働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

どうして、なんでもこう極端な話にしちゃうんだろうね
長時間の残業が恒常的なのが問題なのであって
労基をしっかり守れよって話なだけなんだが

バカみたいに残業要求するなら残業の次の日は出社時間遅らせろや
出社時間には厳しく退社時間には適当な日本の会社は頭おかしい

まるで社会主義国家の公務員だわ。

※1
だなぁ
一応残業ゼロを目指しながら現実的には最大４０～５０時間の残業まではＯＫ程度にしときゃいいのに

まぁ、経営者が「残業ゼロって言ったのにお前ら定時内で仕事終わらせられない事ばっかりじゃんｗｗ　やっぱ元に戻すわｗｗ　お前らのせいだから仕方ないよね？」ってしたいだけなんやろな

コメがズレ過ぎててこわい

>>1-2 は皮肉だろ

対する >>23 が正しい「ボケ」で、
それに対しては、「残業代の範囲で対応します・させます」がまっとうな回答

ブラックを勘違いしてほしくないのは、「残業代が出ない」
あるいは残業に限度がない、が問題なのであって、

働きたい奴が働ける、かつ、（すくなくともその環境では？）働きたくないけど
嫌々仕事してる奴が後ろ指を指されない、そういう環境が理想だろう。

働きたい奴を一方的に非難するような足の引っ張り合い企業はどのみち
誰も幸せにはできんと思うわ

※5 自己レス
※がズレすぎてて怖いって書いたのはレスのことね

※はむしろ※1とか※4とかなんかホッとした

日本の管理職に無能が多いのも事実。
仕事で上げた成果をボーナスの報酬ではなく、役職としての基礎給与で払うという考えが多いから管理職に不向きな人間が管理職に付くという非効率な人事が行われている。勿論、管理職になるには成果を出さないといけないというのも必要であるからこそ、外資企業の多くは管理職になる出世と役職なしでの給与アップでの出世が存在する。

※１
CSRと一緒。「うちはやってます！」というのが大切だから

残業禁止、仕事量同じ、増員無し。
これで意欲が減ったとか、アイデアでなくなったとか・・・アホかと。
この方針でいこうとやったやつが基地外なだけ

レポートを上げた人がどこの誰なのか、特定されないようにいくらか偽装しているのかどうかとかいろいろあるけど、言わんとすることは明確で、「このままだと（いつものように）プロジェクトは迷走しますよ」ってことでしょ
プロジェクトを迷走させない企業や部署の人らは「ふーん大変だね」でいいし、
心当たりのあるそれらの人らは「あーありそう」って頷いた後「じゃあ、その結果に至ったシミュを見返して要素を洗い出そうか」「つーか、そもそもうちの会社はどんな結果を求めてんの？」って話をすればいいだけ

そしてそういう話にしようと思ったら具体的な職場の条件や抱えている人材や何で利益を出しているかといった話と無縁でいられないし、そんなの匿名コメント同士で攻撃し合ったって出てこないんじゃない
卑近な例と一般論で応酬するんなら、話し合う相手を間違えてるとしか言いようがない
何にせよ、重要なのは「どうなるか」ではなく「どうするか」だし、「どうするか」を価値あるものにするためには「どうしたいか」をクライアントを含めてみんなで考えなきゃいけない

である以上、必要なのは時間だろうな
レポート任意提出の後、手当つけて会議会議会議になる予感はする
一時的に逆行することにはなれどな

※4
もともと法律ではそうなってるよ。
原則残業禁止で、例外でも上限は月に45時間まで。

その法律を守ってない企業が多すぎるのが一番の問題。

残業禁止にした上で会社が利益を作るための、現実的な答えのひとつだと思う

客の営業時間と異なることが多いからな
とはいえ顧客対応や営業がんばる会社はそれまでなんだが

無意味なパワハラ、無駄な会議、無駄な提案を排除して
ボトムアップからトップダウンに変わるなら
マネージャー含めた組織の人員のレベルを心配すべき

皮肉が痛快

>>172と>>184、両方わかるなあ
実際問題どこもかしこも定時前の仕事を受けるからそうせざるをえない、だがそれで客が増長しているおり下請けイジメの根になっているのも事実
根本は牛丼の値下げ競争と同じだね
まあ大抵の場合、牛丼買う客なんかより遥かに傲慢で、身勝手な要求が飛んで来るんだがなｗ

>>156みたいな事言う奴たまに居るけど、
そんな泣きごと言うぐらいなら仕事増やさなきゃいいじゃん

自分の会社のキャパも理解できないなんてバカなの？
キャパ足りないなら増やす、そんなの当たり前だろ？
見合わない仕事で誤魔化すしかできねーなら、それは経営者失格だからさっさと会社潰して路頭に迷って欲しい
ゴミが減る

※10
あんたこそ、「卑近な例」でもの言ってるようにも見えなくもないからそういう言い方は良くない

例えばどこに「クライアントを含めてみんなで考え」られるような仕事って書いてるんだ
中国から仕入れて不特定多数に小売してるネット販売業者かも知れんだろう

その上で、言ってることには概ね同意だけれどもね
でも、その「会議会議会議」が常態になることもあるんじゃね？というのは
一応フォローしてみて欲しい

※4
そうなると残業代欲しさに常時最大値まで居座る無能が現れる。

この残業禁止っていう文化は、歯車が歯車としてキッチリ働くかわりに、経営者としてのマネジメントスキルが問われるようになる
逆に言えば、経営者がバカだとそれがそのまま成果に直結し、会社そのものが無くなるとw

※18
そこの前提が間違っていて、残業は原則的に、許可を得てやるもの
時間に見合った成果が露骨になければ、本人が望んでも許可しなければいい

許可されないのに残っているのなら、光熱費の請求くらいもしていいレベル
なんでそれができないのかってのは、使う側の都合もあるからという悲しい話かも知れんが

完全定時退社は金銭的につらいものがあるから
多少は自由に残業したいかな。

仕事の流れが出来てないからだよ。
管理職、特に中間管理職ってのはなんのためにいるんだ？上流から流れてきた仕事を振り分けて、最後にそれをまとめるのが管理職の仕事であって、例えば部長→課長→係長→社員という組織があったとして、最上流の部長が仕事をその課毎に仕訳して、その仕訳をまた係毎に仕訳して・・・っていう具合にネスト化されていなければいけないのに、同じような内容の仕事を年功人事のためだけに部・課・係に分けているから、重複や連絡ミスが起きる。結局それが仕事の流れを阻害して根回しだ稟議だで時間を取られる。
係長まではゼネラリスト、それ以上はスペシャリストでいいんだよ。変にゼネラリストを上流に置くから混乱する。誰に何を確認すればいいかがはっきりするだけで組織の風通しが良くなる。んでスペシャリストだけが会議して仕事の調整を行えばいい。

残業は無い方いいと思うが、
クソ詰まらない会社だな。

※18
そういう無能を管理するのが管理職な訳だが。
労基を遵守するのと管理職が無能なのは
全く違う話。

残業の許可についてぐぐったら↓を見つけた

ttp://gerbera.co.jp/wordpress/blog/p02/a08/theme-2105/

普通にこのスレでの話題冷静に網羅してんじゃね？正論だし

これ以上何を付け加えるんだっつったら、体験談とか
その上の感情とかしかねーよな、ってちょっと思った

考えが極端すぎるわ
忙しい時期は多少残業があっても仕方ないだろ
残業代はきっちり出せよ

仕事量多いままに残業を禁止したいなら
溢れた分の仕事は定時と残業の区別が存在しない管理職と経営陣がやればいいんじゃないかな
これなら上は嫌でも仕事量調節しようとするだろ

労基が仕事しないからこうなる

早々に増員が否定されたけど　やっぱ人増やせばいいんあｊねと思うわ

人が増えた後仕事が減ったら、人を減らすのではなく仕事を増やすんだよ
削減されずにすんだ会議やボトムアップのお時間にしてイノベーションだよ

インフラとか公務員みたいに必要な既存の業務をやり続けるってだけじゃないでしょ？時代に合わせて多角化変化は結局必要だし

いやてかその時のためのハケンがおるやん

新卒でずっと残業ゼロの会社で働いているから何を言い合っているのか分からないな。残業をしたこともあるけどその分は後の日に早退した。

年間の労働時間が決まっているから年収を割れば時給に換算できる。

ではなんで残業殆ど無い海外は伸びてるんですかね？
残業がなくて伸びて残業が強制で伸びない日本の違いを教えて下さい。
サービス残業（爆）があるくせに生産力落ちてる理由が答えられないなら無意味でしかない
残業代も出せないけど残業させるほど仕事があって業績伸びないならたらたらちんたら生産力間に合ってない仕事させてるからでは？

いや増員しろよ

※31
それは日本がデフレだから。
生産性を上げてしまうと自らの首を絞めるので
もはや資本主義とも言えないような
企業のブラック化、サービス残業なんてもので
経済を回さざるを得ない状態なのが日本社会

団塊世代の大量リタイアで労働力が不足するなんて
10年以上前に危惧されていて、今はとっくに
そのフェーズに入っているのだが、
デフレのために一向に労働力の売り手市場にならず
誰もが労働力をサービスで提供する時代だ。

流石におかしいと労働者が声を上げ始めたら
もっと安い労働力を求めて移民をはじめようなんて
話になってきている。終わっているよ。この国は。

※17
お返事いただいて幸い、ありがとうね

弊社もまさに海外からお仕事いただいて国内のあちこちを走り回る事業をやっているのだけれども、この場合スレで挙げられているのは国内の潮流、雰囲気的なタイミングに合わせて労働実態改革がどんなものになるのかということだよね
相手の国に盆正月がなかったり、或いは様々な事情を抱えるお客様ごとに個別の事情があったりというのは当たり前で、むしろだからこそ対話が必要なのではないかな

労働実態というのは結局状況に即してみんなで作っていくものであり、同様に状況に即して有名無実化されていくものでもあると言える
「弊社は今後こんな風にします」というアナウンスだけでは色んな企業が三々五々に独自の取り組みを始めることにしかならない
そこから始めるのを否定はしないけれども、最終的には「そこをなんとか」って話がたいてい出てくるものだし、それについてみんなが全ツッパできればいいけれども、現実には市場競争の原則が働いて綻びがどうしても出ちゃうのね
それこそ卑近な例で弊社で言えば病院のシステムが止まりましたとか海外のラボに検体送る必要があるんですナマモノなんですとか工場の生産調整に合わせて空港と随時ピストンが要るんですみたいなことになる

企業が、必要としている人に必要としているものを届けて収益を上げている以上、接続先の都合に振り回されるのは避けられない訳で、それを最小化するためには結局対話の積み重ねをやるしかないと思うよ
時間外の需要はどれだけあるのか、そのために用意する人員を確保するための単価をどうするのか、イレギュラーを掬い上げるためにどんな体制をとるかという話し合いに個人消費者は介在させようがないじゃないかという指摘もあるかもしれないけども、それこそ個別で応相談していかなきゃならない種類の筆頭であって、そこから学習してシステムにどう反映させていくのと矛盾なく併存できるものじゃないかな

今年もまた年末年始が近づいてきてるけど、お互いいい仕事になるといいですね、ほんと
お茶を濁すようであれだけど、結局、まあ電話の先モニタの先に善性を持った一人の人間がいてって考えるとそうなっちゃうみたいなまとまりのない言い訳で申し訳ないが、そんな感じ

電通庇う訳じゃないけど、広告代理店やら制作会社みたいな仕事はアイデア出すために悩む時間が長いからなぁ…
悩んでるだけでは利益もないし、8時間悩んで帰りますじゃ会社潰れちまうわな
残業ゼロもある程度業種も考慮しないと

少なくとも先進国はみんなある程度同じルールに則って仕事してるんじゃないの？
何で日本だけがこうなの？

残業前提の仕事量抱えて残業だけ無くしたらそらそうなるわ
ただのヘイトスピーチ

定時までで仕事終わらせるっていうの郵便局でもあるんだけど
あれ誰でもできる仕事なのに仕事量が膨大過ぎて誰でもできない仕事になってる

古い価値観と新しい価値観が混ざると大抵碌なことにならない

まーた適当なはてなの書き込みかよｗ

ボトムアップしたいなら
出来る企業に行けよ

部品として扱ってくれるなんて
皮肉言ってるようで自虐だろこれ

もっと日本人がルーズになればいいんじゃねぇかな・・・
電車も10分くらい遅れるのがあたりまえ、コンビニも開いてたり閉まってたり不定期になったりとかさ。
きっちりやり過ぎて、みんなで首絞めあってる状態だわ・・・

※42
それは違う。
問題の本質はきっちりとやるサービスの付加価値が
労働者に還元されることがない事だから。

デフレなので生産性は上げられない。ただ、同業他社との競争には勝たなければならないと
サービスだけを過剰にして、そのしわ寄せを全て
労働者の労働環境と労働時間に押し付けているのが
今の日本社会だから。

>>36
例えば海外の航空会社の評判をぐぐるとでてくるけど「それはできない」「そのような事は我が社では応じれない、他の会社を利用すればどうか（タメ語）？」「アジア人は無視、聞こえてないふり」などの低レベルのサービスを普通に客にぶつけてくるらしい

海外の郵便局もめんどくさいから投げやりな仕事して日本の何１０倍物無くしながら時間になったら山積みの仕事ほっておいてさっさと定時に帰るとか（さっきの話に戻るけど空港の客の荷物無くす確率も、お察し）

アメリカの大手配送業だと雨が降ってようがコソ泥がいようがサインは自分で書いて庭に投げ捨てて帰り、文句を言うとなんでお前は保険に入らなかった？って言われるのがフツウらしい

just　員　タイム　の手法が浸透してしまい
時間の遊びがありゃしない
まさにマトリックスの世界
PC,スマホを常に肌身離さず持てば
24時間勤務時間みたいなもん

地方公務員なんて、明治時代からずっとそうじゃんwww。

仕事が増えたからといっていちいち人増やしてたら利益が減って赤字になるだろ。
じゃあ仕事が減ったらその分クビにしていいのかということになる。
それでいいなら仕事が増えたとき増員してもいいが、
法律で社員は勝手にクビにできないことになっているから現実には
そういうわけにはいかないんだよ。
現実を知らない奴の言葉だよな。
現実は忙しいと気は派遣社員を連れてきて、暇になったら派遣切りをすればいいだけ。

残業完全禁止は無理だ
先方が請求書今すぐ作ってくれって
定時5分前に言ってきたらどうするんだ
こういう奴が客の要望にモンスタペアレントがいて困るとか平気で言うよな。

多様性とは真逆の組織になるわけか。
あまり長持ちしそうにないわな。
日本のほとんどの企業に多様性を求めてるのか？アホだろう日本の企業は多様性なんかないよ。ほとんどコピーばっかりだよ。

残業完全禁止じゃなくていいんだよ。

残業代を払え、休日出勤ならタダ働きでは無く割り増し手当てを払え

当たり前の事。
これが出来ないなら潰れるべき会社なんだよ。

残業の問題って、無駄な残業と無能の残業が同列に語られてるから解決しにくいと思うわ
どっちも無能の残業だよ。会社に頑張ってるアピールの為に残業をしてるんだから。日本の企業体質の問題だから同列に語られるんだよ。

残業前提の仕事量なんだからこうなるのは当たり前だろ。人員を増やせ。

人員を増やす金も無い自転車操業なら潰れろ。
真面目な会社が生き残れなくなる

労働基準法が息してない、無意味な法になってるのが問題なんだよね。労働基準監督署が無能、仕事しないのが原因だが。

ちなみに、サビ残とか休み無しが問題になってるが、外人の社員にはキッチリ払うし休みもあるよ。
直ぐ訴訟沙汰になるから。アメリカ人やイギリス人なんか特に。

※47
仕事が増えて人を増やしたら赤字になるの？
それ、余計な手間が増えただけで仕事は増えてないのよ。
現実を知っているとか知らないとかの話ではなく、
現状がおかしいって話をしているの解らないのなら
ちょっと黙っていてくれるかな。

まるでわが社。他人のためは激しく同意

>>53
違う。
厳密には大した罰則も無いから息してないし、無法になってる。
だって過労死が出たりサビ残が問題にっても、まずは厳重注意。また問題にっても注意。
三回目でようやく法で裁けるが大した罰則も無し。

欧米みたいに中小企業なら潰れるぐらいの罰則でいいんだよ。

先方が言ってきたら～って言ってる馬鹿がいるけど、残業が当たり前になってるから言ってくるんだよ
定時が当たり前の社会だったら時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに言ってこないよ

うちの会社打刻制だけど、人事がうるさいからってみんなサビ残してるわ
よく分からん

定時退社の失敗＝サビ残強要って。。
いきなりサビ残？？えぇっ・・・！？