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将棋：三浦九段の２回目の反論文書全文 - 毎日新聞
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- 2016/10/21 23:40
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- 将棋あとで読む game shogi 三浦弘行 news 調査対象

人気コメント (10)
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ippeichangg 正直、将棋界が思っていた以上に人治主義過ぎて引いた。つーか運営に競技者が直接的に関与する構造は普通に考えておかしいよ。連盟はこの問題も有耶無耶で終わらせようとしてる風に見える。気持ちわるい
リンク2016/10/22 シェアシェア
aleadmin これはもう連盟（と渡辺竜王）と三浦九段のどちらかが死ぬまで突き進むしか無くなった
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Caterpoker PCに疎いが仕事などで必要に迫られ使う人の場合、知識があれば簡単に解決できるトラブルも買い換えで対応する場合があるので合計４台持ってるのは不審とは思わない。（ただし古いPCを捨てないでいる前提）
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daiouoka 文春だと「渡辺竜王も同席して」反論文書だと「渡辺竜王を呼ばないで」　将棋ファンはもうこれにアレコレ言わず泥仕合を楽しむ方にチェンジした方が…　#shogi #将棋将棋
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hisatsugu79 確かに。連盟がちゃんと費用負担して調査をしないと。過去にない事例だし、リスクマネジメントのプロでもないので、こんなものとは思うけど、、、
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kaitoster パソコンに疎い人がパソコン4台持ってるってどういうことなんだろ・・・。自分で言っていておかしいと思わないのだろうか。アプリ将棋スマートフォンパソコン遠隔操作
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buu この業界は「俺たちの連盟なんだから、俺たちの勝手」。米長会長の頃からそう。そして、「ルールは俺たちが決める」という既得権者の集まり。「棋譜に著作権がある」とかぬかしたり（笑）。法律とか関係ない。 hatena
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maninthemiddle 自宅のPC調査=>Win標準のリモートデスクトップが発見される=>遠隔操作ソフトが入っていた！って燃えたりしないか心配
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mohno 羽生棋士が言う通り、たとえ黒に近い灰色でも、今から白黒はっきりさせるのは困難、としか言えないだろう。彼にはムリ、とも言われていた“ゆうちゃん”とかあったしね（その前には冤罪起訴があったけど）毎日新聞三浦弘行将棋渡辺明コンピュータ
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gcyn わあ。
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luxsuperpoor うちの実家にもパソコン数台あるよ(めっちゃ古いもの含めて)。だれも詳しくないけど。
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junpei191 将棋ソフトは重いのが多いから、棋譜解析して局面検討して時々対局もして、なんてやってればデスクトップの２台ぐらい欲しくなるんじゃないかな。残りの２台はノーパソということだし。将棋
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unsan さあどうなる。この文章信じたいけど人は平気で嘘つくのが最近のニュースとかで流れてるから、何を信じたらいいのか.....
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xact7 竜王戦とは、将棋界を代表する棋戦。名人戦に次ぐビッグタイトル。この騒動は、ただただ悲しい。個人的には三浦九段を信じている。ちなみにスポンサーは讀賣新聞。
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gasguzzler 反省文？
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Knoa 渡辺らは少なくとも「確証バイアスにはならないように注意しつつ検証したが」という但し書きを付けた上で反論すべき。あと、一致率については2chの検証スレで統計的観点から黒判定の材料にすべきでないと言われてる。
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u_eichi "本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのか" これに尽きる。
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potsunento 例えばの話、共犯が居て別のPCでやっていた可能性もあるわけだけども。ただもはやそれだけの話しじゃ無くなってきたので、これをきっかけに連盟の構造改革やら進めばいいですね。若い世代のために
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Redcolor 谷川は理事になって成績が落ちたそうだ、棋士が理事になる制度はやめるべきだ。強い棋士が理事になっているからこそ人治で決めてもいいとなってしまっている。法治主義に修整すべきだ。そうすれば証拠もなく断罪とは
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arcalcm 協議って、詰め将棋みたいなものなのかな、って思った。あと何手でどっちが詰むのか。
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nisatta 文春の、技巧をダウンロードしたのは妻って部分には、やっぱり触れてないな…
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maninthemiddle 自宅のPC調査=>Win標準のリモートデスクトップが発見される=>遠隔操作ソフトが入っていた！って燃えたりしないか心配
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sangping “本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。”
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kananta 真偽はともかく、STAP感が日々増大中。弁護士が監修するからかな。
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mohno 羽生棋士が言う通り、たとえ黒に近い灰色でも、今から白黒はっきりさせるのは困難、としか言えないだろう。彼にはムリ、とも言われていた“ゆうちゃん”とかあったしね（その前には冤罪起訴があったけど）毎日新聞三浦弘行将棋渡辺明コンピュータ
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hyuki "一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。"
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tutupoppo 証拠も無いのに処分とかオカシイ。疑わしきは罰せず、じゃないの？
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h20p これも、ある意味、炎上商法みたいになってるな。魔女狩り、魔女裁判だよなぁ、燃えるよねｗｗ　よっぽどパソコンの将棋ソフトは魔法なんだね。
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yas-mal 三枚堂四段から遠隔操作ソフトのことを聞いたのが「8月」だとすると、郷田戦・久保戦では遠隔操作ソフトではなかったことになって、証拠として弱くなる。連盟はどんな証言を得ていたのだろうか。
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momopopohate アプリのダウンロード履歴って消せたっけか？シロクロ不明だが、シロの調査結果が出た場合、キシ（笑）の密室会議よりも俺はよっぽど信憑性があると思うし、その調査を率先してやらなかった連盟は自業自得の糞だわ
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buu この業界は「俺たちの連盟なんだから、俺たちの勝手」。米長会長の頃からそう。そして、「ルールは俺たちが決める」という既得権者の集まり。「棋譜に著作権がある」とかぬかしたり（笑）。法律とか関係ない。 hatena
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ippeichangg 正直、将棋界が思っていた以上に人治主義過ぎて引いた。つーか運営に競技者が直接的に関与する構造は普通に考えておかしいよ。連盟はこの問題も有耶無耶で終わらせようとしてる風に見える。気持ちわるい
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qinmu これはすごい。
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gcyn わあ。
リンク2016/10/22 シェアシェア
Caterpoker PCに疎いが仕事などで必要に迫られ使う人の場合、知識があれば簡単に解決できるトラブルも買い換えで対応する場合があるので合計４台持ってるのは不審とは思わない。（ただし古いPCを捨てないでいる前提）
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blueboy 三浦九段の言い分が正しいかの分析　→　http://j.mp/2eoa4Sz ／　連盟がクロだと認定したことの根拠。ソフト「技巧」の指し手との比較表。一致率が 90％になり、異常な数値だ。　→　http://j.mp/2erdAJd　／４台は旧式を含む。
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hisatsugu79 確かに。連盟がちゃんと費用負担して調査をしないと。過去にない事例だし、リスクマネジメントのプロでもないので、こんなものとは思うけど、、、
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kaitoster パソコンに疎い人がパソコン4台持ってるってどういうことなんだろ・・・。自分で言っていておかしいと思わないのだろうか。アプリ将棋スマートフォンパソコン遠隔操作
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aleadmin これはもう連盟（と渡辺竜王）と三浦九段のどちらかが死ぬまで突き進むしか無くなった
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zuiji_zuisho NHKに「完全にやっていないことがわかったら白い目で見られずに指せるので一刻も早く調べてほしい」と言ってたのが「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」に変わるの違和感
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kirimichan
2016/10/22
narukami 将棋
2016/10/22
luxsuperpoor うちの実家にもパソコン数台あるよ(めっちゃ古いもの含めて)。だれも詳しくないけど。
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Hamukoro 将棋三浦弘行
2016/10/22
junpei191 将棋ソフトは重いのが多いから、棋譜解析して局面検討して時々対局もして、なんてやってればデスクトップの２台ぐらい欲しくなるんじゃないかな。残りの２台はノーパソということだし。将棋
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hanemimi
2016/10/22
Mitsunori 将棋
2016/10/22
sibase
2016/10/22
unsan さあどうなる。この文章信じたいけど人は平気で嘘つくのが最近のニュースとかで流れてるから、何を信じたらいいのか.....
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wata_d shogi
2016/10/22
xact7 竜王戦とは、将棋界を代表する棋戦。名人戦に次ぐビッグタイトル。この騒動は、ただただ悲しい。個人的には三浦九段を信じている。ちなみにスポンサーは讀賣新聞。
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yoyoprofane
2016/10/22
k2k2monta あとで読む
2016/10/22
gasguzzler 反省文？
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otauwohikki
2016/10/22
hirokim21
2016/10/22
Knoa 渡辺らは少なくとも「確証バイアスにはならないように注意しつつ検証したが」という但し書きを付けた上で反論すべき。あと、一致率については2chの検証スレで統計的観点から黒判定の材料にすべきでないと言われてる。
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vividoc あとで読む
2016/10/22
u_eichi "本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのか" これに尽きる。
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maple_magician
2016/10/22
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2016/10/22
misomico
2016/10/22
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2016/10/22
yasuhiro1212 あとで読む
2016/10/22
zakochan あとで読む
2016/10/22
potsunento 例えばの話、共犯が居て別のPCでやっていた可能性もあるわけだけども。ただもはやそれだけの話しじゃ無くなってきたので、これをきっかけに連盟の構造改革やら進めばいいですね。若い世代のために
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ybuckeye あとで読む
2016/10/22
mainichijpedit
2016/10/22
satmat
2016/10/22
dpprkng
2016/10/22

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最終更新: 2016/10/21 23:40

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