千田五段のデータ、プロ棋士からも疑問の声
渡辺正和 @masakazu_930
千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。
解析時間を長くすると指し手が収束するという方もいますが、そうとも限りません。下図はCore i7-5960X、思考時間60秒の解析(試行回数100回)。やはり分散することも多く、一致率に大きく影響を与えます。 pic.twitter.com/6SExHS9EqN
— 西尾明 (@nishio1979) 2016年10月29日
前から西尾とも良く話していましたが、一致率は実際に動かしてみると振れ幅があるし、将棋の内容によっても高かったり低かったり、どこから見るかによっても変わるので、現段階では個人的には参考程度にするのが良いかなと思っています。
— 野月 浩貴 (@nozuki221) 2016年10月29日
電子機器にまつわる今後の規定をどう制定するかが重要。
-
6：名無し名人：2016/10/29(土) 10:30:48.99 ID:Sx5xgGPU.net
-
128：名無し名人：2016/10/29(土) 15:37:25.19 ID:D7PLec9A.net
-
>>6
当事者のくせに第三者みたいな言い方だな
-
130：名無し名人：2016/10/29(土) 15:48:15.42 ID:2CZM1Klw.net
-
>>128
-
サイコパス仲間か
-
152：名無し名人：2016/10/29(土) 19:55:11.17 ID:TMurD45j.net
-
>>6
一番勘弁してほしいと思ってるのは三浦九段
-
7：名無し名人：2016/10/29(土) 10:39:08.95 ID:0qb0MvLB.net
-
ならデータに自分の意図を書いておけだな
何故三浦だけ並べたのを公開しているのか
他の人の奴は調べた形跡も載せず
-
15：名無し名人：2016/10/29(土) 10:56:23.97 ID:EF2uV1S6.net
-
>>7
他の人を調べた形跡もないのか
じゃあ90％以上の出現する確率なんか語れないじゃないかｗ
傍から見たらマイノリティレポートや
サイコパスがやってることと変わんなく見えるんだけどな
数字を基準にして発想が抑圧される世界なんて怖いな
-
16：名無し名人：2016/10/29(土) 10:58:49.16 ID:0qb0MvLB.net
-
>>15
公開してあるのは素晴らしい自分のデータと
三浦の著しく怪しいデータだけだよ
確かに張るかに上回る95%一致とかやばい内容なので
あれ見れば三浦黒と誰もが思うね
確証バイアスが犯人だと言うなら、それを作ったのはこいつだろうな
-
19：名無し名人：2016/10/29(土) 11:03:46.64 ID:1MFU6lkx.net
-
>>16
しかもその95%一致の範囲が極めて狭い範囲の抽出な上、
3つのソフトが90%をこえているため、分岐の余地も少い局面の可能性が高そう
-
21：名無し名人：2016/10/29(土) 11:06:40.30 ID:EF2uV1S6.net
-
>>16
公開データが偏っているのが事実なら
思考を誘導したと言われるのは仕方ないように思うね
-
25：名無し名人：2016/10/29(土) 11:14:01.65 ID:mbDcipCi.net
-
もうプロ棋士っていうよりプロソフトデータ解析者だ
-
27：名無し名人：2016/10/29(土) 11:16:02.04 ID:08RibdL0.net
-
>>25
そっちでプロに近い直大さん（プログラマ）は、
データの公開自体は叩くべきではないとしているな
-
29：名無し名人：2016/10/29(土) 11:21:56.41 ID:mnK8xXKX.net
-
>>27
データの公開自体じゃ無く
その悪意が叩かれてるんだしな
文春に合わせたタイミング､三浦狙い撃ち､作為的で不自然な条件､恣意的な注釈
-
38：名無し名人：2016/10/29(土) 11:32:30.27 ID:tJthWfzC.net
-
>>27
直大のあれは解析結果だけだして
元データも解析方法も載せてないのを公開してバカなんじゃないの？っていう嘲りだよ
-
60：名無し名人：2016/10/29(土) 11:56:43.94 ID:xe0TGBMy.net
-
千田もう引き返せないんだろうな笑
たぶんこいつが一番悲惨な末路を辿る笑
-
69：名無し名人：2016/10/29(土) 12:31:32.36 ID:wP8VyapE.net
-
千田は説明責任を果たせよ
-
71：名無し名人：2016/10/29(土) 12:35:27.00 ID:UUSmx2Ju.net
-
西尾も丁寧に検証しましたみたいな雰囲気だけど、ソフト名書かないわ
バージョンも書かないわ、野月は尻馬に乗るわもうぐちゃぐちゃたわ
他人の意見を上書きして持ち出したり勝手に解釈したりしてネットで伝えるのは勘弁してほしい。それらの意見は、当人の意図するところではない。
— Shota Chida (@mizumon_) 2016年10月29日
大変なことになってしまいました
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477702810/
プロ棋士カラー名鑑2017 (扶桑社ムック)
posted with amazlet at 16.10.29
扶桑社 (2016-10-31)
売り上げランキング: 11,919
コメントの投稿
≪ 第66回NHK杯２回戦第13局 ▲行方尚史八段－△永瀬拓矢六段 | HOME | 渡辺正和五段のTwitterアカウントが消える ≫
おしらせ
最新記事
カテゴリ
月別アーカイブ
- 2016/10 (221)
- 2016/09 (142)
- 2016/08 (136)
- 2016/07 (143)
- 2016/06 (137)
- 2016/05 (148)
- 2016/04 (140)
- 2016/03 (148)
- 2016/02 (117)
- 2016/01 (142)
- 2015/12 (146)
- 2015/11 (117)
- 2015/10 (126)
- 2015/09 (131)
- 2015/08 (121)
- 2015/07 (149)
- 2015/06 (129)
- 2015/05 (121)
- 2015/04 (174)
- 2015/03 (203)
- 2015/02 (133)
- 2015/01 (136)
- 2014/12 (131)
- 2014/11 (142)
- 2014/10 (136)
- 2014/09 (147)
- 2014/08 (77)
- 2014/07 (80)
- 2014/06 (110)
- 2014/05 (114)
- 2014/04 (137)
- 2014/03 (141)
- 2014/02 (82)
- 2014/01 (85)
- 2013/12 (98)
- 2013/11 (43)
スポンサードリンク
逆アクセスランキング
リンク
アンテナサイト
2ちゃんねるまとめのまとめ
ワロタあんてな
ヌルポあんてな
2chnavi
VIPあんてな
2chまとめサイトをまとめます
アンテナシェア
まとめちゃんねる
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
オワタあんてな
2chまとめサイトのまとめ
アンテナ速報
にゅーぷる
にちゃんねるまとめ
まとめサイト図鑑
アンテナch
アナグロあんてな
２ちゃんねるまとめサイト
インバリアント
ドメサカブログ
芸スポまとめblog
なんJ PRIDE
バイクと！
哲学ニュースnwk
働くモノニュース
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
育児板拾い読み＠２ｃｈ＋α
子育てちゃんねる
PCパーツまとめ
【2ch】コピペ情報局
U-1速報
GUNDAM.LOG
IT速報
将棋サイト
将棋アンテナ 棒銀くん
将棋タウン
将棋ビギナーズ
ハム将棋
詰将棋メモ
将棋・序盤のStrategy
素敵三間飛車
ゴキ研
居飛車党宣言！
将棋ペンクラブログ
将棋のブログ
俺の棒銀と女王の穴熊
棋士はカワイイ！
SHOGI DIARY
ギズモのつれづれ将棋ブログ
2ちゃんねるまとめのまとめ
ワロタあんてな
ヌルポあんてな
2chnavi
VIPあんてな
2chまとめサイトをまとめます
アンテナシェア
まとめちゃんねる
しぃアンテナ(*ﾟーﾟ)
オワタあんてな
2chまとめサイトのまとめ
アンテナ速報
にゅーぷる
にちゃんねるまとめ
まとめサイト図鑑
アンテナch
アナグロあんてな
２ちゃんねるまとめサイト
インバリアント
ドメサカブログ
芸スポまとめblog
なんJ PRIDE
バイクと！
哲学ニュースnwk
働くモノニュース
ガハろぐNewsヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
育児板拾い読み＠２ｃｈ＋α
子育てちゃんねる
PCパーツまとめ
【2ch】コピペ情報局
U-1速報
GUNDAM.LOG
IT速報
将棋サイト
将棋アンテナ 棒銀くん
将棋タウン
将棋ビギナーズ
ハム将棋
詰将棋メモ
将棋・序盤のStrategy
素敵三間飛車
ゴキ研
居飛車党宣言！
将棋ペンクラブログ
将棋のブログ
俺の棒銀と女王の穴熊
棋士はカワイイ！
SHOGI DIARY
ギズモのつれづれ将棋ブログ
カレンダー
検索フォーム
カウンター
amazon
思わせぶりな呟きして、後日談何も無いけど。
将棋界のバカッター三羽烏
ソフト名はあんたがまとめるとっくの前にツイートしてるんだからな
わざと外してるんじゃねーぞ
> 分岐の余地も少い局面の可能性が高そう
こういう局面は「（逃げ場の少ない）三浦半島」と呼ぶ事にしよう。
コンピュータ将棋に精通：西尾
千田の実績：棋戦優勝ナシ、タイトル挑戦ナシ
千田はもう要らないなｗ
千田率の発見があるだろう
大いなる業績だぞ
単純に千田将棋が今後どうなるかを楽しみにしていたから、棋力向上と関係ないことで躓いてほしくないんだが、ハッキリ物言うタイプだし、今後ともいろいろ喋らされちゃうだろうなあ
三浦はスマホを渡さなかった。論争は分かれない。
連盟(谷川・島)
タイトルホルダー(天彦・羽生)
告発者(渡辺竜王)
千田
千田が何故居るんだよ？って話。
連盟に頼まれた？
渡辺竜王に頼まれた？
それとも千田が告発者その2？
まぁ、聴取の場に告発者が居るのがそもそも可笑しい訳だがｗ
千田は橋本や旧吉田のグループやな
単に将棋ソフトに詳しいからだろ
プロがソフト使ってるｗｗｗｗって話には飛びつかずにいられなかったんだろ
天彦羽生が参加したのは7人会合だけでは？(あと康光も)
三浦の聴取では連盟、渡辺、あと千田も居たんだっけ？
グッバイ。
渡辺によると三浦戦をソフトで解析した若手からの指摘で三浦に疑念を持ったとのことだし
その若手が千田っていう可能性はある
別に黒とはいいきってないよね?
西尾は勿論連盟に抗議してるんだよね?
そういうことしてやればいいのに。
ツイッターじゃなくて。
三浦は白ってはっきり擁護してやればいいのに
誰もそういうことは言わないし。
その次は誰になるんだろ
アホな2ちゃんねらーを利用したここの管理人の釣りなんだよなあ。
シロだと断定できる棋士はいない
何故なら三浦が裏で何をしてるか、真実を知る者は一人もいないから
反発してるのは十分な証拠もなしに三浦を処分したことに対して
で、今回は不正の根拠の一つであるソフト一致率に対して否定的な意見を述べている
棋士の多くが疑問にしているのは三浦の処分やその根拠
それを一緒に考えるからおかしなことになる
今後どうなっていくのか実験的で楽しみだったけれど、この事件が尾を引きそうで心配だ
いつまでやってんだ馬鹿じゃねえのか
でしゃばりすぎたな
「一致率だけで判断してない」
つまり一致率も判断材料の一部だったわけだ
その材料の一つがガバガバデータなんだから問題だよ
プロ棋士の感覚とか？
それが分からないなら匿名でツイッターやってればいい
10月10日。※文春によると、この日に渡辺竜王、島理事に加え、羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段(連盟会長)、佐藤康光九段(棋士会長)、ソフトに詳しい千田翔太五段の7人が集まり極秘会合。久保九段は電話で参加。渡辺竜王の説明に対してシロを主張する棋士はいなかった。島理事は三浦九段に連絡し問いただすも三浦九段は不正を認めず。
中心人物は渡辺や島だ
タイトルホルダーからの圧力
グッバイｗ
余計な口出しした奴全員痛い目見てる
おっと…
余り言うとおいらも消される(汗)
千田を含めてだれも証拠がある、なんて言ってない
証拠がないから建前は三浦シロだった
告発した中の一人、
久保は三浦の離席が今までと違って非常に多かったので
やられたなと思った、と言ってる。
一般のコミュニティに属した経験てのは社会人として大きいと思うんだよな。
丸山の発言にインパクトがあるのは普通の常識が感じられるからだよ。
今回の件に関して何も言ってないし、
産経の記事と元吉田に｢違う｣って反応しただけなのに。
読まずに批判してるのかね。
決定的証拠もなしに実質的な不正の処分を下したことが大間違い
こんな魔女裁判みたいなことやってたら組織が成り立たんようになる
もはや三浦は黒認定することも潔白を証明することも出来ず
永遠にグレーのままだろう
信じる者は信じるだろうし疑う者の目が和らぐこともないだろう
たとえ後日証拠が出てきたとしても
現状決定的証拠もなしに一人の棋士の生命を奪い
この混迷を招いた連盟とナベは相応の処分を受けるべき
グッバイ。
連盟は千田をかばうところまで手が回らんのだろうな
というか、（千田の考えとは別にして）連盟側はまさに三浦クロの材料にしたわけだしなあ
「いやぁ・・中国領海領空侵犯してますけど・・」
「アベ政治を許さない」
「ナベ政治を許さない」
「いやぁ・・三浦スマホ持って逃げてますけど・・」
「ナベ政治を許さない」
第三者委員会も千田の証明を支持する
言い切らなくてもほのめかすような事は言ってるしな
ほのめかしただけなのにネットで叩かないでくださいと言われても、そりゃほのめかすのが悪いとしか言えない
ネットを風評を止める事なんて出来ないんだから、意図と違った意味で受け取られない様に発言は慎重にしなきゃ
中でスマホを触っているのが分かる程度のすりガラス
レジェンド達が白と断言できなかった。
10月7日。※文春によると、この日に渡辺竜王が島朗九段(連盟理事)に電話。
10月10日。※文春によると、この日に渡辺竜王、島理事に加え、羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段(連盟会長)、佐藤康光九段(棋士会長)、ソフトに詳しい千田翔太五段の7人が集まり極秘会合。久保九段は電話で参加。渡辺竜王の説明に対してシロを主張する棋士はいなかった。島理事は三浦九段に連絡し問いただすも三浦九段は不正を認めず。
◆これに、｢99.9%黒と言った棋士も居た｣(文春)も加わり、｢シロを主張する者が居なかった｣＝参加者＝｢複数の棋士｣と捉えた人も多い←未だに
10月11日。渡辺竜王が同席した連盟の常務会が三浦九段に聞き取り調査。※新潮によると、三浦九段が使用したソフトは「技巧」だと特定され、終盤における三浦九段の手と技巧の手との一致率は93%というほとんどありえない数字だったという(連盟幹部の証言)。
◆連盟幹部とは誰ぞや？そして、一致率を幹部自ら調べたの？それとも千田率？
※文春によると、この日の朝、羽生善治三冠が「限りなく黒に近い灰色だと思います」と島朗理事にメール。常務会への渡辺竜王の同席は三浦九段の希望。千田五段も参加。会の前には三枚堂達也四段を呼び出し、三浦九段に「スマホでPCを遠隔操作するアプリTeamViewer」を教えたとの証言を得た。会で三浦九段は疑惑を否定。会の後に連盟職員が三浦九段と一緒に自宅に行き、その場でPCなどを確保。スマホ提出は拒否。
◆｢限りなく黒に近い灰色｣の言葉を信じて居る人も未だにたくさん存在する
無関係な者が、確証もなしに白とも黒とも断言できないのは当然だと思うんだが
「白か黒か？知らねえよ。巻き込むな」←これだろ
｢ホラっ！！ホラっ！！｣
言われても、白黒名言しない(出来ない)のは普通だと思うが（笑）
80%を超えると危険水域、90%を超えると対局停止となる
なお、一部で将棋ソフトの指し手の一致率と関係があるように扱われているが
上記の通り、永世竜王様の気分によって変動するものであり、将棋ソフトとは直接の関係は無い
レジェンド「グレー」
連盟「グレーやな？よっしゃ処分や！」
連盟、無能。
本記事も、何かと思ったが基本的には前のと同じ情報を想像で誇張して繰り返してるだけじゃないか。
将棋好きなら棋士を盲信しろとは全く言わないがあまりに言いがかりに思う。証拠を提示しろといいながら、大した根拠もなく人格否定はあんまりだ。
Twitterでの個人の意見ならまだしも、切り貼りしてブログとしてあげるのでは。
三浦黒派の根拠の一因となっている、久保・郷田が発言した(※つまり複数のうちの2人が久保郷田)とされる新潮の記事から。
7月11日。竜王戦決勝トーナメント、三浦九段vs郷田真隆王将。※新潮の報道によると、この対局で敗れた郷田王将が三浦九段の処分を連盟に求めている(あるベテラン棋士の証言)。
◆こう見ると東スポの｢芸能通談｣と変わらないが、、、
｢違うなら郷田が否定するハズ｣ってのが言い分。
否定したら新潮他三流週刊誌が張り付いて勉強や集中の邪魔だろ！だからだよッ！！ってのが私的意見
同じく新潮
7月26日。竜王戦挑戦者決定トーナメント、三浦九段vs久保利明九段。NHK等の報道によるとこの対局での三浦九段の離席が特に多かったとされる。観戦記によると、終局後、敗れた久保九段は「信じられない」といった様子で言葉少なだった。※文春によると、久保九段は相手がカンニングしているという感覚があり、知人との検証を経てそれを確信したが、疑惑を告発した張本人ではない(本人の証言)。一方新潮では、久保九段が告発したと書かれている(ベテラン棋士の証言)。
◆以下同文
所詮棋士だし小学生がパソコンでゲームしてたら
「パソコン詳しい！」ってもてはやされてるレベルなんじゃ…
渡辺、前方に並ぶ三浦のバックの隙間に爆発物の様なモノを見た。通報。
空港職員
「お客様、他のお客様からの通報がございまして、何かあったら何百人もの方々を巻き沿いにする事故につながりかねます。大変失礼ですが荷物を調べさせていただけませんか？」
三浦、バックを抱え逃走。
―後日―
人権団体デモ
「三浦が爆発物を持ってたという100％の証拠が無いにもかかわらず三浦を飛行機に乗せなかった空港は責任をとれ！」
「三浦も『今は』バックを見せると言っている！科学の力をもってすれば、アノ時の三浦のバックに爆弾が入って無かった事なんて解るだろ！？お前らが100％の証明をしろ！」
「100％の証拠が無いにもかかわらず通報した通報者を逮捕しろ！」
11日三浦PC提出（自主的か押収かは知らんが）→13日島「調査は行わない」→18日三浦反論文→21日調査チーム立ち上げを計画→27日立ち上げだよね。
13日から18日の間に三浦にPC返さなくて問題ないの?連盟が調査の為にPCを押収して、調査はしない宣言したら返さないといけない気がするんだけど？法律的にどうなのかどなたか教えてもらえませんか。
要求されてデータを出した行為自体は批判されるべきではないと感じる。
わざわざ屈辱的な呼称とかつけて馬鹿にされるほどかなあ
千田はソフトソフトうるさいだけ。ただのソフト厨
千田よりコンピュータ将棋を理解してる棋士はいるし
千田よりソフトを有効に活用してる棋士もたくさんいる
白か黒か分かんないなら、規定も出来たんだから今回の竜王戦は予定通り行って、文春には好き勝手書かせときゃあ良かった。
米長さんなら「いや〜棋士は変人の集まりですからね、こんなことも書かれるんですよ〜。こんなつまらん記事書くなら、私関連の面白いネタ提供しますよ笑」ってな感じで言って上手く治めていた気がする。
プロ棋士ｖｓマジシャン
プロ棋士はマジシャンのソフト指しを見抜けるか
「自分に対しては何も言うな」というのは通らんわな
言いたいことがあるのなら発信すればいい
空港。搭乗ゲートの列。
渡辺、前方に並ぶ三浦のバックの隙間に爆発物の様なモノを見た。（渡辺の後日談による）
―後日―
渡辺、空港職員に通報
空港「・・・ふーん、こっちは認識していなかったけど、じゃあ三浦は今後搭乗禁止な」
これなんだよなあ
「三浦、バックを抱え逃走」をデリート、乙
それも後日の話だし、バッグの提出要求もされてないんだよなあ
ヨコから、千田データがPCソフトとの一致率だから（そのたとえでも）カバンを提出してるんだよなあ。
文春、連盟職員とスマホショップのくだりは未だ反論されてませんな
一致率（つーか千田率）→いろいろな人間から否定
離席後の一致率→むしろ悪手が多いと否定
久保戦に於ける頻繁な離席→体調不良の目撃情報
久保戦の6七歩成→中継ブログで他の棋士が予想してた
棋士の勘→勘発動率1/4、中には間違いで不正されたと思い込んだ人間も居た模様
提出拒否→本当に提出を求めたか怪しい点が多い（連盟が未だに調査してない等）
全部あると一見黒く見えるかもしれん
確かに俺が渡辺でも、同じ状況なら三浦をクロだと考える
でも実際はそれぞれ理由つけて否定が出来ちゃってて、もう詰んでるよね渡辺
正直俺が渡辺だったらもうお手上げで、降参して謝罪するよ
三浦の真偽は結局分からないが、分からない状態でここまで事を大きくした責任は取らなきゃ
ひとりのトップ棋士の人生を無茶苦茶にすることに（意図していなくても）関与したのは事実なわけで
「自分に対しては何も言うな」というのは通らんわな
言いたいことがあるのなら発信すればいい
-----
何も言うな、は無理でも、なんでも言っていいとはならないだろw
クロなのかどう関わったのかも明確じゃないのに。
やっぱ三浦が返還求めるまでは、調査しないと言っていても連盟に置いといてセーフなんですかね。
「三浦、順番待ち中に不自然な離席多数」
「三浦、離席中に守衛室で休憩」をデリート、乙
失着を回避できるだけで勝率が全然違うと思うけど。。。
一致率っていう発想がそもそも意味無い。
そこは誰も守ってくれないなら自分から「そうじゃない」と発信すべきだと思う
「誤解を広めるな」と言ってもそれだけでは何の事だか理解されないし
千田率の観点から怪しいと言ったのか、参考にならないと言ったのか。
単に、大した根拠もなく重大な処分を下されるのはまずいだろう、って意見が大半ということでしょ。
おっしゃるとおり。
ただ初期の会見で他にも根拠があると言っていたのは、嘘をついていないとすると、これしかないからなぁ。
「大半」怖っ
国会囲んでた連中もそんなこと言ってたけど選挙全駒負けしてたよね。
まじかこいつ
でも将棋で大多数を占める年寄りって棋士の勘を妄信してそうだからあり得るのか
＞突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々と語ったり、
＞「『技巧』は妻がダウンロードした」などと語り、シドロモドロになっていった。
このへんのくだりは本当だろうなーと思うわ。文春のでっち上げなら
「三浦九段は疑われた事で感情的になり机を叩きながら怒鳴り始めた」とか
いかにも怪しい容疑者っぽい描写にするだろう。
「ときには場にそぐわない笑みを浮かべ」
「突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々と語ったり」
と俺ら将棋ファンが読んで（ああ…三浦らしい態度だわ('A`)）と納得する描写を
週刊誌記者のでっち上げで書くのは無理だろｗ
大半でしょ普通に
少なくとも少数派という事はない
想像するに、棋士＆女流で250人くらい？の中で｢黒！黒！ゼッタイに黒！｣とか言ってるのは多くて5人くらい？
(妄想内の派閥とか有っても20人？いや、そんなに居るとは思えんがｗｗｗ)
告発がある→一致率の推移を観察する→1%以下であることがわかる→疑惑を深めるって流れは正しいねん
疑惑を深める→調査もそこそこに処分って流れがおかしいだけで
例えが黒前提過ぎて無茶があるけど、何個か修正。
空港。搭乗ゲートの列。
渡辺、三浦のバックを見た。その後旅行先で三浦のカバンが爆発物が入る大きさだと思い通報。←対局時点では疑ってない（文春）
空港職員
「バックを提出してください、そのバック以外の爆発物が入るカバンも提出してください」（文春、千田データがPC一致率なので渡辺が見たバック＝PCとなり、スマホの提出も求めているため。）
三浦
「バックは提出します。他のバックは飛行機に乗せてなかったので提出は拒否します。」
後日
空港職員
「三浦は爆発物を入れられてたと思われるバックは提出したもの、他のバックは提出しなかったので爆発物を持ってたと判断します。提出されたバックは調べてません。」
まぁ結局その辺も含めて黒認定したい奴は印象論でしか語れてないのよ
そういう事を言ってる訳じゃないと思うよ擁護派は
擁護派というのも変だけどな、処分するなら確たる証拠を出せというのは常識的で中立的な意見だろう
休場届うんぬんも結局三浦が反論してそれっきりだし
まじかこいつ
でもお年寄りを妄廚扱いする人格者が連盟ナベを「人道的に筋」で責めてるんだからあり得るのか
クロ認定するなら現場を押さえるしかなかった
それを確たる証拠もなく処分したことが問題
常識ある団体なら、不正が行えない環境を整備して竜王戦開催の流れになるところを
出場辞退を申し出たとかいうめちゃくちゃな言いがかりで対局者を強制変更だからね
「三浦が怪しいと棋士の間で噂になっていた、怪しい行動を取っていた、なんて
状況証拠でしかない。決め付けで人を叩くなんてやってはいけない」
「渡辺は脅した！脅したから悪！全部コイツが悪い！何もかも渡辺が元凶！
黒幕に決まってるんだから、どんだけ叩いても悪口言ってもいい！」
…これって、自分の心の中で矛盾を感じたりしないの？（；＾ω＾）
いや普通に大半だろ。
一般常識があれば。
そうやって同じ三浦擁護のレスだからと言って同じ人間が言ってると勝手に決めつけて矛盾があると主張するのは２ｃｈでよくある手法ですね
脳内でお人形遊び楽しいかな？
で、ギリギリまで証拠取れずに直前に報道を恐れてか後手後手の対応を始める
久保戦のあとに3回チャンスあったんだからそこで手を出してりゃクロにしろシロにしろもう少しマシな対応ができたろうに
同意。連盟のやり方には疑問あるから追及するのは分かるが、個人の人格攻撃はちょっと。
＞あるプレイヤーがBluetoothによる受信機を仕込んだ帽子をかぶって参戦し、
＞コンピュータで解析する共犯者からの連絡を受けながらプレイ。
＞短期間に急激にレートを上げた（1933から2484）こと、複数の対戦相手からの苦情、
＞コンピュータと指し手が一致などの傍証があり、
＞7回戦でインド空軍が（！）金属探知機で調査、機材が露呈。
＞全インドチェス連盟による調査（弁明の機会あり）のあと10年間の追放処分。
＞厳しすぎるとの意見には「一罰百戒」と。
「複数の対戦相手からの苦情」
「コンピュータと指し手が一致などの傍証」
「10年間の追放処分」
うーむ。。。
大半の棋士は三浦の離席が不自然だったかどうかなんて判断しようがない。
100人に1人が冤罪で処罰されるとしたらダメすぎる
まぁそもそも久保戦だけで判断するのも無理筋だけどな
一部の人間のプロの感覚とやらだけで決めつけられちゃ話になんない
結局現場抑えるしかないよ
羽生vs三浦だったらよかったのに
（棋譜から三浦が怪しいと感じる…）
旧吉田、紅、西尾、野月、
（怪しいなんて何も感じないれすよ？？）
どっちの信用度が高い？と聞かれたらまあ…なあ。
証拠として有効かはともかく。
そういえば大平が自分のようなレベルだとわからないみたいなこと言ってたな
渡辺が叩かれてるのと三浦が叩かれてるのとでは全然違うよ
三浦は現状本人が認めてない疑惑が原因で叩かれてる
渡辺は本人の発言が原因で叩かれてる
正直島の会見で渡辺から要請があったって聞いて耳を疑ったわ
一番ダメージを与えられそうなタイミングを狙って告発してるからなあ
なかなかすごいことですよ
お前みたいにミスリードを誘ってる輩が気に食わないのよ
クソみたいな週刊誌と同じ事やってんじゃねーよ
勝手に妄想で加えるなよ
そりゃ千田率って馬鹿にされるわ
なのに訴訟を起こさないのは三浦もこのまま来年からの出場でいいと思ってんじゃねーか。このままだと第三者委員会もクロもシロも証明できませんという結果で、連盟も一度も不正に対するクロを理由に三浦を休場処分にしたことはありませんと逃げられるよ。裁判を起こしてくれれば、今までの経緯も公になって、ファンのもやもやもすっきりするのに。
「大半」はミスリードだよね？そっち側にもオコ撃喰らわせてよ
三浦さんのクロの証拠が不明瞭なのと同様に一部の個人攻撃も行き過ぎてるように感じてそれはどうなのと思っただけで。
128がそういう人じゃないなら関係ない話だから。。
＞2016年1月。視覚障害のあるノルウェー人プレイヤーがチートを告発される。
＞コンピュータの指し手と高い相関。障害のため、イヤープラグと連動したレコーダで
＞棋譜を記録することを認められていたが、
＞実はイヤープラグがレコーダに対応していないことが判明。
＞Bluetoothでメッセージを受け取っていた疑い。
＞ノルウェー・チェス連盟から2年間の国内大会参加禁止。抗議したものの裁定は覆らず。
「コンピュータの指し手と高い相関」
「コンピュータの指し手と高い相関」
「コンピュータの指し手と高い相関」
「チェス連盟から2年間の国内大会参加禁止」
「チェス連盟から2年間の国内大会参加禁止」
「チェス連盟から2年間の国内大会参加禁止」
特に丸山3戦目は番勝負のラストだし主催者の要望とかなんとか言って離席時にチェックするチャンスだった
チェスのルール確認してこい
弁護士も付いてたし時間的にはまだ間に合っただろうし
三浦に不利な話→「そんなはずはないでしょう。間違っている。実際はこうじゃないか？と想像出来るし」
三浦に有利な話→「これはもう決定的な証拠。これが真実。間違いない」
渡辺に不利な話→「これはもう決定的な証拠！これが真実！引退しろ！クビになれ！金を全部取られろ！」
渡辺に有利な話→「そんなはずはない。嘘をついているに決まってる！隠してるんだ！」
そして全体的な話→「人を色眼鏡で見て、バイアスのかかった意見を言うのは良くないと僕は思うよ（キリッ）」
…┐(´∀｀)┌
この記事書いた文春の中村は、かなり将棋に詳しいので、そのへんもリアリティありそうな作り話は書けそうだけど、しかし「守衛の性格」は作り話では書けなさそうだ。
※87
渡辺は千田の数字には頼ってなくて、自分で技巧を操作して一致率を見てたはず（文春の記事
渡辺が技巧で研究してるのは別冊宝島のインタビューで語ってる
千田率が悪意で作為的だったら知らないけど
まあどうでもいいことだが
どうでもいいけど鞄は「バッグ」な、（bag）
バック（back）は後ろとか背中の事、または戻る
あとオスの鹿は（buck）
牡鹿の革製の背負いカバンは「バックスキンのバックパック式バッグ」
マジレスすると、コピペマウンティングしたいなら、７．８割は元ネタまんまの形、ボリュームで韻踏まないとただでさえ元ネタが比喩構造なのだから何も伝わらなくなるよ
仮にやってたとしたら裁判にするのは悪手やろな
通信記録とか諸々裁判ならキャリアが請求に応じやすくなる
視覚障害で装着してた棋譜記録用のイアフォンと言う物証があるからな。
コンピュータとの高い相関は疑惑の端緒であり、処分の決め手ではないでしょう。
三浦不利な事って１つ１つ腑に落ちない事が多い
渡辺不利って、腑に落ちない事(確たる証拠、決定的な証拠ナシ)から
常務会に顔だしたり文春独占インタビューしたりしてる。
心証バリバリ悪いわな
今更だけどｗｗ
ティーバック・・・バックスタイルがT字になるおぱんつ
ティーパック・・・んなもんねぇよ
理事は総退陣して出直したほうがいい
匿名でわーわー言ってること自体が不毛やからな
飲み屋で無駄に長い時間たわいもないこと喋ってるのと一緒で
それを自分で自覚しているか？いないか？って違いだけ。
世の中には”どういう意見か”じゃなくて”誰が言ってるか”だけで判断していて
しかも自分は公平無私で中立な判断をしている。と心から信じてる人も居たりするよねｗ
今のタイミングならまだ間に合う
なのに条件が不明とか、そういうのお前ら理解できないよなｗ
ティーパック
お茶エキスで、肌キレイにするやつ
ないと思うけど
どうせ捻じ曲げておもちゃにされるだけだからそんなの出さない方がいいだろｗ
連盟や三浦がどんな発表をしようと一般人は週刊誌報道を信じるんだからさ
こいつバカｗ
こ、これが女子力・・・っ
火のない所に煙を立てる、消えそうな火を再び点火させるのが週刊誌だから。
それ、どこに書いてあるの？誰が言ってるの？
三浦黒→当然訴訟しない
三浦白→訴訟→勝訴→連盟の責任追及→マスコミ(特に読売をライバル視してる朝日や産経及びその系列テレビ局)による読売の騒動関与の追及及び、その責任の糾弾→読売、信用の低下を恐れ竜王戦廃止、以後将棋連盟との関わりを減少→全棋士の対局収入減少→三浦のせいだ
別にええやん。みんなしょせん飲み屋のグチ感覚なんだから好き勝手言わせたれよ。
あんたの方がよっぽどここの空気読めてへんやろ。そういう場所やでここは。
まぁ示談になるでしょ
それぞれの専門からみて今回の件はおかしいと実名で表明した人が複数いる。
まあ、小保方にすら武田教授とか西岡医師がいたといえばいたが、正直、信頼度が段違いだろう。
プロ棋士にも実名で疑義を示している人が複数いる。
連盟や竜王の対応について、「理解はできる」ではなく「正当だ」と実名で表明している専門家やプロ棋士は、どれだけいるのだろうか。
なお、根拠も示さず速攻でつぶやきを削除した一億パーセント男は数に入らない。
明確な根拠を示した上で三浦はクロだと断言した人はまだ一人もいないよね。
自分は出回ってるデータとか自前で取った一致率とか見てplotしてみたけど、自前で考察すると見えるものはあるな
現状出ている情報はどれが正確かもわからんので棋譜以外の証拠はいくら考察しても当たるも八卦だけど
なぜ頼まれてもないのにネットに公開したのか
叩かれてもしょうがないだろ
評価値の幅があるにもかかわらず、
ある局面から作為を持って切り取り、最も高いと考えられる数値だけを意図的に抜き取り
あのタイミングでツイッターに公開しただけだからね
そもそも黒だって断定した人はいないでしょｗｗ
渡辺の謝罪はできないので苦慮してるのだろう
しかし逃げられはしないぞ
真面な教育受けてれば飲み会感覚だろうと愚痴だろうと恣意的にデータを集めて論じるなんてできない。適当な場で適当に語ってもそれなりの論理が生まれる。棋士が酔いながらでもアマチュアより上手い将棋が指せるようにね。ここはそういう場所とか空気読めてないとか……可哀想になるよ。まあ、でも確かに意味ないかもな。バカにはこう言う感覚はない。
実際にソフト指しが行われた事実が先にあって、千田のデータがそれを裏付ける数字だった、とか、そういう使い方をするもんだ
一致率が高いから黒だ、って主張は話の順番が逆になってる
評価値の幅って何？？ｗ指し手が必ずしも一定ではないってこと？
逆にそれでも９０％超の一致率があったわけだし、そもそも一致率だけじゃないんだよなー
評価値が徐々に良くなる変化の仕方もかなり怪しいんだよ。人間だと上下があるもんなんだけどそれがない。
その点わかってなくて一致率一致率言ってるバカ多すぎｗｗ
今回はテレビニュースにもなったせいでいつもよりバカが増えてるから仕方ないよ
どうせハム将棋にも勝てないような外部のバカが入ってきてるんだろ
じゃああんたもこの件で自分の持論披露すればええだけやん（笑）
上から目線で他人の発言ややり方に文句つけるだけで、自分の意見を言わんあんたみたいのが一番嫌われるわ。
あ、ハッシーがいたかｗ
ハッシー以外に訂正
連盟の大失態。
千田の事は連盟がフォローしてやら無いといかん。
竜王を処分できないとか、読売の怒りを買うのを恐れて
三浦を拙速に処分しただけだろうが
谷川島の引責辞任と三浦以上の処分を渡辺に科すしか
道はないんだよ、筋を通せ、それとも闇堕ちするか
いい加減飽きたわこの話題
千田を悪役にしたのは連盟じゃなくて、「お前ら」なｗｗ
さすがに笑ったわｗｗ
こいつ拙速なんて今まで使ったことないだろｗｗ
読解力ゼロだなお前
千田のツイッター全部読んでその感想でるならいいけど
あれは明らかに世論誘導してるといわれてもしょうがないよ
文春の発売と合わせてるし文言だって
若い若いって未成年じゃないんだから責任はとれる年齢だよ
これが15とか17ならまだしも
「ソースや客観的な根拠を提示する」こんな簡単なことが誰もできなかったからここまで拗れたんだな
やっぱ将棋村だわ
評価値のブレがある場合、複数の候補から結果を採用する客観的な基準を設けてデータを取らないと、恣意的なデータの選択が入りかねないということ。
ブレを想定してそれを踏まえた一貫した基準で三浦とそれ以外の棋士とでデータを取らないと、単なるデータとしても意味が無い。
その場合に90%を越えたというのがどれ程特別な例なのかも怪しいかと。
まあ、いくらデータを取ろうと、一つの参考以上のものにはならないけれど。
＞恣意的にデータを集めて論じるなんて
ナベのことだろ？ｗｗｗ
それとも千田のことか？ｗｗｗ
名誉毀損で訴えるならば、別だけど。それも疑惑という言い方しているから、そんなに賠償金取れるとも思えんし。
ソフトの手を参考にすることはプロでも悪手を防げるし、有効なカンニングになるだろう。
自分の手とソフトの手を組み合わせれば、負けることもあるが、総合的に勝率が上がるのは間違いない。
そして、棋譜に痕跡もほぼ残らない。現行犯以外に立証は不可能。今回の件はそういうものだったのではとも思う。
他人には徹底的に厳しい、典型的な「名無し」らしい
コメントで実によろしい
疑惑にもかかわらず過度な社会的制裁を受けてるから普通に賠償金でかいと思うよ
明らかにおかしいレベルの規模だから
社会人かつプロ相手に失礼だろ子供扱いしたら
そりゃ将棋ソフトは同じ手を指さないように乱数入れてるからな
当たり前の話だ
それよく言ってる人が居るけど、もうそんな子供の言い訳は通らないよ
渡辺が脅したのが原因であり、その元を辿ると不正疑惑があるんだから
連盟の中で内々に処分するだけなら、その子供の言い訳で良かったけど
事が大きくなりすぎたからね
まぁ、ある程度は一致率は不自然さの参考にはなると思うし、千田もそれだけ立証できたとは思ってないだろ
怪しい頻繁な離席があってこそのものだし
真実がどうかは分からないが、現状求められたデータを要望通り提出して、色々言われてるだけのように見える。
本当に求められたままデータを提出しただけなら、本人の責任を追及するのはひどいと思う。
別に本人もこのデータから「不正だ！ 棋界から追放すべきだ！」とまで言ってる訳ではないしな。
読んだ上で理解力が追いついてないのか、理解しようとしてないのかは分かりませんが、違います
「ソフトの評価値という不安定なものを、三浦黒の理由のひとつとして採用することは、馬鹿げている
状況証拠としても、証拠能力が無いのではないか」
というのが論点です
やろうと思えば、都合の良い部分だけ抜き出し、渡辺の一致率を95％にすることも出来るのだから、まさにその通りだと思います
本人光臨か 発言はどう擁護するおつもりで？
休場届を出さなければならない根拠が無いし、休場届を出さなかった場合に出場停止となる根拠が無い。
むしろまだ他の理由だった方が連盟が争える余地があるんじゃないかな。
まぁ連盟や渡辺に「証拠となる高い一致率のデータを作れ」って命令されたんだとしたら、可哀想だと思う
そうでなく自主的にあのデータを作ったなら、棋士一人を黒前提で貶めようとした実行犯の一人だから、同情する余地はない
これ、棋譜を個人的に、勝手に解釈して、ネットで伝えるのはOKってことか？
＞本文中の内容について、報道と異なる箇所があると思います。
明言しないから、勝手な解釈とか憶測がネットを飛び交うんじゃね？
最後はナベの謹慎で決着付くから
うん、だから、それ当たり前の話だよね、それなのに...って話
そもそも、再現性あったらハメ手が存在する事になっちゃうし、100回や200回の試行で収束するようなレベルじゃないはず
つーか、そしたら電王戦であんなに苦労しねーよwって話し
と、言うことを千田はわかってるはずだよな？ワザとやってないか？という疑念だよ
三浦の研究で辿り着いた手順なのか、ソフトのカンニングによるものなのか
あれで疑っている側は更に疑いを強めただろうし
「世論誘導」って頭悪すぎないか？
ソフト使ったかどうかは誘導でどうかで結果が変わるものじゃないだろ
この辺の理解ができてないバカが多すぎる
だから好き嫌いや勝ち負けみたいな頭悪い議論が多いんだよここは。
自分の意見と違う擁護コメントですぐ本人か？とかほんと馬鹿だよな
「てめぇ喧嘩でドーピング使ったんだってな！絶対許さねえこの村に居られなくしてやる！」
ってキレてどんどん進んでいったのが今回の事件なわけで
サンプル数が増えれば天文学的確率まで落とすことは簡単なんだけどね
ブレるというのはそれだけサンプル数が必要であり4局では無理ということで、使えないというのとはまた違うので
安全なところから他人事のようにつぶやいているだけ。
その姿勢が嫌いだという意見はあって当然だが、
別に悪いことは何１つ言ってないし、言っていること自体は正しい。
※217
もしそうなら、千田に「求めた」奴の責任が重い。
それも特定の結論を要求した可能性が高いし。
まさか本当にそんな意図だったとは思わないが、「お前、世論誘導しようとしただろう！」と批判されると千田には明確に反論する術がないんだよな。そうならないようにもっと慎重に発信するべきだった。
どう見ても「1億パーセント黒ですよ」と言わんばかりだったじゃん
過去の発言、タイミングから推測すると
世論誘導だと思ってる人はかなり多いと思うけど
正義感での行動やら悪意があった等の議論は抜きにして
千田 ←(･_･┐)))ﾁｪｯｸ中(((┌･_･)→
千田 ∑(￣[]￣；)!ﾎｴｰ!!
ナベ 「間違いなくクロだ。」m9(・ω・)通報だ！
極秘会合 「99.9&やってますね！」ｄ（゜ー゜)ｏ アウチ！
まぁ黒ならできないわけだけど
将棋界的には現時点で最悪の状況になってしまったわけだし
「そう見える」「そう言われても仕方ない」ことは全く否定しないけど、多分違うと思うよ。
上で誰かが言ってたけど、そんなことしても意味ないもん。
黒だろうと白だろうと出来なくねえか
仮に三浦白だと仮定して、連盟は調査する気がない、渡辺に言われたから休んでくれ状態
今回三浦が取った方法以外で、具体的にどうやるんだ
ちゃんとした専門家に解析依頼するべきだった。
千田は若いからこの怖さが分かってなくてもしょうがないけど年配者がバカすぎ。
世論誘導してるなんてつっこみしてることが馬鹿だって気づけよｗｗ
ステマを誤用してるバカと同じレベル
長期的に見ると意味がないどころかマイナスだが、瞬間的に見ると意味はある
渡辺や連盟に取り入れるし、若い自分が注目されるのでヒーロー気分が味わえる
「奴の不正を暴いたのはオレだ！」ってね。特に若い子にこういうこと考えちゃう人は多いから
絶対にこうならなかったかってのは怪しいもんだ
意味ないということはないでしょう
そこが分からないのであれば何も言うことはないけど
三浦白となったら千田も除名な
ほんとそれ。結局一致率を根拠に疑ったんじゃんっていうねｗしかもそれは直接表明しているｗ
で、統計的に考えてみたら、そんなんじゃ何の根拠にもならないっていうのが明るみに出たというｗ
まあ普通に考えたら、そらそうでしょうねという。
で、そのあふぉな理屈で何が起きているのかというと、Ａ級在籍棋士が出場停止になり、その上タイトル戦の出場剝奪という現状が継続されているという・・・・。
しかも致命的な程、名誉を著しく毀損され続けている・・・まあ、将棋ファン的には告発者側の全面謝罪で名誉回復は可能とみてるけどね。（経緯が経緯なので）
にしても、渡辺はこの状況をどう思ってんだろね。もし、不正を疑われる根拠なし（ただの言いがかり）の場合、切腹ものだろ。。
絶対にかは知らん。だから「多分」って言ったでしょ。
どういう意味があるのか箇条書きでいいから言ってみて
千田がおかしいのは、単に何も知らないからだ
ソフト使ってるだけの人で、中身はあんまり興味ないんだろうな
それなのに、コンピュータ将棋に詳しい、と煽てられて、つい調子に乗っちゃったんだろ
ソフトに勝とうとして向き合った、斎藤や永瀬の方が本当の意味で「詳しい」のかも知れないよ
それ世論誘導じゃないだろ ばーかｗ
調査ならそれこそツイッターに公開する必要性がない
連盟からの調査なら結果が出る前の行動は個人による意思が介入してると判断される
論破されてもわからないのであれば仕方ないですが
いいから箇条書きで意義を書いてみて
調査であるなら連盟の判断が出る前にツイッターで公開する必要性がない
公開するという行動をとった以上、どういうことかわかる？
人に具体的に説明を求めたならあなたからも説明をしていただきたいものですね
さすがにそれはない。
的外れな指摘。
スマホしてたかどうか、が焦点じゃない。離席の間やつは何をしていたか。
買収した連中から何らかのサインをもらっていた事も考えられるし、或いは皮膚に取付けた通信機器から信号を送受信していた可能性も有る。或いは頻繁に神経系統を活性化する器具やドラッグをひそかに使用していた可能性もある。
通常控えるはずのご時世で、皆から不自然と思われるほどに離席数を増やしていたこと自体に大きな問題性が有るんだよ。
疑わしきは放免？耳に聞こえのいい言葉だけで思考放棄するなよ、うすらバカ共。
いや箇条書きで世論誘導の意義を書いてという質問には答えてもらってないけど？
自分の意見が言えないから相手がミスするのを待ってる人の典型
横からだけど君みたいな人バカにされてるだけって気づこうよ
ブレが出るならそれも加味して確率計算するべきって話だけど誰もブレの分散取ってないから印象で語るしかないわね
三浦 → 連盟 → 渡辺 → 島 → 千田
↓ ↓
旧吉田 旧吉田
キレイに行くかな？
離席が特に多かったと言われてるのは久保戦のみ
久保戦の翌日に体調不良の目撃情報
これにて離席悪用説終了
千田 「データ公開！！」 m9( ﾟдﾟ)っ
ネット民＆一部の棋士 「一致率？」 (￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
千田 「それらの意見は、当人の意図するところではない。」
個人的には疑われるような行動をとった三浦九段が悪いと思う
トップ棋士の自覚がないのでは
「怪しく見える」ということを否定する人はいないと思うよ。
「疑念を持つ根拠」と「結論を出す根拠」は明確に区別しなきゃいけないよね、って話でしょ。
君の言ったことを実行しても「疑念を持つ根拠」を強化するだけで「結論を出す根拠」には決して辿りつけない。
教養がないとこういう発言＝負けを認めているということに気付かなくなる
いや俺はしっかり世論誘導に意義がないという意見を言ってるでしょ
だから世論誘導に意義があるということを示してくれって言ってるだけなんだが。
しかも箇条書きというシンプルな感じでいいですよって譲歩までしてるのに、ミス待ちってなに？
そもそも真実を明らかにするのにミスとかないからｗ
その辺の発想からしておかしいでしょ。
羽生解析の人の条件だと狭義一致率75％（渡辺戦）と73.5％（久保戦）らしいからそれで何％か教えてくれ
相当低いんじゃないの？
確率っていろいろ前提があって成り立つんで安易に現実の事に当てはめちゃいけないんじゃないの？
教養のある人は議論に勝ち負けがあるなんて思っていません…
ぶっちゃげ永世名人はもう厳しい状況だし、下手したら1度も名人を獲れないかもしれない。
そんな状況で可愛がってた後輩が名人とって、気が気じゃないだろうな。
個人的な勝ち負けと主張のそれとは別
それもわからないのであれば教養がないからそういう発言をなされたのかなと
ほんとそれな
勝ち負けとか好き嫌いで議論してるバカ多すぎｗ
そんなことまで考えないと渡辺の擁護が難しいのであれば・・・・あとは分かるな？
しかしまぁ、75%や73.5%が95%に変換される千田率ってどうなってんやろな
西尾の話だとせいぜい3%前後のブレらしいが
本当に自分が意見言ってると思うなら教養以前のレベルなのでご自由にどうぞ
文章を読み直して理解することが難しいなら箇条書きに書き換えてあげるという方法もありますが・・・
おそらく論理的思考が欠如しているみたいなので周りが馬鹿にしかみえないと思いますが
もう少しお勉強なされてはいかがでしょうか・・・
それを区別しない※266に対する反論だからね
そこのスレで計算して書いたけど勝ち局10局中4局で0.6%とかだったはず
間違ってるかもしれんので、標準偏差と平均はその話が出てる記事の米の下の方に書いといたんで(いくつか忘れた)拾って検算してみてほしい
75%ってのも2chで技巧で出した人よりだいぶ低いんで出し方にだいぶ差がある
個人で出して報告されてるのはだいたい75-85の範囲
同一人物だけどｗ
まぁ文章が誤解を与えやすかったかな
たった数行で済むだろうことをしてくれないというのは、世論誘導の意義を示すことができないと受け取らせていただきますね。
同一人物前提の指摘だと思うんだけど、理解できてないねｗ箇条書きはよ
読解力すごいｗ 天才なんじゃないの
箇条書きまでレベルを下げてあげないとわからないのかな
まずこちらが主張した文章をあなたなりでいいからまとめてみ？
偏りも大きそうだし、A級とかに限ればもっと頻度高くてもおかしくないんでないの？
より詳しい調査の為の篩い分け程度なら妥当かもしれないけれど、断罪する際の材料として1%の発生率を根拠とするのは高すぎるんでないか？
まあ、何処までいっても一致率は参考以上にはならないとは思うけど。
単に三浦がソフト指しするのに慣れてきたからってことで説明できる。
当然使ってるうちに上手くなっていくだろう。
電子機器禁止されないままだったら、あえて一致率下げることも覚えて永遠にばれなかったかも。
将棋村って蔑称・・・ｗ
まぁ、はっきりしない書き方するぐらいなら何も書かないほうが良いと思うけど。
それなら余計にそれ以前は怪しい行動をしていたはずであり
それ以前の指摘者がいるはずだと考えるのが普通
クロ派は「いいや三浦はやってるね！根拠はないけど」or※290のような穴だらけの根拠を書き連ねる
クロ派よ、情けないぞ・・・
将棋界の連勝記録や連敗記録を考えたうえで参考にしてもらえれば。
元検事総長の考えが知りて～。
疑惑の４局で一番早いのが久保戦なんだからそこから始めたんだろ。
それより前の郷田も文句言ってるらしいけど疑惑の４局には入ってない。
@mizumon_ 解析させても山や谷が現れない棋譜は、
「さては本人が降臨か」ということになります。
目安は90％付近ですかねぇ。
（ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい）
https://twitter.com/mizumon_/status/788409604048760832
千田はデータを出してるだけ、白か黒かは言及してない的な擁護をする人は、このtweetをどう捉えるんだ
「ですかねぇ」とか「おそらく」とか言ってるから断定してない、と言うなら、もう俺からは言うことはないわw
悪意ある誘導なのか、単なる無知に起因してるのかは知らんが、三浦をクロと主張してるだろ、この人は
NHK杯24連勝の羽生さんは除名決定ですね。
これだとちゃんと一致率にはズレがあることを前提としてるじゃん。
千田率とか言ってバカにしてたやつはやっぱりバカなのか？ｗ
＞山や谷が現れない棋譜
俺もこれはあやしいと思う。人間なら上下があるはず。
※98で大半と書いたものだが、相手の擁護が多い、というのを置き換えただけだぞ。大半の意味は分かっている？
ミスリードしているとか言われても、それは相手の意見どおりの部分であって、俺の主張は
「三浦擁護ではなく、不当な処分に反対である」という部分だぞ。
しょうもない議論するなよなー。
「ソフト時代」の若手トップランナー
・・・らしいぞ？
NHK杯の羽生は確か勝率8割超えてるから（震え声）。
アマ彦とかも言われてたらしいけど。
p値で人を裁くとか狂ってるわ
一致率高い→怪しい→よし、マークして証拠をつかもう！ならまだ分かるが
一致率高い→怪しい→処分！って何なんだよ
頭おかしいわ
重要な問題は千田さんは棋譜を見て、プロの感覚でかなりあやしいという所から出発してるってことだろ。
その辺を考えないで一致率一致率といって叩いてるのはどうかと思う。
多くの棋士があやしいと思ったわけだしそこは責められないと思うね。
ちょっと違うぞ
一致率高い、怪しい（千田）→手筋も一致、確定だ（渡辺）→対局拒否（渡辺）→証拠ないけど渡辺が出ないと困るから処分や（連盟）
参考以上にならないのはその通りとして、
例えば過去の棋譜の中でこの事象を探せばかなりの確率で発生しうる事象だけど
疑惑が出た後に継続して観測を続けたデータが99%と示した場合は、仮に疑惑が発生して一致率の検証を初めて行った場合、観測者にとっては額面通りの99%になり、それ以外の視点で見るとかなりの確率で起こりうる事象になる
どっちの視点が正しいというのではなく、どっちも正しく出している数字
最後はナベが自主謹慎して決着だよ