渡辺竜王、連盟幹部に強く対応を求める 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」
ソフト不正疑惑めぐり将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」 https://t.co/PpSsE9155f pic.twitter.com/zpTUQZWKqw
— 産経ニュース (@Sankei_news) 2016年10月21日
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885：名無し名人：2016/10/21(金) 20:48:12.21 ID:mUgtTQb1.net
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連盟は渡辺を切り捨てたか
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903：名無し名人：2016/10/21(金) 20:49:22.99 ID:9FGEenLb.net
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>>885
むしろ守りに来るだろ
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972：名無し名人：2016/10/21(金) 20:52:39.10 ID:mUgtTQb1.net
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>>903
守れないよ
三浦クロの証拠が出ない限り
「疑惑のある棋士と指すつもりはない、タイトルを剥奪されても構わない」と
現竜王に脅されていたなら、連盟のまずい対応も、少しは理解できる
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962：名無し名人：2016/10/21(金) 20:52:13.85 ID:sIHvSCG0.net
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攻めるねぇ
どうしても三浦を黒にしたいんだな
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994：名無し名人：2016/10/21(金) 20:53:49.75 ID:D6ANlZgP.net
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ここまで言ったんじゃ、証拠見つからなかったら渡辺の処分もありえる感じだな・・・
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944：名無し名人：2016/10/21(金) 20:51:28.07 ID:4w56CFOm.net
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最後は意外にも渡辺が去るのかもね
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969：名無し名人：2016/10/21(金) 20:52:27.27 ID:0UBtR68m.net
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渡辺と橋本以外は普通に謝罪すればいいと思う。
三浦が納得すればなんとか収まると思う。
渡辺と橋本はそれぞれ迷惑をかけた人や組織に謝罪しまくって許しをこうしかない。
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした」
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477046808/
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疑念があるだけの相手と「指せない」のはダメだろｗ
対局拒否してるの渡辺の方じゃねーか
そこをわざと混同して二項対立に持ち込もうとしてるのは、渡辺が嫌いだからと言わざるを得ない
休場届出せよ
出さなきゃ処分な
証拠でなかったらホントにどうすんのよ渡辺
対局を拒否しスポンサーをないがしろにしてたのは渡辺明の方だったね
三浦の提出したPCスマホから何も検出できなかったらどうするんだろ
若手の研究会に来ないで、結果だけをしつこく電話で聞き出す外道だと実名を挙げて攻撃。
（三浦、鄕田、丸山の3人）
ただ、表に出てこないだけで、他にもあるんだろうね。
連盟は処分しなきゃね
羽生・千田の両名の「発言が誤解を招くような報道」っていう前例が立て続いてるから、今回もそういう言葉をいじった情報操作の類じゃなければいいけど
本来連盟側がスマホ提出要求などすればよかったのに
これで白黒付けるって事でこの暗い話題も終わりでいいよな
もう竜王戦なんて、無くなっても良いや
もはや竜王戦やってる場合なのか
三浦が処分されてるなら、渡辺も処分されてしかるべきだよな。本人もそれ覚悟の上だったらなおさら
案外、良い落としどころなんじゃない？
しかたないので三浦を処分した
これが正解
もちろんそれ分かってて言ってるでしょ
三浦をそうさせようとしたんだから、自分もそうなる覚悟でないといけない。
三浦とは戦えないという理由でタイトル返上はやろうと思えば出来ただろう。
また電子機器を提出させて金属探知機まで使うという話になっててなお出させなかったわけだからな。
だからタイトル剥奪なんて甘いわ。
結局、渡辺のわがままでここまで拙速な対応を連盟はしてしまったわけか。
棋畜眼鏡流石ですわ
消去したデータも解析できるわけだから
いくら実績の大きい棋士とはいえそれはなかろう
もしも三浦が無罪だったらタイトル剥奪じゃなくて
永久追放だよ
それとも、あきらかな不正の証拠が本当にあるんだろうか。
個人的には、本人がいいと言うのだから剥奪でもいいと思う。賛否はあるが組織としての結論は出した後なんだから。そこまで言いなりになる必要はし。
今後、三浦がクロだという確実な証拠が出たとしても、それは結果オーライでしかなく、「渡辺の行動は正しかった」と評価しちゃいけないと思う。
マスゴミフィルターを経ているので鵜呑みにはできないが…
「三浦は対局拒否したからとにかくアウト」みたいに言ってた渡辺シンパがいたけど、だったら渡辺アウトじゃん
というか、渡辺好き嫌いだけでここまで興奮してたのか
ちょっとどうなのこれ
連盟「え・・・じゃあ竜王切れないし挑戦者を切るか」
これが処分の経緯か。おそまつさんだね
ゴシップ誌の情報と連盟の発表を一緒にしてはいけない
もしこれが嘘だったら連盟はもう解散すべきだわ
だったら竜王戦は三浦さんと丸山さんでやればよかったのに。
渡辺は前者の立ち位置にいるのだから、三浦がシロなら渡辺ヤバイみたいなのは頭が悪いと思う
連盟「なるほどなるほど」
↓
連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示しました」
三浦「えっ？」
半年ロムってどうぞ
しかもすげー鮮やかに勝ってるからね
ほんとさすがの一言
史上最低の竜王戦だな。
竜王っていう自分の立場を最大限利用して
本当に最低すぎる、竜王返上だけじゃ絶対許せねぇわ、除名しろよ
連盟は渡辺を切り捨てにかかったな
笑うくらい執行部なめられてるな
渡辺のためにも、タイトル剥奪したほうがよかった
結局これ、三浦がクロでもダメだろ
郷田なんて質問から最も遠い棋士だよな
渡辺が出場拒否すると対局者変更なんだ。
そりゃ棋士会で三浦擁護派が増えるのは当然。
何が竜王戦を守りたいだ
嘘なら早く反論しろ
まじでこれなのかよ
ナベ真っ黒じゃねえか
中世の異端審問官の方がまだマシだ
決定的な証拠なんてでてこないぞ？大丈夫かよ…
相手がみうみうだから、強気に出たんかい！
ここに三浦の7月以前と以後との勝ち将棋における一致率がでてるんだが、
サンプルが少ないとは言え、確かに傾向として「一変」している。
7月以前は、「偶然」80％を越えた、なのが、7月以後は「必ず」越える。
渡辺はこの数字を出して黒と確信し、
羽生も白だと確信できなかったんじゃないかな。
普通、自分が指して、相手の時間に退席して、用事を済ます。
相手の手を見てから、自分の時間を使って、身体を休めるだろうか？
糸谷８段みたいに、歩きながら考えるわけでも無いのに。
まして、終盤の忙しい時に？
一致率については、分からないけど、７月を境に、離席率が上がって、一致率も上がっていたら、間違いなく、黒では？
わざと渡辺の対局日にしたんだな。
でいいんだよ
渡辺が文春やら動き回ってるのも渡辺の言い分が通るのもおかしい
渡辺をブログで訂正しないと
郷田じゃなくて深浦かと
本を書くために聞いてたと弁明してたけど
渡辺さんは三浦を疑わしいから調査しろと求めたんじゃなくて疑わしいやつとは対局できないと言ってる
そこをわざと間違えて渡辺さん擁護に持ち込もうとしてるのは、三浦さんが嫌いだからと言わざるを得ない
ナベは離席も多いし疑惑ははっきりさせろってな意味で言ったのだろうけど、三浦も堂々と、やってないからスマホでもPCでも調べろ、って言えばここまでこじれなかったのかなぁ シロならナベ謝罪でなんとか済んだはず
結局コミュニケーション不足がここまでのゴタゴタを招いた気しかしない
でも証拠は出てこない。
俺も今まではそう思ってたんだが、この発言がマジなら意見を変えざるを得ない。
渡辺のしたのが「ちょっとおかしいとこあるから、シロクロはっきりさせてね」という要請ならば君の言うとおりだし、そうだと思ってたので俺も「シロなら渡辺ヤバイとか…馬鹿じゃね？」と思ってたんだけど、これじゃもう渡辺の中ではクロという結論が出てて、「クロだから何とかしろ」と言ったことになっちゃうじゃん。
地位の高い人間による明らかなパワハラを見てそう思えるのなら、あんたすごいわ
こんなん三浦がカンニングやってたとしてもパワハラなんやで
・直近で三浦に３連敗
・何があったかは知らんが根本的に三浦が人として嫌い（と思われる）
・読売という大スポンサーがバックにいる状況下で「疑惑のある人とは絶対に指しません」と連盟に言及
こんなん下衆の勘繰り入れてくれと言わんばかりの状況だな
竜王戦中止して、タイトル返上させろよ。
それだけの話
やってたら相撲八百長みたいにはっきりわかるし、そうでなければ白
組織として三浦切りで当然の話、実際にやったかどうかなんて関係ないんだからｗ
年内休場で済むんだから三浦は黙って休めばいい
プライドが許さないなら引退するしかないね
精々名誉棄損で訴えるくらいしか手がないわけだから
三浦は言ってる
それでも納得せず処分したという異常事態
同意。タイトル剥奪も辞さないは結構な脅し文句だからなぁ…
ナベ好きだけどちょっとこれは支持できん
これはかなり脅迫めいてみえるけどなぁ。連盟への突き上げ感半端ないよ
渡辺、連盟は１億％クロ。
あと、橋本、お前は３兆％クロ。
連盟はどういうつもりなんだよ。
もう証拠隠滅されたりしてないんかな・・・
ちなみに対局拒否は引退あるのみだよ。その論理でLPSAの石橋さん引退に追い込んだよね。
渡辺さんは何で引退じゃないの？
とりあえず竜王戦は中止しろ
どういうつもりもこういうつもりもなく、ただただ無能なのだろう
映画化間違い無し！
渡辺竜王は週刊誌にすっぱ抜かれる以前に公表云々って事を大義名分に語ってたけどそれ以前に読売サイドと事前に意見の摺り合わせをやっていた事もかなりの確率でやってるよね。そうじゃなきゃトップ棋士や会長を集めて根回しなんて無理だよ。
三浦さんは辞退するわけないとNHKで言ってた
返上が及ぶのかね？ 疑わしい事実があったにせよ、明らかに自分主導でここまで大事に
しちゃってるんだから責任は取らんとダメだわな。ってか棋士人生終わらせかねないし、
完全な名誉回復するのもかなり困難な状況に陥らせたのだから、正直タイトル剥奪まで
のペナルティされても三浦にとっては割に合わんと思う
ナベ完全に悪役だろ
ちょっとぐらいどの情報を出すべきなのか考えてくれ
なので石橋とは違ってくる。
（前例がないんで処分しようがないし、
今の執行部にそんな度胸がないことを見越している）
渡辺の頭のキレがひと味違うのがよくわかる。
確かにアンチも多いだろうな……。
カスだわ
ワロタ
タイトル保持者は誰の挑戦でも受けなければならない。
ナベがアウトだな
同じだよ。
でもファンの意見じゃ組織は変わらないんじゃない？
元々下の棋士の一部とは微妙な感じだったけど
連盟がより不利になっただけだぞ
渡辺の言いなりじゃねーかってｗ
疑わしきは罰せずと神様が言ってた
ほんと最低。
何が連盟がこんな拙速な下手を打ったのか、ずっと合点がいかなかったけど、
ようやく納得のいく解が得られた。
まあナベは「最悪俺は棋士として終わってもいい。忘れ去られてもいい。」という覚悟で言っていると思うが、自分はスポンサーやファンを考えて、立場的には言う必要が無かったと思う。
渡辺より実績のある羽生さんは言いたいことは抑えている感があるし・・・。
連盟を仕切っているのがまた棋士だから余計腹が立つ。 ナベも三浦を正面から倒せば、こんな批判的な意見も出まい。
つくづく去年糸谷さんが勝ってれば。
研究会で指された手を指巣のはなんの問題もない。三羽がらすは、研究会に参加もしないで、若手から電話で研究の結果だけ吸い上げてた。ちがうでしょ。
え、違うの⁉︎
嫁のとか、他のとか協力者がいたとか調べてたら永遠に終わらないでしょ
>なので石橋とは違ってくる。
指せない、剥奪でも構わないって日本語読めないのか
渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはないで」
三浦「やってへんで」
連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示したやで」
三浦「竜王戦を辞退するなんて言うてへん」
連盟「休場届出さんかったから処分や」
三浦「疑うんならPCとスマホ提出するやで」
連盟「提出されたPC調べてなかったわ」
説明したのはいいけど、情報に甘いなあ
渡辺は三浦さんとの対局は全て拒否するつもりか？
もうそういう問題じゃなくなった。
三浦がクロでも渡辺の行動はいただけない。
渡辺のこの発言に説得力が出るとしたら、「すでに決定的な証拠はあるが、公表されていないだけ」という事実が後で明らかになったときのみ。それはあんまりありそうもない。
渡辺が俺を取るか、取らないかと理事に攻めたんだな。
結果、渡辺を取って、三浦を陥れた。
毎局、一致率を計算する手下もごくろーさん。
「負けるから」という理由以外にもソフトと指すのほんと嫌そうだし
こいつ「竜王戦の存続のため」みたいなこと言ってなかったっけ？
竜王戦やる気ないのこいつ自身じゃねーか。
完全に天狗になっちゃったのね、渡辺。
若くしてタイトル取りまくってもひたすら謙虚な羽生世代とは器が違いすぎるわ…
でも組織全体巻き込んでしまったのは残念
三浦とは対局しないそれで竜王剥奪するなら剥奪すればいい、スポンサー逃げるかもしれないけどな
って連盟脅してたってことでしょ。
「なら、不正は全くできないようになった竜王戦で、三浦を叩きつぶせ。」
と言って終わりだったと思われる。
三浦の名誉や調査などどうでもよかった
これが連盟の本音だとよくわかる
正確には「俺+読売を取るか、取らないか」だな
そんなの連盟の手は決まってる
明らかに怪しいから竜王の気持ちも分かるけど…
休場しますと言った三浦のほうが大人の対応だった気がしてきた
やってません竜王戦出ますなんて言ったら数日で調査が終わるわけないから
泥沼どころの騒ぎじゃない竜王戦延期、最悪中止になる
連盟も自力調査もなしで告発者の意向に沿う形でうやむやに終わらせる気だったわけだから
ひどすぎるとしか言いようがない
ナベが不正疑惑を勇気をもって告発したことは素晴らしい事だと思うけど
そのあとの対応は連盟も含めて最悪だった
正義感からやったのか、私心か、それは本人しかわからない。
脅しといっても竜王戦出れなくて損するのは自分だしな。
それだよね。谷川が会長としてここまで無能だと思わなかった
同感。これが誇張無しの発言だとしたら問題があるのは連盟側だよね
連盟の説明通りなら渡辺処分しなきゃいけないのを三浦に責任負わすために嘘の発表したのなら、不正云々は関係ないとこで大問題
まぁとりあえずナベ引退な
まさかこうなるとは
その裏で三浦とは対局しないそれで竜王剥奪するなら剥奪すればいい、スポンサー逃げるかも
しれないけどなって連盟脅してたってことでしょ。
不正してると確信してるから対局したくなかったんだろうけど、これが将棋界のためになるやり方
とは思えない。
告発者が責任を取る体制なんて組織としておかしいよ。
内部告発できないっておかしいでしょ。
処分したのは連盟でしょ？渡辺の意見を入れない余地があるんだから、渡辺が何の責任を取る必要がある？
連盟は将来の会長になるであろう渡辺先生に何させているんだろうか
しかし三浦先生は危機管理無さ過ぎ…プロ意識に幻滅なんだが
とりあえず怪しい行動が相当な迷惑をかけている事を猛省すべきだな
流れをみると渡辺先生丸山先生の言い分は分からなくは無いが、何をしても結局灰色に戻るかもしれない
再発防止に全力を尽くし、将棋棋士の誠意を見せる時が来ている
一歩間違えればマジで将棋界から永久にいなくなりそうな可能性出てきたな
だから羽生は「灰色」って言ったんだよ
疑われたこと、そしてそれが表に出た時点で三浦はアウトなんだよ
どんなに擁護しようと「白」の証明も不可能なんだからｗ
渡辺の強く「処分」を求めた を 「調査」 に脳内変換しないようにね
こうやって言うって事は、何かしらの実弾、今まで出てない隠し玉を持ってるか、徹底的に外堀埋めたかのどっちかか
ひたすら事なかれ主義者達だという気持ちもあったのかもな…。
マジ、谷川には会長を辞めてほしいわ。
竜王をかばいきれなくなって
本当のことを言っちゃったととらえていいのかな？
自分勝手にこんなことばっかりしてるから人望がない。
もし発言が事実だったとしても、それだけはタイトルホルダーは言っちゃアカン
とても残念だ
連盟「うんうん。そうだな」
三浦「疑われてちゃ指せない」
連盟「コイツ今指さないって言った！！休場届出せ！今すぐ出せ！いやむしろ出さなくても処分だ！」
不当処分確定だ
(だからといって潔白が証明されたわけでもないが)
連盟はそれがお望みなのか？
白→なにもしてない、疑われない
グレー→不正疑われる
黒→やってる
こういう感じ⁉︎
ちょっと～
三羽烏は、三浦、丸山、深浦ですよ
我らが郷田先生を入れないでいただきたい
棋力と人間性は比例しないのさ
二上でも中原でも「なら三浦より強いことを竜王戦で証明しなさい」
くらい言って默らせるよ。
谷川が酷すぎる。
最終的には渡辺が詰め腹切らされて決着が現実的になってきたかな
かなり残念だけどまあ渡辺も決定的証拠ないのに攻めすぎたわな…
仕方ない経緯があるのかも知れんが青いなぁって言われる行動もありそうね
大山「疑惑？そんなのは将棋で完膚なきに叩き潰せ。大山が許すと記者に言っておけ。責任はとる」
米長「こんな時に米長哲学を発揮しないものは棋士として必要ない。なら俺が挑戦しようか？」
リアルタイムで付き合うと将棋が嫌になるだろうし
挑戦者変更の話は聞いてるだろうが、
渡辺が変更させたなんて聞いたら
竜王戦に泥を塗った渡辺を許さないだろう。
そんなこと言ったら、棋士全員がグレーじゃん。
自分が常に白の証明が可能な棋士なんていない。
今まで外に飯食いに行ってて携帯使ったことないことを証明できる棋士なんていない。
リモートデスクトップを使ったことない証拠を常に出せる棋士なんていない。
嫌疑かけられたら全員アウト、だから「疑わしきは罰せず」なんだよ。
棋士全員が疑わしいんだから。
責任とって除名しろ
渡辺島と佐瀬一門まとめて除名でいいわ
三浦が無実ならタイトル返上するってこと？
それとも三浦が自分の持ってるタイトル戦に挑戦したら対局拒否するってこと？
対局拒否なんてしたらタイトル剝奪程度で済まないと思うけど。
もう青いって歳じゃないからなあ。
ハッシーもそうだけど・・・
そりゃ指せないよなあ。
しかしその後は棋士を集めて意見を求め、三浦の聞き取りをしたわけだから。
権力に任せて好き勝手やったというのは違うな。
でも決定権は連盟にあるんだから、連盟は責任を負わないといけない。
渡辺が悪いとかじゃなく、連盟の判断に錯覚があったといわざるをえない。
羽生 +9999
丸山 +2000
三浦 0
常務会 -2000
渡辺 -4000
橋本 -9999
白黒不明でも金属探知機でまる裸で来るとわかってるなら迎え撃てよ。
もう無理だ。本人が言ってるんだから。
ワロタｗｗｗｗｗｗ
処分しないといけなくなった。たとえ三浦が白としても。
そうでないと世間に示しがつかないし、自分たちに跳ね返る。
もう三浦がやったかとかやってないかとかいう段階でなく、
やったことは決定事項で無理やりにでも追放しないと
竜王戦無くなるぞ。潔白でも三浦を切れば丸く収まる。
渡辺がヒソヒソ話をしようとしたら
火を付けてサイレンを鳴らした
羽生発言を悪意をもって粉飾し
内外に流したのも島
その言葉を受けて強引に三浦さんを出場停止にした連盟だ。
三浦ゼロｗｗｗｗ
三浦は黒
ナベは独りよがり
連盟は段取り悪すぎ、優柔不断でマネジメント不全
橋本は軽率
マルちゃんは鈍感
羽生さんは中立・無難
といったところか
タイトルはこういうときの脅しのための駒じゃないんだぞ
多分そう
渡辺を切った、ならまだ救いもあるけど、耐えられなくなって渡辺を売っただけだね
本当に情けない
でも連盟としてはそれしか手がないだろ
限りなくグレーだ、三浦。
今となっては、ナベ切るほうが収まりそうだけど。
でも何か違うよね
三浦も守らない結局は渡辺も守らない、対立している両者をなだめて公平な立場から意見するべきでしょ
なんでこーなっちゃったの
ここまで確たる証拠も出せてないのに、将棋村を泥沼に巻き込んだから文句言われてんだろ
前提入れ替えて批判とか馬鹿か？
業者にいくら払ったんや？？w
多少濃くなった、というか「渡辺暴走論」と「三浦不正論」は両立しうるからね。
デタラメな理由で告発しても「たまたま」告発された人間が本当にクロだった、ということはあり得るんだから。そうだとしても、不十分な根拠で告発することを容認はできない。
極秘の会合か、常務会の頭でなのか、
それとも三浦のわけのわからん弁明を聞いてからなのか。
後者なら、渡辺落ち着けと思わなくも無いが、気持ちは分かる。
疑わざるおえないし、竜王戦に出すのも無理。
白だったとしても意味わからん
タイトルを剥奪されてもかまわないと言ったんだから、
剥奪しちまえばよかったんだよ。
渡辺個人のわがままをきいて挑戦者を出場停止にしちゃったから、連盟の立場がまずくなった。
今となってはその「三浦は聞き取りの際、まともな受け答えをしなかった」という連盟の言い分も怪しくないか
無能上層部にスルーされ続けた挙げ句、ある日「君、ソフト指しを仕掛けられたよ。」って同僚に言われ、
自分でも調べたら疑わしい結果が出てしまったわけだ。
そりゃあ「俺の危惧してた通りのことが起きたじゃねぇか。もう性善説云々で誤魔化させねぇぞ。」とはなるだろ。
問題はその後の無能上層部の捌きよ。
どうした渡辺？
俺はおまえが無邪気にサッカーをやっていた半年前は いい竜王だとおもっていたよ
なんで、ここへきて急変した？
まるで権力を握った橋本のようじゃねえか？
なんだよ、今の姿わ
騒ぐやつらはまとめて除名じゃー
「疑惑のある棋士を出したら竜王戦が終わってしまう」？既に風前の灯だよ！ボケ！！
処分については中立的だけど、ツイッターでのコメント見る限り棋士としての感想はナベ竜王側だぞ
処分するには不十分だが、聞き取りするには十分な根拠だろう。
渡辺も対応を求めたという表現だし。
自分はもともとあまり好きではなかったけど、
あまりにも援護がなくて悲しいわ
その普通にとは
どこに根拠を置く
調べもせずにウヤムヤにするのを拒否しただけで、調べればクロの自信は有っただろうが
中立でしょ。
この発言の情報が出る前は
擁護派はいっぱいいた
不作為で軽重はあれ有罪やんか
連盟の対応は最悪だね
下手すりゃ、トップ棋士を二人失うことになる
千田「早速、一致率を調べます！」
橋本 引退暴飲
島 理事辞職
三浦 年内復帰
読売 契約白紙
谷川 引退謹慎
野次馬 無事退屈
対応を求めたやから、調査してくれってことだろう。
渡辺が失脚した後、ニヤリと笑って暗闇でメガネが光る。
叙述トリックとか好きだったはずだから。
羽生 +5000
三浦 0
三枚堂 0
久保 -1000
千田 -2500
渡辺 -5000
島 -6000
谷川 -6000
橋本 -9999
今日だけでえらい激動しとるやんけ
どうなっとるんじゃ、こら
明日も説明会ひらけ
しょうもない調査委員会とかもうどうでもええんじゃ
この渡辺の現状を説明しやがれ
連盟はマジで何やってんだ？
でもこれは連盟にあらゆる力が不足しているからなんだよね
誰かがバランスを取りに行くと当然こうなる
いや、そこまでは言ってない。
強く対応を求めただから。
三浦がまともに弁明してればよかった。
野次馬 無事退屈、ワロタwww.
一兵卒じゃないんだから、もうちょっとどっしり構えても良いと思うんだが。
「させない、チェンジで」と正直に話して、それを真摯に受け止めて対応したんだろ。
良心的じゃないか。
久保vs深浦で挑戦者決定戦をやって勝ったほうが丸山と番勝負
渡辺vs丸山の第一局は幻の竜王戦に
これでええやろｗ
今日、図書館で囲碁の入門書を開いて見たりした。
渡辺竜王には引退しないでもらいたい。
三浦武蔵が渡辺小次郎と対決する機会は残しておこう。
ただただ陥れたいみたいな理由でここまでリスキーなことしないだろ・・・・
三浦さんをどうにかしないとダメだろっていう空気
そして渡辺さんも自分が動いたら大多数の棋士が味方してくれるのはわかってた
この発言の真偽なり意図なりを説明しとかないと
まずい方向に行きそうだな
確かに。でも、そうすると連盟が結託して嘘をついている事になるが…
渡辺はそんなにソフトと指したくないのか
順位戦でボコられたのがよっぽど応えたんだな
それができない谷川って。
子供のころのヒーローが……
無いわ～。
流れが事実なら、ほんとこれだよな
渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはない」
だいたい似たような事を言ってるのに、何で片方は休場の意思と解釈されて処分受けたんですかね…
↓
ヒート（今ココ）
↓
ニート
ゴネたら我が儘通る小学生かよ
これで三浦のスマホから何も出てこんかったら責任とれよ貴様！！！！
今までは「調査を求めた」と報道されてたから、別に渡辺の持っている証拠が不十分でも構わなかったんだけど、今回の発表では「処分」を求めてることになってるじゃん。それで今までの前提が崩れて、大きく見方を変えざるを得なくなったんだよ。
というのなら理屈通る。
「対局は神聖なもので対局拒否は重罪！」とかいう宗教じみた信仰告白をするのは個人の勝手だが、
調査をせずに竜王戦を開始して後々にソフト使用疑惑が噴出しようものなら、
「神聖な対局」とやらに対局拒否どころではない傷がつくわけだからな。
224が擁護しているよ
俺もナベ擁護派、理事会は何を言われようが公平な立場で判断すれば良かった
最終的に自分たちの判断で決めたんだから責任は自分たちにある
お前ら手首回しすぎだろｗ
中にはただただ人の不幸が好き、叩くのが好き、祭りが好きな奴もいるからなぁ。
まさにそう。三浦がまともな説明ができなかった以前に、
「連盟がまともな聞き取りをしたのかどうか？」
よくある痴漢冤罪と同じ構図に見えてきた。
グレーに近いってことは羽生さんも三浦九段ではなくソフトを使用した手のように感じたんだろ
処分を求めたってどこに書いてあるの？
見落としてたらすまん。
一般社会の実社会での根回しや予測不能の事態の対応が出来てないってレッテルが付いたな。
それ自体は別に構わないと思うけど、
連盟は「だから処分しました」と言ってるようにも聞こえるな。
一棋士、しかも竜王戦当事者からの要請で処分に踏み切ったのだとしたら大問題。
証拠は後から探しますってね。
しかも、連盟は渡辺から調査依頼があった、とだけ言えば済むのに、
わざわざここまで言う必要はなかろう。
三浦も渡辺も守る気はないようだ。
叙述トリックと三浦の案件が、どう関係するんだよｗ
なので、タニーは三浦を鍛練しまくればええ。
最初から休場か出場停止に追い込むつもりだったんだな。
結論ありきの聞き取りじゃ、まともな聞き取り調査にならないのも当然。
他棋士に指摘されて気づく有り様だからな
拙速にも程があるわ
どんだけ思い込み激しいんだ
おめーはヤクザか
連盟の不手際や渡辺のことはずっと言われ続けるからな
三浦の黒とは関係ないことで今、将棋ファンがざわついてるからな
マジでヤバい状況じゃないか
中原も大概だったが。
渡辺を下ろすか三浦を下ろすか(もしくは延期？)しか選択肢をなくしたんだから、単に疑惑への対応を求めただけとは言いがたいんじゃないかな。
とはいえ連盟の対応は白だろうが黒だろうがダメな部分が多すぎ
どうすんのよ結果で何が出ても連盟の対応はおそまつって絶対言われる
三浦 ０ これからの展望次第。
三枚堂 ０ 悪いことはしていない。
久保含む５人前後の告発者 三浦がクロなら０、シロなら大きなマイナス。
千田 −１０００ いい加減な検証で騒動に油を注いだ。将棋のプロではあるが、検証のプロではない。
渡辺 ー９９９９ C２降格or自主引退 三浦がシロでもクロでも好き勝手したのは田舎の大将と同じガキ。
島 −９９９９ C2降格or自主引退 論外。
橋本 ー１億 クビ・永久追放 論外。
それは逆に殺されても仕方がないよな
そりゃ実績は渡辺が上だけどさ、それで嫌いな
奴を抹殺できるとかどんな暗黒世界だよ
真実が1番だが、それは神のみぞ知るなので、
少なくとも完全に渡辺は立証しろよ
渡辺の闇の方が深いと思うわ
平均60パーなのが、140手で80パー一致となるとその確率は
３/１００００００とかになるんよ。だからその程度ってのは言い過ぎで、ノイズが多くて厳密に分析を
するのが難しいということ。
何で竜王がせめられるんだよ
処分しないでどうやって三浦が竜王戦に出ることを阻止するんだよｗ
まあ、あくまで処分を求めたように「読める」というだけなので、本当は渡辺はそんなことは言っていない、という可能性は捨ててはいないけど。
三浦が冤罪でもソフト指しとして処分されれば三浦がそういう扱いを受けるのは予想できるんだから
渡辺明にソフト使用疑惑がなかったからだろw
ナベの発言が原因。
ダメージがバカでかくなっちゃいそうだな
数日前まで「三浦黒」の連呼で、「潔白とは言い難いが証拠不十分」と言っていた人まで罵倒してた白痴どもが、
風見鶏みたいにちょっと新情報が出る度に、それを精査もせずにクルクル掌返しやがって。
連盟上層部の無能無策ぶりは明白だが、※欄にわいてる人間の何割が、無能上層部を糾弾できる程度の脳ミソをもってる。
だからこそ天才にはマネージャーがついて他の仕事を引き受ける。これは将棋に限らず色々な分野でそうしている。
羽生が将棋以外もまともにこなせてるのは羽生がおかしいだけ
まぁ概ね妥当な評価値かと
なかなかすごいな。
プロレスのマンデー・ナイト・ウォーズみたいだ。
聞き取りも行ってるし、渡辺は三浦に呼ばれたから出席ししたんでしょ？
クロもシロも今となっては証明できない。疑わしきは罰せず、それで終わり。
もし対局拒否したのなら渡辺を処罰すべきだ。
処分前に調査する時間はなく
そもそも処分とは休場届けを出さなかったことに対してだろ。
それが最も将棋界にとってダメージの少ない方法だと思えてきた。
こんな人が後継者で大丈夫なの？って今回思った
この発言、ホントなら問題アリだろ
羽生や藤井、佐藤、森内、郷田などが第一線から遠ざかったら
マジで将棋界は斜陽産業だわ
とりあえず責任を取るべきは連盟だね。
三浦と渡辺は年末にニコニコで遺恨対決をやろう。
竜王戦すべて不戦敗になるから丸山竜王誕生か。
理恵ちゃんががんばってるんだよ。
なんかそんな気がする。
渡辺の発言にも連盟の処分にもそれぞれに責任がある。
決定的な証拠があるなら話は別だが、このグダグダなら出るわけねえわな。
でしょ
当然、連盟に大事な話があると呼び出され
何人かの棋士からソフトカンニング疑いをかけられてることを告げられ
見慣れない一致率のデータの表を一方的に押し付けられ
だからお前のスマホ調べさせろ言われて
動揺するな、しどろもどろするなというのは無理あるでしょ
つつかれそうな発言を表に出すなよｗ
脇が甘過ぎというか、そもそもガードする気が無いというか…。
何がしたいんだいったいｗ
こう発言したなら。
もはや個人的に三浦が嫌いだから追放したいだけに見える
ちょっと有り得ない
なんで処分する前提なの？
ちゃんと調査してくれよっていう強い要望でしょ。素直に読めば。
バイアスかかりすぎてるよ。
ただ個人的には、最初のスマホ提出拒否が引っかかる。あれで、こんな大騒動になった気がする。
渡辺結構応援してるんだけど、どうなるんだろ。スマホの調査は、連盟側と三浦側の２社で同時にやればいいと思う。これはもう、三浦も引退がかかるから、裁判で賠償金を取りに来るだろう。
「疑念が無い」状態にすればよかった。
背景には、渡辺の連盟執行部への不信があったと思う。
（渡辺が防止策強化を求めてもスルーしてきた）
たぶん、常務会でそれなりに合理的な説明や三浦の協力的対応があれば、
それで矛を収めたんじゃないのかなぁ。
ところが三浦が予想の斜め上を行く対応をしてしまい、泥沼に。
自分で言ってるから剥奪でいいよ。
ハシは元々カス
なんてね、みんな渡辺が嫌いだもんね。
まあ静観して待とう
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。 」
動かぬ証拠を出す方向にシフトしたみたいです
証拠を出せば疑惑の人は処分され
不祥事の責任を取る形で連盟の方も何人か辞めることに
なるでしょうが最早止むを得ない状況でしょう
連盟としては渦中の人に留めを指さない事が
本人にも将棋界の為にも良いとの判断でしたが
そのような段階は過ぎたようです
＞と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
これって「疑念があるから調査してほしい」という意味でしょ？
「疑念がある状態の三浦」とは指せない、
調査して「シロと判明した三浦」とでないと指せない、と。
なんでこんなに曲解されてるの？
でないとずっと舐められるよ
まさにそういうことなんだろうなぁ。
後半部分は、最初から想像してたけど、前段があったとは。
感情的な人ってのは恰好の操り人形だな。
アンチが都合良く曲解してるだけだよー
普通に考えろ。なんの準備もなく、いきなり同じ職場の人間にスマホ渡して隅から隅まで弄らせることなんかできないだろ。
そのへんも連盟の対応が悪かったせいじゃないかなぁ
三浦にしたらクロ前提での追及されたら証拠捏造されると思っても仕方ない
それじゃ協力にも限度があるでしょ
でもそれも島がポロっとしゃべっちゃうんでしょ
調査で疑惑が晴れるってあり得ないもん。
もしそういう方法があるならば、「疑念がある棋士と指すつもりはない」という発言は「疑念が晴れれば指すよ。だから調べてね」と解釈できるが、そんな方法あるはずがない。
つまり、「疑念がある棋士と指すつもりはない」という発言は「三浦を処分するか、自分がタイトル戦に出ないかだ」という解釈しかしようがない。
もしかしたら渡辺としては「疑念が晴れれば指すよ。だから調べてね」と言ったつもりなのかも知れないが、そうだとしても結果的には三浦の処分を求めた発言になってしまっている。
ただ、渡辺よう
おまえ、まだなんか隠しとるやろ
ようわからんけど、それも吐いてしまえ
処遇はそれからやわ
現状じゃあおまえが廃業せなあかんはめになる
それじゃああかん、ちゃんと吐け
調べるの？
ここはクラブなんだよ
みんな自発的に踊りに来てるだけ
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」って
大騒ぎの源は、渡辺竜王だったのか？！日本の伝統文化の将棋の事を真摯に考えた
なら、有り得ない発言である！～小さい頃からチヤホヤされて来たせいか、大人に
なりきってない！～ソフトに関する件は、将棋連盟と棋士全体で早急に解決策を模索して
行けばかったものを！！拙速だった連盟の対応も、これで分かった感がある！
＞背景には、渡辺の連盟執行部への不信があったと思う。
＞（渡辺が防止策強化を求めてもスルーしてきた）
それがあるんだろうなあ…。
おおかた「いや、調査とか困るし…」「もう日にちも近いし」
「とりあえず竜王戦実施してよ」「棋士仲間は調べにくいねえ」
と全然乗り気じゃなくて、疑惑揉み消す気マンマンだったから
渡辺がキレてここまで言ったんじゃねーの？
何度規制強化案が出てもスルーしてたそうだし、理事会マジ無能。
てか連盟もできない
羽生世代より下で実績ある棋士おらんし
ナベの独断場だしなあ
とりあえず島あたりに泥かぶせて事をおさめろよ
三浦ももう歳だし活躍なさそうだし一緒に道連れだろうな
疑惑が濡れ衣だったとしても全然同情心も湧かないわ
全然擁護でないから若手もざまーみろとか思ってたんだろな
8月に起きた事件を10月になっても動かないならこう言って無理矢理動かすしかないだろ
何もしなければ最悪のタイミングで文春砲を撃たれたんだぞ
話がでてきたのか。順位戦で負けたのを根に持ってる。
だったら文春にもそのこと言えよ。自分に都合のいいことだけ
リークしてるのかよ。
「疑惑のある棋士とは指せない」→つまり対局拒否
竜王が対局拒否すると面子が立たないので連盟側は焦って三浦を処分って事だろ。
渡辺は連盟に自身の立場を利用して圧力をかけた、ってこと。まあそれが大問題なんだけど。
その上で、盤上の実力でねじ伏せて、やはり竜王ってすげぇなってのが、
将棋ファンが望んでた光景じゃないの？
どんな決着になるやら
まじめな話三浦が白だった場合竜王戦はやり直しもしくは漁夫の利丸山竜王になるんじゃないか？
それくらいナベ竜王は踏み込んでしまってる気がする。
西尾も言ってたが不正者はもちろんだが根拠のない告発者も双方に対して厳しい措置は必要だとおもう。
今日の叡王戦だって藤井先生が人間じゃ全く読めないといってた手順をさらり感想戦で示すメガネの方がいたが、あれがもし渡辺三浦戦だったら三浦にその手順示されても渡辺はこいつどうせカンニングだろとか思うんだろうし。
まぁ今の将棋界では基本格下だと思ってる人に自分を上回る手を指されたりしたらカンニングを疑うような疑心暗鬼な状況なんだろうな。人間の本性が出ててある意味おもしろいが。新規定でいい方向に向かうことを願うばかりだ。
連盟→無能
ナベ→やっちまったなぁ
○→男を上げた
ハブ→さすがハブさんだ
読売→被害者
場合によっちゃそれじゃ済まないと思うんだけどな。
歴史的に何度もそれで大事になってるはずなんだが･･･。
確証ないまま冤罪の可能性が有る人を処刑しちゃった事実は動かん
あり得ないってなぜ？
例えばスマホを見せればよかったし、やってない証明をしろとまでは言ってないんだよ？相手を納得させろってことだから。
聞き取りして怪しい所がなければ、普通に竜王戦開催されてたとおもうけどね。
ことでしょ？
その上でタイトル剥奪されてもかまわないってのは暗に
「俺と三浦どっちが大事？疑惑が晴れてない今どうすればいいかわかってるよね？」
って解釈する人も出てくるだろうね
噂広がってんのに、連盟の腰が重かったんだろ？
対久保戦で一致率９５％なんだから調べるだろ普通w
ああまで言わないと動かなかったんだからしょうがないってw渡辺はなーんにも悪くないよ
一致率も千田まかせじゃんw
パソコンくらい調べてあんのかと思ったわw
金属探知器導入はナベにとっての落としどころにはできたと思うんだが。
それで三浦が対局しようが疑惑がすっぱ抜かれようが
責任は連盟に押し付けられた
対局拒否をほのめかすと話が変わってきてしまう
困ったことに週刊誌が嗅ぎつけてたってことよ
竜王戦真っ只中にでっかく記事出されて読売がへそを曲げるのが最悪のシナリオとして
動いたってこと
ほんこれ。ほんこれすぎるので引用させていただく
＞ 今日の叡王戦だって藤井先生が人間じゃ全く読めないといってた手順をさらり感想戦で示す
＞ メガネの方がいたが、あれがもし渡辺三浦戦だったら三浦にその手順示されても渡辺は
＞ こいつどうせカンニングだろとか思うんだろうし。
見るアホウかな
タ イ ト ル を 剥 奪 さ れ て も 構 わ な い ( ..)φメモメモ
「羽生・天彦・佐藤・谷川・島・久保・千田・の7人が
何もかも渡辺の言いなりになって、
自分達も決定に同意したとニュースにされるのも承知して、
全部渡辺が思い通りに動かした。他の7人は何も言えなかった！
ワタナベガー！ワタナベガー！」
って、マジで主張してるの？？
どんだけ羽生・天彦・佐藤・谷川・島・久保・千田・を
何の意思も無いボンクラ呼ばわりしてるんだよ。失礼すぎるだろ。
そこはスポンサーの問題やらかねえ。
なにいってだこいつ
どうして渡辺がどこまでの説明を求めて、どうすれば納得するのか知ってるの？
これが真実なら棋界の顔のひとりとして適切な発言とは到底言えないよな…
「すべては盤上で見せる」でいいじゃん。
文春砲が刺さったとしても、勝てばナベ大ヒーローだし、
負けたらそこまでで、それはそれで来年まで引っ張れて盛り上がったろうに。
…まぁ、今の状況ほど盛り上がったかはわからんけど。
竜王戦後に３か月出場停止か？
いままでの連盟のやらかし考えたら、本格的な調査なんて期待でけん
今の状況は竜王戦で文春砲くるよりまずい状況だろこれ
でも羽生さんは終盤でちょっと間違えたからな〜、
一瞬形勢あやしくなったし、
そもそも三浦は言うほど格下ではないのだが、なぜか渡辺一味は異常に格下だと思ってて、それが今回の事態を招いた
気に入らない棋士を侮るところが渡辺一味が期待されたほど活躍できない理由でもあるので、ここできついお仕置きでも食らったほうが、本人たちのためでもあるかもしれない
渡辺の発言が原因。
それこそ竜王戦がなくなりかねんぞ。
不自然な離席が１手毎になかったからな。条件が違う。
でも渡辺の発言や行動、連盟の応対はなかったことにはされないから
黒だったからって正当化されるわけでないし
え？ダブルスコアで勝ち越してる相手が「嫌な挑戦者」なの？
謝罪って本来強制してまでさせるものじゃないでしょ
悪いと思ってないってことだし人間性の問題だよ
だから、いくら自分が言い出しっぺだったとしても
後始末はスポンサーと連盟に押し付けちゃえばよかったのにってこと。
ソフトと指すつもりは無い、言ってたくらいだからね。
丸山は三浦を擁護しているみたいだし、これはオタク業界にありがちな世代間抗争と人間関係のもつれのパイルアップなんじゃないの？
ソフト指しは単なるそのネタで。
どこまでで納得するかは知らん。スマホ見せて中身確認させればさすがに納得したろうと思う。
もちろん推測だが、その可能性もあるということ。
勝手に処分前提の発言にするのはおかしい。
なお最近
三浦「疑念を持たれたままでは対局できない」
どっちが対局拒否なんでしょうか？
先に言い出した渡辺さんじゃ？
それと、竜王は連盟に対して、タイトルを人質にとって脅してるわけだから、ただ不正を追求するってのとは話が違ってくる。連盟は時間がない中で対応に相当困ったろうね。いや、けどそれにしても連盟が出した結論が調査不足からの三浦切りであったなら相当ひどい。
この発言が事実なら渡辺さんにも今回の騒動の責任が生じると思うんだよね。いやぁ二転三転するなぁ
それはそうとここまで踏み込んでいるなら当然竜王はこの先の展開いかんで責任取るべきでしょう。
三羽烏に郷田先生入れるのやめて
深浦、三浦、丸山や
三浦「疑惑を持たれたままでは指せない」
双方対局拒否
ナベ「タイトル剥奪されても構わない」
三浦「いうわけないやろJK」
では表向きナベの方が漢に見えるけど
三浦とナベどっち取るんだって迫り方は確かにナベ卑怯だわ
ナベ取るしかないじゃん
別に渡辺だけを指して言ってるんじゃないんだが
シロと言う人は誰も居なかった、という時点で三浦は詰んでるのになあ。
三浦＝不正のイメージは一生つきまとうだろう。
悲惨だな。
渡辺のタイトル剥奪しちゃえば済んだんだろ？じゃあ連盟が変なんじゃん？
渡辺批判はちょっとずれてるよ〜
そう、三浦が白でも黒でもグレーでも棋士としてはどん底。
渡辺明はどうすんやろなぁ。
竜王をおりるのか？それで結局竜王戦を汚して、１年間竜王を空位にして
読売の面目を潰すのか？
どちらがスポンサーを減らす行為なのか、考えてみろ。
すでにGoogle先生で「三浦 」と検索すると候補に…。
非公式な会合に招集され
クロと疑われるデータ見せられて
その場でどうやってシロを主張できるんだ
問題を大きくしたのは渡辺じゃん
闇で三浦しばいて「次はねえぞ糞が」ぐらいで済ますのがいいとこだろ
三浦が黒って決定的証拠があるんならそれは一番いいんだけどさあ
収まらねえだろこの問題
つまんね
「さすがに」ってｗ
スマホ見せるなんてシロの証拠としちゃゴミみたいなもんだよ。
それで「さすがに」納得するだろう、なんて渡辺を馬鹿にしすぎだ。
渡辺の言いなりで記事書いたら、事実は真逆だったとさｗｗ
ナベのイメージもダウンする
この発言だけは火消ししといたほうがいい
渡辺さんはしっかりとした調査を求めただけでは？
タイトルを剥奪されても、は言い過ぎだと思いますが。
読売が本当に被害者だっていうのなら明日の朝刊での扱いはベタ記事程度じゃ済まないはずだよ
渡辺だけじゃなく複数棋士から疑惑をかけられるような振る舞いをするなんて十分に罪深いよ
来週の文春
三浦九段出場停止の黒幕は渡辺竜王！
疑われる行動取った三浦
先走った渡辺
無能な連盟
馬鹿なツイする橋本
誰が悪いとかでなくみんな悪手
だから泥仕合になってるんだよ
こういう組織は、一般企業ならデキル社員から次々に転職していくんだけど、
棋士はここに所属するしかないから辛いよな
五分の条件なら三浦でも丸山でもそこまで大きくは変わらないんで
ここまで強く指したのはそんだけ怒ってたってことなんかね
そうしないと収まらないのでは。
流石だわ
＞実は筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。
＞他にも大手新聞社の記者が情報を把握していた。
ナベが話そうが話すまいが、どっちみちマスコミは食い付いていた模様。
悪いのは明らかに渡辺と連盟だろ
怨みはらさでおくべきか
いかにアナログ的な民事とは言え、法治国家の日本で証拠もなしに犯罪者にはできないぞ。
おぃ、渡辺よ、本当はこれを待っとったんやろ？
渡辺は渡辺で最後の切り札があるはずや
おぅ、明日の朝イチくらいで出すのかの？？？
文春は売れればいいだけだからな
棋士がベラベラしゃべった内容をそいつらのチェックを経て掲載しただけだろう
そうかもしれないね。自分には渡辺の気持ちまではわからない。
あなたは疑惑が晴れることはあり得ないと、自分はあり得ると思うけれど。
他人に対する疑いがなくなることってあるよね、現実に。
ないと言える理由はなに？
ナベもずいぶん踏み込んだこと言ったんだな
渡辺のこの発言も消えないし、連盟の行動も疑問が残るし
渡辺も三浦も嫌いじゃないんで
大晦日にニコ生で遺恨対局してほしいわー
解説は谷川会長でお願いします
不正を訴えて連盟に判断を委ねるのと脅すのでは明らかに違う
年齢が一回り上のキモいオッサンであるだけでなく、嫁は自分よりも若いという腹立たしさもあるだろうし。
渡辺の見た目も十分キモいが。
棋界への協賛や出資は辞めた方が良いですよー！
将棋界に関わると巻き添えで火傷しかねませんよー！！
あとの経緯なんてどうでもいいこと
もちろん、調査をした上でアウトなら処分を、という先々への含みはあるわけだが、さすがに疑惑の段階で即処分しろという要求には見えないな。
まあ一連の動きについては、良くも悪くも計算が周到な渡辺氏にしては急激すぎるというか、異様にヒートアップしてるという印象はあるが。
これも島が漏らしたのか？
読売に敏腕弁護士を紹介してもらいなさい
がぜん竜王戦が盛り上がってきたやん。
証拠もないのによくここまでいえたな。
竜王戦ではスマホやパソコン絶対に使えないようにしろと要求するぐらいでよかったろうに。
だから不正はしていない（まだ確定じゃない）
説明会に参加した棋士に取材したんだろ
なので真偽のほどは棋士の反応見てればわかるだろうな
暫定竜王は高橋道雄でいいよ
ナベがそこまで言ってようやく重い腰を上げた時には既に時間のない状態だったわけだが
それでもナベの方を対局拒否で処分すればよかった
実際やるかどうかは別にしてタイトル剥奪も視野に入れてぐらいいっておけばいい
連盟が泥をかぶりナベはタイトルをかけてまで不正を正そうとした英雄として生き残れる
三浦はどこまで行ってもグレーのままボッチ
状況証拠を小出しにして黒の印象だけを強めていけば連盟も苦渋の決断だったと世間にアピれる
三浦九段は気を遣って積極的に離席してくれるのだよ。
それはそれでいけないそうだ。
俺を信じろ
だんだん聞いた話の真偽が見えてきましたが、決着の仕方はまるで見えてきません。
嫁のマンガの連載にもひびきそうだな。それはどうでもいいか。
手が進めば進むほど羽生の評価値だけが上がっていく。
渡辺が秘密会合に呼んだのも島と千田を除けば現名人と現役の永世持だし、
島の調査を尽くしたというのも現名人と現役の永世持に意見を聞いたということなんだろう。
決定的な証拠とは一致率のことでもなく、現名人と現役の永世持が疑惑を否定できなかったということ。
三浦のことも将棋の強い人には逆らわず、おとなしく謹慎するものと思っていたのだろう。
ちょっとやばいね。
こういう人間らしさを求めてるんだ。
正論も世論もスポンサーもくそくらえ。
プロ棋士なんて気取ったところで所詮は将棋指しだろ？一人なんだろ？将棋のことで自分のわがままを貫かないでどうする。
将棋の実力で連盟黙らせたんだろ？立派だよ。
俺が渡辺と違って橋本が嫌いなのは、なにを知っているのか知らんが、三浦疑惑が出たときここぞとばかりに調子に乗って叩き始めたところ。品性下劣とは奴のことだ。
でもそれはそれでいい。好きに暴れてろ。
大人しくして、日程に合わせて将棋指して、フキュー、エイギョーと綺麗事を抜かすのがプロ棋士なら、サラリーマンと変わらないじゃないか。しかも仕事は将棋指すだけで非生産的という。しかもソフトより弱い。
プロ棋士の存在意義、効用がどこから生まれてるのか今回の事件で一目瞭然だ。
羽生さん？羽生さんは棋界の良識だから。
渡辺が疑念を告発したことは間違っていない。
人間が指した手と、
コンが事前に教えてくれた手と、
コンがその場で教えてくれた手を、
判別する手段を示すべきだと思う
羽生も会議に同席して、証拠を精査して、シロとは言わなかった。
三浦の処分を決める、にも異議は言わなかった。
なので三浦がシロとなれば、当然「羽生も処分に荷担した一人」として無傷では済まない。
羽生だけでなく天彦・佐藤・谷川・島・久保・千田・も連帯責任やな。
連盟が明確な証拠を持っていないことも、ほぼ確定
連盟が頭を下げて処分を撤回するよりない
あとは騒動の総括と今後の対応策とを、ファンと
スポンサーに説明して納得してもらうこと
理事たちの責任も問われる
疑念を告発する渡辺は間違ってはいない。徹底的に疑念を調べる義務が連盟にはある。
三浦の白黒はともかく、渡辺の中学生の女の子みたいな行動と連盟のグダグダは、棋士の幼稚さを世間に知らしめてしまった感じ。
将棋のスポンサー降りるのは当然になりついでに囲碁も降りていいかもになりえる
証拠を押さえられない状況で、
この台詞はさすがにやり過ぎちゃった感はあるよなぁ。
本音は三浦が休業じゃなくて俺が休業だったんだろ？
渡辺の思いとは違う方へ、違う方へと進み、
結局肝心の操作の方は、「なにもしてませんでした テヘ」（島）だもんな
相当なストレス抱えてるやろうけど、今の渡辺はかなりの異常状態やぞ
ただ、そこまで三浦を黒確するには、なにか握ってるやろ
そろそろそれを吐き出そうぜ
こういう事があると、なんとなく信用するべき人とか、見えてくる気がします。前の会長は、信頼していなかったですが、偉大だったなと最近思うようになりました。自分は信用されない側と思いますので、気楽にいくことにしています。
大平ｗｗｗ
この騒動で唯一好きになった棋士やｗｗｗ
なべが、対局拒否＆竜王剥奪覚悟だから、連盟、調査に動けよって言ったことを公表したのか。
三浦は、竜王戦は最高の棋戦だから辞退するはずない、
と主張なんだから、両者あべこべじゃないか。
これで確たる証拠が手に入らずに、竜王の権威で三浦を一方的に吊し上げ処分しちゃったの？
「ソフトを使おうと使ってなかろと、実力で倒す。それが竜王。」
だったらカッコよかったのに。
竜王には将棋が強いだけじゃなくて人格者がなってほしい。
…というか、確実な証拠なく、連盟使って三浦を追い込んだんだから、
本人覚悟のとおり剥奪でいいんじゃないかな。
報道とかで社会的に追い詰められたら、
気が弱い人なら自分を追い詰めて命をたってしまうおそれもあり得たことだし。
こうしたドロリとした情念漂うつばぜり合いが面白し、盛り上がる。
平成になってからは、技術的には向上しているのはわかるけれど、
人間ドラマに乏しかった。
人間性が感じられないなら、それこそコンピュータに置き換えてしまっていい。
この理屈で日本人が長年貶められ苦しめられた「従軍慰安婦問題」っていうのがありましてね
おっと、名人戦のスポンサー様のことは悪く言えないね
旗色が悪くなったので渡辺を生贄に差し出して言い逃れ。
連盟を実質仕切ってるのは誰？谷川はただの神輿にしか見えんのだが。
大丈夫なのかな
なべは三浦と指したくない
もう、誰かが死ぬしかないな、、、
これを理解してなくてワタナベガー！とはしゃいでる人多いよね。
羽生だけは何も言われないとでも思ってるんだろうかｗ
黒だと確信しているなら尚更もう少し泳がせるべきだった
それはそうとここまで踏み込んでいるなら当然竜王はこの先の展開いかんで責任取るべきでしょう。
糸谷？丸山？
三浦二回目の文書全文
秋刀魚移動が疑われないように気遣って優しいやん。
あの人はだれが見ても信頼したらダメな人
別に三浦が自力で竜王になっても、疑念は残るよ
例えば今回は違ってたが
ソフト指し棋士が挑戦者決定戦で羽生を破る時だけソフト指しを使って、そして挑戦権を得て、
番勝負の時は自力でタイトルをとっても、「番勝負だけ自力でタイトル獲得なら無問題」とはならない
ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━!!
刑期を終えた三浦九段と、
現在進行中の暫定竜王位決定戦を勝利した渡辺竜王（仮）で、
真・竜王戦七番勝負を公開対局で開催。
（ステージ上に仮設トイレを設置）
（賞金対局料運営費は理事会と渡辺現竜王の自費を条件に読売が許可）
勝利して真の実力を証明したのは…
同年 春。
裏で粛々と勝ち続けていた羽生叡王がポナンザに２戦全勝。
記者会見にて
「相手がソフトだろうと、ソフトを使っている人だろうと、勝てばいいだけですから。」
…と言うのが見たい。
これを担保に取ったのが、ワタナベの腹黒いところだよな
羽生はそんなつもりなかったと思うけどね
だから今回の疑惑自体にグレーな印象を与える、いわゆる飛ばし記事のような気がするな〜。
三浦クロでも渡辺にタイトル持たせておいて大丈夫なのか
これは悪いことする人の顔でしょ絶対！
山口県か？
何が何でも渡辺を貶めて羽生だけを守りたいおまえが腹黒いことはわかったｗｗ
三浦と丸山はそもそもシロだと言っている
羽生は灰色と言って、シロもクロも証明できないと言っている
だから三浦シロが公式に認められたときには、羽生さんは発言を撤回して謝罪しなきゃいけない。
渡辺さんの将棋の指し手とそっくりなところとか魅力的だよね。
もう一人の質問三羽烏の丸山はOKなのもわからんし。
と思ってたら、今度は反論第二弾の全文掲載か…。
お前ら手首の具合は大丈夫か？
（by みうみう）
＞おまえ、まだなんか隠しとるやろ
お、専門の方かな？
これは確実に隠してることがありますね。自分も一つ確信に変わったところがありますけど、
人を呪わば穴二つを知らなかったじゃあ済まされませんぜ、良くて生き地獄ですよ、って感じでしょうか。
あの会長は人間性を信頼するのは難しいけど腕力は信頼できるんだよなぁ
大平の表現は実に的確だと思う
次は腕力がある会長に来て欲しいところ
JT杯は公開対局だし不正はない。
ナベは私怨を挟んじゃったか…
服役中わろた
連盟が徹底的に調査して証拠をあげられなかったのが痛すぎる
俺も三浦は怪しいと思ってるが、
近所のおばちゃんがそれと全く一緒の発言してたのには流石にかわいそうになった。
（by みうみう）
＞羽生はそんなつもりなかったと思うけどね
羽生がクロだと思っていないのなら
「三浦君はそんな事はしない。私は処分に反対する」と表明したでしょ。
もし羽生がそう表明していたら、三浦処分はされていない。
渡辺が何を言おうが理事会が何を決めようが
羽生不支持の状態で強行は無理だっただろう。
ところがそうはなっていない。羽生も積極的ではないにせよ処分に異議は言わなかった。
もしも三浦がシロとなれば当然責任の一端は担う事になる。
中原将棋を並べてるうちに突撃癖までインストールしてしまったのかな？
どうせ梯子のてっぺんに将棋盤があるんだろ
まあ弁護士が作ってるんだから当たり前か
まだ左手が残っている
左手がダメなら右足、最後の左足になるまで闘うぞ
(逆にこれで１００パーセント黒認定されるような証拠を残してるなら三浦側も相当あほだろｗ)
ということは連盟はおそらく出るだろう白の調査結果の公表を竜王戦終わるまではしない気がしてきた・・・
連盟としては竜王戦は滞りなく終わらせたいだろうし。もし今の丸山渡辺が終わる前に白の調査結果を発表したら当然三浦は自身の竜王戦出場を求めるだろうしなー。ということでこの話題は終息をみせずにしばらくは続くと予想。
渡辺竜王のこの発言は相当踏み込んでるので三浦白の調査結果の時は自信が失うものも大きそう。ブログではだんまりみたいだが(きもちはわかるが)もし事実と違うなら自信の考えをちゃんと述べるべきだとおもう。某メガネの方は自身の妻のツイッターを使ってまで自身の考えを述べていい意味で軌道修正してるし。
まあ心配なのは三浦さんのほうかｗほんと皆様が言ってる通り白でも黒でも前途多難だよな。みうみうさんはいい意味で個性的、わるくいうと相当風変りな方ってのはニコ生の解説とか見て思ってたが、ああいう人をみてるとこういう精神的に病みそうな状況になるとスマホだけじゃなくて尿検査とかも必要なことにならないかと心配になってしまうよ・・・
でも、そもそもスマホとか通信機器が正式に持ち込み不可とはなっていなかったとはいえ、疑われるような行為は控えるように言われているような状態で、三浦は疑われても仕方ないくらい離席してたんでしょ。それだけで三浦がアウトだわ。万が一、実際にはやっていなかったとしてもそれが目的でトラップにかけたんじゃないの？ と思ってしまうわ。
（by みうみう）
竜王戦の開催が疑惑のある三浦が対戦相手だった場合の将棋界におけるダメージは最悪のものになっていた。
ここまで騒ぎが大きくなってしまったら多少の犠牲は覚悟してこの問題に白黒つけなくてはならない。
渡辺は覚悟をもって将棋界のために行動している。
この事件が映画化されたら聖の青春より客入るだろうな。
好き嫌いの話にすると訳が分からなくなるよ
三浦と丸山が、シロだと証明できるのかな？
渡辺もクロだと証明できると思っていない
だから、世間的に名前の力が強い人物を先に引き込もうとしたわけよ
羽生があの場にいなくて、同じ発言をしたら印象がぜんぜん違うでしょ
朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。
三浦の聴取を行った常務会での発言なら文句言いたい人が出てくるのもわかるけど、
この発言を受けて会合や三浦の聴取があったのなら対局拒否とは意味合いが違ってくる
まあ個人的には常務会で熱くなってそれぐらい言ってても別にええやろと思うし
三浦の疑われては対局できないって発言も白ならいいたくなるやろなと思う
ただ三浦は言質取られちゃいけない立場でそれいっちゃったのはマヌケなだけだと
インストールしてないとか言っちゃって大丈夫かな？
三浦or渡辺になってたでござる。
と考えると、なかなかかっこいいよなw
どうすれば一番良いのかみうみうの弁護士に決めてもらえ
スマホ提出しろって言われてなかったのかよｗｗｗ
ここに書かれていることがすべて事実ならば、三浦勝勢だな
三浦は弁護士に言われたままに行動してるんだろうが。
両者録音は取ってないの？
7人の極秘会合で処分を決めたわけじゃないし
ここで出た見解を踏まえて執行部が処分を決めたわけだろ。
ナベにしたってこの会合では「対応を強く求めた」のであって
処分を求めたわけではないから記事の文言上はセーフだろ。
処分の正当性を示す結果が公表されるのがオチ
確たる証拠だけがでない事をいい事に非を認めない三浦さんにがっかりだ。
将棋とは関係ないところにあると思う。
ぶっちゃけ、渡辺、橋本は三浦が嫌い、と。
今度は渡辺が対局拒否して処分される可能性高いし、その仲間や橋本や他にも対局拒否する奴でてくるだろ？どうすんだ？
調査会社指定してきたら黒だろうなと思ったけど連盟と一緒に決めるし発表も直接でいいとか
白じゃなきゃ出来ないでしょこの立ち回り
実力ではスマホのアプリに負け、連盟の会長は学級委員長みたいというかそれ以下。
出されたスマホが白かどうかはある程度分かる。でも潔白の証明は出来ないんだ。
ただ、スマホが白なら黒の証明も非常に困難になるから、どこかに落としどころがいるだろうね。
あの場は処分を決める場だったのか？
正式な理事会を差し置いて？？
今はもう完全におっさんになっちゃったけど
お前も匿名で好きなこと言ってんな
羽生さんの謝罪会見とか見たくねーぞホント
これは確かにそう思う
三浦の発言に矛盾がないかどうかなんだよね
三浦2回目の反論文：私は、「渡辺さん（明・竜王）はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
矛盾してるよな？どっちが正しいねん？
決定的な証拠が挙がらなかったときにどこに着陸するんこれ？
形の上で言えば疑わしい(というか限りなくクロに近いグレー)とは言え、
証拠もない挑戦者に難癖つけて、立場と協会使って休場に追い込んだのは龍王って形になるんだろ？
これで証拠が上がればまだしも(といっても手順がおかしくてそれでもスポンサーからお咎めありそうだが)、
証拠あがらなかったら読売これ来年金出すの？
これから調査して跡形もなく潰されるんだから
いい「記念王手」ぐらいにはなっただろ
そうなんだよね。疑いだけで人は社会的に殺される。
だからこそ疑いのまま、お互いのためにも軽い処罰で…なんてのは通らなかった。
そんなことも分からないのなら何のための自治組織なんだ。今のところ全員大ダメージじゃん。
三浦九段の言い分の方が一貫性があって筋が通ってる気がしてきた。
少なくとも三浦玉に詰みは無いぞ。
竜王は羽生さんと丸山さんの勝者という事で
告発者と連盟執行部でケツふいてくださいよ
少なくとも渡辺や連盟より筋通っていると思うが
シロかクロか立場を明確にするべきではないかと思い始めた。グレーとかいう逃げは無しで。
これはとばっちりとかではなく、自分の職場、プロ棋士という職業を守るために必要な義務ではないかと。
これは事実かどうか確認できるだろ、三枚堂に聞けば
連盟側か三浦か、どちらかがかなり色をつけて話している
それが将棋が強い人が正しい将棋村ということ。
処分まで決めたかはわからないけど、三浦クロは将棋が強い人たちの直観で正しいことにしてしまった。
三浦はクロは正しいことなので調査もしないし証拠もいらない。
ほんと異常な世界。
三浦白の場合、喧嘩じゃなくて一方的なイジメなんだよなあ
じゃああんた実名出せよ
あれ？他の棋士からの目撃証言が出てなかったっけ？
そしてこんどは実はナベが竜王はく奪辞さずの強硬姿勢で迫ったって、、、
手首クルクルしても許してくれるよなもう
でも強大な力を持った正義のヒーローは
それだけ大きな責任がのしかかるので
力の使いどころは慎重になんなきゃいけないんだよ
って最近のアメコミ映画のお決まりテーマ
白も黒も証明されていない状況でどういう根拠で立場を決めるわけ？それでどうすんの？多数決取るの？
PCに疎いからインストールは嫁にやってもらって(頼んで)
使ってるんじゃない？
PCに疎くても将棋所ぐらいは使えるだろうし
さすがの対応力、先読みがなさせる技
読売に対しては理事たちが頭下げて、そのための理事だろ
ものによっては脚色しているので、
実際の発言状況や表現、ニュアンスがよくわからないんだよ。
大して三浦側は編集なしのものが見られるので、
筋が通っているのは当然。
300手近くなって時間を使い切り秒読みになっても何かゾーンに入ってしまったかのように
最善手を指し続ける羽生
時間はてっぺんを超え、すでに「未明」という時間
疲れているはずなのになぜか楽しそうなので周りは中断すら言い出せず
「ごめんなさい」
「お願いだからもう休んで」
「もういいから」
「でもここまでやったなら最後まで」みたいなコメが弾幕のように流れる
みたいな展開を希望
ありえないけどw
そこまでしても他にも隠し持っているんじゃないかとか、親戚や知人のは？とかキリがないんだよな
人を疑うのは余程のことがないとな。
会社で金を盗んだだろって言われて、それが他の社員や世間に広まったらどうなるか。
後で違いました、では済まん話。
（by 日 本 将 棋 連 盟)
勝ったほうがタイトル獲得していいよ。
普通に考えると、週刊誌を鵜呑みにしないから後者かなあ。
文春の記事無視しても三浦の反論文だけで嘘くさいと思ったり行動が意味不明なことだらけだから、ここまで言うならシロなんじゃないかとかとても思えない
不正棋士の烙印を押されたままじゃ生活できない三浦は絶対に折れないし
棋界のトップ棋士を見捨てることは連盟にはできないだろうしな
三浦がひどく傷ついてしまった。
三浦は風変わりだから行動も常軌を逸してる所があるのかな。
終盤の離席の多さは不正を勘繰られるって気付けよ三浦。
裁判ならこれだけで裁判官の心証が良くなるだろう
「家族のスマホやPCも調査して良い」とまで言ってる
技巧だろうが他のだろうが
ソフト自体をインストールしてるのは普通の事だろ
グレー以外に何があるんだよ。勘で白か黒か言うのか？
そんな無茶苦茶やったら恥の上塗りになるだけだ。
白ロムのスマホを買ってwifiだけで使っていれば完全に足はつかないからな。
渡辺は三浦と違って頭が良いし、そこまで見越してやっているだろう。
三浦を出せば2008年並みに竜王戦が盛り上がった
渡辺の要求を飲んで、カモの丸山は７０手で投了した
渡辺だけが一時的に得したシリーズ
スマホ提出の上、自ら潔白を証明しなければいけない、、、、
丸がマイクアピールしたから、これから盛り上がるよ
三浦先生を泳がせておいてデータ集めてから後で処分するより今の方が傷が浅いと言う判断だろうけど
この発言にせよ前面に出て個人インタビュー受けてるのにしても
竜王本人はかなり身を切る覚悟を持って行動してるね。
展開次第では当然責任を取るつもりでしょうこれは。
重ね重ねもっと早くにちゃんと棋界が規制に動いていてくれればと残念でならない…
＞将棋の叡王戦で勝利を収めた羽生三冠に取材しました。
＞本戦トーナメント準決勝進出については、「次もいい状態で臨みたい」。
＞三浦弘行九段がソフトによる不正を指摘されている一連の問題については、
＞「ファンの皆さんを失望させないように、棋士一同頑張らないといけない」と話しました。
こういう時の丸山、めっちゃ強そう
2戦目からが楽しみになってきた
2016/10/22(土) 開場:14:57 開演:15:00
live.nicovideo.jp/watch/lv279529152
スマホで動かす将棋ソフトはどれだけ強いのか、また、疑惑の対局のソフトの一致率は実際のところどれほどなのかなど、多くの方の疑問を検証します。
○ 放送内容
・Androidスマホで動かす将棋ソフトは実際どれくらい強いのか？
・公式戦で疑われている対局について、ソフトと指し手の一致率は果たしてどれくらいなのか？
・これらの問題を巡る考察など
○ 出演者（予定）
・えびふらい（放送主・将棋ソフト開発者）
・松本博文（ルポライター、将棋観戦記者）
・坂本寛（ライター、編集）
それはさすがに難しいやろー
三浦一人の白黒もつけれないのに。
刑事事件に発展して、警察が入らない限り真相は究明できないと思う。
いくら理事でもそこまで入り込む権利はないからなあ。
けど
お金が動くプロの将棋である以上、どうしたって綺麗事だけではおさまらない
いつもんは好きだけどさ
準備なんてできてるわけがない丸ちゃんをいきなり引っ張り出して盤の前に座らせて、
丸ちゃんも軽視されすぎなんだよな
「白か黒かの証明は難しい、灰色に近い」
「疑わしきは罰せず」
って言ってるんだぞ。あくまで意見を求められただけだろう
処分には加担してないし、どんな処分を下されるのかも知らなかった可能性ある
(by 羽生)
小細工した可能性が残って調査結果微妙に信用できなくなるじゃんwww
連盟は完全にアホだなw
いまきた。ワロタ。
負の感情渦巻きすぎてて・・・
もうむちゃくちゃや・・・
悲しくなるね
いや、そうじゃなくて、各自がもっと問題究明のために尽力してくださいよってことですよ。
状況がわかってないとか他人事みたいなコメントしてんじゃなくてもっと真剣に状況理解して調べてくださいよって。
少なくとも外野よりは手に入る情報はたくさんあるんでしょって。段々棋士全員に腹立ってきたよ。
口頭で行われた会見を要約すれば
内容に齟齬が生じることは避けられない。
三浦の反論文に対する再反論でもいいから
一度書面でなにかしら発表してくれんかね
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…
その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
かなり前から疑惑があったのなら動かなかった連盟がやっぱ糞なんじゃん
今更何言っても遅いけどさ
いちゃもんつけられた上、スマホ提出しないとダメになるから指したくない
っていう、棋士が現れるのは時間の問題
質問？顔？？体臭？？
＞ニコ生から。三浦九段の兄弟子、藤井猛九段。
＞「将棋ファンの皆様には本当にご心配をおかけしている。
＞まずそのことについてお詫び申し上げます。
＞非常に近い間柄ですが、私も皆さんと同じで詳しいことは全くわかりませんので、
＞疑問にお答えすることはできません。ご理解いただけたらと思っています」
新ルールの下では大丈夫でしょう。
今時週刊誌の内容鵜呑みにするやつおるん？
@oohira0511
こういう事があると、なんとなく信用するべき人とか、見えてくる気がします。前の会長は、信頼していなかったですが、偉大だったなと最近思うようになりました。自分は信用されない側と思いますので、気楽にいくことにしています。
完全に同意。
米長は引退後ではあるが、自分自身がソフトと対局して、見事に散ったということもあり、ソフトの実力を肌で経験している。非難の矢面にも立つ度胸もある。
谷川は会長として何かやったのかと言ってもわからん。棋士としてなら米長より偉大なのにな。
竜王に送る言葉
若手の研究を奪って勝つから（その研究会に自分は参加してない
どんないい手を指してもどうせ誰か他の人の研究なんだろと思う
みたいなことをナベが言っていた
ナベの気持ちはわかるなあ
同席は捏造、守衛室で会話は印象操作、創作は多分島
白黒つけたい気持ちは分からんでも無いけど、政治的な話は白黒つかないことの方が多いんだよ。
状況が分からない状態でも何らかの判断は出さないといけない。
対応が遅いと思うのかもしれないけど、実際やるとなったら色々準備がいるし簡単にはいかないよ。
グレーをグレーのまま処理するような手腕が必要なんじゃないかと思ってる。
質問→ほんとに嫌そう
顔→→ナベには言われたくない
体臭→注意してあげて
でもみんなにとっちゃ他人事じゃん
まあ自分なりの考えはそれぞれ持ってるんだろうけどほとんどの棋士は蚊帳の外で
一般人と同じ程度の情報しか持ってないと思うぞ
それで判断しろと言われてもしようがないしコメントのしようもない
棋界の良心と言われる羽生ですらコメントする立場にないと言っている
不正問題を今後どうするべきかとか不正防止のために何をするべきかってのは
棋士全体の問題で一人ひとりが考えるべきかも知れないけど
今回の案件はそうじゃない
※712
同意。
ええええ…そんなに大勢の棋士から三浦は怪しい、と話題になってたのに
渡辺が動くまで何もしなかったの？何やってんのさ連盟…。
渡辺なんて直球の性格なんだからこんな発言、連盟はわかってることだろう。
それよりも連盟が渡辺の主張を諌めて、しっかりと調査をしてから判断をするべきだったはずだ。
スポンサーとも調整したり色々段取りがあったはずなのに、力及ばず三浦だけを処分とかありえないわ。
連盟の怠慢と無能が招いた結果だよ。
お前らはもう少し状況を読め。
虫が良すぎだとは思うけども
そういう意見は今までもあったけど、棋士総会？で反対意見の方あ多かったんじゃなかったかな。
あくまで竜王という地位の味方であって、竜王という地位を守るだけの役割の人だ
渡辺は石橋の件もあったことより、竜王どころか棋士という立場にもこだわりはなさそう
ひとこと「いいよ」で責任とって辞めるタイプだと思える
だからこそ、何がしたいのか、何をどうしたいのかを明確にして
ここまで歪んだことをしたのだから、もう半端なことをせず
徹底的に自由に暴れてほしい
今年の竜王戦なんて中止で良い。はっきり島が悪いからなすりつけとけ
そのかわり、三浦を黒確するなら、きちんととどめを刺せ
火病るしか出来ないんだな。
可哀想に。
難しいだけで出来ないわけじゃないんじゃないの？
俺が言ってるのはそういうこと。
『微妙に』信用できなくなる
ってかいたと思うんだけど。
少なくとも自分らでやってたら、こんなことにはならなかったと思うんだよね〜。
あの実直で、将棋に一途な三浦のままだと信じたい。
今まで信じてきたものを信じたい。
貸出し無しでもGPSに挑んだ男を信じたい。
黒が出たら、俺も将棋からは離れよう・・
そんな発言見て一体何人ぐらいだと思うんだ？
発言者とごく親しい数人のなかで話題になってるだけかもしれないじゃん
悪いと思ってるやつも頭おかしいだろ。
自分に非難の目が向けられる事態も想定していただろう。
しかしそれでも三浦とのタイトル戦だけは嫌だったんたよ。
何でなのか知らんけど。
『疑 惑 を 知 り な が ら 隠 し て い た と い う 事 が 発 覚 す る 事 だ』
（by ナベ 明）
目撃証人による情報と三浦被告人の発言でも食い違いがあるし疑惑を受けるには十分だろ。
警察でいえば任意同行から職質を求めたに過ぎないな。
将棋村社会に染まりすぎて、告発するにしてもタイミングと自身の立場、
そして告発に至るまでの段取りと三浦の取ってくる手の読みが悪すぎるわ。
一般的なファンの感覚やスポンサーの感覚とずれすぎ。
そしてクロかシロか知らんが三浦が泣き寝入りするわけねーだろ。
三浦が仮にクロだとしても三浦除名で終わらんだろ。
結果クロだったけど渡辺と協会のやり方はどうなん？って声は内外から上がるだろうし
決定的な証拠をつかめなかったらホンマどうするん？渡辺除名にと執行部退陣か？
どっちも見たくねえよそんなもん。
gotogen @gotogen 10月20日
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…
その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
↑とても「ほんの僅かな人数」とは解釈しにくいけど…。
「詳しくはわからないが（白だと）信じています」くらい言うかと思ったのに。
やはり棋界内部では、軽々しく白と言えない雰囲気なのかな。
あとはそれだけだろ
（文春を読んで、by 伊藤明日香元女流）
そのトップ棋士って誰だよｗ
①バカ ②子供
開幕そのことを喋りだしておっと思ってたら「聞かれても何も知らんから勘弁して」って感じだったからな
中立的な意見としては渡辺竜王の行動は竜王戦まで時間が少ない中、思いきって決断してくれて良かった。
何故なら、竜王のおかげで「多くの棋士が三浦に疑念を抱いていた」「スマホ提出だけは何故か拒む」「三枚堂四段に遠隔操作方法を聞いた事実」
この三点は事実として公にされただけでも、竜王の行動が無料筋ではないと認知出来たからだ。
今も一番重要なのは「証拠」だけど、仮に証拠が出なくても三浦の棋士人生が敗勢なのは疑いようがない。
タイトル保持者がタイトル戦拒否して処分ないのはどうなんや？
竜王戦を延期させるのが最善手だったんやな。
藤井だって心の中では信じたいんだよ、三浦のことを。
擁護すれば、非難は必死。黒と言えば、完全な白になったとき三浦に絶縁を求められても文句は言えない。同じプロ棋士で白黒どっちも言えない立場って、一番きついからな。
それとも意図的にか。
渡辺さんなら、さっと見切りをつけて引退しても生きていけそうだとは思う。一方、三浦さんは将棋以外では・・・・。
今の状況で自分の意見なんて言ったらキチガイが荒らすだろ
藤井の行動が正解
とは言っても、兄弟子なら「白であってほしいです」くらい言うのが従来の将棋村だったが、
完全な傍観者になるとは意外だった。
>>仮に証拠が出なくても三浦の棋士人生が敗勢なのは疑いようがない
これで中立的意見といわれてもなぁ
あくまで自分の見解ということにしておきな
将棋連盟とはそういうところだ。
俺は三浦クロ派で竜王戦前に不正で負けた竜王の怒りも理解できるが、これで、PCとスマホの調査で明確な証拠が出てこなかったら、本当に連盟はヤバい
（by 田中 誠（観る将の指導棋士） @MAKOTOTANAKA198）
↑ ほんまか？
そのお前の言う事実が事実かどうかが怪しいんだが？
両者クロじゃん
将棋関係の記者なのに公に向かって私情丸出しの擁護ってどうかと思うわ
もしかして朝日の記事に書かれてた渡辺焚き付けた報道関係者って後藤元気じゃんしの？
本来公平な報道をすべき記者と棋士が私情にまみれた関係って
友達といえば聞こえはいいけどどうかと思うわ
事実は小説より奇なり。
その通りだね。
自分の見解に訂正します。
白であってほしいとさえ言えないくらい
藤井から見ても疑問が残る棋譜だったのでは
だからその証拠がないのが問題なんだよ！！
疑念の段階で対局できないとか
わがままにとらえられても仕方ないやろ
アンチじゃなくても嫌になるわ
そうやって動かなかったから渡辺が強攻したんだろうね
なんで事実だとわかる？？？
そりゃ強気に出るのも当たり前だわな。
何が真実で何がデマなのかよくわからん状況
そのうち文春の追撃もあるし将棋記者もこれまでの取材結果から記事を書くだろうから、徐々に見えるものも見えてくるでしょう
あいつ渡辺の仲間だったのか
囲碁棋士でもそんなのいたよな
擁護したいならナベと仲いいですって最初に書いて欲しいわ
同意
藤井だって言いたいはずなのにな。この事件は「白であってほしい」と公式で言わせない事件の空気がある。
>>
ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。スマートフォンは、私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、遠隔操作ソフトなどが導入されていないことは分かってもらえると思っていました。
三浦の反論が正しいと確認されたら、一気にナベ黒幕論に傾くね
えぇ、えぇ、えぇ、わたしはね、不正するときはいつも◯○さんのを借りているんです
まっ、こんなところか
「渡辺さんはこれから戦う相手なので……モゴモゴ」みたいな感じで言ったのを
勘違いされたパターンかなと思った。
場に出てしまえば傷を負うからな
トップ棋士で森内だけが無傷だわ
近いうちに復権あるで
確か文春に三浦が親しい棋士仲間に潔白電話をしたってあったよね。
それに藤井が含まれてたかどうかちょっと気になったｗ
中立の意味を知らないんじゃないですかねこの方
>>「多くの棋士が三浦に疑念を抱いていた」「スマホ提出だけは何故か拒む」「三枚堂四段に遠隔操作方法を聞いた事実」
1番目はまぁそうだろうな。人数は知らんが疑念があったことは同意する。
3番目もまぁどの程度教えたのかわからないが事実でしょう。
だが2番目は反論文書読んだかい？これ他の方も言ってる通りほぼ間違いなく弁護士指導の下で書いてる。
もしくは弁護士が打ってる可能性が高い。もし裁判になったらこれは間違いなく証拠品の一つとなる。
これ弁護士が意図的に嘘を書かせたり自ら書いたりしたら、弁護士はペナルティーでかいんだよ。
弁護士はこんな件１つで人生かけて嘘はつかないよ。
勿論三浦がついている弁護士に虚偽の報告をした可能性もゼロではないけどね。
だから2番目の主張は明らかに”中立的”でなく渡辺寄りだよ君の主張は。
そして羽生先生も言ってる通り疑わしきは罰せず。疑わしきを処罰しちゃった協会と圧力をかけた渡辺も
あまりよくなんじゃないって話なのよ。わかるかい？
ゴネないと公にならないってのもやる気のない話だな
文春が来てた以上は時間の問題だったとは思うが
それから、スマホ2台持ちやiPodなどもある
ウティの今季成績…うっ頭が…
いや、それだとナベも有罪だ
少なくとも読売の肝いりで金属探知機も準備して
物理的に不正のやりようの無かった竜王戦は挑戦者三浦でそのまま開催すべきだったよね
絶対その方が誰も傷付かずにすんでたわ
渡辺一人の我が儘で全部パア
結果的にあいつが三浦の反論にビビって自分でゲロって文春砲呼び込んだ形になってるし
いくらなんでももうちょっと落ち着いてほしかった
（by 説明会出席棋士の一部）
誕生日にバックギャモンを楽しむだけで株を落とさずに済むとはねぇ…まさに「流れは完全に森内」
本人が訂正した後にいちいち混ぜっ返さなくてもいいだろｗ
自分が恥ずかしい思いするだけだぞ
島と橋本はどうでもいい
それが俺のスタンス
（調査について、by みうみう）
連盟は灰色で処分を下した
不当処分そのものだ
直接関与した者、周囲で犯罪者と決めつけ罵倒した輩は
罰を受けねばならない
その先は、残された者でとことん話し合え
ヨコだけど、訂正コメってどれ？
確認したい
オレもレスしちゃったから
そうです。第二反論文でもそこは明言されていない。
三浦の白黒とは関係ない。
渡辺信者のウザい。
もうめんどくさいなぁ
→※775
相手によって手を変える＝将棋の真理ではなく、人間と勝負するタイプなのがわかる。
言うなれば、升田タイプではなく大山タイプ。
だからこそ、コンピュータとの対戦を徹底的に嫌うんじゃないかな。
今回のも、不正の原因がコンピュータでなければ、
渡辺はここまでヒートアップしてないと思う。
記事によると、目撃証言はありまぁす。
連盟（渡辺がここまで言うのなら三浦クロに違いない。証拠もきっとあるんだろう）「三浦処分」
三浦「やってない」
連盟「渡辺くん証拠あるんだよね？」
ナベ「え？だから調査してくれって言っただろ？」
連盟「どうすんだよ。処分しちゃったよ」
こんな流れ？
それがあればはっきりしそうな気がするんだけど。
自分に置き換えたら背筋が寒くなるわ
で、今この件は序盤中盤終盤のどこらへんを進んでいるのだろう。
可能性としてある。
不正防止のルールを作らなかった棋士全員へのお灸にもなるだろ
将棋界には、アンチ連盟で独立女流棋士に肩入れしてた弁護士がいたはずだが、
まさかね……。
もしアレなら、かなりの電波だぞ。
「俺、おります」
「いや私が・・」
どうぞ、どうぞ
いい大人が立場も忘れて私情丸出しの陰口、
みっともないったらありゃしない
いきなり島に電話して羽生佐藤を呼びつける渡辺にしてこの友ありだわ
勝負の世界で担保されるべき公平性の何たるかの全くわかってない害悪でしかない
（〇 山 九 段 の コ メ ン ト）
第１局は無効とし、三浦九段と丸山九段で竜王戦をやり直す
挑戦者決定戦の２勝１敗を引き継ぎ
三浦さんは２勝、丸山さんは３勝で竜王位を獲得できるものとする。
これを読売新聞に嘆願しよう。
これなら第２局から第５局の会場を使えば行える。
本当にシロなのか、それとも疑われたときのことまで準備してコトをはこんできたんだろうか？
>>
もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと４台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。後から別のパソコンなどが怪しいと言われても困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。
連盟「ちょっと疑惑の棋譜調べてよ」
羽生「白も黒も証明無理。グレー」
連盟（グレー…白じゃないなら黒に近いんだな。処分しよ）
三浦さんの２回目の反論文に経緯が書いてあるよ。
三浦「俺はやってないからな、ぜ〜ったいやってないからな、絶対だぞ」
これから調査じゃ誰もが納得する証拠が見つかるわけないんだよなぁ
ＰＣやスマホ提出したところで、ダミーかもしれないのに、それでシロだと判明したところでどう信じろと言うのか
将棋界の寿命がゴリゴリ減ってってる最悪の事件
1度目の文書で反論してるからじゃね？ｗ
三浦の反論第二段をとりあえず読んでからコメントするのをおススメする
ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
>>
次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
三浦シロ確定以外は結局渡辺は指すつもりないんだろ
そしたら判明しない場合も三浦降ろすしか無くなるじゃん
実質そうなっちゃう要求だろ？本当に竜王位剥奪しない限りは（そんなことできないだろう）
連盟は絶対表に出しちゃいけないのになぁ
現名人なのになんか影が薄いな
まずかろうがなんだろうが疑惑があるから対局できないと言うのは構わないと思う
それはそれでナベらしいと思うし、竜王位も賭けてる。タイトル剥奪最悪除名も覚悟の上だろうから
ナベはちゃんと撃たれる覚悟で撃ってる
だから連盟は竜王だろうがスポンサーのご意向だろうがちゃんとナベの方を撃たなきゃいけなかったんだよ
保身に走って早まって三浦の方を撃っちゃった連盟が悪い
ファンのことなんて考えてる余裕すらないんだろうな
スポンサーも激おこだろうし
ほんとこれ
その通りやね。不正を行える可能性のあった棋士＝グレー、とするならば、大半の棋士がグレーといえる。
かつ、離席後の一致率が高い、というような条件を加えるとして、三浦九段以外の人も一定の条件で調査したら結構な数の人が該当するのではないか。（調べていないためそれすらも不明瞭だが）
「疑念」という主観的な判断基準だと、「刑事の長年の勘で分かる。あいつが犯人だ！」というので逮捕するのと変わらない。調査するという発想すらもなかったとすれば、あまりに行き過ぎた判断かと。
疑念がある棋士とは指せない、と自分も言われたらどうするとかは考えなかったのか。
離席後の読みきりの一手、ということは結構あるし、将棋ソフトには明るい。これだけで不正の疑念をかけられた場合、竜王も白の証明はできないであろう。「あんなに頻繁に離席していない」と弁明しても、「でも何回かトイレの個室に入ってますよね」と、「スマホを持ってきていない」といっても「誰かのを借りたのではないか」などいくらでも言いようがあり、グレーとなってしまう。
疑念で罰するなどというより、疑念が生まれる状況をどうにかするという発想のほうが良かった。
・主観以外の判断基準
・証拠が残る調査
・今後の防止
が大事かと。
三浦にしろ渡辺にしろ、棋士個人にヘイト集まるの良くないな
なお島と橋本はどうでもいい
たしかに。
羽生は雑音にまどわされず、将棋に専念してほしい。
そういえばナベってテレビ出たときちょこちょこ、カンニングみたいなマネは倫理的にうんたらって言ってたなぁ。そういうの人一倍気になっちゃう人なのかな
丸山九段の賛成しかねます発言が連盟ページに堂々と載るあたり、全く連盟も意思統一はできてなさそうだけど
それが、あほ理事がどんどんべーしゃるから
ついに竜王戦がいつ壊れてもおかしくないところまできてしまった・・・・
これじゃあ本末転倒だな
どうすんだこれ？
それとも怪しんでる対象は三浦一択なんだろうか？
理事の連中ってことでOKなのか？
今期竜王戦、決着まで指されないんじゃ？
棋神５万円分くらいあったりして
疑惑の段階で公にするはおかしい。不正の証拠をつかんでからではないと。
これで黒確定の物証でもないと三浦さんへの対応の責任を問われるよね
ってか、丸山さんの株がめちゃ上がって渡辺竜王の株がめちゃ下がった人多そうだ
最初にスマホ提出拒否したのとか
規制賛成で挙手して私はやってません発言とか
スマホいじってたのを目撃してる人がいるのとか
疑われるようなことしてるのは確かだから、シロだとしても自業自得だろう
貴様一人のせいで全部無茶苦茶じゃねーか
そもそも、数日前はもう調査しないって言ってたのにｗｗｗ
三浦白だったら洒落にならんぞ
告発者を非難する、日本のリーマンにありがちな構図だよね。
渡辺が波風立てなかったら、何事もなかったのにっていう、ありえない幻想。
本当にこんなセリフ言ってたら告発者ってレベルじゃないだろ
・最初にスマホ提出拒否したのとか → ※785参照
・規制賛成で挙手して私はやってません発言とか → 前後の状況を確認しないとなんとも言えない
・スマホいじってたのを目撃してる人がいるのとか → もしいるなら名乗り出て欲しい
三浦: 黒
ナベ: 向こう見ず
久保: 大人
丸山: 鈍感力
そこら辺のネタはどのソースを信じるか次第
これからさらに情報は食い違い錯綜していくだろうから
それを前提に躍らされたほうがいいと思うぞ
全くの正論だと思うが、現実問題として、正義感から不正撲滅を訴えた渡辺の竜王位をはく奪して
羽生さんにまで灰色と言われている三浦を竜王にする決定はできないだろう。
将棋連盟が「今回はまだ規定施行前だったんで色々と把握できてませんでしたスイマセン」と謝り、
今後ぜったいカンニングできないさせない状況を徹底してファンやスポンサーを安心させるのが一番の解決策だと思う。
渡辺サンも疑惑のある状況が良くないと思ったのは棋士として当然だろうし
三浦サンもやってないのに疑われているとしたらやりきれないだろう。
今回の騒動に絡んで発言したが為に色々言われるその他の棋士の人もとばっちりだ。
棋士は対局に集中し、連盟は棋士のために最高の環境を作る。そして将棋が盛り上がる。
そうであるべきではないのかな。
タニーも島も、自分の対局すらままならない状態が続くでしょ、渡辺一人のせいで
ナベが動かなかったら規制だってまだまだ先だっただろうしね
トップ棋士としてやる事やってくれた、そこは羽生さん以上だと思うよ
出せなければ渡辺と連盟は即詰みだな
疑惑の相手と、同じ狭い空間で、面と向かって何時間も居られるか？
真剣に将棋が指せるか？
無理なものを無理って言っただけでしょ？
「タイトル剥奪されても構わない」ってのは、脅しじゃなくて、覚悟でもなくて、
自分のわがままでもあることを自覚しての発言なんじゃない？
現時点ではグレーのまま１月から復帰する事だけが確定な訳で、
そしたら今後のミウさんとの対局は全て不戦敗するつもりなのだろうか。
また、疑念のある棋士とは、と言うのなら、
今後誰かが怪しい！と言った相手とは全員対局しないつもりなのかね。
（これはナベさんも同意して怪しいと思える棋士に限定してもいいけど、
発言的には、誰かに怪しまれるような棋士とは、と捉えられてしかるべしだよね）
席次１位の棋士を自覚しての発言であれば、その位の覚悟は持っていて欲しいが。
丸山さんは自分が負けても潔かったのに、渡辺竜王は不正できない環境作っても人の好き嫌いで対戦拒否するって宣言しているんだから
王者にはやっぱり誰の挑戦でも受けて欲しいと思うよ
もちろん不正は無しでの話だけど
正論
連盟は日本文化を大事にしてくれる組織に委ねて、
現在連盟職員は顧問みたいな感じなら上手く行きそうだよね。
そうすれば今回のような事件が起きる前に対処出来ただろうし、
仮に不正をした棋士を無慈悲に裁くのも容易わけだ。
今の連盟は棋士仲間ごっこ状態だから、仮に三浦が黒の場合に冷酷に徹する事が出来ないのが見え見えなんだよ。
久保の提案を受けてのものなんですが…
それも渡辺と違って個人名など一切出す事なく、公の場で。
どうだろう？ブログにはしょうがないと書いていたし、文春のインタビューにも、疑惑がある棋士とはさせないみたいなこと答えていたし、三浦の来年から復帰という処分にも不満とは言っていなかったし、潔癖症から竜王戦の対戦相手を交代できれば満足だったように見える。
（by 高須基仁）
文春には12月からの電子機器持ち込み禁止は
久保の提案を受けてとあるけどね
ありがと
挑戦者を迎え撃つタイトルホルダーという立ち位置と竜王戦直前っていう時期が悪い。
竜王本人にそのつもりはなくても挑戦者に難癖つけたと見られかねない損な位置
竜王本人にそのつもりはなくても挑戦者を直前で変えさせたといわれかねない時期
竜王戦をフェアに戦いたいのであれば不正を極力できない環境にすることをまずすべきだった。
不正者を罰したい、将棋界の浄化をしたいのであればしっかり物証等を集めて告発すべきだった。
竜王戦を不正疑惑のある者と戦いたくないならはっきり内輪な村社会処分でなく、
スポンサーや各関係方面と協議して時期の延期や調査後の開催へと働きかけるべきだった。
いずれにしても、今回のやり方は下策だったと思うから株が下がると思っている。
告発と調査依頼だけだったらね
このナベ発言が出る前は、ナベ擁護派結構いたよ
権力笠にきての横暴だ、って見られちゃうと厳しいんだろうね
不正があったかどうかの検証方法について連盟と三浦九段との間で合意して、お互いその検証結果を受け入れるというのが一番良い解決手段なのかな。その結果によっては三浦九段の除籍または渡辺竜王の竜王位剥奪若しくは返上ということになるかもしれないけど。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/608361/
（by 羽 生 三 冠）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161022-00000005-asahi-soci
不正はもともと白判定で三浦九段が対局拒否して休場届出さないから処分したんだろ？
処分の根拠そのものが崩れてるじゃん
PCとかスマホなんかどうでもいいからこっちを先に説明しろよ
「渡辺が責任とる」って言ったってことを連盟は今日言ったんでしょ？
連盟がなぜそんなことをいったのかは謎だけど、責任は自主的にとるんだからそこはせめてもなんの意味もないのでは？w
訂正 （by 武者野勝巳七段）
さすがにその状況では渡辺側を出場停止というのは難しい判断。
世間は不正疑惑棋士のほうを支持したのか？とみる。
やはり一時棋戦を止めてでも解決しないといけない問題だった。
仮に三浦白の場合、正当な挑戦者でない人で行われた今期の竜王戦の意義そのものが疑わしくなる。将棋の歴史に泥を塗ることになり、タイトルの品位も汚しスポンサーの面目も丸つぶれだ。
タイトル戦延期などとなったらスポンサー離れが加速したかも知れないが、それは対応が後手に回った連盟の責任として、土下座してでも謝るしかなかったのではないか。
カンニングの白黒より、そっちが注目ポイントになりつつあるわ
次の段階は開発者叩きなんだろうな
三浦に疑惑があるとしても、
今回の騒動にかかる渡辺の一連の振る舞いには
もっと責任を問う声があってもいい
連盟から急にはしごを外されたような気分になってんじゃないかなぁ
ニコニコに三浦と谷川のほか谷川、島あたりを呼んで、お互いの言い分をぶつけ合う討論会を開催、その後どっちの言い分が正しいと思ったか視聴者に投票させればいいｗｗｗ
あとはだれを参考人招致するといい？
競馬だのパチンコやる人間はくそばっか
一致率が明らかに高いから変と思うのもまぁ妥当な面もある
けれど、それだけを理由に決定的な不正の証拠が出ない段階で、一棋士が別の一棋士に対してあいつとは対局できないから何とかしろと求めるのは、仮に七冠独占していた棋士が求めたとしても許されないと思うなぁ
ナベの対局日に説明会をしたのは「ナベが悪かった」ってことにしたかったからなのね
ただ渡辺が怒っているのもわかる
今はもう、いい落とし所が見つかるといいなと思うしかないわ
「休場を言い出して休場届出さないから処分」って建前が崩れ去りそうだよな
三浦さん側の「辞退するわけない」が本当だったらとんでもないことだ
ナベの発言が説明会の時に連盟から伝えられたことであるなら
棋士から当然反発の声は上がるだろう。
それが俺達の耳まで届くかは知らんが
反論分ぐらい読んどけや
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次に、平成２８年８月頃、三枚堂さん（達也・四段）と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。
疑惑を感じて告発しただけであり、どんなに強い調子で迫ろうが、所詮は告発。
判断したのは連盟だからね。
なので、責任を問われるのは連盟になる。
また、以前から要求されていた厳格な防止策もスルーしてきたことも、
連盟が責任問われる。
現執行部総辞職が相場かもしれないが、谷川をどうするかが難しいだろう。
神輿としては最高だし、代わりの神輿が無い。
バックには関西のドン内藤がいるんで、谷川の責任を追及する者は出てこないだろう。
佐藤（康）が50越えて衰えたら、佐藤に交替させるところなんだろうが……
まぁ、青野と島を降ろして終わりじゃないかな。
三浦には、疑われるような行動はするな、渡辺には立場を考えて落ち着け、の注意で終わり。
邪推もいいところだけど
そんなふうにも思えてしまうなｗ
怪しまれるタイミングでの離席と
守衛室
の件もな、というかこれのせいで他の棋士が疑心暗鬼になるのは当然と思われる。
ナベが連盟を動かした。
連盟の声明としては、元々白判定って訳じゃないが、黒とも言えず、
最初の時点では処分はあくまで休場の意向があったが届けがないから、
竜王七番が終わるまで対局ＮＧとした、って言い分だった。
（とは言え、誰もが黒と決めつけての処分だろうと受け取ってはいただろうが）
それが後日のソフト疑惑の究明は？の問いに対して、
「すでに処分しているので、追求はしない」と答えた。
休場処分は、対局拒否に対しての物であったはずなのに、
連盟は自ら、休場処分がソフト疑惑に対する物（少なくともそれに付随したもの）
であると暴露した訳だ。本当に愚かだとしか言えないね。
それでたいして得をしているわけでもなく
三浦くらい地位がある棋士が不正しても意味がないのと同様、
ナベくらい地位で三浦よりレートも高い棋士がリスクを犯すっていうのは、
外から聞いてるだけではその気持ちは読み解けんものだな
（事実と異なる内容が報道されている （by みうみう）
1日10時間研究してる男だからだなんて何も説得力持たない擁護だ。
連続殺人犯を知る人が「普段は大人しく礼儀正しい人だった」と変わらない。
中原さんは当時偉大な棋士だったが女流棋士と不倫してしまったのだしね。
（私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません by みうみう）
渡辺はあくまで疑惑告発者だからな。クロが確定していないのに、
挑戦者の名誉を不当に気付つけた物言いに対しての厳重注意位で終わるんじゃない？
ソイツが責任もって情報を取り扱わないと、言った言わないでさらに泥沼化するぞ
対局拒否をちらつかせたナベに対し
拒否っていないと主張する三浦を処分したのも連盟の責任
でも、ナベにとってはファンのイメージダウンというのは
結構なダメージになると思う。
責任を取らなかったらシャープみたいになって終わり
もしこれが「俺がいたら皆本音で発言できないだろうから、この日にしてくれ」と
鍋からの提案だった、とかの記事が出たら、鍋株が少し持ち直すんだが。
別に自分が信じるための根拠にするだけなら自由じゃね？
ただ、それを何かしらの批判の根拠にするならあかんと思うが
（説明会出席棋士の一部）
三浦の研究会からのリークだろう。
初期の頃、ソースはよくわからないが、三浦の後輩だか何か関係者からの証言を押さえている、
なんて書き込みをみたことがある。
たぶん三枚堂絡みのこと。
つまり、三浦の近くにも三浦を不信に思っていた者がいたということで、
三浦という人物にあやしさを増すことになってしまっている。
三浦の嫁は金遣いが荒いとか、姑と不仲だったなんて記事もあったし
盤外戦は何でもありになってきている。三浦さんは気の毒だ
もし渡辺さんが言ったのだとしたら
将棋の神様に賭けて軽蔑する
やはり規制強化でよしとして、対応は周りに委ねて、
そこは辛抱して対局して欲しかった
"休場の意向があった"
をみうみう側は否定してる訳で、この点でみうみうが嘘をついてないとすると
本音は不正を理由として処分したかったけど、それができるだけの証拠がなかったので、
連盟が処分を下す理由をでっち上げたってことになるよな
「いや、ふたつ」ってなると危ない。
責任転嫁のためとしか聞こえないし、スポンサーにも失礼
連盟の言ってることや報道されてることと
みうみうが言ってることで
食い違ってる事実が多すぎんだろ
そこをまずはっきりさせろや
食い違ってるのに連盟側の言い分を前提としていろいろ語ってる奴も多いし
それがここに来て
ナベと三浦を天秤にかけて三浦を切ったのかもしれないってことで
いろいろ雲行き怪しくなってるわけじゃん
ナベだって確証があったから調査を依頼した。
誰がただ陥れたくて安易に名指しで批判するかよ。リスキーすぎる。
ナベも三浦も落ち着いた方がいい。
グレーで着陸すると聞こえが悪いけど、
皆を救う為、スポンサーに対してのことをかんがると、それが一番。
連盟「まあまあ渡辺くん」
三浦「疑惑の中指せない」
連盟「なら休場届を出しなさい」
三浦「そんなことできるかﾌﾟｲ」
次の日の連盟「未提出で三浦を処分」
こんなところだろう
調査を待って対応する。
嘘が含まれているようにしか見えないので何とも言えない
けれど、はっきりした証拠なく一致率や状況証拠のみで処分に踏み切ったのなら、
この後の他の棋士も（当然渡辺含む）同じように状況証拠で処分されて然るべきということになるので、
対局の日は下痢すらできなくなるし、研究した結果何かしら手が見つかったとしても
まず強いとされるソフトに入力してみて完全に一致していないかどうか確かめる事が必要になるね
なんて馬鹿らしいｗ
この後ナベのブログで
「そんな発言してません」ってコメントに備えて
しっかり手首をほぐしとけよｗ
約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は、７月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
旦那がこんなことになって世間的に肩身の狭い思いしてるだろうし
（まあ見てないことを望むが）2chで嫁のせいにされてるし
それこそ無関係なのに嫁姑の折り合いが悪かったとかブランドバッグ買った（姑談）とか
勝手に週刊誌にまで書かれてるし
姑の愚痴なんか話半分どころか十分の一でも多いくらいなのに
理事が個人的な保身に走ってるような気がする。
役職にあるものが自分の判断で作った結果に責任とるつもりないなら、
その組織は終わり。
連盟はちょっとまずいかも。
（米長は自分でやらかしたことは自分で責任とっていた）
でっち上げたというよりは詰問中に三浦がそこまで言われたら出られない的なことを言ったのに乗っかって「よし、それなら休場だな。休場届け明日までに出して」みたいな強引な対応を取ったんじゃないかね
虚偽というよりは無理やり話を進められた風なコメントをしているように聞こえるが
渡辺竜王辞退（既定により）→
丸山が挑決～番勝負
○●●●●●●で竜王奪取
いや、そんな訳無いよな。
じゃあ三浦竜王誕生か？
Ａ級は三浦残留で渡辺降級？
ナベの対三浦の感想が文春と食い違ってるけど大丈夫か？島よ
米長が責任取るタイプってどういう根拠だ
そういうタイプとは真逆だろ
ただ目的の為なら裏から人を刺せるから逆に信頼できるって面もあったが
それだけ渡辺さんに手を焼かされてるって事じゃないの？
さすがに庇いきれないと
昨日の説明会にしてもそうだし、見方によってはタニーや島さん、それに
丸山さんに羽生さんに千田さんまで、
みんな渡辺さんの起こした騒動の尻拭いさせられてるとも言えるよね
名人戦移管問題当時、新潟に住んでることを理由に会合に出なかったら米長から
「話がしたい」と留守電があって、結局サシで話し合ったらしい。
大山政権はもとより米長政権とも時代が変わってきてるから直接比較するのは無理かもしれないが、
こういう時の判断力とか行動力とかはやっぱぜんぜん違うんだろうな。
>会長が自分のような下っ端に
>
>サシで会うとか 驚きですよね。
>
>他の棋士には聞いていないですが
>
>もしかしたら、全員に会っていたのかも？
いや、食い違ってはいない。途中経過が省略されているだけ。
先ちゃんかてんてーかな。
切り取ってるだけかもしれんしな。
それでPCなど提出も三浦が主張しているように自ら提出したけど
連盟にとってそれが逆に都合悪かったんじゃね
「調査なんて良いから四の五の言わずに退けや」って
ソフト指し不正が蔓延する前に曲がりなりにも対策が取られたのは、久保とナベのおかげ。
連盟のいい加減な対応のせいで証拠不十分となっても、シロが証明される訳ではない。
元々の実績に加え、去年も一番クリーンなＪＴ公開対局で優勝、現在もＡ級棋士で、
衰えてきてるのかもしれないが、それでも棋力は高い。
実績あるからこそ、衰えが恥ずかしいと感じたか？
と言っても同世代で三浦九段より実績のある康光九段、森内九段らは
もっと落ちてきているので、そんなに恥ずかしい事ではないだろう。
（しかも疑惑がと言われ出した時は羽生三冠さえ終わったか？と言われてた時期。）
ゴシップ記事だと幼な妻が浪費家で金が必要とかうたってるが、
Ａ級棋士の給料知ってんのか、と。対局料と賞金だけで、おととしまで２千万。
去年はトップ１０落ちしてるから２千万は切ってるみたいだけど近い額だろう。
（毎年のトップ１０ランキングで公表されてる額は、
当然、ＴＶやネットの出演料、著書の印税、イベントの出演料、などは含まない。）
バレたら除名で収入は失業手当、普通にやってれば今後さらに数億円は稼げる。
もちろん、だからと言ってやらない理由にはならないんだけど、
やる理由はもっと思い浮かばないんだよな。
その部分だけなら 言葉の行き違いでって可能性もそれなりにあるとみることはできるが、
これ以外にも連盟側のはじめから処分ありきの姿勢や
みうみう側との事実関係の食い違いが多すぎて
連盟が事実を曲げて発表してるとしか思えない
そういう意味で責任とるってこと。
手段の是非はともかく、自分の強腕で無理矢理にでもまとめてしまう。
対して今の執行部は、どうも「渡辺が言うからそうしたんです」に逃げようとしているように見えてね。
どうまとめる気なんだ、これ。
渡辺・島と佐瀬一門を追放して終わりでええわ
めでたしめでたしやで
たしか文春のインタビューでは対局中は違和感なかったが
対局後に指摘されて疑問に思ったじゃなかったか？
もしそうだとしたら
理事連中のまともな判断力を奪うほどに
渡辺さんが彼らに対して酷く感情的に煽り急かしたんでしょうね
それしか考えられない
所詮ハゲ竜王が調子に乗りすぎたってことなんだよ
名人挑戦も無いハゲが、おこがましい
羽生「渡辺ウゼエ」谷川「渡辺ウゼエ」丸山「渡辺ウゼエ」
三浦は灰色で放置 渡辺追放
”三浦が休場の意向を示したのか？”
それはみうみうが１回めの反論分で否定してたじゃないか
なんでこれが事実であることが前提になってんだ？
俺がこう思ったから結論はこうに決まってる！で後は限られた範囲の盤上が勝敗を決めてくれる性質のものだからしょうがないよ
今回みたいに、スマホとパソコンを使える全棋士がやろうと思ったら可能な種のものは範囲が広すぎる
終わってから他の棋士から指摘されて気づいたって話、文春では
あの竜王の事だから普通に対局の時も相手の動きや手筋注視しながら差していたとは思うけどね。
高段棋士よりも記録係のほうが理事として仕事できそうだな
そんな印象だけで判断するならどうとでも取れるやん
衰えを感じてるからこそ、これを最後のチャンスと見て勝負に出た。
羽生世代が落ちてきて、若手もまだ天下とってない絶好の契機とも言える。
特に自分の場合は研究の虫でPCにも疎いというイメージあるから疑われにくいんじゃないか・・・とかなんとかｗ
自分で書いててこんなことは絶対ないと思うけどねｗ
天彦に先を越されて焦っているところに
渡辺は順位戦で三浦に負けて２敗に成った
今季ももう駄目だろう、もう名人は無理かも
そこでカッとなったんだろうな
外道やな。
うそつきは島のはじまりかね？
ナベも土俵際だったってことか
感情的なってもしゃーないか