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ぬっぽんで涼子pとたこぬこのもめた内容
古い話です、ぬっぽんというSNSサイトがありましてそこで涼子pと自分が揉めた経緯です
聞きに来られた時には話してはいましたがこれを公表する気は一切ありませんでした
涼子p自体が幾分か前に活動を停止していましたし戻ってきていたとしても
問題を起こさなければ特に目につく場所にわざわざ書く必要もないですしね
自分のことになりますが自分がしでかしたことの正当化や言い分けではありませんし
当時のやり取りで私が責められるだけの理由は十分にあり正邪には関係なく「私のやり方が悪かった」だけです
出て行けと言ったのは確かに涼子pですがそれ以前に私はぬぽに多大な迷惑をかけており
その時に出ていくようなことを言われるような状態を作った場合は出ていくとマイルールを
作っておりそれに従い退会しました。
その後の創作活動停止はまた別の話で詳しくは自コミュに(co1933816)に書いてあります
以上のことを踏まえて何があってどういう流れだったのかを簡単に書きます
涼子pを中心としたシンパによるルールの押しつけのような言動が多くなる
↓
エロ系MMDへの批判の声が大きくなりぬっぽんの名前を掲げて対応すべきとなる
ここで私と涼子p側とルールに関する考えたかへの決定的な違いが出る
(涼子p含む複数人とのやり取りになります)
私 「サイトの名前を掲げるとサイト自体の総意と見なされるし攻撃対象に全部がなるからやめたほうが良い」
相手「拠点にしているサイトの名前を使うだけだから問題ない」
私 「無関係な人にまで飛び火したらどうするの?」
相手「悪いことに対抗するんだから多少はしょうが無いし荒らす相手が悪い」
私 「表立ってリドミ違反として訴えるなら真っ白な製作者以外はやらないほうが良い」
相手「リドミ違反なんかしていない」
私 「音源、モデルの版権クリできてないよね?」
相手「それはグレーゾーン、ニコ動で消されないし訴えられるまで白といっしょ」
私 「それなら消されないエロ動画もグレーで黒じゃないってなっちゃうよね?」
相手「公序良俗違反だから真っ黒だ」
私 「だからニコ動の規約でもそれNGでしょ?それで消されないってことはあなた達の基準だとクリアしちゃってるってことだよね?」
私 「やるなら裏で目立たぬように粛々とすべき、そうしないとダブスタになっちゃうよ?」
相手「MMD愛はないのか」
↓
某モデルが配布中止となるこれを切っ掛けにエスカレートする
相手「エロいダンスモーションを作るのが悪い潰すべき」
私 「モーションが悪いんではなく違反しているつくり手に問題が有るんじゃ?」
相手「そもそもモーションがなければ作れないだから配布をやめさせる」
私 「それだとエロいモデル作るほうが悪いともなっちゃうでしょう?」
私 「それにモデラーさんから正式にそれとは関係ないって表明したよね?」
相手「それは本心じゃない嫌がっているはず」
相手「お前はエロ擁護だな口出すな」
その後モーション配布者に凸してモーションの配布の停止と動画の消去を要求
謝罪をすべきと言うな流れだった
このようなことがあり近づくと必ずボコられる様になってしまったので近づかないようになる
ここまでがシンパを含めた涼子pとのやり取りです
★
ここからは涼子pとのやり取り
☆
TCSにて全くルールを読まずこれはOKかと聞きに来る
↓
動画を作り終わり参加その日記にルール違反してることが書いてあったので
日記を消すようにとあと言わなきゃわからないレベルなので今回のことは見なかったことにするが
口外したりは絶対にしないで欲しい
このような事今後ないようにどんな事にでもきっちりルール読んで参加すると誓って欲しい
その場では了解をもらえたので不問にしたがその後もずっと同じことの繰り返し
★
ミク10での出来事
このイベントはものすごく規約が厳しく最低でも版権オールクリアの真っ白な動画でないと参加できない
☆
涼子pが参加動画の日記を上げるがどう考えてもクリアしていない
そのことを尋ねると「私だから許されている」との返答
どうやらイベ主から直接OKが出たとのこと
☆
涼子pがルールを破って参加しても「私だから許される」という特権意識を持っているのではないか?
生放送で流した時に何故シンパの中でイベに参加している人もいるのに誰も気が付かなかったのか?
涼子pが参加していた動画の参加を取り下げ「動画自体は問題がないので消しません」と言うのは指摘の本質がわかっていないのではないか?
このような質問をするも答えはこのようなのばかりで・・
「お前は創作というものがわかっていない」
「誰も注意しなかったのは些細な事だから、お前意外誰も気にしていない」
「ルールを作る側がOKしたのだからこれはOKなこと」
「動画消すまで許さないというのか、お前にそんな権限はない」
☆
もう一本参加予定で作っていたものを「急遽こちらを参加させます」と言い換える
BGMなどが版権もの使えないから難しいと言うのでフリー素材の場所を教えるが「規約がよくわからない」と言い出す
これはTOPページの一番最初の部分に書いてあるのすら読まずに使っているということで
規約読まずでついさっきモメたばかりなのに何やってんだと抗議する
その後はエンドレスPのこのことについての日記へ何が悪かったのかを再度言いにいたのですが
その日記自体が私を釣り上げるためのものだったらしく(本人がその日記で書いてました)
総叩きににあいそこで出ていくようにと言われたわけです
この時も妙な理論で無理やり擁護するのではなく、そう言う状態にならないなってしまっても
早い段階で火消しをし延焼するのを防ぐのが仲間じゃないのか?
ルールを作る側がルールを守らず自分たちのルールは守らせようとする
それだけでも「ダブスタ乙」って事になっていくし
自分たちが気に入らないものに対して勝手にルール違反とし排除しようとするのは
魔女狩りになってしまうから気をつけるべきだ
涼子pとそのシンパは生放送でのコロニーを形成しておりその行動理念として
「初心者の入り口になる」「MMD発展のために」「マナーを守って」等がある
そしてルールを作る側の人間であり、モデルの名前を背負って活動もしている
だから少なくても自分たちが守れというルールはまずは自分が守らなきゃだめでしょう?
それができないのなら看板を外して自分は自分、他人は他人と割り切って行動するしかないよ?
それにダブスタのまま事を起こせば問題も起きてくるでしょう
その時に背負っているモデルやMMD自体にも迷惑がかかるようになるよね?
だから慎重に行動しなきゃダメなんだ
涼子pはしくじりが多く何も考えずに行動に移す
周りに仲間がそれだけいるのだから大ポカする前に止めるなり何なりできるでしょう?
このように言い続けたのですが全く聞き入れてはもらえませんでした
これはその後のことを見ていれば悪化していたので間違いなく伝わってもいなかったようです
☆
結局意味不明な擁護が入ってしまい何も伝わらず「いつまでもグチグチうるさいやつ」となり
最終的に「貴方がいると安心して創作活動ができない人が多数います出ていってください以上」と
涼子pに言われマイルールに従い出ることになりました
★
かなり端折っていますが流れ的にはこんな感じです
また当時私は口が悪くこのような文章ではなくすごく攻撃的でしたし
今でも読みにくいと思いますが当時はこれに愚痴や感想も入り混じって書いていたので
もっと読みにくく伝えてたいことがよくわからない文章でした
なので私がもっと上手くやれていれば涼子pのその後も変わったかもしれません
この時に正邪には関係なく数で潰せるって気がついてしまったんではなかろうかと思ってしまいます
内容的には別にどうのってことではないようなことですが
りあ名義での活動のこともありなんどでも同じことを繰り返すだろうなと
なので涼子p時代にやらかしていたことを同じ二次創作者の立場から残しておいたほうが良いかなと考えました
この内容について苦情、質問などありましたらここへレスを付けてもらえるか
ツイッタの方へ声をかけてもらえるとありがたいです
自分の分かる範囲のことでしたら包み隠さず全て話しますしお叱りも受けますので
面倒かもしれませんがよろしくお願いします
たこぬこ@takonuko
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りあさんと涼子pと開き直りと
無名Pさんのブロマガ「現在、MMD関係で騒がれているとある人物について。」に関連した事です。
それについてりあさん本人の回答がこちらです(日記からの引用になります)
--------------ここから
なんだかわかりませんが…
ここにいる某人の日記を見ました。また偉い弊害で…
特に名前は出しませんが、迷惑です。はっきり言います。
特にわからないのが「無名P」という人。私面識もないのですが…
その話を延々と書いていて、あたかも私が涼子Pさんと同一人物のように扱われています。もう我慢の限界です。
本当に「誰?」って感じの人です。話に出ている無名Pさん。
私はまったく知りませんし、何の動画を作っている人なのかも知りません。
その人のブロマガというのも見ました。更に意味不明…
「りあ」と言う名前、結構ニコニコでは有り触れていたりします。
(最近の私の偽者は知りません。あれは意図的に私の妨害です)
生放送で主に活躍している「りあ」さん。
静止画で活躍している「りあ」さん。共に別人です。もちろんここの私も。
ぜひその人が思い描いている「りあさん」のニコニコIDが知りたいです。
多分違うIDだと思いますし、今は名前をとっくに変えているかも知れません。
どのみちここの私もそろそろ終ります。もうこの名前が嫌いになりましたので。ある意味厄年に近い名前だと痛感しました。
ここもしばらくしたら出るつもりです。多分戻らないと思います。
完全に別名を名乗り出直します。もちろん作風も見直します。
私は動画が作れればいいのです。そして小さなコミュニティでキャッキャウフフが言えればいいのです。何をトチ狂ってその人は言ってるのでしょうか…?
今までお世話になった人、特にアドバイスをもらった人には申し訳ありませんが、私はここを11月には去る予定。多分何を言っても聞き入れてもらえないと思いますし。人の思い込みは一度暴走すると止まりませんし。
--------------ここまで
本題に入る前に自分のスタンスを表明しておきます
基本自分で調べ裏とりし確証が取れ本人が認めたものでない事はそう言う仮定が有る
なので「涼子p=森園さん=りあさん」とはしておりません
伝えたいことは「二次創作をする人として近くにいると危険である」と自分は考えております
理由は一次創作元や他の二次創作者に自分勝手な迷惑をかけすぎるからです
「涼子pへの恨みなどからの私怨でやっているのではないか?」
これについては全くありません、前にも書きましたがセットで名前が出てきてしまったり
今回のこともりあさんからコンタクトがあり現在に至っております
上の引用に有る「某人」とは私のことです
無名Pさんのブロマガが上がるまでは、りあさんの言うことをそのまま全部信じた事として
受け答えや対応しておりました。
涼子p=りあさんとなった後もそうだったらの仮定して同行動すべきか(※1)を
りあ名義で私が見た限りでもやらかしていること(※2)を伝えたわけですがその答えは
「トチ狂い思い込みで暴走している人」でした
※1
みやさかたかし先生に謝りに行く 2~3年は二次創作をしないなど
※2
火だるま状態で類焼させたこと(コミュでのすりつけ)
自分が前に出るわけではなく二次創作物を使って荒らしを挑発したこと
完全オリジナルではないのに転載を許可し低評価をつけろなどを言う
その時に動画に書いてあった文---------ここから
YouTube用には静止画を上げておきます。どこかに動く動画はありますが。
ニコニコにいらっしゃる、私のIDの偽者さん。この動画をニコニコに転載してもいいのよ?
本物はこれからゆっくりと作って、コミュ限定で上げさせてもらいます(´・ω・`)
あ、ガンガン低評価もつけてもらって結構です。まったく気にならないので。
---------ここまでコピペ
ここからが本題です
本人が言うことを全面的に信じ「りあ」個人の話です
人違いで荒らされてしまってそれは大変なことだと思います
それについて私は次のような解決策を提示しました
生放送を声、手出しでやる。男でも女でも収まりますよ
返答は「個人情報だから晒す気はない」でした
現在のアカウントを捨て新しくやり直すというので
「転生する前に迷惑をかけたところには詫びを入れて歩いた方がいいと思いますよ」と
コミュやイベントに迷惑をかけたわけですからすべきだと考えたのですが
---------ここから
それと迷惑を掛けた関係者ですか?どうして私が謝りに行かなきゃならないのですか?
謝るのは荒らしだと思います。もしこの性格があなたの嫌いな涼子なんとかさんと似ているのなら、もうそう思ってても構いません。
荒らし行為に見舞われて勝手に人違いまでされて、どうして私が謝らなきゃならないのでしょうか?わかりません。
---------ここまでコピペ
何故か私が荒らしをしている人で涼子pの恨みをぶつけていると思ったようです
この後にさらに何がどのように悪いのかも説明したのですがそれへの返答はなく
次の書き込みが上にある「なんだかわかりませんが…」になります
ここまでで分かるように「一次創作元へや他の方の創作物への配慮」が一切なく
(イベントやコミュなども誰かの創作物と私は考えております)
それを悪いこととは一切思っておりません
冤罪による荒らしにあい、火消しに努め、そっと活動していたのに火が移ったなら被害者だともなりますが
切っ掛けはどうであれ、挑発し火を大きくした後にコミュの問題とし
それを荒らしの目にも付く場所でコミュ主に伝える
その時点で自分以外にも被害が出ていることを本人が把握している
更にその場が炎上した途端にそこから逃げ出す、これを悪い事とも思っていない
何かでしくじったりやらかしたりするのは仕方ないことだと思います
同じ二次創作者同士でそれを指摘したりしてその和が乱れないようにする
昔からある暗黙のルールや自浄作用とかなわけですがりあさんの場合一切聞き入れていない
今度こそ理解していたらすでに捨てるアカウントのりあ名義で動く必要はなく
「なんだかわかりませんが…」の様に煽るようなことをする必然性もないのです
名前を変えて始めてもまた同じことをするでしょう
もししなければそれはそれで理解して活動しているということで良いのですが
もし「りあ=新名」のヒモ付がされたり同じようなことをしていた場合には
同じことの繰り返しになるでしょう
ここまでは「りあ」名義で活動していてかつ私が見聞きし本人から直接聞いたことです
「自分の思った通りの答えしか受け入れない」
「個人の問題を集団の問題にさせたがる」
「気に入らなければ敵判定し攻撃される」
これだけでも「近くに来られたらどれだけ危険か」がわかると思います
☆
ここからは「りあ=涼子p」だった場合です
一次創作者に多大な迷惑をかけた上での逃亡、現在も迷惑をかけ続けているのに活動を再開
涼子pでやっていたしくじりを「りあ」でも全く同じことをして全て投げっぱなしで逃亡
危険度が上がりますよね
無名Pさんが言うことが全て事実とするなら私がしていた以上の忠告をすでにされていたわけで
それでこの有様になりますから
「りあ=涼子p=森園」だった場合
森園さんで紐ついている情報を全て本当のことだとした場合
今まで行く先々で同じことをし同じように崩壊させ逃亡していたことになります
それは涼子pになっても変わらず「りあ」となっても変わりませんでした
★
私的な事
変な話ですが私は「なんだかわかりませんが…」の日記が上がるまでは少なくとも味方側の人間でした
りあ=涼子pだったとしてもやらかしたことを全く反省も悪びれもしなくても
新垢でひっそり活動するならこれ以上揉め事もおこらないだろうと
創作できない苦しさは知っていますし一次創作へ迷惑をかけたことは許せませんが
態度を改めてやるならこれ以上被害も出ないだろうと
日記が上がるまではこのように表に出そうともおもっていませんでしたし
全ての制作物、創作物の向こう側には作っている人がいて
二次創作っていうのはその人達が作り上げたものを使わせてもらってやっているんだとうこと
MMDの場合は3Dモデル、曲、その他いろいろな素材としての配布物を組み合わせて作っていくわけです
そしてその殆どのものが企業などで守られているわけではなく個人の創作物です
また個人で立ち上げたイベントやコミュが多数存在しています
何かあれば個人に直接迷惑がかかるし共倒れさせてしまうかもしれない
みんなが楽しく遊ばせてもらっている場所です
自分だけが楽しいではダメなのです
そのために色々暗黙のルールが有るわけですが「他者に迷惑をかけない」と
「怒られらたジャンピング土下座」は大原則です
★最後に
私のりあさんへの書き込みが一切無いのはフェアじゃないとも思いますが
書き込みが多いので見ててうざいかなと
SNSに来れば見れますし要望があればす出てこちらに書き写します
個人的な感想ですが「涼子p=りあ」だった場合なんで私に寄ってきたのかが意味がわからない?
狭いサイトなのでこちらから何かしたならまだ分かるのですが私の書いた日記
「個人的なことですがたこぬこがやっているとたまに書かれているようなので」に
わざわざ「その涼子Pさんって一体誰なんですか?」って来たわけで
私 「知りたいなら知っている限りで書きますけどあまり気分のいいものじゃないですよ?」
りあ「う~ん…遠慮しておきます。ただ知り合いになったMMDerの人から聞いた話…
そんなに言われるほど、悪い人ではないらしいと聞きました。
その人もある意味巻き込まれ?の人で、今回の騒ぎの発端となった
荒らしとはあまり関係もないと。どこまで本当なのかわかりませんけど。」
このやり取り自体というか何をどうしたかったのかが一切わからない
未だに私の理解の範疇外です
★
また質問や苦情等はここでも良いですしツイッタのたこぬこ@takonukoにお願いします
基本なんでも答えします
追記 ぬっぽんで涼子pとたこぬこのもめた内容
http://ch.nicovideo.jp/nekomanmaokawari/blomaga/ar1128332
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個人的なことですがたこぬこがやっているとたまに書かれているようなので
たこぬこがやっているとたまに書かれているようなので一応書き出しておこうかなと
readmeの規約破りを宣言
多分PCLやニコ動の規約を守っていないのでリドミに書かれていることを守っていないことになる
だから自分は真っ黒な製作者だって言っていることだと思います
MMDエロ動画を推奨していて自分も作っている
エロもホラーも方向性が違うだけで嫌いな人にとっては不快なものだし見たくもないだろうと
自分はホラーを作っているのでエロをとやかく言う資格がない
ルール的に問題がない範疇なら住み分けしていけば良いんじゃないか等
作ったエロ動画の方は「【MMD-OMF5】MMDで水玉コラージュを作る板」かな?
裸に見える錯視の板で配布もしてますがエロ禁止のものには使えないようにリドミには書いてあります
これらを推奨と取られるなら仕方ないかな?
動画転載を認めろと噛みつく
転載動画をされた製作者以外の人が騒ぐなら少なくともその人は「転載」について
真っ白でいなきゃ言う資格が無いだろう?的なことをつぶやいたのぐらいです
SNSの管理人に粘着し閉鎖に追い込む
ぬぽのことだと思いますが管理人さんに多大な迷惑をかけたのは本当です
ただその事自体はそのときに許してもらえたのでそのまま残留していました
その後涼子pともめてしまったのでマイルールに従って退会その後結構立ってから閉鎖なので
直接な原因にはなりえないです
イベントを複数妨害し潰す
多分「ミク10」のことだと思うんですが参加動画の一つがイベントルールを守っておらず
そのことで製作者ともめてしまったので結果的に妨害した!と言われればそうなるかな?
今はなきぬぽの話になるんですが製作者のSNSだったのでルールを作る側のスタンスのとり方や
ダブスタにならないようにとかそういった事にかなり厳しく言っていました
なのでそこを出てからはわざわざ言いに行ったりとかはないです
イベント主を自殺まで追い込む
これはぬぽで言われたことをそのまま残っているのかな?
なんの事なのか何のイベ主なのか誰なのか私自体は知らないのですが
そう言う人もいるとのことを言われそれもありぬぽを退会しました
正直これについてもよくわかりません
謝罪もせず引退挽回
挽回?撤回って意味で使われてるのかそれとも何か違う意味があるのかわかりません
作る作れないとかでご迷惑をかけたのは本当ですがそのことについての説明と謝罪?って言うか
すみませんでしたは自分のコミュの方でやっています
だから良いのかってことではないですけどね
ラブドール所持
持ってません
多分ドールが欲しいとかそういった流れからの誤解だと思います
ネカマアカ
ネトゲ等で女キャラクターを使っていることは多いですが基本おっさんだと明言してます
キャラ付けで女でロールプレイすることもないです
生放送では声出しでやっていましたし工作動画では手が写っているので男だと分かるはずです
尊師MMDを影で馬鹿にする
馬鹿にするって言うのが「ばっかでーいww」とか言う感じならあったかもしれません
ただ人の作った創作物に対して好き嫌いはありますが意味理由もなくけなす事はないですね
あと尊師MMDが動画ではなく他のものを指すのかもよくわかりません
一応ジャンル的なものなのか?ってぐらいの認識度ですみません
割れOS自慢
したこともないですし今使っているものもハンドルされていたやつなので正規品ですよ
涼子Pの嘘情報を流し潰す
自分が関わった限りのことは聞かれれば答えてますが嘘をついたり流したりはないです
なので潰す(した?)っていうのも違います
気に入らないMMDerを涼子Pに仕立てあげ動画を荒らす
konoaに喧嘩を売る
全く身に覚えがないししませんよそんなこと
konoaさん?自体誰だか知りません
----ここまで
信じてもらえるかはわかりませんがこんな感じです
やらかしたことで責められるのも反省も直しもせず同じことを繰り返しているなら
またかと思われても仕方ないと思いますが出来る限り気をつけていますから
新たに揉め事ってないと思います
もしまたこいつなんかおかしいぞと感じたらツイッタにでも捨て垢でかまわないので
面倒くさいと思いますが直接言いに来てください
長くなりましたがこんな感じです
何処かでこのようなことがまた言われていたらこの記事に誘導してもらえると助かります
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