田丸昇九段、三浦擁護＆連盟批判 「出席棋士の多くが三浦九段に同情的」
週刊SPA！11／1号（10／25発売）https://t.co/vhWppeZeKm
— 週刊SPA! (@weekly_SPA) 2016年10月24日
表紙の人／ 山本彩 グラビアン魂／小瀬田麻由 美女地図／大場美奈
［40歳独身］の危機
疲労を超回復させる秘術
さらば『チャンプロード』また逢う日まで！
【インタビュー】JUJU／歌手 pic.twitter.com/reHluIu3Sb
三浦九段のスマホ不正使用疑惑の余波で、田丸の竜王戦の対局が読売に掲載
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2016/10/post-1c16.html
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861：名無し名人：2016/10/25(火) 10:11:07.83 ID:lwPPuEM7.net
-
SPA!だと
-
などなど…
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867：名無し名人：2016/10/25(火) 10:12:22.14 ID:bLV3auKR.net
-
>>861
これ完全に風向き変わってるわ
そりゃ渡辺の腰ぎんちゃくが精神やられるわけだ
-
933：名無し名人：2016/10/25(火) 10:22:15.97 ID:70ezLwBe.net
-
>>867
三浦の名誉回復のためには、マスコミに大々的に会見して連盟が土下座するしかない。
竜王戦は廃止で新棋戦に移行（契約金は半減かも）。
読売はもう竜王戦する意味ないからね。
休場処分期間中の不戦敗対局もやりなおし。
渡辺は竜王の品位を著しく毀損した罪で一年間の対局禁止。
-
879：名無し名人：2016/10/25(火) 10:14:00.64 ID:i6HTCB6P.net
-
>>861
田丸な
これで連盟側も内々では誤りを認めたってことだろう
-
893：名無し名人：2016/10/25(火) 10:16:07.95 ID:YZUB1BhI.net
-
>>879
田丸はもとからそこそこ自由にしゃべるし、
田丸がどうだから連盟がどうって結びつかんと思うぞ
-
956：名無し名人：2016/10/25(火) 10:25:11.02 ID:Y+uhqee7.net
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>>861
これは処分取り消しですわ
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69：名無し名人：2016/10/25(火) 10:44:30.82 ID:9XbF5Cmi.net
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新聞記事だと総会では賛否両論で擁護する意見は少なかった、とかじゃなかったっけ
これから証言がもっと出てくるんだろうか
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80：名無し名人：2016/10/25(火) 10:47:22.14 ID:YZUB1BhI.net
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>>69
総会の後の報道はバラバラだったね
各社誰がそう言っていたのか教えて欲しいもんだわ
違った様子を意図的に伝えた棋士もいるってことだし
-
84：名無し名人：2016/10/25(火) 10:48:32.98 ID:wWgTsr+P.net
-
>>69
記者は入れないから、証言した棋士によって変わる
連盟寄りでない田丸や旧吉田あたりは擁護が多かったって言ってるから、
そういうことなんだろう
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116：名無し名人：2016/10/25(火) 10:57:02.87 ID:BdIgSCfV.net
-
>>69
新聞が誰がそういったのか書いてないから信頼性が低い
連盟や渡辺派が新聞にそういう嘘ついて印象操作工作をしてるのかもしれないしね
名前はっきり出して伝えてる田丸昇九段の
-
ってのが一番信憑性ある
-
138：名無し名人：2016/10/25(火) 11:01:42.83 ID:AUogmgna.net
-
>>116
田丸九段の言うことなら信用できる
棋士のカンとか千田率などの不確定な情報だけで
棋士生命を絶つような処分が出るような連盟に不信感持っても当然である
渡辺派に所属していないと、いつどこで理不尽な言いがかりつけられて
処分される可能性だってあるわけで
渡辺や島に対して反感持って当然。マスコミを使った情報操作が裏目に出た
-
511：名無し名人：2016/10/25(火) 11:54:43.48 ID:GDuXp9FJ.net
-
>>69
もっと棋士自身から説明会の様子を聞きたい。
田中昇９段が三浦擁護＆連盟批判してる
・棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だった
・一致率は関係ない、仮に９９％ソフトが一致したのならそのソフトがすごいというだけ
＞田中昇９段が三浦擁護＆連盟批判してる
＞・棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だった
＞・棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だった
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477346952/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477349233/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477349233/
将棋界の事件簿―現役プロ棋士の実話レポート
posted with amazlet at 16.10.25
田丸 昇
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「疑惑で処分されてかわいそう」と「疑惑で処分もしょうがない」は同時に成り立つからね
文春に情報流して三浦叩き記事書かせたりするのはやめて
堂々ファンに説明しなさい
ある物がすごく躍動してますね。
それはさておき、あまりの驚きに、脱帽!
これは年内散髪禁止処分ですなー
https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view
手番310局
広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局
後手番302局
広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局
狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
これが20局の間に4局出る確率は0.1%は切る
そしてその4局すべてが技巧の出た7月以降
本当にこう言ったのかどうか分からないけど、こんなトンチンカンなこと言ってる人の発言に
重みは感じられない
渡辺・後藤は処分 千田に関してもイエローカード出さないといけないと思うけどね
しかも聞き手は三浦の姉弟子山田久美だし。
役員になってない将棋に貢献した大御所の田丸くらいしかこういう発言できないのが現状だと思うね
連盟の対応がおかしいから目立って良識的に見えるだけで。
連盟はいい加減、インシデンス対応の専門家を常勤理事待遇で迎えるべきと思う。
三浦九段についてる弁護士とかお勧めだぞ。
除名・追放が妥当なくらい重い
素直に書いてるだろう
同情的なのが当たり前
疑惑の段階でせっかくの竜王戦本戦初出場を半ば強引に消されたんだから
しかもその騒動の起点となっているのは三浦に三連敗中の現竜王
それはそうだが、現実的に1年間の対局停止ぐらいに留めておいたほうが将棋界全体を考えると良いだろうな。
今の状況で竜王の除名処分なんて一大スキャンダルになったら、日本将棋連盟自体が持たないでしょ。
勘違いしないように
そう考えると少なくとも連盟・渡辺派が多かったということはなさそうだな
連盟さんほんとに大丈夫かね。トホホ
今期の七番勝負中止＆タイトル返上が妥当なところかと思うな。
実際のシロの時の落としどころはそこらへんだろうね
一年間の出場停止処分及び公式な三浦に対しての謝罪
ソースはspa
どっちもどっちやね
三浦の問題の解決にはまだまだ時間がかかるわけだし
人前での当たり障りのない会話として、とりあえず
それにしてもこんなに毎日情報が錯綜するとは…
お祭り騒ぎですなあ…
実際今のところ出てる連盟の情報はずさんなイメージしかないからな
その状態で今回のことをやっちまったならクロかシロかを判断できる材料を持ってないのに手を下したわけなんで、三浦がクロであれシロであれアカンって話になる
棋士は生活がかかってるからな
>>山本彩 グラビアン魂
ナベってこんな人だったんだ。
本人間違ってると思ってないのが救いがない。
谷川と他の理事は辞任だろうね
と言うか、千田程度がデータを解析して証拠として示すだけの資格がないのよ。
前会長が脱ぎまくっていたのはこれあるを予見していた・・・？!
そいつらも一緒に一掃できるのか？
やはり公正中立な将棋記者のいう事を第一に考えるべきだ
千田が出場停止や挑戦者の変更を要求しないだろ
田丸さんのような人が、不正対策の厳格化に反対票を入れたんじゃないか？
もしそうなら、今回の件に責任がないわけじゃないよ。
だから、千田は統計学の博士号とか持ってないから、そんな事証拠として公に言う資格が
ないってばよ。
そこらのおっさんが解析して言う言葉とかわらんだろ。
田丸、丸山と
三浦の師匠である西村九段が取りまとめているだけに強いね
直門の木村八段や孫の先崎九段はどうするかね
それは民主主義の帰結であって責任を問われる問題じゃないよ。
千田が個人として，「証拠として」解析結果を提示したことってあったっけ？もちろん連盟に依頼されて解析したとか，自分の棋譜だとこうなりました，くらいのイメージだが
これは黒に近いグレーでしょうか。
週プレ：ある将棋観戦記者」の証言
SPA!：田丸 昇九段の証言
だから、それを持って、三浦がどーだこーだと言う証拠足りえないって話だがね。
流れを見てるとソフト的にグレー発言したわけじゃなくて
黒認定して勝手に渡辺に密告して怒りを発生させる原因となった根本に見えるけどね
変なところに「もちろん」が入ってしまってるけど誤植です
できれば連盟が速やかに処分撤回をして詫びを入れてくれれば
今の雰囲気ならまだ戻りやすそうだが
いつまでも待っていたらどんどん不戦敗が増えていくし
裁判起こすなら早めに動かないと決着も先送りになってしまう
実際は水面下で弁護士同士で調整してるならいいのだが
単純にナベが棋譜見てこれはやってると判断して暴走したところに、他に何人かついてきたってだけやろ
うん，
渡辺と佐瀬一門の総除名でいいわ
連盟は三浦クロの証拠を掴んでおらず
プロ棋士を満足させるだけの十分な説明もできない
と言う事だな
羽生さんが出席したときのデータは一致率のデータだったはず
このデータは千田が提出したのでなければあの会議に出席できないでしょ 千田くらいの棋士だと
大嘘じゃねーか、何もないのに1日で三浦に死刑判決
とか狂ってる
うん，だから千田自身が批判されてる理由がわからない。千田のデータを持ち出して三浦批判をしてる人間を批判するならわかるんだけど。
潔くカンニングを認めて謝罪しろ
それは連盟からの依頼で解析したと考えるのが筋じゃないかと思うので，やはり千田ではなく連盟批判になるはずでは，という趣旨です
しかし信頼性があまりないデータを信頼性があるかのように提出するのはそれはそれで問題
部分的に勝っても真相に関する不利な証言や状況が公のものになるし
米ならそうしただろう
読売と○ちゃんにはひたすら謝るしかない
完全一致もないわけではないからな。
一致率でクロ認定はできないわけよ。
１００％一致でも限りなくクロに近いグレーと言うのが精いっぱい。
渡辺の要望で招集した会議だったから連盟の依頼というのは無理がある
連盟主導の会議ではなかったと島が言ってるわけで
まだ今期の竜王戦の対局が残ってたんだな
それをクロの根拠としたのは連盟の判断だろ。
会合の中で千田がどんな発言をしたかは今のところ表沙汰になっていない以上
現段階では批判されることはあっても責任とるようなことはないだろ
この発言は、時代錯誤感が出てるな・・・
いつの時代の話だよ
島も余計な事ばっかり言ってるなぁ
もしかして、内心では渡辺ウゼーと思ってたりしてるのかもなｗ
この程度の処分でがたがた騒ぐ奴は将棋やめろ！
誰も見ない将棋指してるだけのくせにぶったるむにもほどがある！！
お前らなんかどんどん処分だ！！
三浦なんか寝ながらソフト指しとか、馬鹿にもほどがある！！
ああ，失礼．連盟からの依頼というのは表現がまずかった．島や谷川（つまり連盟のお偉方）あたりからの依頼，という意味です
ナベ「三浦くんがカンニングしてます」
三浦「してない」
連盟「うーん、よくわからないからタイトル戦だけ休め」
という裁定で一番悪いのは誰でしょう？
全部わかった上で敢えて強弁してるんだよ
言葉尻とらえて時代錯誤だなんだ言ってもしょーがないでしょ
棋士＜ソフトって考えなら一致率云々について連盟に反論するとしても「その棋士がすごいというだけ」ってなるよね。
すごい力作じゃないのこれ
田丸なんか何しに着てんだ大体！！
おまえの将棋とか何の意味もねー！
常務会の議事録どうなってんだ？
まあ、ここに付け入る隙があるから
三浦の弁護士にいいようにされてるんだろうけど
解説者が「対局者が一番読んでいる」という発言をよくするけど、解説者が対局者より強くても局を理解しているのは対局者であり、わざわざ他人に聞くようなカンニングをする必要はなかった。
それが今までの常識で、それによって今のルールができていて、そうであるなら、ソフトの一致率が高いということは、対局者と同じ読みをしているソフトがすごいだけということになるのか。
このまま続けてもシラケるだけだと思うけど
この程度の処分でがたがた騒ぐ奴は将棋やめろ！
誰も見ない将棋指してるだけのくせにぶったるむにもほどがある！！
お前らなんかどんどん処分だ！！
三浦なんか寝ながらソフト指しとか、馬鹿にもほどがある！！
田丸なんか何しに着てんだ大体！！
おまえの将棋とか何の意味もねー！
ナベ「三浦をどうにかしないとオレ竜王戦出ないぞ」も追加で
その文章は正確ではないのでスルーするけど
ナベの告発自体はまっとう その後の行動が問題なわけで
今回は3つの問題に分かれてしまったと思う
・三浦疑惑問題
・ナベ竜王の立場利用の恐怖政治
・連盟の不手際と役員の不信
↑
危機になると
下剋上を狙う
底辺がしゃしゃり出てくるの法則
(平安末期、室町末期、江戸末期、同様)
一番驚くべきはマジでいまこの状態っていうのが泣ける
マジでこの状態
スマホは持ってないじゃなくて
アプリがないでスクショで逃げるとかｗ
これが証拠じゃないなら何が証拠なんだクズども！！
時代錯誤な意見だしな
結局この問題を引き起こしたのも棋士のプライドが邪魔して
ソフトの強さを認めることが出来ずカンニング対策が遅れたのが原因だし
難儀なもんだな
ちょっと違うぞ
ナベ「三浦くんがカンニングしてます。そんな人とはタイトル戦やりたくないです。辞退します。」
三浦「してない」
連盟「うーん、よくわからないからタイトル戦だけ休め」
その快勝譜と一致した「ソフトがすごい」の表現は間違ってないだろう
別に人間の方がソフトより強いよなんていう不等号やら含意は入ってないんじゃないの？
カンニングはしてません、僕を信じて！！
なめるのあ三浦！！！
除名一択だわ！！！！！！
＞渡辺派に所属していないと、いつどこで理不尽な言いがかりつけられて
処分される可能性だってあるわけで
本当コレだよな
しかも本人たちはそれをタダの「友人関係」であり「無自覚に善」とみなしているから
彼らの間で、傍から見てそれがどう見ても「陰口」の類であったとしても
「無自覚の善意」の中にある彼らにとってはそれが「正論」であり
さも「事実のように」扱われてしまうという怖さ
いじめと同じ原理だわな
羽生にも疑惑、、、、、、、、、、
ここまで不様を晒すとは思わなかった
結果的には悪手だった気がする
カンニングはしてません、僕を信じて！！
なめるのあ三浦！！！
除名一択だわ！！！！！！
将棋界にひびが入ってしまった
三浦挑戦者と決まったあとに連盟と読売とが
金属探知機うんぬん公表してる次点で察しろと思うわ
どんだけ空気読めないやっちゃねん
渡辺一派は思い上がりも甚だしい
いい社会勉強になったんとちゃう？
勉強で済むかどうかは解らないけれど
ゆうちゃんの時に学んだ
結局疑わしくても現行犯か自白でもない限り、疑惑は疑惑のままだろう
羽生さんのコメントが的確すぎてあれ以上のものはでてこない
それでも渡辺がやりたくないと言ったのは三浦個人に対する嫌悪感としか考えられない
２４アルアルｗｗｗ
キターと思って
攻めすぎると
逆にやばくなるの法則
引退を決めている田丸が天下取りを狙っていたとは・・・
ちょっと違うぞ
ナベ「三浦くんがカンニングしてます。そんな人とはタイトル戦やりたくないです。」
三浦「してない」
連盟「うーん、よくわからないからタイトル戦だけ休め。時間がないので、明日までに休場届け頼む。」
三浦「わかりました」
物的証拠があるなら有罪。無いなら無罪。
それが社会の常識。
同意
竜王戦では物理的に不正のしようが無い事がすでに判明している時点での渡辺の暴挙だからね
仕事中寝まくってスマホ持ち歩いて技巧がさく裂してたのに
カンニングしてないの？？
証明してよ三浦ー！
スクショで逃げといてさーｗ
信用できないの連盟より１億パーセントお前だよね！！！！！
錯覚いけないよく見るよろし
有罪が関係ないのもわからない将棋村ｗ
それでプロなら黒と納得してくれるんだろう？
まず、疑惑がある人に
声かけない方がいい
意外に「白」の方が多い
あと、犯人見つけたって「高揚感」で
見切り発車する場合が多い(最終的に、俺が恥をかく)
ナベも、犯人見つけたって高揚して、見切り発車しちゃったのか？
「一番の問題は、疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事」
って違和感あったんだよな
疑惑の段階だったら隠すも隠さないも無く、おいそれと公表しちゃ駄目だろうと
この辺の感覚がズレてるんだろうな
三浦黒で間違いない！！
カンニングはしてません、僕を信じて！！
なめるのあ三浦！！！
除名一択だわ！！！！！！
理論派・合理主義者気取ってるけど、
実はただの感情派だよな渡辺って
強すぎる思い込みのゆえに
断言に躊躇のない合理主義者だったり理論派に見えるだけで
今回はそれが完全に裏目に出たよね
渡辺はもう少し他人の立場を斟酌しためらう事のできる大人になりなさい
時系列を整理したほうがいい
三浦叩いて連盟を保護する方向に走るのは意外だった
三浦疑惑問題＜ナベの恐怖政治 への嫌悪感が強いからだろうな
三浦の味方というよりは渡辺の敵が増えただけだと思う。
千田も警告処分にはした方がいいと思う
連盟の問題にすり替えた所がナベの詭弁
少しは証明しろ三浦ｗｗ
例えタイトル戦での不正を防げるとしても不正をしてきた棋士がタイトル戦で指すこと自体が許せないっていうのは理解できるけどな。棋士という職業に対する冒涜と感じても仕方ないというか。
ただ不正をしたと断定するまでが早すぎたんじゃないかと。今まで出てきたものだけで黒とするのは無理があると思うので。
カンニングはしてません、僕を信じて！！
なめるのあ三浦！！！
除名一択だわ！！！！！！
ワタナベ一派はアマヒコが名人になり完全に棋界は掌握したとおもい今回の強気の行動にでたんじゃないかな。
今回の件、それでも当然事前の根回しが必要だと思ったワタナベは一応羽生とか康光も抑えとこうと思って秘密会議には呼んでみた。まぁそれこそその少人数じゃ渡辺の一方的説明にうなずくしかないだろ。そこでワタナベはこれで根回しはすんだとおもいこんでしまった。
これで行けると踏んだワタナベ一派は今乗りに乗ってるセンテンススプリングで勝利宣言。ところが報道後、羽生が自信の嫁のツイッターを使ってまで私はワタナベ一派ではありませんと宣言してしまう。(発言自体は至極まっとなことであったがｗ)
流れは一変。もともとワタナベ一派にそこまで支持がなかったことが露呈。支持回復を狙った構成員後藤の迷走などにより一気に劣勢となる。
今後の流れとして注目してるのが二人。
一人はワタナベ一派と思われるアマヒコ名人の発言。今はだんまりだが、彼がワタナベ一派ら竜王擁護側にまわっても不思議ではない。そしてファンから支持されるかは微妙だが、そこは棋界のツートップたる竜王と名人。棋士側の情勢がワタナベ有利になってもおかしくはない・・・
そしてもう一人・・・ここまで沈黙を貫いている大物・・・この男を抑えればすべてを変えられるスーパーエース。・・・
そう、モリウチの動向だ。
力を貯めているともどこかの勢力によって温存されているとも言われるこの男の発言はほんとに注目される。この男がなにか言えばファンは一目散にそちら側につくだろう。ワタナベ一派はモリウチを落とそうといま必死に工作してるんじゃないかな。
以上妄想おわり。
まじめなはなし棋士にはもっと自分の意見を発信してほしいわ。特に天彦名人とか一応現在の棋界のトップの一人なんだからなにかしら責任ある発言を期待したい。
あいかわらず黒といい対だけの低脳は、うわさの始まりとなった久保戦の将棋を見るべきだ。おかしな手はない。
発端がおかしくないなら、問題が存在しないということ。はっきりいえば、問題などなかったんだよ。おかしいといったその原因の局がおかしくもなんともないんだから。
意味を理解しろ低脳。
店側の万引き取り締まりなんて、現行犯で捕まえなきゃならんに決まっとるがな
先走る奴なんているの？
じーっと監視して、店出た瞬間にダッシュで御用だろ？
少しは証明しろ三浦ｗｗ
三浦の小保方劇場は続く！！！
むしろどこまで行っても「疑惑」でしかないなら
対外的には疑惑の存在そのものは明らかにしないほうがいいし
「疑惑」に対しては結局久保が提案→実現したように
内外に向けて不正予防策を取るという措置でしか対応しようがないよな
ただ、千田にしても渡辺にしても、犯した間違いは統計学的な発想のない人が犯しがちな「よくある間違い」だから責めるのは酷かな、という気もする。
渡辺に関してはその後の行動があるので、それは別の話として批判されるべきだけど千田はどうかなあ。
証拠ないのに三浦は処分されたままになるのか？
突然の森内登場で草アンド草
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
渡辺への処分は、社会奉仕で無料の指導対局を年間1000局ぐらいでいいと思う。
という感じかな
自分の行動が三浦の棋士生命を奪う結果の重大性にもう少し思いを致すべきだったが
本人は反省してないなたぶん
https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view
手番310局
広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局
後手番302局
広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局
狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
二項分布を使うと p = 0.000288
ポアソン分布を使うと p = 0.000355
まーだ三浦が休場届を出すと申し出たと思いこんでる奴がいるのか
いつの、誰の情報なんだよ情弱
だいたい、休場届っていうフォーマルな形でしか休場の意志は認められないに決まってるだろ
それ出さないだけで処分とか、通常の組織ではありえないんだよ
まかり間違えば無実の他人の人生を破滅させる、ていうのがよく見えてなかったんじゃないかね？
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
とくにスマホ持ち合ついて挙動不審のやつなら刑事裁判が普通！！！
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もっともそこまでカンニング丸出しな奴いなかったけどｗｗｗ
羽生さんよぉ、何ぬるいこと言ってんだ
将棋界の伝統として第一人者がまとめて来たんだよ
羽生が渡辺を諌めて解決だろ
羽生さんちゃんとしてくれ
田丸は佐瀬一門。（三浦の師匠の西村は佐瀬の弟子。田丸、丸山は佐瀬の弟子）
もっとも、佐瀬系と関係ない旧吉田、上野も三浦擁護だし、
自分の言葉で三浦黒を明言する棋士が現れていないので、
そういうことなんだと思う。
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
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とくにスマホ持ち合ついて挙動不審のやつなら刑事裁判が普通！！！
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もっともそこまでカンニング丸出しな奴いなかったけどｗｗｗ
またこの問題にぶち当たったとしても同じ立場を取ると思います（うろ覚え）
とか表明してるもんな、ブログで
自らの判断が誤りだったかもしれないという疑念を抱くことはおろか、
この件で自分が振り回した他人の迷惑すらも考える頭はないんだろうな
（それだけ思い込みが激しい）
中止すべきだという声を上げる続けることは無駄ではないと思う
三浦シロの結果が出たらいくらなんでもそのまま続行というわけにはいかないと思うけど
後からしょうとりけぢは普通
後から卒業取り消しは普通
役員でも、竜王戦や問題の当事者でもない羽生にその権限はない
こういう奴に限って羽生が決定的な事言ったら言ったで
「しゃしゃってんじゃねえ」とか言うんだよな
後からしょうとりけぢは普通
後から卒業取り消しは普通
小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。
後からしょうとりけぢは普通
後から卒業取り消しは普通
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・確かな証拠を掴んで、三浦を追放する
正着はこの二つしか無かった
ところが連盟が指したのは
「ナベの言いなりになり、確かな証拠もなく三浦を追求した」
「三浦にキレられると、ワケの分からない理由で三浦休場に追い込んだ」
と言う、誰も納得できない疑問手
羽生も昔は連盟改革の詳細な企画書を作ったりして意見を持ってたんだがね
進めようとしても何も通らず諦めて将棋に専念するようになった
七冠になり自分の発言が世間に対しても影響力を持ち過ぎるようになると、
徐々に発言も当たり障りのないものになっていった
ちょっとした発言が大きく取り扱われ過ぎる立場なんでそうなるのが最善手だったんだろうね
こういう場合はまず机が喋るのに。
週刊誌の報道が何でみんな実名報道なのさ！
ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通！！！
ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通！！！
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10日に極秘会議開いた時点で
竜王戦開催までに時間が無かった事を考えると
１番しかなかったよな
あとは規制強化で、物理的に不正の起こらない状態で良しとするしか無かった
まあでもその場合、それこそ図に乗った渡辺一味からの突き上げがめんどくさかったんだろうなあ
タニーや島の理事連中は
まるで私人のごときゴトゲンのツイートや、
普段の渡辺の物言い見てるとその気持ちはすげーわかる
通らないどころか、「裏切られた」
裏切ったのは、四間飛車が強かった人だと聞いたことがある
今回の文春の記事ように、私信さらされた上に本来の目的を離れて
発言内容を渡辺派の主張固めににいいように利用されてるのを目の当たりにしたら
そりゃ羽生も無難な事しか言わなくなるわってすげー思った
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
スマホ見てなくても謹慎は当然
スマホ見てなくても謹慎は当然
スマホ見てなくても謹慎は当然
「読売新聞の観戦記に私の将棋が掲載されるのは26年ぶりです(３組ランキング戦・準決勝の対局)。引退間際の良い記念になりました。」で〆るとはwww
飄々としていて、こういうのすごく好き
次善手として「三浦を何とか説得し、自発的に竜王戦欠場に持っていく」もあるな
まぁ、三浦を納得させるような材料も無いから今の状況になってるわけだけど
どっちにしろ、渡辺同席させたら、まとまる話もまとまらないだろうけど
もう少し詳しく聞かせてくれないか
もしくは疑問を取り扱ってるサイトでもいいからお願いしたい
ナベをなだめすかす手段が他になく
仕方ないから三浦を切って竜王戦を強行したってことなんだろうけど
・処分が唐突、強引であった点については三浦に同情的
…というスタンスは十分に有り得ると思うが
少しは証明しろ三浦ｗｗ
三浦の小保方劇場は続く！！！
わかるｗ
※200
それ三浦シロだった場合は今回の愚と同じ道だべ
そもそも棋士は自由に将棋の普及するのも仕事だし。
まぁ、一番の要因は今まで、なぁなぁで御用記者が良いようにしてくれていたから
本当に社会に向けて発表が必要な時の準備や人材が無いのと、
今回は肝心の御用記者が軒並み地雷となっているからだとは思うけど。
絶対、三浦を舐めきって高圧的に欠場を迫ったんだろ
じゃなきゃ渡辺を同席なんてさせねーだろうし
三浦が指した２０局中に狭義一致率８０％以上の値が４局出る確率を出すのに、
羽生が指した８５％以上の局数を用いてるので正確ではない。
勝ち局限定狭義一致率（460/612局）
平均62.5%, 標準偏差8.83, min38.6%, max93.5%
負け局限定狭義一致率（149/612局）
平均56.2%, 標準偏差9.72, min28.6%, max85.3%
更に勝敗別でざっと計算しただけで、６％ほど一致率が変動する。６１２局の内勝利局４６０局 勝率に換算すると７割５分
三浦が指した２０局が勝率七割五分と仮定した時にだけ
勝率による変動の影響を受けない。
※195
三浦が聴聞の際、説得力のある釈明ができなかったことが全て
それなりに筋の通った釈明があったなら、連盟が渡辺を説得する道もありえただろうけど
稚拙すぎる言い訳を展開したがために却って相手が態度を硬化させた、ってとこだろ
棋士による共和政の時代は終わった
三浦の2回分の反論文に書かれている内容で連盟が否定していない三浦の主張と，三浦の2度目の反論文以前に連盟が発表した内容で2度目の反論文で否定されていない連盟の主張は，暫定的に事実認定していいのではないかしら？
・・・そんな情報があるならば
棋士の全体の問題としてはそうだが、ナベの陰険な党争に巻き込むのはあまりにも可哀想だ
自分もそれだ
同じ事実（棋譜や、三浦の行動）を見ても、見る人間の立場によって
180度伝える内容が異なってくるんだなと今はもう醒めた目線
しかも自分としても報道が出回りはじめた当初の「三浦真っ黒」から
今は「真っ白なんじゃね？」に見解が変わりつつあるｗ
それぞれ
ましてや、実際には将棋では勝ち進むと対局数も増えるし一致率も高くなるので、正直言って、三浦とかA棋士が4/20で一致率90％が何か証拠や何かになると思っている奴は統計学が何も分かってないのを晒しているだけにしか見えないんだけどwww
いやいや、ないからｗ
てーかそれがまかり通ってたらマジで将棋ファンやめるわ
この状況でSNSに投稿するというのは危険ですよ？と教えているだけですよ。
一般社会的な想像力があれば控えるでしょ、と。
それをやっちゃうんだから、、、
しかも４局のうち２局は相手の対局者自身が違和感を否定しているというｗ
それするには最低でも三浦に5000万積まないと無理だろうな・・・
谷川会長には、現役棋士による運営を捨てる組織改革に道筋をつけて、
しっかり泥をかぶってから辞めてほしい。
竜王戦まで何日もないのに調査してほしいといっても無理な話で、聴取だけで処分なんて論外だし、竜王戦からの不正防止策で納得するべきだった。
三浦の反論文に関しては、騒動の焦点になっている事項のみに絞って反論し、より強く潔白を印象づけようとしているように思える。
なので触れられていない点については個人的には真偽不明と思ってる。
もちろん否定していなければ肯定、という見方もできるとは思うけど
既に直接関係ない羽生さん、天彦、モテ、千田、三枚堂の名前出して巻き込んでるくせに
それで「お前らは余計な事言うな」って言われても通用せんわ
つーか、今までで一番余計な事言ってるのは島じゃねーかｗｗｗｗｗって話だし
慎重で隙がなく、ここで反論していない部分にも誤りがある可能性を排除していない
釈明も何も、ナベ連盟側の疑問というのが言いがかりにすぎなかったって分かっただろ
しかも最初からクロと決めつけていたらしいし
何一つ身に覚えのないことをいきなり問われたって、どう答えりゃ相手が納得するんだよ
こういう疑惑を仲間に吹き込まれて、自分でも調べてみましたが
どうもクロにしか思えないんですよ、と
心配を上に報告する（愚痴る）だけに留めておくべきだったよね
対局者として、不安で仕方なかった心理「だけ」は解るから
文春通してじゃないと見解の表明できないのか？
だね
三浦さんにしても呼び出し喰らう事自体まず寝耳に水だったろうし、
まさか相手がその時点で自分の言い分にかかわらず
「クロ」と断定して「出場停止処分ありき」にするつもりだなんて
夢にも思っていなかっただろうし
結論ありきの、結論の部分から先に説明してもらっていれば
三浦さんもそれなりに常務会で理路整然とした対応を取ることができたはず
谷川→連盟批判の標的
島→ぺらぺら
羽生→神
天彦→99.9％発言はもしかして
千田→データマン
モテ→空気
まぁ、その結果が出るのがいつか？も分からないし、そもそも結果について発表するかも分からないが。
じゃあ「確からしいこと」を、どんな方法で主張するんだ？
確率統計より使える方法があれば、それはとても素晴らしいことなのだから
・プロから見て自然な手
・プロを含めた人間には指せない手
という主観によって変わりうるしアマチュアには理解できない評価ではなく，将棋のわからない人間にも理解できる定量的な定義を与えた上で議論してもらえませんかね．．．
このような場合データだけからじゃ「確からしさ」を主張できない、と言っている
確率統計は適用できる事象もあればそうでない事象もある。
例えば天体の運動を確率論で議論しようとは思わないだろ？
もっとも、日本に何人も専門家が居るわけじゃ無い分野だが。（世界的にも微妙な立ち位置の分野）
もちろん踏み込んだことは言えないだろうけど
やっぱり棋士の間でも賛否両論で意見がまとまらないのかな
渡辺自身が回答している違和感ったらなかった
長い間お疲れ様でした
モテパイセンの変態流がますます加速しそうだからもうやめたげて
そういや三枚堂さんって結構なキーパーソンだよね。
三枚堂さんが三浦さんに遠隔方法教えたって、文春ではどこからの情報になってますか？
無理でしょ。それやったら本当に”踏み絵”になりそうで、逆にヤバいわ。
当事者でも役職でなくともやるべき。だって羽生さんって神なんだろ？神なら神らしくしろよ
これが棋界の慣わしだわな
実際、もう羽生さんの言うことしか耳を傾けないんじゃね？渡辺は
これ以上のベストがあるかね
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然
スマホ見てなくても謹慎は当然
スマホ見てなくても謹慎は当然
スマホ見てなくても謹慎は当然
カンニングはしてません、僕を信じて！！
なめるのあ三浦！！！
除名一択だわ！！！！！！
受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ｗｗ
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後からしょうとりけぢは普通
後から卒業取り消しは普通
小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。
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後から卒業取り消しは普通
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ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通！！！
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― ウロウロ三浦の周りを巡る古畑 ―
「ん゛ｗふ～～ん～・・。アナタ。何故最初にスマートフォンの提出を拒否したのですか？たっぷり、時間を置いてからとことん調べて下さいって？そんなモノ、もう証拠能力なんかあるわけないのは誰だってわかるじゃないですか？棋士とは何手先までも読むのがお仕事なのでしょう？こんな事が読めなかったとでも？しかも後輩の棋士にパソコンソフトの遠隔操作の方法までお聞きになってたそうじゃあありませんかぁ～・・ｗ？」
― 古畑、置いてあった将棋盤を眺めたり、駒を手に取ったり ―
「・・プロ棋士なんだから皆さんが皆さん、日々将棋の勉強に勤しんでおられるのでしょう？素晴らしい事です、ハイぃ～・・ｗ。どんな世界でも年をとれば衰え、若い者の勢いに目を細めるモノです。アナタも残念ながらその例に漏れず、A級からB級に降格なさったそうですねぇ～・・さぞ、悔しかった事でしょう？ところがアナタは、すぐさまA級への復帰を果たしたどころか将棋界最強の挑戦権である竜王戦挑戦者に迄昇りつめた。さて、シンプルにお聞きいたします。ア・ナ・タ・・」
― 駒をピシッっと盤に置き三浦を見る ―
「アナタだけがどうしていきなりそんなに強くなれたのですか？」
― スポットライト、古畑以外はフリーズ ―
「さて、みなさん、今回の事件わ・・あぁ、将棋の不正疑惑という事ですハイ～～～・・。ただでさえ素人なんかには難解な将棋の不正があったのか？なかったのか？という問題、正直お手上げだと思ってましたぁ。が・・、何、話を聞いてみれば簡単なことでしたぁ～～ｗ・・。将棋の知識、全然関係ありませぇ～んｗみなさんもおわかりになりましたか？ヒントは、※※※※※※※。古畑任三郎でした」
それをやると理事や役員の立場ねーだろ
羽生が事実上の権力握ることになってガバナンスが機能しない（今まで機能していたとはいわないいえないｗ）
少なくともそれやると渡辺が理事に強要したのとベクトルは違えど似たことになるのでやってはいけないプロセスとしてね
前の記事の※167はあくまで0.1％もあるなら普通に起こるって話であって、20局中4局高一致率の確立が0.1％ってのがそもそも間違いって話やで。まあ直近20年とかで、いいとこどり20局中4局高一致率みたいなのが出てくれば証明できるけど、羽生ですら無理ならまあそんなにないんじゃないかな?
神様って見てるだけでなんにもしてくれないもんだよ
未だにソフトの実力がわかってない老害だと思うんですけど
そこまで理解されているなら今回SNS等実名で情報発信されている方々は軽率だとは思いませんか？
以下文春本文より抜粋
（マスコミ関係者って誰やねん!? ゴトゲンか？ゴトゲンなのか!?）
※「ヒアリング」とは常務会で三浦九段に対して行われた聞き取り調査のことを指す
実はこのヒアリングの直前、連盟側はある重要な証言を得ていた。マスコミ関係者から、
「三枚堂達也四段（23）が三浦九段からスマホでパソコンを遠隔操作する方法を教えてほしい、と依頼された」という情報を得て、
午前中に三枚堂四段を呼び出したところ、そのとおりに証言したのだ。
本誌も本人に聞いた。
━━三枚堂三が（遠隔操作の）やり方を教えたのか。
「はい、私が三浦さんにお話したのは、そういうアプリ自体の存在です。（以下略）」
その理事や役員が機能してないから言ってるわけで…
もうガバナンスやシステム云々でおさまってないでしょ
だから水面下で個人的に警めればいいんじゃねと、言ってるわけ
新聞社から、常務会の直前に。
タイミングから見て、新聞社の人は、
連盟内部の極祕で動いたスケジュールをつぶさに把握している。
うん。誰から連盟のスケジュールを聞いているのか。
何だか、ある構図が浮んでくる。
例えば天体の運動を確率論で議論しようとは思わないだろ？
正規分布は天体の運動がケプラーの法則などから外れている部分を説明する理論としてガウスによって提唱された。
だからと言って、今回の件のどちら方の主張が正しい、と言うのではない。
ただ科学史の事実として知っていただきたい。
ところで今日の朝日新聞に掲載された三浦ー渡辺順位戦対局の第4譜（50ー66）。
ここの終わりあたりからなら、上位プロの誰が先手を指してもソフトとの一致率は高くなりそう。
※271だが、「連盟が」「マスコミ関係者」からのタレコミで
三枚堂から三浦へのアプリ情報伝授の件を知るに及んだとは書いてあっても
「新聞社」とは明示されていないだろ
だろうねー。
それが竜王戦に集中する不自然と、疑われてると
知りながらの手番離席が全てを物語ってるわ。
裁判じゃ白だろうし、まあ白扱いになるだろうけど
俺はやったと思ってるよ。
誤解を生む表現で、例の取り方は悪かったかもしれないけど。
天体の運動(時間発展)を決める法則は確率統計じゃないだろ？
揺らぎが支配的になる事象そうでない事象、その区別は厳然としてあって、
今回のケースに確率論が適用できるかは、はなはだ怪しい、という主張をしている。
連盟は調査しつつ騒いだ渡辺を長期謹慎か除名にして早く事態を収拾して下さい
それやるとその後が大変なんだよ
その後の連盟理事らはどういう扱いになると思う？
言っちゃ悪いが羽生は神、天皇扱いだから発言相当きをつけてる
自分が白といえば黒も白になっちゃう、黒といえば白も黒になっちゃうそのレベル
だからこそ自分の発言力を使っちゃいけないんだ
これがタニーとかならまだよかったんだよでも会長でリーダーシップも発揮できておらずってか本当タニーが仕事しろ案件なんだよｗ
組織以前に
んで、竜王戦終わってから追求してみる
疑惑のあった対局からは時間が経ち、色々手遅れになる可能性はあるが...
それでも今招いてる問題よりは...
「読売が『疑惑』をサーチしていた！渡辺には読売の圧力がかかっていた！
だから竜王戦前の三浦処分を訴えた渡辺は正義！」と言いたいナベオタが
コメ欄住人の大半が本文を確認しようがないのをいいことに
微妙に本文の語句を変える事で工作しにかかったのだと見た
ほんま油断も隙もねー卑怯者だなナベオタは
本人のためにも全くなってねーぞ
一言付け加えるなら、無理して何か言って墓穴掘っているぞ。
同情的だから同情的だと言ってるだけのことで、「だからシロだ」とか言ってるわけじゃないじゃん。
いや、だから水面下で個人的に警めればいいんじゃねと、言ってるんだけど…
・羽生さんはすでに、疑わしきは罰せずの立場を明らかにしている
・不正問題に関してらこれ以上の追求は不可能
・いくら沸点に達している渡辺でも羽生さんの意見になら耳を傾けるだろう。ていうか他に誰がいようか
・このままだと状況は悪化するばかり
一致率と渡辺の感だけでは明らかにアカンでしょ。
あくまで休日届けのやり取りの不備であり、疑いに対しては処罰がないんだから潔白を主張して世に認めてもらうように努めればいい。
残念だけど当初と違って連盟は処分の理由にカンニング疑惑も含めてといってしまったのです
嘘つき
西村は新潮のインタビューでは、明確に三浦を擁護していた。
完全な第三者とはいえない。
つまり、佐瀬一門が動き出したということじゃないのか？
あそこは大所帯だぞ。
藤井は傍観者になることを決め込んだが
せいぜい知り合いってくらいだ
田丸九段は「自分は同門だから同情的なのかもしれないが」という、
前提条件を入れているんだがな。
※287は嘘なん？
勿論、その反面仲の良い所もあるが。
西村米長コンビが将棋連盟をかつては運営してたんだから、
兄弟弟子の付き合いは普通にあるよ
そりゃ例外もあるだろうが。
至極真っ当な意見なら、週刊誌にリークしても叩かれねーよ
むしろ、ウンウンの確認となる
週刊誌にリークして叩かれるのは、嘘つき矛盾オンパレード祭りの島とか
ジャニーズみたいな明らかに情報操作を狙った奴だよ
クルリッ
三浦党「丸山と田丸が三浦を擁護したぞ！！えっ？三浦の師匠の西村の兄弟弟子だから第三者とはいえない？
いやいや兄弟弟子なんて関係ないから！！！第三者に決まってるよ！！！はいシロで決まりましたああああああ！！！」
クロだと思うとは公言しにくいからね
分からないか表面的には同情的な態度とるしかないでしょ
さぁ次は誰がアホ面かましておしゃべりするんだ
そりゃあんたは渡辺嫌いだから
逆に西村の「三浦潔白主張」インタビューには全く叩かないでしょｗ
立場が違うだけｗ
だから丸山も米長時代は従順だった
「連盟の決定には個人的に賛同しかねますが」なんて公式に言わなかったｗ
ブログとかで媚びるでしょ。
耳障りの良い事言って、如何にも戦ってる風に見せるけど。
田丸なんか次期役員ポストでも狙ってるんじゃないの？
そもそも田丸にそこまで棋力ないでしょ？
三浦がやってたらどうするの？
三浦に同情的なのはいいけど、黒だという証明も白だという証明もできて無いんだが。
強いやつほど渡辺派
こういう構図
あと、こういう一門は今でも選挙の票に働いてくるので、
理事になりたい人にとっては重要。
それに、今でも案外機能する。
谷川が運営に関わるようになったのは内藤の説得だが、
これは谷川の師匠が内藤と同門であるため、
谷川は内藤にNOが言えないため。
内藤が米長に引き込まれなければ、谷川の今の醜態はなかったのに。
強い弱いは置いといて
直接の対局相手になるかどうかは大いに影響するだろうね
それ絶対あると思う。
白とか黒とかじゃなくて、
色んな意味で受け取ることが出来るよねぇ。
（黒だと疑いながら）「三浦も気の毒よね」
（白なのに処分されて）「三浦も気の毒よね」
シロ派が確実に多いといったならわかるけど、
同情的って言葉は曖昧過ぎる。
・「人間」が指した場合の確率は，全プロ棋士＋奨励会員（母数水増しのため）に指定各局面の候補手を3手までとか5手までとか示してもらって，その平均の分布で与えるのが適当か．「人間にとって」この一手の局面なら分散は小さくなり，手が広い局面なら分散が大きくなる．
・ソフトが指した場合の確率は，各局面を検討させて候補手に上がった指し手に対して，ソフトが示している評価値を用いて確率を与える（ソフト開発者に聞かないと評価値の扱いはわからない）．
・上記の作業を1000局程度の棋譜に対して行い，対局者の「人間一致率」と「ソフト一致率」（広義及び狭義）を調べる．三浦九段の問題の棋譜での「人間一致率」と「ソフト一致率」の差が，他の1000局と比べてどうかを見る．
といったところか．1000局というのはあくまで一例であって，これを減らせば結果の信憑性が減り，増やせば増す，というだけのもの．確率を適用できないというコメがあったが，上記方法が取れるのであれば（この仮定クリアが一番難しい），まあまあ信憑性のある統計結果を出せるのではないかと思う．
捏造大好きの渡辺オタ（約１名）ってたぶん女だよな
それも2chに毒されてる重度のメンヘラで、性格も歪みきっている
喋るなら全て喋りなよ。
総会録音でもして、テープ流せば良いじゃん。
※314
それでもお爺さんはソフトが既に上回ってるという現実を否定したいかもしれないし、
棋力がなきゃ違和感なんて感じないかもしれない。
そもそも対局なんて殆どしたことないんじゃないの？三浦と田丸なんて。
アンチナベの方が酷いと思うけど・・・・
渡辺元兄弟子の将棋ライターのツイートは許されるんですかねえ…
もうさ、棋力で抑える時代は終わったのよ。
棋力が通じるのは、将棋盤の中だけ。
渡辺竜王も、こんな簡単な時代の読みを誤るとは、意外だったなあ。
感情的というか子供というか。
いまだに、自分が今なにをしたらよいかすらわかっていない。
竜王戦の対局？、違うよ。
あの棋力じゃソフトの指しまわしとは気づかないでしょ、って話。
爺さんのクイズ大会やるなら、若手にお小遣いあげてくれ。
田丸が9段とかあり得ないわ。10段設けろ！
思い込みの禿しい本人にそっくりだねその辺り。
冷静になって自分が連投したレスを読み返してみたほうがいい。
先生、このままではフリークラスに転落で、
年齢の問題から自働的に引退になってしまいますが……
C2順位戦、がんばってください！
むちゃくちゃ盛り上がるだろうなあ。
米長の手腕ならできたかも。
そうそう疑惑の有無っちゅうより
手続きの正当性が問われてるんだよな
調査中情報などの進捗率くらいは発表するのが当然だろうが
三浦氏は１日も早く現場復帰を願っているんだぞ
他人事じゃなくて誠意をもって仕事しろ、連盟！！
狙った獲物を叩くためなら手段を選ばぬ産経さんが味方についてくれたのならこれは心強い
毒もって毒を制す、だな
ダニガワは、今、棋士の無実を心から願っているのだろうか。
それとも、まさか、まさか、ｗ黒であってくれ、おれのメンツのためになどと、、、まさか、考えてはいないよねｗｗｗｗ。
なんだか、そのへんから、信用できない顔してるんだよなｗ。
274だけど
起源について、まったく正しいとはいえない（ド・モアブル、ラプラスの功績）。
ガウスが天文学で使ったというのは事実。
ttp://mathworld.wolfram.com/NormalDistribution.html
天文学勉強し直した方がいいなら、するけど、どこから手をつけたらいいかくらい、皆に教えてくれない？
君の方が酷いと思うけど・・・・
間違ってもおかしな「調整」のためのだんまりでない事を願う
疑惑が出た時点で三浦は素早い対処をしなければいけなかった
ずるずる時間だけが過ぎてナベや羽生さんまで出てきて大騒ぎになった
三浦はスマホやPCを出すのが遅れたのは自分のことしか考えていない証拠
スポンサーや連盟、棋士のことを全く考えてない行動だ
三浦への手のひら返しコメントにも反吐が出るわ
土下座しなきゃいけないのは三浦のほうだわ
ありがとうございます。
渡辺さんからの情報なら、秘密会合で参加者が黒よりになった理由になるかもと思ったんですが、これだと事前に渡辺さんが知っていたかどうかはわからないんですね。
しかし、三枚堂さんの情報がないと一致率の証拠は薄くなり、参加者が黒よりの判断になるだろうかと考えると、渡辺さんが事前にマスコミ関係者から情報を得ていたと考えるのが妥当なのかな。
渡辺さんが三枚堂さんから直接聞いていた方が自然のような気がするけど、マスコミ関係者とは一体誰だったんだろう。
まずその出来の悪い頭で連盟の会見と三浦さんの反論文２つを読んでみよう
そしたら君も三浦はスマホやPC云々については何故かわかるだろうから
よそでやってくれないか
明白な不適格者なんだがｗ。そもそも、ソフトと両立なんて関係が成り立たないことすら見えてなかったんだからな。わざわざ、棋士を失業させる方向に導いているわけだし。一定の距離を置くことすらしなかった。
今度の電王戦のあとどうなるかだ。ちゃんと未来予測できてるんだろうか。とてもそういう能力があるようには見えない。
人間とトラックの速さ比べをするほどむなしいことはない。
これは白旗ふったな
あとはどのタイミングで三浦さんにごめんなさいするだけか
連盟はこれからとんでもない反撃を食らいそうだ
パソコンの調査に何日もかかるはずがないと思うんだが。データ読むのに何日もかからないだろう？
白とわかったら直ちに声明を出して処分の撤回、誤った責任をダニガワが取るんだろうな？
本当に棋士間で怪しまれてたのかな？
印象操作の影響受けてない？
初期の情報が少ない中での、印象操作情報が刷り込まれてない？
渡辺の兄弟子だった後藤元気は「棋士が集まるとその話になる」なんて情報を流したけど、
将棋ファンの追及受けて、嘘ついたことがバレてる。
多くの棋士に疑われていたこと自体が疑わしいよ
ダニガワめ。よりによって、棋士の血を吸い取ろうとするとは！
血をすうダニは、「プチッ」
「ひいいいいいいいいっ。 ママぁ うぇーーーん」
間違いないんじゃないかな、そうじゃないとあの記事は
すぐには書けないでしょ
それは、相方だ
この不正疑惑に相方がいればと仮定するのだ
三浦からはこれ以上の証拠が上がりにくいのなら、
相方を見つけ出して、そこから証拠を取ればいい
そのためにも、調査が必要！
他にも不正疑惑があるやつをまずは、見つけ出せ！！！！
ある意味では渡辺も、うわさの犠牲者ではある。
問題は、客観的に見なければならない運営が、渡辺つまり片方の当事者と同じ立場を取ったこと、これにつきる。
タコの足、7番と8番が争ったとしよう。本来頭が、バランスよく調整すべきところ、なんと、頭は役目を忘れ、9番目の足として争いに参加したｗｗｗｗ。
現在のあほ連盟の状況そのもの、あたまがないてんでに足がうごめく状況。あたまがないｗ。まさにのうなしｗ。
当てこすり
かなり渡辺寄りに盛った記事だったし。
そもそもさ、文春の記者がどういう経路で将棋界のナイーブな情報仕入れたのか不思議じゃない？
逆に考えて、文春の記者だよ？いう？そういうこと。
びびってる人多くて、羽生さんのおかげで頭が冷えたから、
所詮は低俗な週刊誌ということがわかったけどさ、
文春スゲーってやってるときに
真摯な将棋関係者がタイトル戦に影響でそうなこといっちゃうかな？
思うんだけど、文春にリークしたの渡辺たちじゃない？
逆に三浦が不利になるから黙っとけよ
上野までその噂を知っていたあたり「棋士が集まるとその話題になっていた」のは事実なんだろ
ただその後の「そのだれもが言いようのない不安と戦っている」ってところがあのクズが勝手に脚色しただけであって
うん、レスの繰り返しになるけど、
文春本文には、「三浦が三枚堂から、PC遠隔操作アプリの存在について教えてもらった事に対する」
渡辺自身についての言及はないね
だから渡辺が、10/3の順位戦が終了した直後に文春では「他の棋士から」、朝日では「報道関係者から」
三浦の疑惑の存在について教えられて、そこから自身でも調べる事ではじめてクロだと確信し、
10/7に島の携帯に電話をかけるにに至った、という経緯は文春にも書かれてあるけれど、
「三浦が三枚堂から、PC遠隔操作アプリの存在について教えてもらった事」そのものについて
渡辺が知っていたかどうかについては、少なくとも文春に書かれてある内容からは知りようがない
というか、そもそも遠隔操作アプリを三浦が何の目的で使うつもりだったかについても
少なくとも文春では言及されていないんだよな
自分に言わせればそのアプリを使うことイコール「不正目的」と「みなして」しかるべき事なのかどうかも怪しい
文春ではさもアプリ利用が不正目的であるかのように印象操作されている感を受ける
そこから、文春の文面見て受けるのは連盟に、
「三浦が三枚堂から、PC遠隔操作アプリの存在について教えてもらった事」をチクったマスコミ関係者とやら
（俺の予想では渡辺腰巾着のgotogen）の脳内は、すでに三浦が不正をやっているというバイアスに
染まりきっていたのだろうという印象だし、
またマスコミ関係者が連盟にそれをチクった事自体、そっから既に三浦を陥れようとしていた行動としか思えず、
それって問題アリだよなーという感想
ソフトがかしこいというならば、探索局面を限定すればいい、三千万とかねｗその辺で打ち切らないと、全部調べただけじゃないかとｗすくない探索で、よい手をさせたら、かしこいといえると思うけど、全部調べただけではまったく利巧とはいえない。それこそカンニングだ。
※358だか、そういう訳で
自分も「思うんだけど、文春にリークしたの渡辺たちじゃない？」て意見には同意
これは憶測だが、三浦を嵌めるのに暗躍しすぎたがゆえにゴトゲンは
風向き変わってビビって絶賛精神崩壊中なんじゃないかとｗ
だって、橋本の信用度は１じゃない
情けない。
もし明らかな黒が証明、またはほぼ確実視されているなら表面的に同情を示す人はあまりいないのでは。
げっ、島がリークしたのじゃなくて、渡辺？
もしかして、紅ちゃんの件もそうなのか？
１は１/１の１なのかそれとも１/100の１なのか
そもそも正の値がある事自体驚きだが
渡辺が文春に、島が受け取った羽生メールの内容を盛って暴露
島が報復に、渡辺が脅してきたことを暴露
なんてねｗ
読売さんも被害者だよな
竜王戦すっかり悪目立ちしちゃって
こりゃ、島vs渡辺のバトルも始まりそうだな
渡辺の連盟批判とかね
棋士から無茶な物言いがあったとしても、最終的に意思決定したのは理事会だろ。未熟な運営の責任すら棋士に押し付けるんじゃ、なんのための理事会なんだ
さっさと総辞職して、竜王戦をやり直して、こんな問題忘れさせてくれよ
１/１億 だろうなｗ
とはいえ無能なお前は島流し決定だから
ナベのリークは考えずらいね、新潮に連載をもってるし
真相は、事前に文春砲を察知した連盟がバーターを
持ちかけたんじゃないかな
これだけでSPA!の記事はゴミって分かってよかったわｗ
天彦は連座で今度の名人戦全局ニューアワジということで
タノシソウダネ
そうだとしてもほとんど内紛状態になった今から見ると、素直に文春砲を食らったほうがましだったように思える。
風評はとにかく証拠がないので調査中です、で突っぱねることはできた。
攻め急いで墓穴を掘り自陣はバラバラまとめるのが難しい局面になってしまった。
どちらがよかったかは今となってはわからないけれど。
ナベ処分って、具体的に、どうなんの？
９条のどれかの項目に該当で除名？
タイトル剥奪？
あるいは、謝罪でごめんね運動？
棋士の意地も入っていて、なかなかの名文じゃねえか！！
ソフト開発者も磯崎以外は光栄に思いそうな名文だな
これは楽しみだわ。一致率がたかけりゃ、問答無用で出場停止なんだろ？
三枚堂「えっ」
記者A「対久保戦（7/26）で使ったって噂です。ソフトとの一致率が高かったらしいんですよ」
三枚堂「パソコンの？」
記者A「そうです。スマホで遠隔操作して使っていたのかもしれません」
三枚堂「ならありえないですよ」
記者A「なんでですか？」
三枚堂「だって8月頃三浦さんにスマホの遠隔操作アプリのこと聞かれて教えてあげたんです」
記者A「本当ですか？(ﾒﾓﾒﾓ)」
三枚堂「知っていたら、ソフト用のパソコンをデスクトップとノートの2台も持ってる必要ないでしょ」
記者A「・・・」
三浦が社会的に殺されかけたのになぁなぁにできる問題じゃないよ
別に除名しろとはいわない必要十分な処分を考えろ
妥当な処分ってどー思う？
休場届はあくまで任意のものであって、その提出が強制される理由がない。あくまで、休場するなら口頭での休場の意向ではなく正式に休場届を出してという手続きを連盟が求めているというだけの話。
休場届が期限内に提出されなかったとして、それは休場届提出という手続きを行わなかっただけ。それはただ単に三浦さんは休場しないという意味合いでしかなく、口頭での休場の意向を翻したに過ぎない。
休場届に期限があるのは、竜王戦も間近になって急に休場届を出されてもその後の対応ができないので、期限を設定し、期限を守ればその後の対応ができるからと考えるのが自然。
そうすると、三浦さんが口頭で休場の意向を示し、その後休場届が期限内に提出されなかったとしても、挑戦者変更等のその後の対応は必要なく、三浦さんが当初の休場の意向を翻したとして、誰かに損害を与えるわけではない。
三浦さんが当初の休場の意向を翻したために連盟として処分したとして、それが出場停止処分っていうのは処分としては重すぎるし、当初の休場の意向を示していたのは渡辺さんも同じ。しかしながら三浦さんだけ出場停止というのも筋が通らない。
一部には渡辺さんは休場の意向を撤回し、三浦さんは撤回しなかったから処分という情報もあるけど、それなら連盟が手続き面から休場届の提出を三浦さんに求めていることと矛盾する。何故なら口頭での休場の意向ではなく休場届の提出を求めてるはずの連盟が、口頭での休場の意向という正式な手続きではないものを撤回しなかったということで処分したということになるから。
その道のプロに権限委ねて、本職に戻って光速の寄せを見せてくれよ
「休場届に期限があるのは、竜王戦も間近になって急に休場届を出されてもその後の対応ができないので、期限を設定し、期限を守ればその後の対応ができるからと考えるのが自然。」
「そうすると、三浦さんが口頭で休場の意向を示し、その後休場届が期限内に提出されなかったとしても、挑戦者変更等のその後の対応は必要なく、三浦さんが当初の休場の意向を翻したとして、誰かに損害を与えるわけではない。 」
この二文、論理つながってますか？ 「急に休場届を出されてもその後の対応ができない」のに、「休場届が期限内に退出されなかったとしても誰かに損害を与えるわけではない？」
個人的には、ナベの自発的謹慎で手を打つべきと考える・・・
タイトルは竜王位返上かな・・・
自分で言っちゃってるし・・・
居玉かな。
ちょっと見方がズレてるな
三浦が口頭で休場の意向を示した報道が事実なら、最悪のケースとして三浦が休場意向だけで連盟がほっといて本当に竜王戦に来なかった場合どうなるか
渡辺がシリーズ不戦勝で防衛か？
それこそ主催の読売はそんな事態になるまで何もしなかった連盟への不信感から竜王戦の主催撤退して棋戦一個潰れるぞ
その可能性を完全に消すためには前もって休場届を提出させ他の挑戦者を立てる以外道は無かったんだよ
なるほど。重いな・・。
でも、自分から首を差し出してケジメつけたら、
喧嘩両成敗みたいになって収束する可能性はあるかもね。
「休場するなら期日〇〇までに休場届を出してね。もしそれまでに出さないんだったら絶対に出場しろよ」ってなるのが世間一般では普通って言いたいんじゃない？
私もこの意見に同意
３９１に同意だな。
ああ、なるほど。対局拒否についての重さの認識が違うんですね。
三浦は竜王戦辞退なんてあり得ないとか主張してるし、
渡辺が疑惑の棋士が出るならやらない、タイトル返上するとかキレたらしいし、
もうわけがわからないよ。
三浦九段は、竜王戦辞退はありえないとNHKのインタビューでは語っていますが、反論文では明確にしていないので、それがまた、理解をややこしくしてます。
あるいは、その三浦が欠場の意向を示したとされる事情聴取会議に出席した理事たちの名前を明らかにしたうえでの証言
連盟側からなにか示してくれないと水掛け論は終わりそうに無いなぁ
出たいんなら、常務会で、「出たい」、「指させてください」って言えば、いーじゃん。
それで通るなら楽だよ何事も
連盟は「三浦くん休みたいって言ってるから丸ちゃん代わりに竜王戦出場してね」って言うのか？
そんで竜王戦前日に「やっぱ三浦くん出たいって言ってるから丸ちゃん無しね」って
さすがの連盟もそこまで腐ってねーよwww
たしかに、連盟に問題はある。
けど、三浦が、自ら挑戦権を放棄して、期日までに撤回の意志を示さへんかったら、何らかの処分は妥当やろ。
今回、三浦が「指します」と言ったにもかかわらず、処分したなら、大問題やけど。
実際のやりとりを出してくれないことには、全部憶測ではあるんだけれど
読売新聞が激おこなのは間違いない。
来期は竜王戦から十段戦に戻るかもな。
島｢指せない＝休場だな？届け出せ！｣
とかじゃねぇの？
三浦が｢竜王戦でません｣と言ったとかバイアスかかった馬鹿大杉
某氏から入手常務会の録音内容とか、蔓延していたスマホカンニング写真付きとか。
連盟はその辺り何かバーター取引したのか？情報はすべて渡すから混乱が収まるまで待ってほしいとか。
闇を切り裂き照らし出す光のようにスパッとなにか出してくれないものか。
連盟はすぐに疑ってゴメンナサイしろってことだよな
今出てきている分を組み合わせると、そんなところじゃないかね
「三浦が休むと言った」ってのは連盟の主張なんで、証明するための証拠を出さないといけないのだけれど
そりゃお前だろ（笑）
弁護士と相談して何日も経ってから「休むとは言ってない」と主張してもな
不自然だよな
一応、連盟は、「疑わしきを罰せず」で、ソフト疑惑による処分はしてないでしょ。
常務会の話し合いで、連盟が休場を強要したとか、証拠不十分すぎる。シロかシロよりのグレーでしょ。
まあ妄想にすぎないんだけどね。
渡辺が恐れてるネタが独自に何か掴まれてて、それ出すタイミングは竜王戦終わるまでは待ってくれ、代わりに情報は全部渡すし取材にも協力するから的な。
なんだか腑に落ちないことや引っ掛かることが多い。連盟は無能だからと言われたらそれまでなんだけどさ。
そうなんや。
個人的には、週刊誌による三浦側への反撃やと思ったけど・・。
竜王戦後、何か出て来るんやろか。でも、ナベに不利なんやったら、結局、一時しのぎにしかなってへんよな。
三浦が怪しい、という印象を、一般層にまで振りまいたこと……くらいしか
ま、一般層はすぐ忘れるけどな
なるほど。意図としては、そうかもしれないね。
島の悪手が無かったら、どうなってたんだろうね。
Ｃ２、Ｃ１、Ｂ２ならナベは問題にしなかった
田丸はフリークラス 自力で指そうがソフト指し（タッグマッチ）でもどちらでもよい
渡辺の判断は仕方なかったとか言い出すナベオタまんコが沸いてんのか
竜王戦最中に、疑惑の棋士ってセンセーショナルに書き立てられて、竜王戦の権威に傷がつくのを嫌った読売が、とにかく三浦を下して、竜王戦を滞りなく進行するよう言ってないのかな？
読売の動きは、どうなんだろう。
おそらく、事件後の連盟のグダグダには、失望しているだろうが、後あと黒の証拠が出てきて、竜王戦自体が傷つくより、棋士ひとりの人生のほうが軽いって、読売なら考えそう。
谷川たちだって渡辺の行動全て暴露もできないしある意味被害者ね
文春のバーターガー
↑ナベオタ（約一名）のいつもの主張
飽きた
証拠が無いのに指しすぎたんだよ渡辺久保と連盟は
連盟がどうなろうとどうでも良いが…強者達の真剣勝負が観れなくなるのは寂しいなぁ
もう撃ち方やめでいこうよ
かわりに、千田に腹切らせろｗｗｗ
気の毒だが仕方ない
ノコノコと秘密会議になんて顔出すからだｗｗｗ
連盟は調整したらしい。
エジソンの息子によると、対局拒否に関して、ナベは撤回して、みうみうは拒否したらしい。
厳戒態勢でやれば、棋力的にはナベが有利やから、みうみうグレーで竜王戦やったらよかったと思うけど、そうもいかんかったんちゃうかなあ。
ダウンタウンの松本人志も、シロならなんで出場しないんですか、みたいなこと言ってた。
出場意向のみうみうを出させなかったら、連盟は糾弾されても仕方ないけど、どうなんだろうね。
久保はギリギリ踏みとどまってないか？
年齢的にも三浦の将棋を熱心に研究してるとも思えないし。
渡辺の説明に納得した面子は谷川や羽生、康光といった長年戦ってきた棋士達だ。
将棋の内容だけでなく、三浦の性格、人間性、対局中の行動なども熟知している棋士達と、世代も違う、棋士としてのステージ も違う部外者のような田丸は問題外だよ。
田丸は世代的にも平和ボケ丸出しだしな。
日本もいい加減に平和ボケはやめて、性悪説に立ったルール作りをしていかなきゃダメなんだよ。
不正をする奴が得をする社会が健全な訳がないんだから。
島はともかくナベに羽生、棋士会長に現名人。
行きませんとは言えんだろw
ほんとそれ。
対局拒否がどういう類のものかがわかればなあ。
連盟がこれ幸いと言葉尻をとらえたのか、弁護士の入れ知恵で絶対否定してるのか、その両方なのか、はたまた曖昧な言葉のうちになにか誤解があったのか。
録音してないのは本当に手落ちだったなあ。
届けも出されていないし三浦が出場拒否したことにまで物証がないなんて。まぁ、拒否してないのかもしれないけど。
そんなもん万が一にでもバレたら、読売が今の連盟の立場に落っこちるわ
リスクが過大すぎて、竜王戦じゃつり合いが取れなさすぎる
三浦「疑惑をもたれたままでは指せない。ちゃんと調べてください」
連盟「竜王戦までもう日が無い。疑惑が晴れるよう調査している時間はない」（自主提出PCぽいー）
三浦「そんな！ちゃんと調べてください！」
連盟「疑惑を晴らす時間がないから休場な。自分でそう言ったよな？明日までに休場届出せよ」
ぐらいのやり取りだろ
糞みたいなまとめで草
同じようなことを考えていました。
主催者である読売はこの事件にどんなコメントをしているか知りたいな。
1000局はいくらなんでも多すぎるだろ。1000局面で手を打とうじゃないか。
捏造しまくりヤロwww。ワロタww。
ソースを出しましょう。