 22:13:12 ◆ Origin: <BAHAMUT>

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#10 首篇已刪

發表:2016-11-06 23:37:27看他的文開啟圖片

TPPS87207(路人.零)

不為人知的潛水艇 LV38 / 人類 / 初心者
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GP:6036
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※ 引述《digi6021pol (十字之刻印)》之銘言
> 不是那些沒有任何問題,是「沒有人去檢舉」那些
> 當初本板就曾經被檢舉過掛著「巴哈姆特電玩資訊站 神奇寶貝系列 哈拉板」舉辦聚會
> 結果在聚會中發生爭執,事情鬧到板上大亂,總管還特地出面說明不能這樣掛
> 而且不管聚會還是啥,只要站方沒有同意就不能這樣做和在板上宣傳
> 這點當初就已經講的清清楚楚
> 說「沒有任何問題」,表示你根本不清楚本板早些年前那些鬧到雞犬不寧的事情
> 站規的確管不到站外,但你今天如果是還要在本板宣傳和推廣這問題就一定會再碰上
> 只要你還是在「巴哈姆特電玩資訊站」的一天
> 所以你知道這些狀況以後,還是覺得這樣個構想「沒有任何問題」嗎?

OK,這部份就當成是我錯
但我首先還是有兩部份要先強調
第一.標題就有聲明是構想跟草案
也就是說這並不是我最終要實行的方式
更別提我說的提案,在前面有講到風險
是有關贊助廣告可能有涉及個人營利的問題
所以這部份若是我個人要自己推,可能會有涉及私利的問題
就算由別人或是現有在開實況的實況主提供自己的聊天室去辦
也會有同樣的問題,所以從來就沒有強求或是指名該由誰去辦
只強調是構想跟草案

而這就是我這篇文實際發文的重點
除了現在這個方案,還有沒有其它更可行的方式?
像我前面會觀注twitch的聊天室功能
除了使用簡易、方便、有比賽的時後能夠提供轉播
更重要的是能夠管理、不需要下載零零總總的通訊軟體
、以及不需要二次入群的認證
能更公開自由的使用,但卡在實況平台難以迴避利益的這點上
就算版務會推也會對其它有在本版利用宣傳自己實況的其它實況主不公平

但就算是回歸原本也還是會跳出這篇出現的爭議
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=01647&snA=93410&tnum=50
所以可能會傾向是否能開放支援外卦聊天室
或者是向巴哈站方建議是否能成立遊戲交流用的公開聊天室
就像巴哈站方前陣子開放的實況直播服務的聊天室功能一樣

因為或許如你所講的,這種東西有引用到站方名稱可能是問題
但是只要站方自己來做,或是有開放相對應的公開功能,那就一點問題也沒有
實際上也已經有相對應的測試功能了
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60404&sn=71807
那剩下就是到底站方能將聊天室功能做到多完善
日後會不會繼續開放測試
,以及PM版務願不願意推行的問題
因為這一直都是站方一直以來缺少的一塊
要是這部份能真的實行成功,就不需要擔心玩家在站上能交流的資源不夠集中

但前提是,如果站方能先意識到自己慢了別人多少步的話
最後編輯:2016-11-07 00:00:23 ◆ Origin: <114.39.66.xxx>
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#11 首篇已刪

發表:2016-11-06 23:59:52看他的文開啟圖片

digi6021pol(十字之刻印)

風之誓約放浪者 LV43 / 人類 / 法師
巴幣:89873
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※ 引述《TPPS87207 (路人.零)》之銘言
> OK,這部份就當成是我錯
> 但我首先還是有兩部份要先強調
> 第一.標題就有聲明是構想跟草案
> 也就是說這並不是我最終要實行的方式
> 更別提我說的提案,在前面有講到風險
> 是有關贊助廣告可能有涉及個人營利的問題
> 所以這部份若是我個人要自己推,可能會有涉及私利的問題
> 就算由別人或是現有在開實況的實況主提供自己的聊天室去辦
> 也會有同樣的問題,所以從來就沒有強求或是指名該由誰去辦
> 只強調是構想跟草案
> 而這就是我這篇文實際發文的重點
> 除了現在這個方案,還有沒有其它更可行的方式?
> 像我前面會觀注twitch的聊天室功能
> 除了使用簡易、方便、有比賽的時後能夠提供轉播
> 更重要的是能夠管理、不需要下載零零總總的通訊軟體、以及不需要二次入群的認證
> 能更公開自由的使用,但卡在實況平台難以迴避利益的這點上
> 就算版務會推也會對其它有在本版利用宣傳自己實況的其它實況主不公平
>
> 但就算是回歸原本也還是會跳出這篇出現的爭議
> https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=01647&snA=93410&tnum=50
> 所以可能會傾向是否能開放支援外卦聊天室
> 或者是向巴哈站方建議是否能成立遊戲交流用的公開聊天室
> 就像巴哈站方前陣子開放的實況直播服務的聊天室功能一樣
> 因為或許如你所講的,這種東西有引用到站方名稱可能是問題
> 但是只要站方自己來做,或是有開放相對應的公開功能,那就一點問題也沒有
> 實際上也已經有相對應的測試功能了
> https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60404&sn=71807
> 那剩下就是到底站方能將聊天室功能做到多完善
> 以及PM版務日後願不願意推行的問題


不用拉這麼多過於冗長的非針對該次問題的東西
我的提問的就只在
『「沒有巴哈姆特站方允許的情況下」在「非站方的平台」設立「掛著站方名字的東西」』
這東西站方允不允許

甚至你要在『「巴哈姆特電玩資訊站 神奇寶貝(精靈寶可夢)系列 哈拉板」內
說要在這平台以外取一個叫「巴哈姆特 神奇寶貝對戰交流室」的東西』去推廣


就這兩點,而明顯以往站方立場的結果是不可行
板務群出面說明,你也對名稱這點作出認錯,那就沒有其他爭議
至於你認知道自己錯誤後所提出的另外預備方案
可以讓其他人繼續思考這些東西會有哪些管理上的危害以及優劣


相信在集思廣益之下應該可以獲得令你滿意的答案吧
最後編輯:2016-11-06 23:59:52 ◆ Origin: <61.219.36.xxx>
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#12 首篇已刪

發表:2016-11-07 00:28:48看他的文開啟圖片

TPPS87207(路人.零)

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GP:6036
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※ 引述《digi6021pol (十字之刻印)》之銘言
> 不用拉這麼多過於冗長的非針對該次問題的東西
> 我的提問的就只在
> 『「沒有巴哈姆特站方允許的情況下」在「非站方的平台」設立「掛著站方名字的東西」』
> 這東西站方允不允許
> 甚至你要在『「巴哈姆特電玩資訊站 神奇寶貝(精靈寶可夢)系列 哈拉板」內
> 說要在這平台以外取一個叫「巴哈姆特 神奇寶貝對戰交流室」的東西』去推廣
> 就這兩點,而明顯以往站方立場的結果是不可行
> 板務群出面說明,你也對名稱這點作出認錯,那就沒有其他爭議
> 至於你認知道自己錯誤後所提出的另外預備方案
> 可以讓其他人繼續思考這些東西會有哪些管理上的危害以及優劣
> 相信在集思廣益之下應該可以獲得令你滿意的答案吧

我如果不先強調其他可能需要顧及的問題
不先強調只是構想或草案,而是直接可能會實行的方向
那就會犯了我前面常檢討他人所犯的錯誤
就是"不告知任何可能存在的風險"
所以你能提出其它執行上的風險問題確實是給了一些幫助

但實際上並不影響我整篇下來的結論,就是我目前還沒決定要照首篇這個方案去做
那我現階段提供其它方案,也就只是根據前面可能會遇到的其它問題
自行提供的另一個備案方向,但一樣不會是我最終會想去推行的東西
所以我會希望比起挑我未決定的草案或是備案有什麼問題
更傾向其它人願意出來提供一個比現在更為可行的方法

而不是像現在這樣還要分集思廣益下能不能讓你或是讓我個人有個滿意的答案
因為這種東西若是能成功推行,受益者就會是有利用版上資源的所有版友
哪還會是我個人滿不滿意這個答案能決定的事,當然是大眾認為對公眾有益的事才值得去做啊
不要前面我已經承認錯誤了,還要在這種東西上暗示比起公眾利益更想針對我個人
這可不是什麼好的討論風氣
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=01647&sn=417625&sum=87&min=339056&this=10&author=TPPS87207
最後編輯:2016-11-07 00:28:48 ◆ Origin: <114.39.66.xxx>
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#13 首篇已刪

發表:2016-11-07 00:49:04看他的文開啟圖片

sysop(系統管理員)

LV1 / 人類 / 初心者
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首篇已刪,此討論串鎖定。
最後編輯:2016-11-07 00:49:04 ◆ Origin: <BAHAMUT>

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