西尾六段、一致率の変動幅の大きさを指摘 「一致率が必ずしも一定値に収束するとは限らない」
一致率に関して。直線的な手順に入らない限り、同条件の解析であっても一致率が必ずしも一定値に収束するとは限りません。ソフトの指し手が拡散的になる局面も含まれるためです。こういった局面を多く含む将棋は一致率の変動幅が大きくなります。
— 西尾明 (@nishio1979) 2016年10月27日
例えば下図、Core i7-5960X、思考時間10秒という条件下において技巧は以下の確率で指し手が分かれました(試行回数1000回)。解析時にどちらの手を選ぶかによって一致率は変化します。25〜91手で解析すると先手の指し手は全部で34手。一手辺り約3%近く変わってきます。 pic.twitter.com/d0ug6Fknwh
— 西尾明 (@nishio1979) 2016年10月27日
試行回数100回(とても少ないですが)で25〜91手内の先手番の各34局面を見てみると、指し手が拡散的になるポイントは先述のスペック、思考時間において8局面ありました。一致率の変動幅は24%近くになります。ある範囲内でサイコロを振るような感覚です。
— 西尾明 (@nishio1979) 2016年10月27日
-
359：名無し名人：2016/10/27(木) 13:08:38.90 ID:hLu7jGNM.net
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西尾が千田率を疑問手と認定
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373：名無し名人：2016/10/27(木) 13:11:04.05 ID:A9FnCq8O.net
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>>359
だてに東工大いっとらんな
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376：名無し名人：2016/10/27(木) 13:11:31.65 ID:1G0x43gP.net
-
西尾が千田率をばっさり切り捨てたなｗ
-
389：名無し名人：2016/10/27(木) 13:13:35.05 ID:FHIkqmlU.net
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>>376
プログラマー連中は
元々総否定だからなw
棋士唯一の理系はそうなるわな
-
398：名無し名人：2016/10/27(木) 13:15:04.84 ID:A9FnCq8O.net
-
>>389
唯一じゃないぞ
広瀬も数学科だし
結構理系多いんだぞ
-
408：名無し名人：2016/10/27(木) 13:17:00.39 ID:wAORcPdh.net
-
>>376
ついに山が動いたか
-
629：名無し名人：2016/10/27(木) 13:45:21.29 ID:surfIneR.net
-
西尾も参考になるツイートしてるね
西尾も表立っては言わないけど、内心は連盟、千田、渡辺に呆れてそう
バリバリの理系の人だからプロの勘とか1番信用しないだろうし
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642：名無し名人：2016/10/27(木) 13:46:58.76 ID:WwYoy2vu.net
-
片上、西尾、丸山は千田率に騙されなかった。
理事は学歴重視で選んだ方が良いのでは？
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658：名無し名人：2016/10/27(木) 13:48:46.41 ID:surfIneR.net
-
>>642
学歴ある人からしたらあんなデータ論外なんだろう
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704：名無し名人：2016/10/27(木) 13:53:02.11 ID:1G0x43gP.net
-
千田を呼ぶなら西尾も呼ぶべきだったな
まあ西尾はこの件について事前にはほとんど知らなかったらしいが
久保→千田というラインからこの騒動が動き出したことが運の尽きだった
-
868：名無し名人：2016/10/27(木) 14:10:05.88 ID:9BCGBo0Y.net
-
西尾も大概見当違いじゃね
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895：名無し名人：2016/10/27(木) 14:12:59.83 ID:EB0kSgwe.net
-
>>868
技巧の評価値自体に再現性がないって言ってるだけだろ
別に三浦の千田率の統計的などうこうという話ではない
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477534901/
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30秒以上なら大体収束することが既に検証されてるんだが
千田くんもそんなのわかってて求められたデータ出したのかもしれんけど。
なんにせよ、ほとんどの棋士が沈黙している中、
冷静に事実のみをツイートする西尾さん素晴らしい。
仕事とはいえ一応レス内容理解した上で抽出するのすごいと思うわ
興味ある内容ばかりじゃないだろうに
未だに休場届とか千田率とか言ってる時代遅れさんたちは口を慎みなさい
馬鹿なのか、西尾は？
単に条件によって一致率に差が出るって言いたかっただけじゃないの？
『5秒』
三浦 15/24(62.5%)
29手目 ▲４六角打（▲６八金）*疑問手
37手目 ▲６九金（▲５六歩）
49手目 ▲同桂（▲同玉）
59手目 ▲９二飛打（▲９六香）
61手目 ▲４五桂（▲９六飛成）
65手目 ▲５三桂成（▲５三桂）
67手目 ▲７二銀打（▲５六銀打）
73手目 ▲７八銀（▲９六飛成）
75手目 ▲９六飛成（▲８五桂）
ttp://upup.bz/j/my29558tziYtsB3y-i3ngz_.png
『10秒』
三浦 14/24(58.33%)
29手目 ▲４六角打（▲６八金）*疑問手
37手目 ▲６九金（▲５六歩）
41手目 ▲８七金（▲３七銀）
45手目 ▲７六銀（▲７八金）
61手目 ▲４五桂（▲９六飛成）
65手目 ▲５三桂成（▲５三桂）
67手目 ▲７二銀打（▲９六飛成）
69手目 ▲６一銀成（▲６一銀）
73手目 ▲７八銀（▲９六香）
75手目 ▲９六飛成（▲８五桂）
ttp://upup.bz/j/my29559WlKYtHemIJ-jJNNY.png
『30秒』
三浦 19/24(79.16%)
29手目 ▲４六角打（▲６八金）*疑問手
61手目 ▲４五桂（▲９六飛成）
67手目 ▲７二銀打（▲５六銀打）
73手目 ▲７八銀（▲９六香）
75手目 ▲９六飛成（▲８五桂）
ttp://upup.bz/j/my29560pYFYtIXi_9jRrFu_.png
『60秒』
三浦 19/24(79.16%)
29手目 ▲４六角打（▲６八金）
61手目 ▲４五桂（▲９六香）
67手目 ▲７二銀打（▲９六飛成）
73手目 ▲７八銀（▲７四歩）
75手目 ▲９六飛成（▲８五桂）
ttp://upup.bz/j/my29561QqrYtCsJU4FjcWNQ.png
このように解析時間を上げることで、収束していきます
一手10秒解析の西尾のデータにあまり意味はないです
｢10秒なんて舐めてんのか｣
ってのは、言いたい(伝えたい)事の要点が分かってないｗ
｢60秒ではー(ｷﾘｯ)｣
とか言ってるのがウケるｗｗｗ
DNA鑑定+目撃情報+自白レベルに信用できる絶対的な指標だよ
三浦庇ってるやつはなに考えてんだか
西尾ってほんと馬鹿だな、幻滅したわ
千田は……
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa
千田も10秒で測っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(棒読み)つけ忘れてますよ
三浦が使ったとされる機器のスペックも読み込み時間も不明だがな
で、指し手の散らばり具合のデータは西尾先生以外にとられた方おるんですかね…
処分下した後に処分理由がコロコロ代わるってどうなん？
そうしたら、棋士平均から偏差値を計算して、どのくらいあり得ない数値か分析してやる
それなら西尾の検証は大きな意味を持つ
ナベなんて性格的にもソフトとの付き合い的にも、「でもソフトって短時間だと疑問酒も結構提案しますよ（嘲笑）」とか一番言いそうな棋士だわ。
別に盲信する気もないし擁護ということでもなく、まさか10秒読みの一致率だけでの判断とも思いにくい。
千田は厄介なことに関わってしまったなあ。
２４手目 △８五歩 △
２８手目 △２二玉 △
３２手目 △５五歩 ○
４６手目 △７五銀 × 悪手 ２０分考慮で-300
５２手目 △６五飛 △
６０手目 △４二歩打○
６２手目 △６七歩成○
７０手目 △３九銀打 ○
８０手目 △２八飛打 ○
３２手目 △７四歩 ○
３４手目 △９四飛 ○
３６手目 △７三桂 ○
３８手目 △同桂 ○
４６手目 △６二金 × ３５分長考も-200
４８手目 △７六歩 ○
５４手目 △８九馬 △
６０手目 △６四飛 △
８０手目 △７三銀打○
これも中盤戦長考で悪手がある。
横歩取りだから、１手間違えると形勢がガタガタになることがあるのに・・・
あのスレ全く意味ないから
そもそも離席のデータが公表されていない
10分以上時間使ったときに、離席してたかどうか分からないし
ソフトの読み筋通りなら、離席する必要なく即指し可能
西尾に対して10秒じゃ意味ないｗｗｗとか言ってるバカが多いのは凄いなあ
千田は、うわっぺらだけで分かった気になってるただのア〇ォ
gotogenの三浦怪しいTwitterは上野に突っ込まれてシドロモドロから訳解んない運動展開
そもそもどれだけの棋士が三浦に疑念を持ってたかさえ不明。
先ずはこの辺りを解明して説明すべきは連盟では？
仮に一部の騒音に耳を貸したんだとしたらそもそも初動捜査の時点で舵取りを間違った可能性が有る。
千田お前はなぜこれに気づかなかった
やむを得ぬ事情により変更になりそうなメンバーも散りばめられてるような？
ウティ、甲斐さんの癒しパワーでなんとかなるかな？
あるなら出さないと、問題指摘ならないよ
自分の作った一致率をまるでソフトが作ったみたいに盲信してしまったのが痛いな
経緯はわからんが離席で処分とか連盟無理ありすぎじゃね
一致率より悪手の少なさの方が大事な気がするが、それですら証拠にはならないだろう
離席が多くなり以前より悪手も少なくなり鋭い手が多くなったら、当然疑う棋士もでてくるだろう
しかし、黒と決めつけ断罪するのは無茶だろってのが常識。もっと証拠固めが必要だった
それを言うなら造詣（ぞうけい）が深い、な
あ、それだと都合の良い資料ができないからダメか！
三浦が黒だろうがこういう考えが普通だよな
開示されてる情報をみる限り「え、これで確信したの？思い込み入ってない？」というのが正直なところ
連盟は竜王戦まで間がなくて焦ったのは同情するが対応が場当たり&その場しのぎ過ぎる
三浦さんが黒であれ白であれ両者の対応を擁護するのは難しい
文春の記事は遠隔操作を疑って、重要な処で一致率が高い
どっちを疑ってるかわからないね
手ごとの重みが付けられるわけだな
これを、真・千田率と名付けよう
てか、だいたい郷田激昂→抗議ってどっから来たのよ？
郷田自信がソフト解析してると思えないって事は誰が吹き込んだ？
ナベにソフトにやられたねと言った人も不明だし、実は裏で三浦下ろしに走り回ってる黒幕が居るのか？と邪推も出来る。
ほんそれな、今回の件が一致率なんかを根拠にされてしまったら誰でも疑いようが出てくる
昔の羽生さんの棋譜は技巧との一致率がめちゃくちゃ高いんだろ？もし藤井くんがこれから羽生さん並に強くなって技巧と一致率が上がったら疑われるのか？そんなのおかしいだろ？
連盟のやる事は棋譜の一致率でどうこう言う事ではない
とにかく不正を出来ない環境の構築に全力を尽くす事
今回の件はもう潔く頭を下げろ、このままゴリ押しはどう考えても無理
これマジおすすめ。アフィリンク踏んで買ってやってくれ。
振り飛車党も為になると思うよ。
本当に客観性のない連中だな、ここの住人は。
叩くなら千田を叩けよ
結局一致率じゃなくて離席が処分の根拠か、それで誰が納得するのやら
本当に何が何だか訳解らない。
頭のいい人は抜け道を考えるから、いたちごっこになる
電子機器の電源を切ることは2013年から規則になってる
ハイ、原発ポシャってました。
千田率・・西尾率・・・・ても一致率が必ずしも一定値に収束するとは限りません・・検証局面数分母ガ―・・
ハイ、三浦は黒でした。
もうちょい時間読ませたら大体安定するんだよ
そんくらいわからんのかな？
いつか何かやらかすと思ってたけどさぁ
早すぎるわｗ
逆に最初の10秒でデータつくれば恣意的にできるってことだなぜそれがわからんのか
これなら文春砲受けてから
「そういう噂はあるようですが、証拠がないため不正できないように今後は対処します」って言った方が、
荒れるは荒れるけど後々まで引きずらなかったと思う。
今回のやり方は、なんかもっとこう取り返しのつかない意地汚いイメージがついて
心離れが根深くなっちゃった気がする。（竜王戦そのものに対しても）
千田に言ってやれよ
千田はソフト詳しいようだから確信犯か？
棋士が不用意にインタビューに応えたりしなけりゃそれで済んだだろうよ
ほんと渡辺と久保恨むわ、っていうかまぁこの二人は処分を正当化させる為に文春なんかにしゃべりやがったんだろうがよ
まさにそう
だから「出場停止処分の妥当性、三浦九段の対局中の行動について、調査を要請しました。」
につながるのだと思う
三浦の場合は30秒とか60秒解析での一致率が高いんだよ
三浦がカンニングしてたとして10秒解析とか読みの浅い手指すわけないし
千田率の話は知らんが
これって、研究にソフトを最大限に活用してるかしてないかの違い？
明らかにクロ結論ありきの採取方法だったし、公に拡散までしてる
低段者はソフトで研究していないのかな?
それとも
高段者がソフトで研究していないのかな?
西尾のツイートの方を10回ぐらい読み直して来いよ･･････
一致率なんか計算して、将棋の勉強になるのかな?
ボランティアで計算してるのに、難癖つけられて
二人とも可哀想かも･･･
一棋士の人生かかってるのにボランティア気分でやるのは最低だろ
無意識か意識的か知らんけど強いほうが正しいみたいなバイアスを感じないこともない発言
一人の棋士生命が関わってるんだ
引き受けた以上は適当なことやったら叩かれて当然
ことの経緯チェックしてると一番最初に噛み付いた関西の棋士が千田かもって疑惑もあるのでなんとも
しかし文春発売にあわせてデータツイッターで流したり言動見てる限り同情できないわ
千田さんって三浦さんと接点あるの?
恣意的に一致率をいじる動機があるの?
確証バイアスって言葉知らんの？
あったとしてこの段階で出してないって有り得るのか？
もう連盟内で問題が収束できる段階じゃないし下手すりゃ竜王戦のスポンサー問題まで絡んでくるから出せるなら早い段階で出して収束させると思うけどな
まあ連盟って一貫した手をあんまり指さないから俺らがいくら論理的に考えてもわけわからんことの方が多いかもしれんけど
千田率といわれるものが悪意のある選別にかけられてないと出せない数字ということが
それこそ統計的に出せるということの証明
千田君？ 人を呪わば穴二つ お咎めなしだとは思ってないだろうね
本当に「将棋界が信用を失」いかねないのは、
臭いものに蓋で証拠もなしに処分したことでは?
「タイトル戦のスポンサーが続々と引き揚げたら」それは困るけど、
不正する棋士がいますって公表してもマイナスにしかならないよね?
「棋士生命が無くなるのは一人程度じゃ済まない」から、1人を人身御供にするの?
どうなんやろうねこれ
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
(考慮時間/消費時間)
60 ４二歩打 (43:00/03:35:00)
62 ６七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 ５八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 ４九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 １三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 ３九銀打 (21:00/04:21:00)
72 ２五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 １五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 ２四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 ２八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 ２四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 １八飛打 ( 5:00/04:57:00)
後は読みきりでノータイム
ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/uCHLSIn.png
離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
この直前の久保の手を見てみると、すべてソフトの予想手とは違うことがわかる
⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる
一致率はフワフワすぎる
どれを聞いても納得できるし、逆に誤魔化されてるようにも感じる
理解できない人が悪い、みたいな論調になるともうダメだ
不正の証拠も無しに処分しちゃう方がよっぽど信用無くすんだが
っていうか現在進行形で無くしてるんだが
今更調査委員会を作ろうとするとか
それより先に裁判起こされたら死ぬのにね
裁判で島と谷川が巨額の損害賠償を請求されて泣きながら引退して欲しい
ホント、今三浦が動いたら連盟役員死ぬんやで？三浦の優しさに感謝して欲しいわ
三浦を陥れた渡辺竜王と、竜王の暴走を加速させた連盟執行部、一億%黒と発言して三浦を陥れた橋本、恣意的なデータの抜き取り方をして結果的に皆を騙した千田、お前ら今超ピンチやで
その方が一致率高いからor１０秒で十分だという責任感のなさ
どっちだよ
かなり好意的に解釈すればわからなくもないけど、君は何言ってんの？って発言が散見されるし。
普通の人はそう考える
この二人が文春にしゃべる事で得られるメリットは何？
三浦の黒の風潮を作る以外に何か得る事ある？それどころか将棋界全体で見れば損しかしない
竜王も一致率を根拠にはしてないだろう
離席のタイミング云々はまだよくわからない
実際の行動として、根拠にするには薄い資料を「行動に踏み切るための印象付けとして出したペテン的な行動」
がどうなの？っていう
ある局面で技巧の指手が決定論的でなくても、それは一致率の分散を大きくするだけのこと。一致率の平均はそれでも収束する（遅くはなる）。
一致率のデータはそれ込みで分散が出てるでしょ。
たまたま、みぅみぅの疑われている対局にそういう局面が多かったってこと？それなら、みぅみぅの手を固定してた上で、その局面を抽出して一致率の信頼区間を算出してほしかったな。
絶賛なんてしてないでしょ
一致率なんて証拠にならんというずっといわれ続けてたこと
お前が文脈読みとれない人間ってのはよくわかった
なら自分でやれば
西尾は一致率とか統計を語ってるんじゃない
千田のデータが不適切ってことを簡単に例を出してくれてるだけ
そういう評論家みたいなことは千田に言ってやれ
ボランティア気分って、ボランティアに気軽な気持ちで事を行うというような意味はないぞ。
釣り？
本当に理解してないならそれこそ０から１００まで教えてないといけないから
あと10回くらい文章読み直してみ
理事会は西尾を対局禁止1カ月にすべき
そうじゃなければ下に示しがつかない
あれ？さっそうと文春の独占インタビューを受けていた棋士がいましたね。
「無数の検討課題の局面から、あの局面をすでに研究していて踏み込んだのか、さすがは三浦さん」
なのか、その場でカンニングしたら、ソフト評価値では優勢なので踏み込んだのか
その後の落ち着いた指し回しに、渡辺は黒の疑いを強めた気持ちも理解はできるが、断定は難しい
そうすれば4局で有意かを判定できるかが判定できる
バカだのアホだの低次元な罵りしかできないんだな
さすが理系とか持ち上げてる奴らが多すぎてワロタ
昨日の私のツイートで、思考時間10秒で25手目からという解析条件に違和感があったかもしれませんが、千田五段の公開しているデータに敢えて合わせています。8コアと書いてあったので、CPUもCore i7-5960Xかなと思いました。
西尾 → 一致率なんて揺らぎもあるし環境差もでるから不毛
三浦のPCスペックや使用したソフトがわからない時点でどっちが自然な言動か義務教育うけてた人ならわかる
官僚「わかりました。理屈と計算法を逆から作ります」
こんな事もわからんか？
西尾は千田のレベルでの話をして無理があると言ってるの意図を理解できてなくてワロタ
通知なんて来るわけないやろ
文春の記者が「なんか最近三浦の離席でなんか言われてるんだって？」と聞いてきた、程度の話で「文春に嗅ぎつけられた」と勝手にビビった、とかそんな感じでしょ。
ベッキーとかショーンKとか、数度のまぐれ当たりで文春砲、文春砲と勝手にビビってくれるんだから文春にとっちゃウハウハだろうな。
*115っ*116
*116,117,120
おまえらにまともに語れる能力がないことは分かった。
*117,118
コメント欄で熱くなるなよｗ
*126
ほんとこれ。ここの頭良さそうで悪い連中そのもの。
まぁだからこんな問題が続いてるわけだが
西尾さんの出した結果に難癖をつけるってのは、つまり千田さんの出した結果に難癖をつけてるようなもんで
ある意味西尾さんの後押しになってるのが面白いけど
スマホを使ったカンニングの疑いがあると学校に呼び出されて、
スマホの提出を拒否したら、どうなるんですかね？
単位もらえなくなるのでは？
連盟や大学にスマホ提出させる強制力ないから
その高い数値ってのはいくらでも恣意的に操作できるんだから意味がないんだよ
生徒が学校に御協力いただけないなら、
学校が生徒に協力しなくてもいいということになるね 単位没収
その「疑い」に合理性があるかによるな。
相当ハードルは高いぞ。
仮に無実だとしたら「何も身に覚えがないのにスマホを提出しないと単位をやらんと言われた」というヒデェ話になるわけで、「もし無実だとしたら、ヒデェ事」を強要するということはそれなりに重い話だよ。
今回の話で言うなら、少なくとも今公表されている根拠が全てであるとするならば全然そのハードルを越えられるようなシロモノじゃないから批判されているのであってね。
授業料無料だったらそれでもいいんじゃないｗ
いやそれでも無理だろ
「ここ詰みであってるよな？飛車切って正解だよな？間違ってたら大変なことになる」となって、
読みきれなくて、離席してソフトカンニングしたらアウト。だから一致率と離席の両方のチェックが必要。
＞学校が生徒に協力しなくてもいいということになるね
物を考える力がないなら無理にやろうとしなくてよろしい
そもそも試験会場には防犯カメラもないからねえ
まあ刑事裁判は強制力がある捜査機関が証拠を揃える必要があるが、
民間の場合は調査しても強制力がないので、「灰色で、白の説明がつかない」時点で処分できるんだよ
だから学校のカンニングが良い例。
灰色で、本人が物証の提出を拒否したら、単位取り消し、合格取り消しになる
君がないのかな？
親に聞いてみたらｗｗｗ坊ちゃんｗｗｗ
結論にいたる根拠の内容の問題だろｗ
どっちもどっちだよ
開いた口が塞がらねぇ
そう思うんならキミの中じゃそうなんだろ
自覚してやったならタチ悪いなｗ
それに第三者を介するなら分析してもいいって言ってんじゃん。
単に連盟が信用できないから提出しなかっただけだろうに。
だからそういう話じゃなくてｗ
もう一度事の経緯を調べてみるといいよ
でもPCは提出しているから矛盾してるんだよな
会社のお金を横領した疑いがあるからと事情聴取されて、
物証提出を拒否したり、黙秘権だといって沈黙してたら、
どうなるのかねえ？ｗｗ
警察に逮捕されるまで社内処分がないと思ってるの？
いや逮捕される前から停職になるからｗｗ
上司に聞いてみたらどうですか？ｗｗ
連盟が信用できないならPCも出さなければいい話
急にカンニングから横領に至った経緯を説明しておくれｗ
いやもういいわｗ
国会議員でも収賄で逮捕されたら、本人が犯行を否定しても、
国会で議員辞職勧告が出ますよ。推定無罪なんだあああと今後も言ってくださいね
だって会社に渡した時点で証拠能力なくなるもの
「提出拒否してた」って文春の記事いろいろとおかしいしな。
「自宅でPCの郵送作業を終えた後、スマホを職員から奪い取って車で立ち去った」とあったが、郵送作業してる間職員はずっと三浦のスマホを手に持っていたのか？とか、郵送作業は三浦の自宅なのに「終えた後車で立ち去った」とか…
将来モンスターペアレンツになるんだろうなｗｗｗｗｗ
「ウチの子供がスマホでカンニングした？
証拠はあるんですか！！スマホを提出して？出しません！！！
で、もちろん合格ですよね！！！証拠がないのに不合格にはなりませんザマスわね！！！」
提出拒否を理由に大学が単位取り消したらどうなるんですかね？
学生が無実で単位が貰えない、第三者に調査してもらうって訴えて
週刊誌のネタになってワイドショーで大騒ぎ
調査もしないで処分したことが問題になるんじゃない？
学生がカンニングしてたらこれからはちゃんとしたルールを作って処分しますって大学が謝罪会見して終わり
カンニングしてなかったら十分な調査せずに申し訳ありませんって謝罪会見して学長とかがクビ
どっちにしても提出拒否で処分してもあんまりいい事ないよ
証拠集めてから処分したほうがいいよ
書き方が紛らわしかったですね。
若い低段者のほうが、ソフト研究をすんなり受け入れているから、一致率とかは信じてないから三浦が白だと信じてるのでは？ と思ったのです。だって会長がバリバリとコンピューターを駆使してソフトで研究してる姿が思い浮かばなかったもので(笑)
おれは納得した
スマホを映した写真だけ提出なんて、普通はありえないから、
「スマホ出してください」「嫌です」「出して」「じゃあ写真だけなら」という押し問答の末の結果だろうと思った
モンスターコメンターになってますよｗｗｗ
別に中学高校でもいいけど、そんなことあると思うの？
渡辺派→一致率のゆらぎは考慮時間を長く取ると収束するのにその指摘は適切ではない。
三浦派→仮に三浦が不正をしていた時、三浦がソフトを使用した状況（マシンスペック、考慮時間）を再現できない限り一致率は不正の根拠に成らないと西尾せんせはおっしゃてるのだよ。
渡辺派→そもそも一致率は根拠に端からしていない。
三浦派→一部報道で一致率を根拠に掲げていたので、反証していただけ。
渡辺派三浦派→ってことは…、つまり三浦の手の不自然さを感じ取った棋士の感性と離席タイミングが根拠かつ焦点になってくるの？
そうか、スレの話題をそらすためにはこういうバカ発言すればいいのか、なるほど。
次から乗せられないよう気をつけよう。
「コンピュータと指し手が同じだったからって何なんですか？僕はコンピュータに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
この森内を見てちょっと落ち着こうぜ。
対局再開前: ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-b03c.html
封じ手開封: ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/post-4646-1.html
スマホに関してはそうだけど
車で立ち去ったのはホテル暮らしなんじゃない？
今連絡が取れないって親戚の話がどっかに出てたし
食事や洗濯とかやってられないからホテルのほうが楽だよ文春も来ないし
妻の実家とかもあるかもしれないけどね
アホの子にしか見えない
教師からの事情聴取に、酒飲みを否定しながら、アルコール検査も拒否したら、強制的に下校させられるだろうね。
俺ももつい相手してしまったが証拠がないのに処分するな云々言ってるバカ完全にスレ違いじゃん。
そうか、スレの話題をそらすためにはこういうバカ発言すればいいのか、なるほど。
次から乗せられないよう気をつけよう。
そもそも「渡辺派」「三浦派」というくくりが的外れすぎる
「一致率は証拠にならないと主張する＝三浦がシロだと主張する」ではないぞ？
「三浦はクロだろうが一致率は証拠にならないので、言うだけ三浦を利するだけだからやめとけ」という主張もあり得る。
西尾も内心はともかく発言としては「だから三浦はシロだ」と言っているわけではないし、千田でさえ少なくとも公式には「だから三浦はクロだ」と言ってるわけではない。
酒臭くてろれつまわらないって…その例えだと現行犯で証拠あるじゃん…
構ってしまった、ごめんなさい
ヤメて差し上げろ
また新しい例え話が投下されちゃう
いや、「自宅でＰＣの郵送作業を終えた後」って書いてあるのよ。
まあ捏造とは言わないが伝言ゲーム的にいろいろ歪んではいそう。
単純に文春記者の文章力の問題である可能性もあるけど。
それは現行犯で見つかった場合ね
後日との違いを分かってない時点で頭が悪いんだろうけど
自分で言っといてなんだけどないと思う
普通の学校は学則なんかで細かく規則が決まってるし
十分な調査を行なってから処分を下すし
連盟はそういうところが後手後手なのが非難されたり三浦派に付け入られたりするんじゃない？
ルールがガバガバだったり規則が守られてなかったりすることに世論は厳しい傾向にあるよね
もっといたんじゃなかったのか昔の記事だと
そっかじゃあ弁護士に「スマホだけは渡さないでください今から打ち合わせしましょう」とか言われたのかな？
文春はチラッと読んだだけなんだけど情報が断片的だし
我々の妄想にしかなんよなあｗ
公平な記事なら普通はスマホ取り返した理由も書くんだけどな
職員もなんで提出しないんですか？くらい聞いてるだろうし
酒臭いだけなら証拠にならないでしょｗ
父親が飲んだ酒の移り香かもしれないし、お巡りさんもアルコール検査をしてから逮捕している
※183
先生「君のカバンの中に女子の○ちゃんのブルマが入っている目撃情報がある。また○ちゃんの着替えを
勝手に撮影したという目撃情報もある。カバンを出しなさい。あとスマホも出しなさい。」
疑惑君「いやです。出しません」
この疑惑君は次の授業に出られるでしょうか
「おかしい」と言っても絶対あり得ないかというとそうでもないんだが、どちらにせよ三浦に同行した職員から直接聞いたわけではないのは間違いないし、ある程度伝言ゲームになっているのは間違いないので差し当たりあの情報は無視していいかと。
いずれもう少しましな情報が出てくるだろうし。
出られるか？
と言われても、事実上の話と法律上(規則上)の話をごっちゃにしすぎだとしか…
事実上、出席しにくい
が、規則上、出ちゃいけない訳じゃない
橋本も一時の激情にながされてとかじゃね。
事件前の三浦との対局がNHKでながされていたけど和気あいあいとしていたしね。
橋本にかかわらずあの時ネットの流れが三浦が黒だというのに占められていた。
連盟が証拠握ってなかったとかまさかみんな思ってなかった。
そうがっかりするようなコメントしないでくれ
苦しくなった理由を書いてくれたら嬉しい
規則上で言うなら、組織に属す
以上は組織の調査に原則協力する義務がある
橋本に「何を根拠に一億%クロだなんて言ったのか、怒らないから正直に言ってみろ！」と問いただしてみたいな（怒るけど）。
将棋BARへGO!
まったく流れ読めてなくて面白いね
三浦支持者「証拠はないけど渡辺が三浦の挑戦が怖くて仕組んだ陰謀に違いない！」
あの文春の記事、全部事実だとしても別に三浦に都合悪くないぞ。
そういう印象を受けたなら文春に釣られすぎだ。
下は公式の証言と本人リークがあるだろ 証言は真実かはわからんが
一応言っとくけど酒臭い～は俺じゃないよ。大学～ほうね
ブルマは目撃情報が直接証拠なんじゃない？証言の信用度の問題もあるけど
ブルマのなくなった体育の時間に素行の悪いⅯ浦くんがいなかった
女子はⅯ浦君が怪しいって言う
カバン見せろって言っても見せない、もう学校来ないって言いだした
っていうぐらいだと、自分もあいつがやったんだろとは思うけど、それだけじゃねえ
先生、もうちょっとちゃんと調べろよって思うよ
先生！
そもそもブルマは時代遅れだとつっこむべきだと思います！
あれで圧勝してれば橋本の発言もなかったかもしれないし
三浦を排除したのは事実でしょ。メディアソースだが。
黒派はこれすら陰謀になっているのか。
最近NHK杯初戦負けしているナベの悪口はそこまでだ
ダブスタだと言いたいのかな？
三浦は現実に処分を受けているけど渡辺は違うからそれは別におかしくないな。
個々の主張の正しさは別として、少なくとも互いに矛盾はしていない。状況が違うから評価が違うのは当たり前。
先生昭和生まれだから
違和感全くなかったんだ…
※202と同レベルにはなりたくないので一応突っ込むが、渡辺の「疑惑のある棋士とは指せない」という恫喝じみた発言がどれほどのガチ恫喝だったかは俺らには分からないので、「事実でしょ」とまで言うのはどうかと。
今年もう二回戦勝ってるけとな。三年前優勝してるし。まあ三浦とは実績が比較にならない。
邪推な話ってことですわな
千田率は作為的に選んだデータをばらけやすい思考時間１０秒で出したものだからね
一番一致率が高くなるデータを選んだのか疑いたくなるわな
それはそれでどっちとも取れるしなあ
よくわからんが疑惑の色が薄まって、疑惑の数は増えた感じか？
バラけるってことは何度もやってりゃそのうち一致率の高い結果が出るってことだぞ。
いろんな人が分析してるが、皆千田の出したものほど極端に高い一致率は出していない。
千田の分析のダメなところをフォローした分析をしたら、千田よりも低い一致率になった、となれば、あ…（察し）となるだろう。
どっちにしろその理屈ではどこまで行っても「怪しい」だけで根拠にはできないからあんまり追及する意味ないよ。
こんなデータ、統計かじった中学生でも穴を指摘できるレベルの質やぞ。
なんでゴシップ誌に正式なデータであるがごとく%が明記されてるの?
スマホは提出しなくても、スクショから機種やバージョンわかってるはずでは?
もしかしてそれも調べず、嫌疑をかけた時の条件のままネタ流したの?
クロだって誘導する気満々じゃないか・・・
んなわけないやん。
君が自力で指した棋譜何回でもいいから技巧で解析させてみな。高一致率なんてでないから。
調査対象はプロ棋士やで
あまりにアホすぎて言葉もない。
西尾六段も大変やね。
嫌疑をかける材料にされ
処分を正当化するネタに使われ
意味が無いとﾊﾞｶにされ・・・
可哀想過ぎる
仕事でもないのに、きっと上位者にこき使われただけなのに
コンの候補手と似ているかどうか？という観点で見ている以上
やったかどうかの判定はできん
指した手が、
自分で考えた手なのか、
コンに事前に教えてもらった手なのか、
その場でコンに教えてもらった手なのか、
これらは区別できないんやで
https://www.youtube.com/watch?v=hniCrGJ2YaQ
事前研究とカンニングを峻別できないのは確かだけど、だからといって、事前研究だけで将棋が終わることなんてほぼない。推奨手のゆらぎにしろ、程度問題なのに極論でごり押ししようとするアホが多すぎ。
残念だけど千田はノリノリでやってたで
同情の余地ナシ