三浦九段、再反論「遠隔操作アプリをインストールしてない」「スマホとPCを調査会社に提出」
[産経]【将棋ソフト不正使用疑惑】三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」 https://t.co/ogrp4VUQGo 将棋ソフトの不正使用疑惑が浮上している三浦弘行九段（４２）は２１日、「一部マスコミで事実と異なる内容が報道されている」と自身の…
— 5newspaper (@_5newspaper) 2016年10月21日
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320：名無し名人：2016/10/21(金) 17:44:59.45 ID:1dg9xEUG.net
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信じろ
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335：名無し名人：2016/10/21(金) 17:45:59.35 ID:D6ANlZgP.net
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>>320
ガチで戦う気だねー
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399：名無し名人：2016/10/21(金) 17:48:57.71 ID:x5OLjlom.net
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>>335
おお ヤル気マンマンや。 秘密会議メンバーと真っ向対決やな。
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353：名無し名人：2016/10/21(金) 17:46:56.62 ID:2DkcJAZp.net
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>>320
自分は泥をかぶっても、三枚堂を守る気だな
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365：名無し名人：2016/10/21(金) 17:47:19.28 ID:s61xGiPb.net
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>>320
そこがポイントじゃねえ、スマホ提出するんだぞおおおおおおおおおおお
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395：名無し名人：2016/10/21(金) 17:48:51.97 ID:6SRZAtAv.net
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>>320
よかったスマホも提出か
これで白黒はっきりするな
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398：名無し名人：2016/10/21(金) 17:48:54.63 ID:SLgsglN8.net
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>>320
スマホまで提出で連盟必至じゃないすかｗ
もう三浦詰ますしか無いけどどーすんだろ
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383：名無し名人：2016/10/21(金) 17:48:16.17 ID:lfML1SAB.net
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信頼のおける調査会社ってどこだろう
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388：名無し名人：2016/10/21(金) 17:48:35.32 ID:ITxVWmQX.net
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これで連盟詰んだな
渡辺は就職先探しといたほうがいいぞ
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416：名無し名人：2016/10/21(金) 17:49:48.88 ID:4igdwSKJ.net
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あれ？なんなのこれ？今頃？
証文の出し遅れもいいかげんにせえよ
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331：名無し名人：2016/10/21(金) 17:45:36.98 ID:BTKdEKit.net
-
スマホ提出するきたああああああああああああああああああああああああああ
三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477037615/
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初動の提出拒否が痛すぎた
竜王戦中にすっぱ抜かれるという最悪のケースを想定して早めの処分だったはずだが、こうなりゃもう同じことや。
どうしてこうなった・・・
結論が白黒どっちになってもいいけど、わざと隠されてるのなら真相が暴かれてほしい。
今んとこグレーだとは思ってるけど万一があると怖い
何もせずほっておいたほうがマシだったろうなｗ
乙
「もう一台隠し持ってて、どうせ別のスマホ使ったんだろ」
としか思えない
三枚堂は誰かに脅された
処分を下して1週間断たずに週刊誌に処分側の立場の人間がペラペラ喋ることとかのほうが拙速なだけだ
三浦の対応はおそすぎるんじゃなくて、処分してる連盟や渡辺の対応が拙速なだけ
スマホは工作する期間十分だった件。
部分経歴消す方法なんて幾らでもあんだろ
う、疑いたいのはわかるがそれはさすがに無理がないか？
週刊誌の記事が出たから勝負にいった
スマホフェイク厨に進化した！
てかそこまでするなら裁判しろよ
スマホ技巧の配信時期と一致率との関係が、矛盾こそしないが、ぼやけてる印象。
貸してたかもしれない
やっぱ三浦ってずれてるな
あれは誤報だったの？？
ナベと久保が詰んだ
正直もうこの人の名前も見たくないくらい。
連盟は手をこまねくくらいしかできないだろうが
そろそろ文春に矛先が向かう気配
というツッコミをしてはいけない
絶対だぞ！
調査結果が出たらなんらかの結論は出さなきゃいけないと思うが
スクショといい本当に天然でやってんのか？
流れは完全に森内であると
あえて言おう
そこには流れが全くない
三浦と合議して、
お互い納得した第三機関の調査会社に三浦側、連盟側立会いの元で提出しろ。
むしろ弁護士とちゃんと話し合って決めたことのように感じられて好印象
そもそも出す必要がないぐらい黒の言い分が弱いのに
俺の中で白黒判断するにはこの結果で足りる。連盟は徹底して追及してほしい。淡い期待だけど
何とか仲直りできんのか？
疑い出せばきりが無いよ
ってなったら、一致率の高さはただの偶然って事になるんじゃろか
竜王戦の1年間停止とか、そういう処分が必要かもな。
桝添に見えてきた
ただ、これだけ期間が空くとログの改竄の可能性を考えないといけないから、
アプリのダウンロード履歴を会社側から出して貰うのが確実だが、そんな事できるのかな。
調査会社が優秀なら、多少の改竄は見抜くかもしれない。
スマホから何も出なければ、他に所有する携帯端末が無い事を証明すれば限りなく白に近づく。
三浦からすれば連盟は信用できないんだから、提出拒否は自然だし。
１．スマホ販売店
２．ここの管理人
３．整形外科・接骨院
そもそも技巧がオープンソース化されたの6月ぐらいだから、研究に使ってればあり得るんじゃないの？
エロ画像コレクションはもちろんのこと
事件とは無関係なホコリも出てきちゃうわ
詰めろです
どう弁明するつもりなの、これで白なら
一番得したのは森内
もう白も黒も何したってわかんねーよ
よって告発者側と同様の立場を取る
正直 証拠とかは個人的にどうでもいい 白黒もどっちでもいい
個人的な興味としては三浦が復帰して指した時
あのような常人離れした力強い詰まし方が再びできるかどうかだ
俺はできない方に賭ける
三枚堂さんの証言も捻じ曲げてる可能性が高い。
手首ひねり王子になっちまう
証拠隠滅したので反撃開始ーー！
弁護士
三浦さん、絶対訴訟はしないで下さいよ、
裁判所で笑われるだけですから！！
ソースは二週間後のスマホ！！w
そこまでバカじゃないと思うが
あと、そのスマホが対局時に持ってたものだとか複数台持ちでない事もハッキリさせられるんだよな
もうそれで逃げ切るしか無いなｗ
それが黒だってのw
一人で馬鹿騒ぎうるせーよw
調子に乗りすぎだろ三浦、やるなら裁判しろや！
数局の素人解析の一致率だけでクロと断定したんだろ？
ならスマホも何もいらねぇじゃん。押し通せよｗ
わいがシロなら弁護士と相談して首謀者含め全部見極めてから提出するわ
クロなら2台用意して1台出して、ほら証拠出してみろよと言うね
そんな自陣の整備もできずに真っ向勝負するなんて棋士として恥ずかしくないのかね
スマホ見せろと言われてしどろもどろになった説あると思う
奨励会時代を思い出せ！！！！！
真摯に向き合え！！！！
｢スマホと『PC』を調査機関に提出｣
てどういう事だろう？
他にあったのか?
三浦君、裁判もしないなら騒がないでくださいw
三浦
い、いや、スマホが、二週間後のスマホを見てくれ、俺の調査会社が！
連盟
訴状は？
三浦
い、いやマスコミのみんなー
俺の話をー！
連盟
くせーなこいつ、やっちゃうか？w
白なら初めから携帯を提出してる。
暇じゃないしw
自分でやってないで連盟に出せよ
インストール自体は結局しなかったってこと？
ほんとややこしいな話が。
もし本当にソフト使ってたら物的証拠だけは絶対に渡さない準備と自信があったんだろうな。
そしたら三浦って喋りがダメなだけで実は相当に合理的で狡猾さのある人間なのかも。
まあだから政党だとポンポンて肩叩いて記者会見で謝罪くらいはさせるんだけどw
もう三浦はアンタッチャブルだなw
まあ野放しにするより良かった、
少しは収入減るだろうw
徹底抗戦して欲しい
まともな調査もせずに渡辺側の主張を前提に話を進めてる連盟にスマホを提出するわけがないだろ
公平性に欠けるとかいうレベルじゃないわ
クロシロ以前に連盟の初動対応が悪過ぎた
もうつぶれちまえって思うようになってきちまう
本人が口だけで提出するって言ってもハッタリとしか思われない
第三者ぶるな
三浦がでたらめやったから処分しただけ、
その正当性はあると何度言えばw
PCは連盟に押収されたんじゃ無いの？自分でも提出したって反論文に書いてたよね？
拒否されてから訴訟でしょ。いきなりじゃなく
だだこねてんなよw
連盟にはプロ棋士を管理する責任がある、
スマップみたいなもんさ、
そりゃ身体検査するだろw
連盟側も拒否する理由がないし。三浦の所持品だから
PCいじられちゃうかもしれないから、早く返してもらったらｗ
しかも週刊誌の情報が気に入らないなら週刊誌でも訴えろよw
最近三浦さん体の調子悪かったらしいし熱出ると逆に強くなる可能性ある
なんでPCとスマホで扱いが違うのか
あやしぃ
連盟の所属棋士で自覚ないなら後の祭りだw
訴訟しないと連盟は動いてくれないよ。
村瀬信也 @murase_yodan 37 分37 分前
先ほど、日本将棋連盟の谷川会長、青野専務理事、島常務理事らによる記者への説明の場がもうけられました。昼に開かれた棋士への説明会で、三浦九段の不正の有無について調査することを説明したとのことです。三浦九段から提出されたパソコンについても調べる方針を示しました。
https://twitter.com/murase_yodan/status/789392627183460352
ソースは二週間後のスマホ！！
スマフォがどうのＰＣがどうのは副次的な話なんだけどね
どこまで行っても三浦が悪いんのは変わらないんだよね
もう、処刑人事の話題でもちきりだぞ
最初から除名と脅して殺す気でやれば三浦もびっくりしてこんな態度取らなかった。
手加減しちゃいけないのは法律の鉄則！
一つ言いたい
そこまで言って何故訴訟しない？笑
こんなことしても印象は良くならないんだから
真っ向から戦ったほうがいいぞ笑
まだしてないのか？
アホか？
ってきり、三浦以外の調査も始めているのかとおもっていたぞ
まだ押収されたPC連盟にあるのね
三浦からの返還請求が来る前に早く調べてしまえ
法律は戦いなんだから、必ず自分も傷つくんだよ、
けどだからこそ全力出さなきゃw
あるで
三浦は信じるのにお前らの疑心暗鬼はすげーなw
スマホアプリのカンニングなんだろ結局。
アンインストールでおしまいとw
組織と訴訟すれば対立が決定的になるから。たとえ勝訴しても連盟にはいられなくなる
シロでもクロでも三浦はやめていいよ
反証を小出しにするのは常套手段 弁護士談
三浦名義の奥さんのスマホ提出、なんてオチになんないだろうな。
前日に既に三浦へ不正について聴取する通達があった（文春記事）後、次の日に連盟から要求されてもいないのに三浦から差し出した（ＮＨＫで本人のコメント）ＰＣだからね。
決定的な証拠が見つかるものとは思えない。
白確定でもなんでもないやんけ
三浦先生の作戦は、「潔白だ～！」と主張し続けて、年明けはサラリ復帰するということかな。
おらみんな見てんだよ！！
ちゃんと正義があること世間様に伝えろやカス！
まさか負けたら勘弁できねーからな！！
消してる可能性だってあるやろ(´・ω・`)
人生かかってんだから
業者探して金積んだかもよ
常識としてw
それなｗその発言の録音音声ってあるのかな？
素人が下手にいじって証拠を破壊する方が良くない。
単に持っているだけで三浦がいじれなくなるから十分。
白の証拠も出てないいま、白確定みたいな論調になってるの？
現在2chでは言われているほど一致率が高くないという意見が大勢
本当にシロかは本人にしかわからないけれど、シロとして連盟に受け入れられたいだけというのが本音だろ。
普通の会社とかチームのあるスポーツとかならよそに再就職や移籍すればいいけど将棋連盟は一つしかないんだから。
別に渡辺竜王がいなくなることは、私は望んでいませんがね。
もうさ、白黒着かなかったら将棋でケリつければいいんじゃない？
久保ナベと三浦で2局やって指分けなら両者お咎めなし、負けた方が降級＋3ヶ月対局禁止とかでさ
それやったら、三浦さんがスマホ見ちゃうんで・・・。
なってない、三浦は疑惑で処分されたとしているし、処分するなら証拠あるのか？ってだけ
てかこの場合そんなもんないやろ
連盟側も黒って決めつけたわけじゃないし
処分に関しては、三浦がほんとに
自分から休場するって言ったのかどうかだよな。
そこが食い違ってる
スマホも即出せよw
連盟の調査蹴って処分出てから二週間後のスマホでやがってくれか？
わかったとか言ったら連盟は勘弁できねー！
よろしくやで
ん？
チダショーのデータじゃ低いってこと？
80%超えって従来と同じだと思うけど
再検証してさがったの？
カンニング発覚を恐れて先んじて処分して好手とか思ってたんだろうが大悪手になりかけてるな
文春か新潮か忘れましたが、群馬の自宅で取材拒否されたと。
認めたのと同じ、後で立証できる問題じゃない。
その場で協力するしか三浦に道はなかった。
スポーツなんか協力しなきゃ優勝即取り消しまである
いや、もう読売新聞は了承しましたし。
もういいだろ
これ以上騒ぐと余計に棋界に居づらくなるだけだ
これ以上やるんなら訴訟したほうがマシだよ
それで勝って金もらって消えればいい
まぁどのみち棋士人生は終わりっぽいけどなぁ笑
ただ連盟は二週間後のスマホで証明できないとかちゃんと三浦を攻撃しろ！
出ないと冤罪にされるぞ！
あら残念
ていうか自宅にいるのか
自宅離れてるって文春に書いてなかったっけ
奥さんの携帯にも技巧が入ってるかどうか聞いたほうが良い
頭の回転が早くても基本は経営については素人やからな
素人の初老の男性らが外部に頼らず頑張って運営している町工場みたいな団体が将棋連盟
これを機会に外部の人間に経営させるのも手かもな
意外とぶれていない
むしろ、島の方が・・・・・・
三浦が棋士継続の折は、島が理事だけでなく棋士も引退する流れかな
パーセントの高さが一部切り取ったものでその部分は変化が少なかったり離席後の大事な手を外していたり
80％だから高い90％だからありえないなんて話ではないなってなってる
何度も言うがアントニオ羽生はどうすんだ？
どっちかと言うとなんかあっても責任逃れするために外部置くだけ。
連盟は今よままかわれよ、これキッカケによw
谷川会長も含め、かなり残念だな。
三浦さん白だったら、一連の騒動の責任取ってほしい。
竜王位剥奪くらいが相当の処分かなとは思う
蹴ったら終わりだろもうw
拙速で軽率な動きだったかもしれないが、疑いがあるんだから仕方ない。渡辺なんか頭に血が昇ってもおかしくない。
ただクロの証拠もないし、全棋士が納得したわけでもないのに、実質不正で処分したのが間違いの元だった。
そこだって裏で読売の意向が絡んだかもしれないわけだし。
今回の疑惑は誰も得しないわけで、クロならもちろん三浦が元凶だが、そこはわからないわけで、シロでも誰が悪いわけでもない。
灰色だのシロの証明も難しいと言った羽生も「僕が浅学で間違ってました ええ」と謝罪すべきだね
ただ、個々の棋士の対応に違いはあるが、少なくとも渡辺は一局一局の勝ち負けや三浦の白黒だけで行動しているとは思われない。ファンやスポンサー、連盟の他の棋士への影響や放置して文春砲を食らった場合とのプラスマイナスも考えて、敢えて早期の曖昧決着を目指したと思える。それなら三浦にも復帰の道は残る。当然谷川や島も同じで、個人的な好き嫌いはあっても長年同じ世界で食ってきた仲間を切る決断は難しかろう。典型的な日本のムラ社会のやり方といえばそれまでだが。
白黒の決着は連盟・三浦どちらからも困難である以上、皆に不満が残っても曖昧決着しかない。にもかかわらず、三浦が抵抗すればするほど立場を悪くしているとしか思われないのだが（三浦や橋本は目先の白黒レベルでしか動いておらず、「三手の読み」ができていない。次の展望ゼロ）。なお、裁判は最悪。そもそもここまでこじれれば法律論議では根本解決には至らないし、勝っても負けても三浦は連盟とは絶縁せざるを得なくなるのみならず、レピュテーション上も実害が大きい。
千田さんだって、あくまで棋士であって、ITの専門家ではない！！
連盟はそういう組織なんだからw
しかも不満なら調査会社に委ねるくらいその場で言えよw
もちろん、三浦のマナー事態は褒められたものではないが
許容の範疇だからね
島、渡辺の、政治力を利用した一連の罪はあまりにも危険すぎた
相当分のけじめはつけるべき
初歩的なことなら技巧のアプリがあるか見せるだけでも意味はあった。
何もしてねーだろ三浦はw
タイトルをなんだと思ってんだよ。
渡辺はやめるだろ。性格的にも。ずっと規制に反対してきたやつらにもムカついてるだろうしな。三浦が戻って万々歳だろそれで。
私も余りに知らんぷり決め込んで棋戦主催紙としての報道にも他人の振りしてるから読売新聞は年内の購読契約分で断ったよ。昨日販売所に電話したらものの5分で配達員さんが飛んできて余計に悲しくなったよ。今のマンションに引っ越してから7年半で1度も無配・遅配がなかったのに悪いなぁと思ったけど、自分が出来る抗議方法はこれしかないと思ったから。おい読売新聞、どうせ投書しても無視するだろうからここに書いとくぞ。ウチの玄関で米つきバッタみたいに平身低頭して詫びて「気が向いたらまた取ってくださいね」って帰ってった配達員さんの事も忘れんなよ。
それでも白の証明は出来ないが、その場で協力すれば誠意は尽くしたことになる。
蹴ったら終わりだろ、何千万の将棋なんだからw
匿名じゃなく、実名で、説明すべきだな。
三浦という口下手で誤解されやすい棋士が、運悪く棋士が疑心暗鬼になっている時期に、偶然体調が悪くて離席が多くなり、プロがソフトと見間違うような指し手を大事な対局だけ連発し、タイトル戦挑戦者になってしまい、連盟が焦って調査もそこそこに処置してしまった
これがもう少し指し手が穏やかだったか、タイトル戦挑戦がなかったか、離席が増えなかったらここまでのことになってないわけだからな
一方的に屁理屈こねるw
現行犯じゃなきゃダメとか言うなら三浦は調査蹴ったんだから引っ込めよ！
これは常識！
白の証明とか、吐き気がするわ！
普及することが加わった
それなのに、いつまでも、やれタイトルホルダーだ
やれ段位だだけで格付けをするから、
今回みたいな、関係のない謎の闇会議が開かれそこだけで決定しようとする
もうそんな時代じゃないんだよ
公益法人なんだしな
能力できめるなら、
いまの理事内だったら片上が一番
片上を会長に据えろ
まあ、三浦クロが確定できなくて、一致率程度の根拠しか持ってないんだったら、どうなんだ？
もううんざりするほど見てきた日本の日常だ！
他が無能だからな
偶然タイトル戦の挑戦相手に直前であたってそこでソフト顔負けの指し回しを見せてしまったも追加
あと運悪く文春に目をつけられてしまったも
今回の騒動も、公になる前、ブログで、島側の立場をほのめかしていたが、
これは、どう解釈すればいいんだ？
まあ、本当に有能だったら、頑張ってほしいが。
そうか？むしろ文春に書かれてる事なんて一発目として出てきたならともかく
大して追加情報にならんなって感じだったけど
三浦が黒で自爆でもしない限り黒確定も白確定も無理だよ。
問題はグレーの場合はどのような処分が妥当なのかという事だと思う。
笑えない。
信用出来る相手じゃないと提出出来ないんだよ、相手が不正してたように工作出来るかも知れないし
こういった場合は双方がデジタルフォレンジック調査会社に依頼して調べないといけない
いきなり渡せなんて、無理無理
やってたかどうかの問題じゃ無くて手順の問題、大人なんだから事前にフォレンジックの会社と話しておくぐらいの準備が必要
いや、ここはなめちゃんにしておこう
深浦だと激怒してしまうからイマイチ
なめちゃんなら除名を言い渡されたらガックリ崩れ落ちて周りが手を差し伸べずにはいられない雰囲気を出してくれるから
俺は渡辺ファンだからこそ、そう思う
会社でも横領を疑われて逃げたらとりあえずクビになるのは普通。
話にならないw
三浦が何をしたいのか分からないな
言えば言うだけ墓穴を掘ってるだけのようにも見える
どちら派でもよくわかっただろ
今後生涯、一兵足棋士に戻すべし
それもイヤなら持ってくんなw
調べられるくらい普通にあることだw
調査会社に出すスマホからは何も出てこないんだろうし
裁判になりゃ10年かかるかもしれない。
調査はするべきだったが決断には影響ない。
カンニングに大金渡すわけにはいかない、
それだけはできない。
俺も職場にスマホ出せと言われたら消さないといけないものがいろいろある
正着はその場で保管して第三者調査機関に依頼することか
現場でわかるレベルなら現場で判断していいんだよ。
世の中のトラブルのほぼ全ては裁判関係ない。
ちゃんと疑惑があった日に使ってた奴を提出するんだぞ
信頼できる調査会社って何だそりゃ
こういう不自然な対応するから疑惑が消えることはないな
サンスポ
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20161021/sot16102118400008-n1.html
日本将棋連盟常務理事の島朗九段は２１日、「来週から顧問弁護士を中心とした調査チームを立ち上げる」との意向を示した。
三枚堂くんが教えたっていうのは遠隔操作ソフトの存在と使い方かもしれんけど
インストールして動作するところまで全部整備してあげたのか？
教えてあげただけでみうみうがめんどくてやってないｏｒ理解できてない可能性もある
この問題、まともな損得考えられる頭がありゃあどちらかの肩を持つことなどできるわけがない
これから明らかになる事実次第で１ターンごとに手のひらくるっくるさせる羽目になる
２ｃｈやここで一方を猛烈罵倒してる奴らの死にたがりっぷりは想像を絶するよ
クロとの確証は出てないし、三浦が真っ向から否定したらもう価値はない。
連盟は世間体があるからインチキはできない。
三浦の弁護士はすり替えくらいやるぞw
新しいの用意するまで絶対に不便だし、緊急事態で携帯ありませんでしたじゃ浮かばれない
裁判の結果10年待たなきゃわからない連中とは違う。
一瞬でわかるw
いろんな棋士と将棋の内容のメールをしていることだろうし
プロ棋士として、そこは絶対にみられたくないと思う
そんな理由なら除名が相当！
馬鹿な連中だw
三浦「え！？ォ…ナホを出すんですか？」
島「は？聞こえない。持ってるんでしょ？」
三浦「……はい」
島「今すぐ出して！渡して！」
三浦「い、いい嫌ですよ！」
島「君が対局中にオナホを使った疑いがあってね」
三浦「そ、そそそんなの使うわけ…ないじゃないですか！」
島「もやもやした局面でスッキリしたんだろ？」
三浦「べ、別にしませんよ」
島「スマホの技巧がすごいらしいじゃないか」
三浦「……そうですね」
島「遠隔操作で動かせて、家から会館まで飛ばせるんだろ？」
三浦「た、たしかに最近は遠隔とかそういうのもありますが……家から会館まではちょっと……そそ、そんなには飛ばせないですょ…」
島「三枚堂くんに教えてもらったそうじゃないか。彼は飛ばせるって言ってたぞ」
三浦「え！そ…、そうなんですか！？そんなバカな…」
島「技巧はどうやって入れたんだ？」
三浦「…そ、それは妻が……、ベッドで……」
島「なるほど。とにかく早く渡して、オナホ」
三浦「そ、そそそんなもの…、ど、どどどうするつもりなんですか」
島「調べるのさ」
三浦「な、なななななにを…」
島「君の棋士として大事なところがシロかクロかをね」
三浦「ぜ、ぜぜ絶対、いい嫌です！」
渡辺「島さん、オナホじゃなくてスマホです」
順序が全然違いますよ。
playstoreからダウンロードしたのであればgoogleに問い合わせればわかる
野良アプリだと難しいね
来週からって・・・・
いままでは、何してたの？ っていいたい
島よ、己の保身のために無駄な予算を使うなよ
さすが、渡辺典雅だな
保身のための調査って気がする？
三浦の調査も、白っぽいっていう前提でやりますから。
同意。保身のための調査はやめてほしい。
棋士がさっさと規制に反対してればね・・・。
徹底調査しろ
丸太や大山はちゃんとやってたんだがなぁ。
今回の連盟は、あくまでも「休場届けの不備」を理由に処分
→三浦が白でも黒でも連盟の行動に問題ないと言い張れる
と思っているんだろう。
スレ方がヒドイが、連盟はいつもこうだ。
やや同意
三浦以外の悪党候補にもね、この際だから徹底調査が必要
三浦だけが疑惑で浮上することにハナから違和感があった
三浦にも連盟にも気を遣わないだろうし、口が軽いから我々にも情報ダダ漏れになってありがたい
もちろん、
信頼する調査会社から黒出しされたら、三浦九段、詰みだな。
って流れになるのかな？
笑っちまったｗ
他にPCを持っていないと言えるのか
調査チームからすると、可能性はありそうだけど。
泥沼化してるな。
西村？それとも米長没後は分解状態？
佐瀬一門は大所帯なんで、ここと連盟執行部とがどう折合付けるかになりそうなんだが。
でも西村は人望ないんで、どうなるんだろう。
今の理事たち辞めさせたところで誰が代わりにやるんだって話でもある
外部の人間とか簡単に言うけどそうそう都合のいい人材はおらん
完全に中立な立場で事務能力に優れてて先見の明があって困難な事態にも的確に対応できる
おまけに将棋に対しても理解がある
（ここの奴らが思い浮かべるような理想的な人材は将棋界の内にも外にも）ないです
あと周りの心証を多少でも良くする効果がある
ここの掲示板で1個情報が出るたびに右往左往しているように、あまり意味のない調査でも「調査結果はシロでした」と出ると「そうだシロだシロだ」という人間が少なからず現れる
三浦は辞退するはずがないと言った
今後の争点はここだな
三浦は黒なら心痛まないのかといわれつづけていたが、
渡辺こそ、心痛まないのかなあ？
川淵三郎
まず技巧のインストール日時の確認（これが重要！！一旦削除して、また昨日入れなおしたら意味がない）、
そして技巧の起動日時が対局日の時間帯と重なるかどうか。
対局日における電話メールの着信発信履歴（OFFにしてなかったら、まずルール違反）
ただ、外部の人間ゼロはけっこう問題視されてるぞ。
７９歳のパソコンも触れなさそうなジジイに何ができるんだよ
冗談も大概しとけよ
ワロタｗｗｗｗ
異様に見えなかったのかな
中立者・島の持っている眼力不足が、悲劇をまねいているね
なぜ、三浦同様に渡辺へも疑った目で見れなかったんだろう・・・
三浦クロ確ありきで物事を進めたから、とんだ時間とカネを無駄遣いする結果になったな
連盟にそんな予算の余裕はあるのか？
ここでごめんなさいして、責任とっておくべきだと思うけどなあ
「疑われたままでは指せません」ってのを意向として、M が辞退届を出すことを明言してなかった場合、
ちょっと、強引な処分という印象がある。
合意があった場合は、M にも責任があるかな。
三浦ごときの棋士なんて
いてもいなくても正直どっちでもいいというのが本音だろ？笑
大事な対局だけ離席回数が増えて、一致率が上がって、読み筋もソフト通りで、新聞社や文春がその情報を調べてる状態で告発することは異様には見えんやろな
逆にもっと早く動いとけよと思う
そのほうが良かった。周囲が一番納得できる。
双方が自分に都合の良い調査結果を発表すると予想されるが、共に相手に対する強制力なく何一つ進展なし、
調査会社と弁護士丸儲けの図。
それは説明ないね。不便だったとか？
まあ、現場で、三浦立ち合いで、アプリやソフトの調査を拒んでいたら怪しいけど、
連盟がそれをしなかったとしたら、それはそれで悪手かな。
連盟「PCとスマホ見せて」
三浦「何でですか嫌です」
連盟「「彼はカンニングしています！！」」
三浦「ちょっと待て」
どっちも悪手やんけ！
三浦としては戻れる程度にグレーが薄まれば良しじゃないかな
連盟としてはそもそも事を荒立てる気がなかったので誰かが責任取って理事辞めるくらいで収まれば良し
お互い協力すればいい落とし所もあると思うけど、ここまで来ると和解は無理かな
だとしたら連盟腐りすぎ
なにもかも最初からしておけば良いのに今頃やるのは怪しさが増すんだよなぁ笑
異様に見えたからそれ以上に人集めたんだぞ
一般人的には渡辺も十分やばい人間なのに（党派的行動を表に出しすぎ）、将棋の世界の中にいると分からなくなるのかね
いつかは何かやりそうだったじゃん
普通はありえないけど、棋士のやることだし
ＰＣは連盟に渡したんじゃないの？三浦の手元に有るの？
自分で選んだ調査会社って升添みたいなことするんだなぁ
スマホは連盟調査は駄目でＰＣは連盟調査でＯＫというのも意味がわからん
竜王のスタンドプレーが過ぎちゃったのは、会長や理事に組織の統治能力が無いことと表裏一体。
これを機にガバナンスのしっかりした組織に改革することは免れないでしょうね。
あと結局、核心に迫れなかった竜王の負けだよなぁ。
期限を切ってるんだから合意が有ったと見るのが妥当
合意する気が無いならその場で拒否するはずだし、それが出来なくても一方的に期限を切られたと発表するはず
どうするんだよ白だったら
なるほど。それも、あり得るね。
まあ、いずれにせよ、双方の意見が異なる点だし、今後のコメント待ちたい。
何やってんだよww？
>>348は事情に詳しくないんじゃないのか？
今出てる情報だと三浦は否定してるじゃん
白だと判明する事は無いだろうが、
スマホから何も出なければ処分期間を短縮するくらいはありうるんじゃないか。
なるほど。
分からないけど、M 九段の反論文書とか、NHKのインタビュー知らなかったのかもね。
たしか、最高棋戦なんで、辞退するわけないって言ってたな。
今後、争点になりそうだ。この件でで処分が下ってるし。
ここは三浦も竜王戦出れなくて被害被ってる部分だから確実にもめるだろうね
格安sim使えば1万前後で1台簡単に増やせるわけだし。PCについてもしかり。
嫁さんでもない限り三浦が何台PCとスマホを持っていたなんか絶対にわからないからね。
スマホなんて複数持ってる人いくらでも居るしね。
三浦への疑念は残念ながら続く。
初手でスマホだけ提出を拒否したのは悪手
たしかに。今の流れだと、とにかく白の潔白を証明して、復帰、処分に対する謝罪は求めてそう。
ただ、どうなんだろう、白だったら竜王戦に出られなかったことの損害額も大きいけど、損害賠償とか要求するのかなあ。
まあ、もめる点であろうことは、そうだろうね。
どっちかが嘘ついてるのは確定で、※348は連盟が正しい派ってことだろ
実際問題、連盟には三浦を陥れる動機が無さそう
産経
ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
今回は三浦と連盟双方が同意する会社に提出って形らしい
たしかに三浦からしたら何もかも仕組まれててハメられそうだと思って怖くて出せない気持ちもわかる
典型的な悪魔の証明。
ヤッパリ白で。
今更提出しても、証拠隠滅に成功したんだなとしか思えんわ。
連盟側がどのような状況や経緯でスマホの提出を求めたかもわからんのに断罪してるのは下品すぎる
こいつは最低な人間だから１人の人間の人生を左右する問題を無責任に憶測で語れる
そこから疑問。
パソコンも三浦が自らの意思で提出したのに、今更、連盟は「調査を開始する」だぞ。
自分が本当にシロならいくらでも調べてくださいって提出するだろうよ
自分の棋士人生がかかってるんだぞ
それはきみが単純で想像力がないからでしょ
って…スマホをポッケに入れて対局したり、終盤に頻繁に離席したりしなきゃよかったんだよ！ 告発するほうだって悲しいよ。
だから連盟がスマホやPCの提出を求めて調査会社に委託して調べれば良かったんだよ
それすらやらずにクロ（に限りなく近いグレー）認定するから話がこじれてるわけで
疑われるほうが悪いってやつはその発想が危険だってことに冤罪で被害受けるまで気付かないんだろうなぁ
それだと、竜王戦に間に合わないんですよ。ゆっくりやれば解決できますけど。
李下に冠を正さず。
容疑者候補はとりあえず任意同行と取り調べでしょ。冤罪は誤って逮捕した場合だしこの件には当てはまらない。
疑われるほうが悪いとまでは言ってないけどね。悲しいのは三浦だけじゃないし、その悲しみを招くような行動をとらないほうが良かった。
反論しないと誰もが黒だと思うぞ、って所をようやく発言したのはグッドだ。
スマホについての説明は充分だろう。
早く提出してないのは怪しいと言う声もあるが、声明文を信じるなら納得できるし、
そもそも反論情報などを小出しにするのは弁護士の戦略だろう。
基本的に戦うつもりだったんなら、最初から持ちネタを全てさらすのは悪手だろうし、
実際、効果的に文春砲を撃ち返せた様に見える。
が、出場意志はあったと言うが、対局拒否についてはもう少し説明が欲しい。
休場すると言ったのか？勢いで言ったなら、そう説明できるだろ？
そうは言ったが出場するつもりだったから届出しなかったのか？
理事会が勝手に処理する前に連絡は無かったのか？
連絡無かったのなら横暴だが、電話とかあったのなら何故出なかった？
（そこで話したなら最終確認がされてるはずだよな？）
意志があったのに処理されたのなら、連盟発表後すぐに、
開幕前になぜ訴え出なかった？（裁判の意味じゃない）
その時点で「ぬれぎぬです」とコメント自体は出してたじゃないか？
なぜ「ぬれぎぬなのに責められて勢いで休場を口にした。だが本意ではなかったので
届出を出すつもりはなかったが、その後、一切の確認もなく休場処分された。」
と言えたんじゃないのか？今からでも言った方がいいぞ。
その辺をもっと詳しく説明しないと、出場の意志があったと言いながら、
出場する為の行動を取っていないとしか見えないぞ。
だって、初めの段階じゃいったいどういう経緯で、誰が告発したのかも三浦九段側には分からなかったんだぜ？
一方的に「おまえアヤシイ」「証拠だせ証拠」ってさ。
その場で疑惑すぐに晴らしても三浦九段だけ疑われ損ジャン。傷ついたプライドの行方は？
だから告発者があのクソ鍋だってことを本人が嬉々として喋って他のアホウどもも無責任な同意コメを出したところで首を狩りに来たんだろ。ヒュー策士だねぇ･･･。真竜王、獅子奮迅の駒総取り。