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  1. #431
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    saturiku's Avatar
    登録日
    2013/08/30
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    1,055
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    Nabura Goodspeed
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    Carbuncle
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    彫金師 Lv 60
    Quote 引用元:YanaChibi 投稿を閲覧
    議論しようが無いのはあなたの中だけね
    過去事例等からいくらでもできるけど

    空論はどこ?1つも述べて無い事言われてもねぇ・・・
    フォーラムに溢れる、現規約上何が正しいかという線引きの議論は全て空論です

    ポリシー、運営判断の原理原則が公開されてないんだから
    実際の運営判断とかけ離れた、空論を戦わす事しかできないんですよ

    なので1つも述べるまでもないのです、全て空論

    やるなら規約はおかしいから変えるべきというやり方ですが、どうせスレチなんでしょ?
    (5)

  2. #432
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    DMMM's Avatar
    登録日
    2013/09/03
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    234
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    Velpeer Fifia
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    Durandal
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    幻術士 Lv 60
    個人的な意見を言えば

    ACTなんて無くなったところで問題ないかなー。
    新生からずっとプレイして来たけど、IDや野良レイドでDPS追求や告知なんてされた事ないけどなぁ。

    仮に零式に代表されるハイエンドを固定で攻略するとして、真剣なPTならACT云々以前に例えば・・

    隔離部屋雑魚殲滅DPSチェック失敗→スキル回しやバフ残しを徹底的に追求される。
    特定フェイズが飛ばせないorチェック失敗でワイプ→やはりマーカー個別ダメージ付いてない人などが離れて攻撃していないなど徹底追求される。
    ギミックMissで与ダメ低下デバフがつく→ギミック処理を徹底的に丸暗記しろと言われる。読み上げ機能なんかに頼っているようでは話にならない。

    まぁ全てにおいて他人はちゃんと見ているので、ACTがどうの以前に徹底的に追求受けますよ。
    バトルログみたり、動画巻き戻しチェックとか。

    まぁこんな感じだと思うんですけどね。なのでACTなんて消え去ってくれても特段困りませんが。
    うちの固定は半数以上がPS4ですしねー。
    (4)

  3. #433
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    AerialLuster's Avatar
    登録日
    2013/09/01
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    Aerial Luster
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    Ramuh
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    漁師 Lv 60
    裏取りがおおよそ完了して運営もまだ何も言ってこないようなので、分かったことを報告していきます。


    まず前提として、本スレッドの主題は「ACT始めとする、データ解析・反映型ツールの利用問題にそろそろ決着を…」ということで、私が問題としているのは「データ解析・反映型ツール」についてのみです。
    それ以外の、VC系などはそもそもゲームデータの解析など、ゲームプログラムに干渉をしていないのであれば問題外です。
    (ゲームプレイにではありません)

    運営、ひいてはスクエニに望むことは、自分たちが作ったルール(規約)はまず自分たちが守ってくださいということです。
    一部のルールについて、態度を明確にしないことを明確にしましたというのは、改めてくださいということです。
    (改めて態度を示してもらうことが目的であり、罰則を望むものではありません。それはそのあとの話です)
    (容認しますでも構いませんが、その場合のルールの改変は行ってほしいと思います)

    そして、スレッドの中でツールとして多数に知られており、運営が態度を明確にしなかった原因の一部であると思われるACT(のFF14プラグイン)について、内部でゲームバランス崩壊させ得るデータが取得されていることを認識しているのか。していなかったのであれば、これを機に再度議論をしていただけることを望みます。
    (方法論として褒められたやり方でないのは重々承知していますし、私自身が違反したことに対して課せられたペナルティーは異論なく受けるつもりです)


    以下、連投が続きます。。。
    (19)

  4. #434
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    AerialLuster's Avatar
    登録日
    2013/09/01
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    142
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    Aerial Luster
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    Ramuh
    Main Class
    漁師 Lv 60
    Quote 引用元:yoshi_mal 投稿を閲覧
    DPS測定以外だとモブハンレーダー(PLLで対策しますと明言済)、タイムライン読み上げ、他者のバフ・リキャ可視化(PvPに関してはレーダーと同様対策済)あたりでしょ?
    yoshi_malさんが言われている機能が主にプラグイン内に実装されています。
    (タイムライン読み上げについてはどういうものかわからなかったので調べていません)

    DPS計算関係はACTが使われるようになった機能で、既に知られている内容なので敢えて話題から外しますが、プラグイン内ではもう一つ、キャラクター周囲のオブジェクトの情報を取得する機能が実装されています。
    (すべてのオブジェクトがアドレスのある一点を起点として、連続したデータとして参照されている。複数のエリアからの寄せ集めではありません)

    ここでいうオブジェクトとは、以下のようなものです。
    ・PC
    ・NPC
    ・モンスター
    ・その他オブジェクト(リテイナーベルやエーテライト、(取得済みに関わらず)風脈や探索手帳の目的地、イベント中に出てくる選択可能なオブジェクトなど)

    そして、これらオブジェクトの(ジョブ/レベル/名前/現在と最大<HP/MP/TP/CP/GP>/キャスト中か/キャスト中のバフ/キャスト先のターゲット/現在と最大キャストタイム/位置<X/Y/Z>)が自キャラクターを中心に、一定範囲内のオブジェクトが常に取得されているようです。
    (壁越しでも関係なく、全周囲一定範囲)
    つまり、立っているだけで周囲のキャラクターの上記情報を見ることができます。
    (取得されるオブジェクト数は最大344個固定になっているようですが、これがプラグイン側ではなくゲーム上の最大値なのかはわかりません)
    (19)

  5. #435
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    AerialLuster's Avatar
    登録日
    2013/09/01
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    142
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    Aerial Luster
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    Ramuh
    Main Class
    漁師 Lv 60
    そして最も問題だと思ったことが、すでに対策されているはずのモブやPvPに参加している味方/敵プレイヤーの情報が見えています。
    (オブジェクトの一覧に入れられている情報すべて)
    Sモブは調査している間に遭遇できなかったので分かりませんが、A/Bモブは一定範囲内に入ると、位置情報を含めて表示されます。
    PvPは味方はもちろん、一定範囲内の敵方のキャラクターの上記情報がすべて見えています。破壊オブジェクトの残りHPなども見えます。

    そして、風脈なども見えることから、ディープダンジョンの隠された宝箱についても調べてみました。
    (ディープダンジョンは初突入。まずはPTでやり方を覚えてからソロで調査)
    ダンジョン内はまずモンスター、トラップ、宝箱、塔が見えています。
    通常のIDなどでも、モンスターなどの位置などは同様に見ることができます。
    隠された宝箱については、最初は見えないのかと思いましたが、プラグイン内でオブジェクトの名前が空欄の場合には表示しない設定になっていたので、プラグインのプログラムを見えるように改変したところ、位置がわかるようになりました。

    開発サイドの方であれば、オブジェクトの一覧に入れられたデータはすべて抜かれている可能性がある以上、どのようなコンテンツで影響があるのかはわかると思います。
    運営によって対策された後にプラグイン側でまた対策を行ったのか、対策自体がツール作成者に公開しないよう警告しただけなのかはわかりかねますが、運営(吉田P?)が激怒したと言われているモブレーダーなどと同じことが行えている以上、同じように激怒して禁止してもらえることを望みます。
    (23)

  6. #436
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    AerialLuster's Avatar
    登録日
    2013/09/01
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    Aerial Luster
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    Ramuh
    Main Class
    漁師 Lv 60
    事の重要さについては運営に判断していただくとして、今回の調査では実際に得られる情報を確認するため、私自身のPCにACTとFF14プラグインをインストールして実行して得た結果です。(ACT本体はこのとき初めてDL/インストールしました)
    ACTを使用したということについては弁解するつもりはありません。
    (私が行ったのはあくまでACT(FF14プラグイン)を使用して得た情報となるため、処罰される場合には潜在的にACTを使っている人は(魔女裁判とおなじく)問題となる機能を使っていないことを証明できないため、同様に処罰の対象となる可能性があります。)

    このようなゲームバランスを崩壊させる行為が可能なツールについて、もう一度コメントをいただきたいです。
    (23)

  7. #437
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    IrisFrowers's Avatar
    登録日
    2013/12/13
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    Iris Flowers
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    Typhon
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    呪術士 Lv 60
    これが終わりの始まりの日にならないように祈ってます。

    新生前や新生時にだったら全面賛成だったんだけどなぁ・・・。

    どう答えるにしろリスクがでかすぎるように感じています。
    また、問い合わせに投げるべき内容な気もしますが、面白そうなので注視させてもらいます。
    (0)
    くまも~ん、えのきあんがいじめるのー!

  8. #438
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    RayRayRay's Avatar
    登録日
    2014/07/16
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    13
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    Nonota Nota
    World
    Mandragora
    Main Class
    呪術士 Lv 16
    禁止を望みます禁止を望みますって
    公式では外部ツールの使用は禁止って書いてありますし答えは出てます。
    ではそれら規約に違反をした人全員を処罰するかというのはまた別の話

    もう一度言いますが、要望を出すも何も、外部ツールの使用は禁止となっています。
    まさか、ハッキリと「ACTは禁止」「通話ツールはいいですよ」「ギャザラータイマーもいいですよ」
    って、新しい外部ツールが出てくる度に公式がこれはいいあれはだめって判断して公表しろということですか?
    (5)

  9. #439
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    sibausa's Avatar
    登録日
    2011/03/08
    Location
    リムサ
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    Sibausa Ussako
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    Gungnir
    Main Class
    錬金術師 Lv 60
    Quote 引用元:AerialLuster 投稿を閲覧
    隠された宝箱については、最初は見えないのかと思いましたが、プラグイン内でオブジェクトの名前が空欄の場合には表示しない設定になっていたので、プラグインのプログラムを見えるように改変したところ、位置がわかるようになりました。
    おや、DDの隠された宝箱についてもそんな状態でしたか。

    ACT等で機能拡張されていた人には、
    こうなると一時期言われていた、「アクアポリスの正解の扉」も見えちゃってたかもしれないですね。
    まぁ、こちらの真偽は噂話にすぎないので、私にはわかりかねますが。

    ACTで出来ることは、BOTで100%出来るわけですから、
    悪意ある開発者がACTを実験台にして、業者BOTにとって有利な情報提供をしていた可能性すら伺える。

    AerialLusterさんの情報には、恐れ入ります。ありがとうございます。
    こういったものを隠しながら、ACT等を使用する・使用させる・半ば強要する
    そして、巻き込んだ人を人質にとって、「規約違反を恒常化させる」

    次の段階は、個人BOTや、悪意あるパケット送信といったものです。
    MMOの世界傾向や、今後の発展への貢献という側面から見ても
    上記のような「麻薬との類似性」を鑑みるに、
    自力での解決(勧誘の拒否や使用の停止)は困難になりつつある。

    見ての通り私はレガシーですが、こんな世界が見たいわけではなかったです。
    コンテンツそのものが、ACT等を前提(或いは推奨される)にしたものばかりとなるなら
    あの頃甲冑ギルド前で鉄板打ちながら夢見た、或いは就任後吉田氏から語られた、
    「PS3やPS4の人との世界の共有」は、本当に「夢」でしかなかったのですかね。
    (9)
    今日 14:18; sibausa が最後に編集
    しばうさ

  10. #440
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    hallisay's Avatar
    登録日
    2016/10/18
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    グリダニア
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    Ralye Garyllow
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    Titan
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    槍術士 Lv 60
    そこまで解析される・表示されるという事は、誰の目から見ても真っ黒、いやドス黒いツールなのは確定ですね。
    これを知らぬ存ぜぬで使う、そして使っていないプレイヤーに利用を勧める(あるいはFCサイトで再配布する等)、またはこき下ろすというのは、FF14の寿命を縮める極めて悪質な行為だと感じます。

    まだ14始めて二ヶ月経ったぐらいの新規ですが、このような一部のユーザーのモラルが欠如している事に憤りを覚えます。
    吉田P/DはFF14を「スポーツライクなゲーム」に位置付けたいそうですが、この現状ですと決してそうではありませんね。審判にワイロ握らせて不正点を得るに等しい行為です。
    スポーツは公平な環境で行われるべきです(見世物要素のあるプロレスや祭事の大相撲はともかくとして)。

    床バトルの予兆を目で観て、「今だ!うおおおお!」と避けながら攻略する方がよほど健全だと思います。
    ラグ死とか、避けそこなって転がったり落下する方が、まだスポーツマンしてます。
    そこを乗り越えて床ペロしなくなった時にようやく達成感を得られるものだと思ってましたが。

    ぶっちゃけここまで行くとただのチートツールです。何千人減ろうが海外から反発があろうがBANしますよと声明を出していいのではないでしょうか(PSO2やドラクエ10のように告知で)。
    そうする事でクリーンな運営という印象を世間に与え、新規層と復帰者、そしてPS4ユーザーを獲得するという方が大事のような。
    まあ、PSO2の2鯖の状況知ってる人なら、海外のそうしたユーザーはへこたれない事ぐらい知ってそうですし、海外の方は日本の方が思ってるより余程精神的にタフいです。
    日本人が心配する事ではありません。
    (4)
    ぷそつ民ですけど、おでんコラボで14はじめました。

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