羽生善治三冠からコメント　「白の証明も黒の証明も難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」 ～ 2ch名人

羽生善治三冠からコメント　「白の証明も黒の証明も難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」





473：名無し名人：2016/10/20(木) 00:04:20.67 ID:aPY9yv/Z.net
>>461
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

やっぱ神だわ羽生さんは


482：名無し名人：2016/10/20(木) 00:04:39.97 ID:bO/lAW2k.net
>>461
常識的な反応


489：名無し名人：2016/10/20(木) 00:04:50.52 ID:LlKpuEGN.net
>>461
そらそうだろ
白とも黒とも判断つかないだろ


492：名無し名人：2016/10/20(木) 00:04:58.43 ID:ylGUVdmY.net
>>461
とりあえず羽生は守られたな


496：名無し名人：2016/10/20(木) 00:05:10.19 ID:MTKeEz6t.net
>>461
つまり、今回の処分は妥当性が怪しい?
それとも確実に黒の証拠があったんだ?
なかなか


502：名無し名人：2016/10/20(木) 00:05:15.00 ID:Ot/Ms2ns.net
>>461
すごいスピードでレスポンス来たな。
内容より、この早さに感動したわ。


504：名無し名人：2016/10/20(木) 00:05:20.30 ID:DXWKFEAy.net
>>461
灰色に近いってなんだよｗ


625：名無し名人：2016/10/20(木) 00:09:24.94 ID:oHQl8Sz9.net
>>504
俺もオモタｗ
中吊り広告と表現が違うぞｗ


648：名無し名人：2016/10/20(木) 00:10:18.89 ID:d6l4g+Q/.net
>>625
「灰色に近い」じゃ意味が通らないから
「クロに近い灰色」の書き間違いだろ


509：名無し名人：2016/10/20(木) 00:05:26.13 ID:Edl2tvAE.net
>>461
さすがだなあ
安易に1億パーセントとか言っちゃうバカとは違うね


517：名無し名人：2016/10/20(木) 00:05:50.21 ID:WfEdSHGN.net
>>461
まあ、そうだろうな。
相変わらず羽生は頭いいな


534：名無し名人：2016/10/20(木) 00:06:28.87 ID:uQycwfix.net
>>461
これが常識人
日本人なら疑わしきは罰せずを理解してる


541：名無し名人：2016/10/20(木) 00:06:46.59 ID:LlKpuEGN.net
>>461
それにしても、ちゃんと文春に配慮して0:00に更新する所とか凄いよな


567：名無し名人：2016/10/20(木) 00:07:35.29 ID:2+v8f8jV.net
>>461
すっげぇ常識的な反応で安心した


568：名無し名人：2016/10/20(木) 00:07:36.78 ID:BUWON9fr.net
>>461
さすが羽生、処世術がよくわかってる


650：名無し名人：2016/10/20(木) 00:10:21.74 ID:tl9QVXGA.net
>>461
これは羽生流の婉曲的な指しまわしで好手と見た


697：名無し名人：2016/10/20(木) 00:11:47.48 ID:Ci9fEPeL.net
>>461
羽生さんかっこよすぎてやばいわほんと


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コメント一覧
  1. 2016/10/20 (木) 00:35:43
    今回の騒動で将棋関連の情報を様々な角度から精査した結果

    アヒルさんとウサギさんって可愛いよねという結論に至った
  2. 2016/10/20 (木) 00:35:46
    だよな
    証拠がないんだから罰するべきではない
    これは冷静な判断
  3. 2016/10/20 (木) 00:36:43
    刮目せよ
    これが大局観である
  4. 2016/10/20 (木) 00:36:47
    写真のせいで心臓止まった
  5. 2016/10/20 (木) 00:37:03
    さすが羽生先生
    橋本とは大違い
  6. 2016/10/20 (木) 00:37:39
    そらそうよ
  7. 2016/10/20 (木) 00:37:40
    「限りなく黒に近いグレー」だろ？
    責任逃れにも見えてしまう

    羽生さんにはとにかく将棋だけに集中してもらいたかった
  8. 2016/10/20 (木) 00:37:47
    お気持ちを表明なされたか
  9. 2016/10/20 (木) 00:38:03
    三浦関連は１日１記事に纏めてくれ
    さすがにうざいわ
    対局記事がどんどん埋もれてくし流れていく
  10. 2016/10/20 (木) 00:38:41
    ※4
    羽生の無感情ドアップ写真は心臓に悪いししゃーない
  11. 2016/10/20 (木) 00:38:42
    うっしゃああああああああ
    橋本除名で終わらせようか
  12. 2016/10/20 (木) 00:38:44
    これで羽生さん離脱完了
    あひるおばさん超GJ！
    クソみたいな騒ぎに巻き込まれるべきじゃない
  13. 2016/10/20 (木) 00:38:52
    ど素人の我々が手のひらクルックルでクロ確定！とか騒いでるのを察知し、
    冷静になりなさいとたしなめられてるようだ。遥か天空から見降ろされてようだよ。
    まさに神様的な。。
  14. 2016/10/20 (木) 00:39:04
    羽生センセのことだからこのことを見越してのtwitter垢開設すらある

    いや冗談だけど
  15. 2016/10/20 (木) 00:39:24
    一億バカも早く謝罪と釈明しろ
  16. 2016/10/20 (木) 00:39:35
    もっとカッコイイ写真ください(激怒)

    なんで家でスマホで撮った普通の写真なんですか！表情から何も読み取れませんよ！！！！！くっ！ここまで計算尽くなのか！！！！！羽生善治！！！！！
  17. 2016/10/20 (木) 00:40:00
    541のコメントについては確かにすごい
  18. 2016/10/20 (木) 00:40:06
    やっぱり、羽生さんは常識人だった。安心した。
  19. 2016/10/20 (木) 00:40:09
    竜王戦の開催中に疑惑がある棋士が本当にクロだったと発覚したら中止になるから渡辺の言い分もわかる
    念のために手を打ったわけだけどやはり証拠がほしいよな
  20. 2016/10/20 (木) 00:40:14
    ハゲぴーんちｗｗｗｗ
  21. 2016/10/20 (木) 00:40:52
    これで文春の記事のうちの１つの事実が嘘だとなると
    他も全部疑わしいというか完全に作文の可能性もｗ
  22. 2016/10/20 (木) 00:40:57
    三浦も三浦嫁もこれで羽生信者の仲間入りやろな
  23. 2016/10/20 (木) 00:41:14
    黒と判断しても問題ないって有識者が判断するに足りる材料はあったけど、
    「疑わしきは罰せず」ってのが大原則。
    とはいえスポンサーとの手前（疑惑の主が挑戦者）もあって、何らかのペナルティ
    を科さないわけにもいかないから、「休場届を出さなかった」ことに対するペナルティで
    手打ちとしたってところかな？
    今後は持ち込みの時点で黒とするため、スマホ持ち込み＆外出禁止で対応と。

    三浦九段もファイティングポーズは見せたけど、記者会見も開かず「何が何でも告訴」って
    テイじゃないし、1月には既に仕事がセッティングされてるし、出来レースな気もしてきた。
  24. 2016/10/20 (木) 00:41:23
    関係ないけど羽生さんのヒゲが汚いw
  25. 2016/10/20 (木) 00:41:38
    こんな感じだろ。

    渡辺「羽生さん。三浦九段はもはや黒に近い灰色じゃないですか。」
    羽生「ええ、まあ。」


    渡辺「羽生さんは三浦のことを黒に近い灰色だと言ってた。」
  26. 2016/10/20 (木) 00:41:49
    羽生さんのコメントを読んでようやく、自分が羽生さんのコメントを心底求めていたことに気付いた。
  27. 2016/10/20 (木) 00:41:50
    この騒動以来、無性にアヒルが好きになったわ・・・
  28. 2016/10/20 (木) 00:41:55
    羽生天皇の言ってることは正しい
  29. 2016/10/20 (木) 00:41:55
    てのひらくるーを何度やれば俺たちは落ち着けるんだ
  30. 2016/10/20 (木) 00:42:21
    これは三浦さんは罰せませんわ

    　　　　　　　ｸﾙｯ
    　　 ｎ∩ｎ 彡
    　　∩|||||
    　　| ^^^^∩
    　　|　　　|
    　　ヽ　　ノ
  31. 2016/10/20 (木) 00:42:24
    まさかの羽生ツイッター降臨
  32. 2016/10/20 (木) 00:42:32
    これだけ二転三転してる状況で橋本の悪評だけは一貫して変わらないの笑う
  33. 2016/10/20 (木) 00:42:49
    疑わしきが罰せずの人が灰色に近いと認めざるを得ないという意味では
    黒派の意見が尊重された形だし

    黒派の羽生さんが言ったんだから処分は当然だろという意見にはマイナス

    いい塩梅
    羽生さんは政治に関わらない方がいい
    同時にその羽生さんが関わらざるを得なかった位の将棋界の大問題だったこともよく分かる一幕
  34. 2016/10/20 (木) 00:42:53
    そらそうだろｗｗ
    橋本が暴走したからこんなことになってるけど
  35. 2016/10/20 (木) 00:42:54
    「灰色と発言したのは事実」→この件に関して白だとは言い切れない
    「疑わしきは罰せずが大原則」→灰色なだけでは処分は出来ない

    って感じで、連盟の対応(不正による処分はしない、年始復帰の道も残している、曖昧な決着狙い)を補強しているようにも読み取れる。
    つくづく抗戦の構えを明確にした三浦の行動は悪手だったと思うよ
  36. 2016/10/20 (木) 00:43:23
    こんな当たり前のことを羽生さんに言わせる将棋界って･･･
  37. 2016/10/20 (木) 00:43:48
    ＞疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治

    これが羽生さんの直接のコメントだろ
    「限りなく黒に近いグレー」ってのは他の人が羽生さんはこう言っていたというのを記者が記事にしたに過ぎない
  38. 2016/10/20 (木) 00:44:57
    今までの登場人物の中で一番対応が上手い気がする。
  39. 2016/10/20 (木) 00:45:21
    >>35
    本当そう思う
    初めから連盟はなれあい決着目指していただろうに
  40. 2016/10/20 (木) 00:46:04
    これは羽生マジックですわ
  41. 2016/10/20 (木) 00:46:14
    危機管理能力も天才なのか・・・
  42. 2016/10/20 (木) 00:46:19
    羽生先生、目がウサギになってる。
    苦悩で眠れないんだろうな
  43. 2016/10/20 (木) 00:46:19
    羽生さんはもともと黒に近い「グレー」っていう判断で、そこには「グレーなら罰せない」っていう意図を含んでいたんだろ

    「証拠もなく黒だと判断した有力棋士たち」の中に入れられちゃたまらんわな
  44. 2016/10/20 (木) 00:46:53
    ハゲも三浦も橋本も
    羽生神に迷惑かけやがって
  45. 2016/10/20 (木) 00:46:55
    わざわざこんなコメントを出したのは文春の記事の内容が自分の本意ではないからだろ
    だから「一部報道で誤解を招くような表現がありました」って書いてる
  46. 2016/10/20 (木) 00:47:02
    嫁とスマホの有効活用
    ちゃんと00:00まで待ってるとこがいいなｗ
  47. 2016/10/20 (木) 00:47:23
    羽生にしたらこういうコメント出さざるをえないけどさー
    羽生に「疑わしきは罰せず」なんてコメントされること自体が一棋士としては罰そのものだわ
    棋界で死んだも同然だろ
  48. 2016/10/20 (木) 00:47:53
    こうなってくると処分の根拠が焦点になってくるな
    三浦の反論文書だとカンニング疑惑のせいで竜王戦出場停止処分を受けたってことだけど
    連盟の最初の言い分では三浦の「出ない」発言が元だって事になってる
    羽生から疑惑での処分は妥当ではないって発言が出ちゃったら連盟はもうその筋はむりだろ
  49. 2016/10/20 (木) 00:48:07
    写真のセレクトもこの件に対する悲壮感を上手く表現している
  50. 2016/10/20 (木) 00:48:10
    ※37
    違う。羽生さんから島へのメール内容に書いてあったとされている。

    当然そのメール自体が見られないことには真偽不明だけどね。
  51. 2016/10/20 (木) 00:48:26
    だいぶ黒寄りには見てるんだよなぁ。ある程度は戻りやすくなったけど
    まだ三浦としては完全に居場所を取り戻せそうにはないな。もう４，５人立場のある人間から
    同じようなコメント貰えるといいんだけどなぁ。
  52. 2016/10/20 (木) 00:48:31
    誰もが本当は博愛に徹しているはずなのに、このような結果になってしまうのはあまりにも虚し過ぎる。
  53. 2016/10/20 (木) 00:48:51
    司会もできるしやっぱ神だわ
  54. 2016/10/20 (木) 00:48:56
    こんな窮地に羽生さんからこのような発言が出て、
    三浦は態度を軟化させるだろうか。
    まだ無罪を主張し続けるのだろうか。
  55. 2016/10/20 (木) 00:49:46
    灰色に近いということは3分の2が白で3分の1が黒ということか？
  56. 2016/10/20 (木) 00:50:17
    >>51
    取り戻す気自体がないとしか思えない
    損得勘定ならば連盟のなれ合い裁定受け入れる手が最善手だし

    で出て来た声明がスマフォのスクショが証拠ですじゃあ
    連盟以下としか思えない
  57. 2016/10/20 (木) 00:50:53
    普通に考えれば、黒に近い発言の書き間違いでしょ
  58. 2016/10/20 (木) 00:51:05
    あとは
    三浦「無実ですが、混乱を招いた責任を取って引退します」
    これが、将棋界の最善手
    三浦よ、君はもう手遅れなのだ。
    将棋界に恩返ししろ！
    将棋界を守れ！
  59. 2016/10/20 (木) 00:51:22
    羽生さんが常識的な判断をしてくれていて本当によかった
    羽生さんまで「１億パーセント」とか「99.9パーセント」とか言ってたら絶望してたわ
  60. 2016/10/20 (木) 00:51:56
    将棋も人間性も本当神様だな。
    橋本と同じ生き物だとは思えないわ。
  61. 2016/10/20 (木) 00:52:39
    公に発表せず、内々に処理出来なかったのかねぇ

    ナベ曰く「週刊誌に抜かれる前に発表した」らしいけど、
    ナベが動かなきゃ、週刊誌のネタなんて誰も信じず終わったんじゃないのか？
  62. 2016/10/20 (木) 00:52:55
    >>55
    状況証拠は認める。でも決定的な証拠がない。
    羽生さんは三浦にソフト指しされていないから、個人的な私怨はないだろう
    対局した人たちはありそうだが
  63. 2016/10/20 (木) 00:53:30
    三浦はもうあきらめて
    橋本と戦え
    それしか道はない
  64. 2016/10/20 (木) 00:53:34
    連盟が三浦に示した温情処分を後押ししているわけや
  65. 2016/10/20 (木) 00:53:42
    極めて至極当たり前なことを言ってるだけなんだがなｗ
    今日も2時間映宣準備してやってたろうに。
    直接は関係ないんだから休ませてやれよと
  66. 2016/10/20 (木) 00:53:54
    陛下「強制でないことが理想だと思います」
    羽生「疑わしきは罰せずが原則だと思います」

    や羽神
  67. 2016/10/20 (木) 00:54:13
    ※59
    1億%とか小学生じゃないんだかそんなこと言う棋士なんかおらんやろ(すっとぼけ)
  68. 2016/10/20 (木) 00:54:21
    >>61
    将棋記者が知っていた時点で発覚は時間の問題だった
    将棋記者が知っているという事は、酒の席で三浦の話をした人がいるってことだから
    酒の席で出るという事は棋士の間ではもはや知られていた話だったということ
  69. 2016/10/20 (木) 00:55:10
    嫁のツイッターで言うとかシュール過ぎたろ。写真も意味わからんし。しかも正確を期するためのツイートなのに、「灰色に近い」って。やり直し。
  70. 2016/10/20 (木) 00:55:12
    そら羽生さんは巻き込まれたくないし変なことは言いたくないよな
  71. 2016/10/20 (木) 00:55:41
    ※61
    文春のスッパ抜きを「誰も」信じずに終わるわけない
  72. 2016/10/20 (木) 00:55:41
    羽生三冠、天皇位を獲得する
  73. 2016/10/20 (木) 00:55:55
    もしこれが原因で羽生先生が変調していたなら、その上で一日中研究するという態度はあまりにも尊すぎる
  74. 2016/10/20 (木) 00:56:10
    昨日 司会
    今日 お気持ち表明
    金曜 叡王戦(稲葉)
    月曜 順位戦(稲葉)

    頭が下がります
  75. 2016/10/20 (木) 00:56:11
    ハッシーは羽生のケツ毛を煎じて飲め
  76. 2016/10/20 (木) 00:56:28
    三浦「わーたーしーはーやってない。修行するぞ、修行するぞ」
  77. 2016/10/20 (木) 00:57:12
    三浦の空気の読めなさがすべてをぶち壊しにした
    穏便に済ます方策いくつか用意したのに全部蹴ったんだから
  78. 2016/10/20 (木) 00:57:15
    間違えた証明写真みたいな画像はなんなんだよｗ
  79. 2016/10/20 (木) 00:57:26
    ふさシンは一億本のかつらかぶって謝罪しろよ
  80. 2016/10/20 (木) 00:57:42
    実際連盟も三浦を罰してはいないしな
  81. 2016/10/20 (木) 00:57:42
    ※61
    そんな根拠皆無の希望的観測でスポンサーを失うリスクを放置できるわけがない

    文春のことだから島のメール画面くらいゲットしてるだろう
    それでニュアンスが分かる
  82. 2016/10/20 (木) 00:57:55
    でも三浦はどっちなの？
  83. 2016/10/20 (木) 00:58:06
    人格レベル

    神 >>>ヒト>>>>>>>>クズ
    羽 >>>渡 >>>>>>>>>橋
  84. 2016/10/20 (木) 00:58:09
    疑わしきは罰せず(竜王戦出場不可)
  85. 2016/10/20 (木) 00:58:39
    労働関係で、会社内で処分するならば、普通は裁判リスク考えて証拠を詰める。ひっくり返るとお金掛かるからね
    特に裁判所の好む書面か、録音・録画で証拠を残す。ただ、将棋界にどのまで適用するかはわかんね。従業員とも違うだろうし
    今回の場合、決定打はないものの、グレーだと仮定して、記事リークの可能性をおそれ、将棋界全体考えて軽い処分で済ます対応はあながちおかしくない希ガス
  86. 2016/10/20 (木) 00:58:41
    三浦は一生ソフト指しの汚名をかぶって棋士を続けるのか
    潔白を証明する場を与えてやれよ
  87. 2016/10/20 (木) 00:58:56
    ※61
    文春はナベが動く1ヶ月前から調査を始めてたし、新聞社も同時期から調査してたというのが文春の記事の内容
    そこまで行ってしまってはもう隠しようがない
  88. 2016/10/20 (木) 00:59:14
    三浦は反論出しちゃったのが今となっては悪手だったのかなあ
    あれさえなければまだ落とし所はあったのに
  89. 2016/10/20 (木) 00:59:32
    大局的に考えればこれが正しい姿勢だろう
    ただ綺麗事ばかりじゃ何も解決しないし渡辺の判断を責める気にもならない
    結局悪いのは奴
  90. 2016/10/20 (木) 00:59:34
    もしかして、荒ぶる竜王様を鎮めればいいだけの話なのかな
  91. 2016/10/20 (木) 00:59:34
    毎日眠れずクマだらけってツイートしてるね。
    これ以上神様に負担をかけてはいけない。
  92. 2016/10/20 (木) 00:59:37
    ※80
    いや、休場が罰じゃなくてなんなんだ
  93. 2016/10/20 (木) 00:59:39
    「灰色に近いと発言をしたのは事実です」ってなんだろ？
    文春に書いてあるメールの内容は事実ですっていうなら黒色に近いってあるわけで。
    まず灰色に近いなんて言う？灰色です。っていうでしょ。
    単純に「黒色に近い」の書き間違えなの？そんなことある？
    うん、よくわからない。
    とりあえず小出しにされる情報で一喜一憂するのはもう疲れた。もうある程度決着がつくまで、ぼーっと見てるのが一番なのかな。なにが正しいのかなんて分からないし
  94. 2016/10/20 (木) 00:59:45
    羽生（試合の準備させてぇな・・・）
  95. 2016/10/20 (木) 01:00:00
    >>80
    告発者の渡辺ですら処分に納得できませんとは一言も言っていない
    処分納得できないと公的に言ったのは○ちゃん（ただしどちらとも取れる大人の言い回し）
    と三浦だけ
  96. 2016/10/20 (木) 01:00:01
    巻き込まれたくないとかじゃなくて、自分自身の発言力があまりにも大きいことを自覚してるんだよ
    羽生善治が「限りなく黒に近い」と言った、なんてことになれば世論が一変するのは目に見えてるから
    だから極力ソフトに穏やかに自分の考えを発信してくれたんだよ、この発言を引用して白と断定するのも黒と断定するのも間違ってる
  97. 2016/10/20 (木) 01:00:19
    ハッシーが一番損した感じだなw
    多分感情的になって言っただけだと思うけど
  98. 2016/10/20 (木) 01:00:21
    ※78
    羽生本人の発言ですって強調したかったんだろうが！
    間違えた証明写真呼ばわりは止めてやれｗ
  99. 2016/10/20 (木) 01:02:07
    どう考えても一番損してるのは渡辺
    アンチでなければ普通に気の毒に思える立場だ
  100. 2016/10/20 (木) 01:02:36
    >>96
    この問題、カンニング問題自体があったのか状況証拠に合理性があるのかと連盟の処分が正しかったのかがごっちゃになって議論されているから。

    前者の状況証拠については羽生さんも婉曲には疑惑たり得ることを認めている
    でも後者の処分に関しての政治利用だけは許さないと
  101. 2016/10/20 (木) 01:02:38
    ※97
    今だに将棋ファンに対してゴミとかクズとか言ってるツイートが残ってるんですが
  102. 2016/10/20 (木) 01:02:47
    文春が如きスキャンダル売文屋に躍らされて、
    「羽生が黒断定！」とか言って狂喜乱舞してた阿呆は、
    一生涯他人に「情弱」なんて言葉を使わず、朝昼晩に八王子将棋倶楽部がある方向にむけて五体投地しろよな。
  103. 2016/10/20 (木) 01:02:54
    ※93
    大事なのは「白の証明も黒の証明も難しい」の部分であって
    黒とか灰色とかあんまり重要じゃないぞ
  104. 2016/10/20 (木) 01:02:56
    「事実です」と続けてるのだから、黒と推定した発言は認めるって理解でいいのかな
    そこまで改めて書くとどぎついからわざと省略してるのか
  105. 2016/10/20 (木) 01:02:59
    ※92
    罰として休場させましたのソースよろ
  106. 2016/10/20 (木) 01:03:16
    こういう仕事の後だからチキンも奪いたくもなるわな
  107. 2016/10/20 (木) 01:03:27
    　判断自体も冷静で常識的なものながら、誤解が広まるまえに即訂正する迅速な判断、嫁のツイッターを利用して
    ある程度距離を置いた形で公式にメッセージを伝えるというやり方もスマート。やっぱ若い頃からずっと注目されて
    きたので勝手に出回る情報や噂から身を守るためにはどう対応すべきかを知ってるんだろうなぁ。
  108. 2016/10/20 (木) 01:03:31
    羽生さんみたいに影響力ある人が
    バランス取れる発言していかないと棋界全体がまずいってのもあるしな
  109. 2016/10/20 (木) 01:03:40
    写真は直前に撮ったんだろうな。
    自分のアカウントじゃないから署名代わりとしてだと思うんだけど、ちょっと笑える。
  110. 2016/10/20 (木) 01:03:43
    うさぎとアヒル画像に癒されてたら無精髭と隈と疲労の色が濃いハブが出てきた


    反対意見やら過激な主張もあるけど、Twitterは概ね「なんか騒いですんません。羽生先生これからも頑張ってください！」なのはやっぱりすげーや
    でも連盟の発表よりうさぎおじさんの呟きの方が重視されるってのは、組織として不味いよなぁ
    このままじゃ過労で倒れるでマジで
  111. 2016/10/20 (木) 01:03:50
    羽生フォルダが潤うわ
  112. 2016/10/20 (木) 01:03:58
    陛下自らがお気持ちを表明なされた
  113. 2016/10/20 (木) 01:04:00
    もう三浦と橋本で決着つけろ
    神に迷惑かけんじゃねーよゴミ共が
  114. 2016/10/20 (木) 01:04:29
    ※97
    自業自得すぎるわ
  115. 2016/10/20 (木) 01:04:32
    こんな時までケンカ腰のやつがいるがアヒルとウサギと羽生見て落ち着けw
  116. 2016/10/20 (木) 01:04:51
    正直内容自体は誰でも思いつく・言えることではあるけど
    >>541については本当に凄い、流石にレベルが違うね
  117. 2016/10/20 (木) 01:05:18
    渡辺妻は完全に沈黙を守ってるな
    いつの日か漫画にこの時の話が出ることはあるのだろうか
  118. 2016/10/20 (木) 01:05:27
    羽生さんは相手がソフト指しだろうと、いい勝負が出来ればそれでいいと思ってそうな気配があるしなｗ
    ただこの件に関しては、あまり踏み込んだ発言は避けたほうがいいと思う
    その気になれば黒白証明可能な案件なので

    どんな形であれ外部サーバと通信を行えば、必ずログとして端末情報が記録される
    そこを誤魔化せるような知識を持ってる専門家ならともかく、今回の件は突き詰めれば証拠は出る
    そこまでやるかやらないかは置いておくとしても、証明が無理な訳ではない

    羽生さんはもう雲の上の人なので、三浦が白だろうが黒だろうがどうでもいいのかも知れないが
    実際に三浦と同じような場所で血反吐を吐きながら戦ってる棋士達はそれでは納得しないだろうし、
    ぶっちゃけこの局面での「キレイゴト」は、そういった棋士たちの反感を買う恐れがある
    それが個人的に心配だ
  119. 2016/10/20 (木) 01:05:30
    ここまで会長の会見なし。竜王戦の挨拶だけ
  120. 2016/10/20 (木) 01:05:33
    ※93
    この数日、証言だけで疑惑に関する証拠になる情報は1つも出てないし
    それで一喜一憂するのも変な話なんだよなぁ
    棋譜見れば不自然なのはわかるし連盟が物証は持ってないであろう(あっても出すつもりはない)のもわかるし、真相はもう見えてんじゃん
    今後の展開もなるべくしてなるだけだから何も変わりはないと思うで
  121. 2016/10/20 (木) 01:05:45
    羽生善治三冠からコメント　「白の証明も黒の証明も難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」

    これがすべてかと。珍しく良い記事タイトルだと思います。ええ、ええ
  122. 2016/10/20 (木) 01:06:31
    羽生さんと橋本、格が違うってはっきりわかるんだね
    比較するのも大変失礼な話だが
  123. 2016/10/20 (木) 01:06:38
    羽生さん本人が「灰色に近い」っていう言い方をしてるんだから

    「限りなく黒に近いグレー」っていうのは文春の表現に過ぎないだろ
  124. 2016/10/20 (木) 01:06:40
    当たり前だけど大事なことだよな
    羽生が黒といったような印象操作されると一気に終わるから
  125. 2016/10/20 (木) 01:07:01
    ※115
    先生、どっちの羽生ですか
  126. 2016/10/20 (木) 01:07:03
    勘違いしてるのかわざと書いてるのかしらないけど
    連盟は三浦九段を「カンニング疑惑」で罰してはいないぞ
    少なくとも表面上は
  127. 2016/10/20 (木) 01:07:27
    クロかシロかは確実な証拠がないからわからない。
    そのような不確実な状況で人を処分すべきではない、との主張だね。

    早期処罰派にとっては文春報道のように、最高棋士の羽生さんが
    限りなくクロと言ってるから処罰されてもしかたがない＝羽生さんは早期処罰容認だ
    …と政治力で羽生さんの御旗を得て、早期処罰を正当化させたかった訳だね。

    ところが羽生さん本人は「疑わしきは 罰せずが大原則」。
    …三浦擁護派でも、早期処罰派でもない、中立ですよとのスタンスでなんだかホッとしたｗ
  128. 2016/10/20 (木) 01:07:29
    情報を隠し混乱を招いた連盟と、疑わしきに暴言を振るう橋本が悪いってことは分かった。
    あとはいつもんの言う通り、お互いの主張を信じるのみだな。処分はあくまで出場停止発言による処分で、三浦はシロだったと。それで終わらせるのが一番良かろう。
    ……ぶっちゃけ三浦はクロだろうけど、穏便な着地点としてはな。
  129. 2016/10/20 (木) 01:07:33
    渡辺が将棋界のトップ達を巻き込んで戦争始めたけど、その泥船から真っ先に離脱成功したのは羽生さんだったか
  130. 2016/10/20 (木) 01:07:57
    こんなもん同じプロから見たら、ソフト使った一手ってわかるもんなんじゃないのか？
    それ前提で、でも証拠がないから灰色ってだけだろ

    俺も技術職というか芸術職で長いからわかるけど、たぶんプロの人たちはわかってはいるんだと思うけどなあ
    ソフトと人間の区別がつかない程度のプロなら、その程度の人たちだったんだとがっかりしてしまう逆に
  131. 2016/10/20 (木) 01:08:06
    なんか未だに根本的な勘違いをしてるのが多いんだな
    出場停止処分は、スマホ使用に対してではなく、竜王戦に出ないと言いながら正式な休場届けを出さなかったことだぞ
    もっとも、休場もやむを得ないほどの正当な理由なんか無いはずだから、届けを出しても許可されなかっただろうがな
  132. 2016/10/20 (木) 01:08:20
    >>118
    羽生さんもソフト指し実際にされたら別かもしれないけどね
    ソフト指しされた人の怒りは凄いから
    渡辺を筆頭に、○ちゃんや久保さんも、橋本はＮＨＫ杯だから関係ないだろうｗ
  133. 2016/10/20 (木) 01:08:47
    ハッシーが叩かれてることだけは一貫していてぶれてないというねw
  134. 2016/10/20 (木) 01:09:17
    橋本は中学生のよう。羽生を見習ってほしい。
  135. 2016/10/20 (木) 01:09:43
    穏便に済ませようとしたのに三浦が事を荒立てたって連中はちょっと頭がどうかしてるんじゃないのか
  136. 2016/10/20 (木) 01:10:06
    羽生さんも素晴らしい対応だけど先陣切って面倒な上に損な役回り全部やってる渡辺竜王もすごいと思うよ。タイトル戦やりながらってのもまたすごい。
    ナベがあえて泥を被りに行けるのは羽生さんがクリーンなまま将棋界の象徴として君臨してくれているからなのかもしれない、とか考えてしまう。
  137. 2016/10/20 (木) 01:10:13
    >>131
    そんな建前心から信じている人が誰もいないから
    連盟はなれ合いの示談用意したんだけどねえ
    そうせざるを得なかったからだけど
  138. 2016/10/20 (木) 01:10:27
    ※130
    アマの俺から見ても普通は見えない筋だなって印象はあったしプロから見たら違和感凄いんだろうなとは思う
  139. 2016/10/20 (木) 01:10:34
    もはや黒なのは大前提で各々の地位や立場からしてどこまで言及できるか
    それだけの話でしかない
  140. 2016/10/20 (木) 01:10:49
    ん？
    羽生が島に送ったメールの文って「黒に近い灰色」だったんじゃないのか
    濃度の違いでニュアンスが変わるから統一してくれよ
  141. 2016/10/20 (木) 01:10:58
    ※131
    勘違いしてるのはお前だぞ。情報をたどれ
  142. 2016/10/20 (木) 01:11:03
    これまでアヒルと無縁の生活を送ってきたのに
    ある時ふと「ああかわいいな」
    と思ってアヒル画像を保存しちゃった人は挙手しなさい
  143. 2016/10/20 (木) 01:11:22
    羽生さんの発言根拠に渡辺や連盟責めてる人たちは
    羽生さんが永世竜王になる前に竜王戦が廃止されても良かったわけ？
  144. 2016/10/20 (木) 01:11:39
    「灰色に近いと発言をしたのは事実です。」って
    「限りなく黒に近い灰色」とは違うように言ったのはわざとなんかな？
  145. 2016/10/20 (木) 01:11:39
    みなさま疑惑問題でお騒がせして申し訳ないと表明したという所か
  146. 2016/10/20 (木) 01:11:49
    羽生さんが将棋界の天皇だとよく分かる記事
  147. 2016/10/20 (木) 01:12:06
    >>135
    そりゃあそうだろ
    処分内容自体はカンニングじゃないのよ
    我慢すれば処分後棋士として復帰できる可能性は残っていた
    針の筵だろうけどさ、公的に追放されなければ本人次第ではある程度は取り戻せたよ
  148. 2016/10/20 (木) 01:12:06
    連盟としては後はもう、いきり立った人たちをどうやって鎮めるか、心証を良くするかに苦心してくんだろうね
  149. 2016/10/20 (木) 01:12:14
    いや、ほんとなんでこんな状況になってんだろうな。
    内部で手打ちにできそうな気もするんだけど・・・。
    連盟から三浦に対して「今日中に欠場届出さないと、公式に処分下して敬意を発表せざるをえない」って連絡ぐらいははいってると思うんだよねー。
    その状態になってしまうと、不正してようがしていまいが、竜王戦出られないの確定なんだから、
    後の復帰のことを考えれば、欠場届出してその件での処分を甘んじて受け入れるしかなさそうなもんなんだが。

    粘ったせいでもう今後どうやったってプロ棋士として将棋に携わるには厳しい状況になってしまっている。
    おとなしく欠場にしておけば、「あの時の三浦の竜王戦欠場は七不思議の一つ」ぐらいの扱いに出来たかもしれないのに。
  150. 2016/10/20 (木) 01:12:26
    かなしいなぁ(´･ω･`)


    @itumon
    こんなこと呟きたくていつもんやってた訳じゃないんだと思ったら泣けてきた
  151. 2016/10/20 (木) 01:12:36
    しかし、実質的な別件処分はいただけない気がする。
    本人が竜王戦の事態に不満のある発言してるし、他の棋士は悔しくても見逃すしかなかったのではないか。
  152. 2016/10/20 (木) 01:12:44
    言うほど絶賛するような内容か？　普通の内容では？
    このタイミングで第一人者として情報を発信することを即座に決断した判断の速さは凄いと思う
  153. 2016/10/20 (木) 01:12:46
    いやー、改めて将棋史上最大のスキャンダルだと実感するわ。升田の陣屋事件も中原の突撃事件も、これに比べたら可愛いもんだよ。
  154. 2016/10/20 (木) 01:12:55
    ※119
    情報が揃ってないのに断定する方が大悪手だからあえて「キレイゴト」を
    言ったのだろう
    本人も一言一言がそれこそ人の人生を変えかねないことを知ってるのだから
  155. 2016/10/20 (木) 01:12:56
    ※110
    羽生の後継ってどれだけのことが求められるかと考えたらゾッとするなｗ
    実績が重すぎてやべぇことになってる
    今の棋界第一人者としての立場を他に預けたらやっぱそいつ潰れるわｗ
    試合どころじゃねぇわ
  156. 2016/10/20 (木) 01:12:57
    疑わしきは罰せず、白黒の証明は難しい
    でもほぼ灰色という意見
    これは連盟の処分をほぼ支持してるんじゃないの？
    不正についてではなく竜王戦出る出ないについてのペナルティなんだから
    ただ疑惑が晴れた訳じゃないし反論に出てしまった三浦に戻る道はもう無いと思うけどな
  157. 2016/10/20 (木) 01:13:03
    ナベの守りたいもの・・・竜王の地位と竜王戦

    神の守りたいもの・・・将棋界と将棋文化

    ハシの守りたいもの・・・ケチなプライドとその場の感情
  158. 2016/10/20 (木) 01:13:12
    既に何度も言われてる通り始めから出場停止処分はカンニングが理由じゃないですしおすし

    シロクロはっきりしないまま竜王戦やって後で三浦はクロでしたってなったら竜王戦の存続自体が危ぶまれるから、三浦を出すわけにはいかないっていう連盟の思惑も至極真っ当
  159. 2016/10/20 (木) 01:13:49
    itumon ‏@itumon 5m5 minutes ago
    こんなこと呟きたくていつもんやってた訳じゃないんだと思ったら泣けてきた

    いつもんもこれまでは淡々と記事紹介してたけど親交もあるし辛いだろうなぁ
    ホント誰も得しない話だわ
    なんでこんなことになっちゃったんだ
  160. 2016/10/20 (木) 01:14:35
    疑わしきは罰せずだけど、三浦は黒やろ
  161. 2016/10/20 (木) 01:14:41
    ※158
    そもそも後でどころか文春が最中に横っ腹殴ってくる可能性すらあったからな
    切羽つまるよそりゃ
  162. 2016/10/20 (木) 01:14:58
    「黒色に近い」ではなく「灰色に近い」だったのか。
    ニュアンスが違いすぎるぞ文春
  163. 2016/10/20 (木) 01:15:20
    いつもんが腹がたってきたじゃなくて泣けてきたというのは興味深いね
    今の状況が不当だと思っているなら憤りが先に出るから
  164. 2016/10/20 (木) 01:15:28
    灰色に近いって言い方はおかしいような
  165. 2016/10/20 (木) 01:15:38
    文春みてないんだけど羽生から島へのメールが掲載されてるの？
    島が売ったってこと？
  166. 2016/10/20 (木) 01:16:01
    ※118
    同感。証明可能な事が問題を却って複雑にしている。
    キレイゴトも何か責任を感じてのことだろうけど、綱渡りだな。
    棋界を守るためなら捨て駒になる覚悟もありそうだ。
  167. 2016/10/20 (木) 01:16:03
    さすが羽生
    こういう時に正着を指せるのは凄い
  168. 2016/10/20 (木) 01:16:31
    島のメールの内容は否定してないし、まあ言いましたよってニュアンスだと思うけど
  169. 2016/10/20 (木) 01:16:44
    三浦と渡辺さんのメディア使ったケンカを羽生さんが上手く収めたって感じ
    まだ三浦さんの対応次第なとこはあるけど、羽生さんにも迷惑かけた以上
    三浦さんはちゃんとその意を汲んで、恥を忍んで１月には戻ってきてほしい

    でも何というか、なんでもかんでも最終的に羽生さんに頼りすぎじゃない？
    何で羽生さん出てきて丸くおさまった感じになってんのかとｗ
    いや良かったけど結果的にはおさまりそうで
  170. 2016/10/20 (木) 01:16:48
    黒白は知らんが、
    三浦はこれからずっと後ろ指をさされながら
    棋士生活を続けていく精神力あるんかな。

    俺なら病むわ。
  171. 2016/10/20 (木) 01:16:54
    75
    ワロタ。
  172. 2016/10/20 (木) 01:17:14
    ※151
    悔しいとかそういうレベルの話じゃない
    三浦を竜王戦に出せば間違いなく春分砲炸裂で棋界が終わってた
  173. 2016/10/20 (木) 01:17:27
    一般的に見てあまりにも普通の声明なのにも関わらず大絶賛されているあたり、
    いかにここまでの将棋界の糞対応に辟易していた将棋ファンが多かったか、という現れでもあるな
  174. 2016/10/20 (木) 01:17:34
    ※149
    文春に疑惑を抑えられてたら、適当な理由つけて欠場させてもすっぱ抜かれるだろうしなぁ
    実際のことはわからんからなんとも言えんけど、疑惑開示は止むを得なかったんじゃないか・・・
  175. 2016/10/20 (木) 01:17:41
    灰色判定はしてるし罰さないけど疑わしいって言ってる
    つまり三浦は怪しい、と断言してるに等しいだろ
    証明はできないからこれ以上はどうしようもないと

  176. 2016/10/20 (木) 01:17:48
    >>164
    疑惑としては認めざるを得ないという苦しい言い回し
    基本的には連盟の処分を追認している
    連盟の処分は直接カンニングでは処分していないから

    本音は竜王戦が存続の危機だったから発言せざるを得ないけど
    こんな面倒な事関わらせようとするな！かと
  177. 2016/10/20 (木) 01:17:48
    羽生天皇のお気持ち表明
  178. 2016/10/20 (木) 01:18:00
    とりあえず、三浦も渡辺も許さんぞ。
  179. 2016/10/20 (木) 01:18:11
    いつもん…
  180. 2016/10/20 (木) 01:18:27
    ※138
    やっぱそうなんだよね？
    佐野のオリンピックロゴとかと一緒なんじゃないのかなあとは思って見てた
    あんなもん、同業者から見たら120％パクってるんだけど、証拠を出せって言われたら100％黒だっていう証拠は出せないから
  181. 2016/10/20 (木) 01:18:45
    三浦は温情にすら気づけないやつってのは情けない
  182. 2016/10/20 (木) 01:18:47
    羽生三冠が公式に「灰色と言ったのは事実です」と発言したのは実は凄い事。
    羽生三冠が会合で証言を聞いたり、指し手をソフトの物と検討したりして「灰色」と発言するのは逆を返せば「疑惑の可能性も否定出来ない」って意味だよなぁ。
    つまり三浦とかなりの対局を重ねてきた羽生三冠からしたら、三浦の指し手を熟知している故に、
    三浦が仮にソフトで不正して指した手かどうか見破るのは簡単だと思う。

    羽生三冠は三浦がカンニングした現場を見た訳でもなく、証拠内容だけで「黒」と言えないから「灰色」と発言するしかなかったのだろうね。
  183. 2016/10/20 (木) 01:18:47
    当たり前。
  184. 2016/10/20 (木) 01:18:50
    いつもん先生を泣かしやがったM浦は許されん
  185. 2016/10/20 (木) 01:19:01
    羽生さん火消ししたってことは島に送ったメールが週刊誌に漏れるとは思ってなかったんだろうね。
    島はペラペラしゃべりすぎなんでは。
  186. 2016/10/20 (木) 01:19:17
    まぁ白か黒かどうか証明不可能なのも疑わしきは罰せずも大賛成だけど、とりあえずもうえいおう戦と電王戦はやらなきていいわな
    現役竜王の渡辺がソフトを使われたら勝てるわけないって竜王戦を前にしてビビって言ってるようなもんだし
    準備不足の丸山と史上最低の楽な竜王戦をやればいいわ
  187. 2016/10/20 (木) 01:19:32
    「疑わしきは罰せず」
    てのは「連盟としてはソフト使用で処分したんじゃありませんよ」って今までの判断を踏襲しただけやでコレ
    さも羽生が99.9％って言ってるような見出しになってるから表明する必要があっただけで

    そもそも文春から記事の出すタイミングは通達あったんやろ
  188. 2016/10/20 (木) 01:19:39
    ※164
    黒か白か、という視点で見ると中間が灰色となると思うけど、
    実際にはこの世の事象の大半は人間にとっては灰色なんだ。
    でもこれは白だ、という人に対して黒ではないが白とも言えない
    という場合は灰色に近いという表現はあるのではないか？
  189. 2016/10/20 (木) 01:19:41
    んで？
    何か三浦シロかクロかに注目してるけど
    三浦の今の現状としては竜王戦出場停止+年内停止処分なはずで
    連盟は年明け復帰を認めてるんだろ？
    そこは変わってないわけなんだよね？
    後2ヶ月ちょっとで落とし所作って三浦復帰のシナリオってできるの？
  190. 2016/10/20 (木) 01:19:42
    三浦さんがすべて正直になればいいだけ
  191. 2016/10/20 (木) 01:19:53
    ※173
    他の誰かが同じことを言ってもここまで絶賛はされないけどな
    将棋界においては羽生さんは神様なんで、神様が言うことにはみんな従う
  192. 2016/10/20 (木) 01:20:05
    ※177
    改めて天皇陛下の存在の大きさを思い知らされた
    これだけの事でこんなに気持ちが楽になるとは
  193. 2016/10/20 (木) 01:20:31
    >>541をできる人間が棋界の頂点にいるなら、とりあえず当分は将棋界も何とかなるかなあ、と多少は安心した
    しかし羽生世代引退がプロ将棋の終わるときになるんじゃないかとますます思えてくるな……若手頑張れ
  194. 2016/10/20 (木) 01:20:44
    この発言の後に白だ黒だといふのは羽生先生のお気持ちを少し軽んじているな、と思ふ私であつた
  195. 2016/10/20 (木) 01:20:53
    ※142
    ノ
  196. 2016/10/20 (木) 01:20:59
    ※164
    灰色に近いは黒よりか白よりかをぼかしてるだけでしょ
  197. 2016/10/20 (木) 01:21:07
    ※182
    そりゃあ、これだけ大事になっている状況からも考えて
    三浦さんに何も落ち度が無かったとは考えにくいもの

    ただ、羽生さん自身は「灰色」としか言ってないみたいなのに
    「限りなく黒に近いグレー」と記事に書かれてるってのは文春め、盛りやがったなと
    本当奥さんがツイッターやってて良かったわ羽生さん
  198. 2016/10/20 (木) 01:21:13
    灰色をほぼ黒と解釈する奴なんなの？
    羽生さんが灰色に近いって言ってんだから灰色に近いんだよ
  199. 2016/10/20 (木) 01:21:35
    >>189
    三浦次第だったけど
    今は完全に連盟に砂をかけてる状況だから
    竜王戦終了後抹殺されるかもしれないね
    その時は棋士総会でまた荒れる

  200. 2016/10/20 (木) 01:21:44
    淡々としてたいつもんが折れるのはつらい
  201. 2016/10/20 (木) 01:21:50
    週刊誌の表現（）を真に受けるやつは意外と多いからなーｗ
  202. 2016/10/20 (木) 01:22:08
    渡辺責めるのも筋違い
    竜王戦で読売も絡んできてこの時期逃したらどうなるかギリギリの所で竜王が動いたからここまで出来たんだから
    これだけ疑わしくて週刊誌にも目をつけられてた奴がタイトル戦出てたらどうなってたか
  203. 2016/10/20 (木) 01:22:14
    ※197
    そりゃマスコミは話を盛って売上を伸ばすのがお仕事ですし
  204. 2016/10/20 (木) 01:22:44
    あえて軟らかく表現を変えてるだけだと思う
    じゃなかったら発言自体を否定してるはず


    文春のとおり、メールではあの表現だったのはおそらく本当のはず
  205. 2016/10/20 (木) 01:22:45
    ツイッターの対応見てると羽生さんはいい奥さん持ったんだなぁと思う。三浦もそうだったらいいんだけど、俺の偏見に満ちた妄想だと若い奥さんに尻に敷かれてそうだし金が欲しかったんかなぁ
  206. 2016/10/20 (木) 01:22:46
    三浦年明けに復帰は相当難しいんじゃないかな・・・。
    今のままだとスポンサーは納得せんだろうし、解説の依頼も回せんだろ。
    間違いなく対局相手も嫌がる。ニコ生出演なんてもってのほか。
    仮に裁判でシロの判決が確定しても正直あやしいのに、そこの結果が出ないうちに復帰させられるのか？
  207. 2016/10/20 (木) 01:22:52
    谷川も人格者なのは間違いないが、政治的大局観において、羽生は数段上だな。
    自分の発言力を見据えた上で、全方位に的確な距離を取っている。
    会長職にはついてほしくないが、適性はバツグンだろう。
  208. 2016/10/20 (木) 01:22:53
    陣屋事件だって最後は木村名人（理事ではない）の鶴の一声で収まった
    これも羽生さんの鶴の一声で収めちゃえよ～
    まあ木村名人は当事者の一方でもあったんだけど
  209. 2016/10/20 (木) 01:23:10
    三枚堂て三浦とどういう関係だったのか
  210. 2016/10/20 (木) 01:23:11
    ※61
    その通り
    週刊誌が何を書こうがはっきりした証拠が出なければ何てことはないからな
    相撲も野球も週刊誌に色々書かれまくってたけど証拠がでない場合はダメージはなかった
  211. 2016/10/20 (木) 01:23:17
    アフィに笑った
    確かに玉音放送
  212. 2016/10/20 (木) 01:23:23
    ※198
    問題はどの色からみて灰色に近いと表現してるかだけどな
    まぁ白からなら他に言うことがあるから所感は透けて見えるが
  213. 2016/10/20 (木) 01:23:34
    羽生の将棋界に関する一言一句は外に対する影響が大きいからな
    週刊誌とはいえ公にコメントが出た時点で曲解されたらそれこそえらいことになる
    だからこの発言は事実ですよとSNSで公表したのだろう
    この点に関して言えば連盟もこの手筋を勉強しろと言いたい
  214. 2016/10/20 (木) 01:23:38
    灰色に近い
    に続く色は何色なんだ？
  215. 2016/10/20 (木) 01:23:41
    渡辺も羽生もできうる限りの最善手をうったのは間違いない
  216. 2016/10/20 (木) 01:23:43
    204
    おれもそう思う
  217. 2016/10/20 (木) 01:24:41
    まあ、あのまま三浦を竜王戦に出してその最中に文春にすっぱぬかれたら
    読売に激怒されたろうから休場は当然の措置だわな
    年明けから復帰させるっつって流そうとしてんだから三浦も従っときゃいいものを
  218. 2016/10/20 (木) 01:24:44
    >>207
    会長になれば責任が伴うから
    羽生先生に役職につかず、将棋界の象徴として天皇陛下になって頂いて、モテが会長やるのがベストかと
    権力じゃなくて権威の二重配線は危機に強い
  219. 2016/10/20 (木) 01:24:58
    三浦投了しろ。。。
    不正はやってませんが皆様に疑われたため
    もう気持ちが続きませんとか言って引退しとけ
  220. 2016/10/20 (木) 01:25:01
    つーか、渡辺同席したのは三浦の要望らしいじゃねーか。その事で渡辺を陰湿に攻撃してたやつは百回土下座しろや。
  221. 2016/10/20 (木) 01:25:07
    ※202
    まあ、渡辺さんも三浦さんにメディアを使って「シロ」だとおおっぴらに反論された以上
    しっかり「クロ」だとする自分の立場と主張を
    やはりメディアを通して広める必要はあったんだろうなと思うし
    立場的に責められない、むしろ頑張ったと思う
  222. 2016/10/20 (木) 01:25:12
    こういう政治的な話は米長＞＞＞羽生＞＞＞谷川　って印象だな
    とりあえず羽生の一言があるのと無いのとでは随分違うのでその点は助かったが
    米長が生きてたら本当に全然違う展開になってただろうなあ
  223. 2016/10/20 (木) 01:25:17
    この騒動は誰も手綱が取れてないということの確認になったな まがりなりにも誰かの計画通りだったなら良かったのに、そうでないなら最悪の結末まであるな
  224. 2016/10/20 (木) 01:25:31
    黒からしたら灰色に近い
  225. 2016/10/20 (木) 01:25:45
    竜王戦を私物化した西條渡辺は謹慎もの

    スポンサーしか見ていない連盟など解体して出直しだ
  226. 2016/10/20 (木) 01:25:48
    いつもんがどういう気持ちでツイートしてるのかを考えると悲しすぎる

    なんやこの展開…あんまりだよ…
  227. 2016/10/20 (木) 01:26:28
    灰色に近い色は灰色だろ
    50-50ってことだよ 三浦優勢はまずない
  228. 2016/10/20 (木) 01:26:37
    奥さんちょっと抜けてるところあるから羽生さんでも文春でもなく奥さんのタイプミスだと思うんですけど・・・
  229. 2016/10/20 (木) 01:26:45
    後で発覚しても、疑惑以上にはならないだろう。棋士が騒がない限り。
    棋士自体が今回の問題を大きくしてしまった。
    将棋界自体を考えたら疑惑に留めておいて新ルール制定でこの問題は終わったのでは。
  230. 2016/10/20 (木) 01:26:49
    ※204
    なるほどね
  231. 2016/10/20 (木) 01:27:02
    陣屋事件は今振り返るとどこか華のある事件（香車落ちで名人に勝ったら名人の名に傷がつくという升田なりの配慮）だけどこれは完全な黒歴史でしかない
  232. 2016/10/20 (木) 01:27:04
    スポンサーがいないと棋戦なくなるけどなw
  233. 2016/10/20 (木) 01:27:08
    これは甘辛流ですわ
  234. 2016/10/20 (木) 01:27:14
    ナベが動かんかったら竜王戦中に文春砲だっただけに動いたのは正解
    時間がないので証拠が薄い状態で竜王戦を休ませることに注力したのも正解
    物証はないからグレーという扱いにするのも正解

    おそらく打つ手としてはどこも間違ってない
    間違ってたのはこういう状態になるまで放置してしまったことと、疑惑が出た後にちゃんとした調査をしてウラを取ることができなかったこと

    性善説の限界は見えたわけだし、今回の件を教訓にして寂しい話だけど性悪説に基づいた対局の取り締まりを始めて欲しいところ
  235. 2016/10/20 (木) 01:27:22
    羽生さんが灰色と言ったのはわかないと言う表現で、それをあたかも三浦に疑念を持ってる
    ような体で文春は文章を創った。
    まぁ、文集のような扇動メディアでは珍しくない。
  236. 2016/10/20 (木) 01:27:24
    もう、いいじゃないかって声が聞こえてくる発言
    三浦はいい加減自分で察するべき

    これは羽生から出されたクモの糸だぞ
  237. 2016/10/20 (木) 01:27:31
    怒涛の渡辺擁護はさすがに気持ち悪いからやめておけ
    少なくとも処罰されるほどのことはないだろうし
    橋本はもう無理だけど
  238. 2016/10/20 (木) 01:27:36
    羽生の主観が白なら灰色に近いなんてそもそも言わない
    疑ってるからこそ表現をぼかしてる
  239. 2016/10/20 (木) 01:27:40
    今回の騒動の責任を取って
    みうみうとタニーが引退すれば
    丸くおさまるんじゃまいか。
  240. 2016/10/20 (木) 01:27:44
    ※204
    完全に同意だ
  241. 2016/10/20 (木) 01:27:51
    三浦さんよかったね、訴えるところ増えたよ。
    賠償金増えたねｗ
  242. 2016/10/20 (木) 01:27:52
    >>225
    代案なしに新聞寄生のシステム壊したら
    プロ麻雀と変わらなくなる
    将棋でまともに喰えないとわかったら、親御さんは子供をプロ棋士にさせようとは絶対にしない
    将棋界食わしていける代案と実行力さえあれば今の連盟なんてどうでもいい
    でもそんな人物はいない
  243. 2016/10/20 (木) 01:27:58
    米207 米218
    大山政権の例もあるから、実力者兼最高権力者っていうのは危険だよな
    如何に羽生が人格者と言えど、よく思わない棋士も出てくるだろうな
  244. 2016/10/20 (木) 01:28:23
    この件で羽生スゲーとなるのはちょっと違うような
  245. 2016/10/20 (木) 01:28:49
    ※228
    いくらなんでも投稿前に羽生が実際に確認するだろ
    わざわざ０時ぴったりに投稿するぐらい気を遣ってるんだから内容に単純なミスがあるとは思えない
  246. 2016/10/20 (木) 01:28:55
    そもそも今年三浦と対局してなくてソフトにもそんなに詳しくないだろう羽生さんがシロかクロか分かるわけない。
  247. 2016/10/20 (木) 01:28:59
    羽生天皇、灰色に近いで流行語大賞受賞
  248. 2016/10/20 (木) 01:29:01
    むしろ、現在のゴタゴタの方がスポンサーに動揺が走る気がするけど。
  249. 2016/10/20 (木) 01:29:11
    どっちにしろ三浦が疑われてることに変わりないじゃん。
  250. 2016/10/20 (木) 01:29:17
    なんかツイッターの将棋クラスタってきしょいな。2chとは違う種類のきもさ。
  251. 2016/10/20 (木) 01:29:33
    ※244
    羽生さんが落とし前つける事態になろうとはさすがに誰も読めてなかったと思うｗ
    まさに羽生マジック
  252. 2016/10/20 (木) 01:29:45
    共犯にされかかってる三枚堂先生もコメントだした方がいいよ。
  253. 2016/10/20 (木) 01:29:48
    というか羽生を巻き込んで何がしたかったんだ？
    仮に羽生が「白だと思います」と言ったとして、
    「羽生が白だと言うなら白だろう」と結論付けるようなら連盟に存在意義はないし、
    明確な証拠がないなら「灰色です」という結論になるのは当然すぎるわけで
  254. 2016/10/20 (木) 01:30:14
    ※208
    羽生さんならアヒルの一声…

    ごめんなさい、言ってみたかっただけ
  255. 2016/10/20 (木) 01:30:37
    りえさんマジで使える
  256. 2016/10/20 (木) 01:30:43
    ※35
    俺もそう思う。
    三浦じゃそこまで読みきれないだろうな。
    今頃ビビってるんじゃない？
    反論あるならさっさと先週の内にやるべきだったし。
    検分に乗り込む位の気概があれば少しは見直したんだけど。

    シロでも三浦にはがっかりした。
  257. 2016/10/20 (木) 01:30:46
    しどろもどろだったらしい
  258. 2016/10/20 (木) 01:30:48
    将棋界には将棋しかできない天才も多いが
    羽生は多才な頭脳を持ってるな
    最強になるには将棋ができるだけではダメなんだ
  259. 2016/10/20 (木) 01:30:53
    ※250
    まあ良くも悪くも綺麗事しかしゃべれないから
    馴れ合いになってしまうのは仕方ない部分はあると思う
  260. 2016/10/20 (木) 01:31:10
    やっぱり神であったか
  261. 2016/10/20 (木) 01:31:15
    アヒルの一声わろたｗ
  262. 2016/10/20 (木) 01:31:18
    >>248
    実質的に将棋のスポンサーは新聞だから
    新聞社さえ納得すればそれでいい
    だからこそタニーは竜王戦の式辞でファンではなく読売新聞社に最初に謝罪した
  263. 2016/10/20 (木) 01:31:29
    >>253
    巻き込んでと言うか、羽生が言えばと言う権威を借りたかったんだろ。
  264. 2016/10/20 (木) 01:31:49
    文春にすっぱ抜かれそうだったという説が正しいとして
    気になるのは、どこ発で文春に嗅ぎつけられたのか、そもそも基点がどこなのか
    リークした人がいるんかね？
  265. 2016/10/20 (木) 01:32:01
    羽生さんにまでこんなことさせてなにやってんだ
  266. 2016/10/20 (木) 01:32:12
    疑っていることと裁くことは別と考えているという意見表明を汲めないヤツｗ
  267. 2016/10/20 (木) 01:32:13
    ※231
    AIの発展に人類がどう戦ったかと捉えれば、時代の象徴と見なせなくも無いと思うがどうか。
  268. 2016/10/20 (木) 01:32:17
    こっちでは処分しないけど三浦自分で止めろよってメッセージに見えたけどな
  269. 2016/10/20 (木) 01:32:22
    ハッシーも引退廃業しちゃえば
  270. 2016/10/20 (木) 01:32:35
    これ読む限りクロに近い灰色とは言ってないんじゃないか。
  271. 2016/10/20 (木) 01:32:38
    １億％がどうのこうのとか言ってコメント削除した人の小物っぷりときたら
    まじで羽生さんの爪の垢煎じて飲むべき
  272. 2016/10/20 (木) 01:32:47
    ※253
    羽生を呼んだのは羽生ならこの手の意味が見えるかを聞きたいとかそのへんだと思うが
    羽生にもナベにも天彦にも見えない手なら人間には見えない手と言っていい

    メールのリークはおかしな話だけどな
  273. 2016/10/20 (木) 01:32:51
    ※265
    本当にこれ　何のための理事会だよって感じ
  274. 2016/10/20 (木) 01:32:52
    最初にっていうかタニーはスポンサーにしか謝罪してなくね？
    ファンに向けにどうこうって何かあったっけ？
  275. 2016/10/20 (木) 01:32:58
    ハッシーは除名。
  276. 2016/10/20 (木) 01:33:03
    三浦はここで投了しないと本当に棋士やめなきゃいけなくなるぞ
    羽生が救いの糸をたらしたんだから諦めてつかめ
  277. 2016/10/20 (木) 01:33:10
    連盟としてはやはり決定的な証拠は無いけど、
    取り敢えず竜王戦中の文春砲を回避して自らの決断(引退)を促す流れなのか...
  278. 2016/10/20 (木) 01:33:14
    羽生さんが疑わしきは罰せずと言ったんだ、もうそれが今回の落とし所でいいじゃないか
    金属探知機も導入したしこれからはスマホの持ち込みも難しくなるだろう
    もうこれで終わりにしてくれよ
  279. 2016/10/20 (木) 01:33:16
    もう文春読んだ人いる？
  280. 2016/10/20 (木) 01:33:17
    ※243
    大山も会長になったのは中原に名人獲られた後だけどな。
  281. 2016/10/20 (木) 01:33:18
    ちゃんとアカウント名も実名に変えてる

    この夫婦、有能。


    うさぎは正義！
    うさぎは正義！
    うさぎは正義！
  282. 2016/10/20 (木) 01:33:21
    さすが羽生さんや

    橋本との格の違いを見せつけたね
  283. 2016/10/20 (木) 01:33:28
    やっと常識的で真っ当な見解が来たという感じ
  284. 2016/10/20 (木) 01:33:41
    これって結局三浦は疑わしいし、三浦はチーターとして有名ななっちゃったけど、日本的腹芸でうやむやにして終わらせようとしてる連盟とほぼ同じ意見ってことだよね。
  285. 2016/10/20 (木) 01:33:48
    >>264
    将棋記者がしっていた＝酒の席で三浦の野郎が！という話だった
    酒の席で出る位ありふれた話だった。その点は橋本の発言は多分合ってる

    そんな状況だったら簡単にバレるだろうよ
  286. 2016/10/20 (木) 01:34:26
    ※264
    今回のむしろ渡辺や連盟の主張に協力的ともいえる文春の報じ方を見ていると
    突然すっぱ抜かれそうだった説はさすがに憶測がすぎると思うが
    三浦への反論としてギブアンドテイクした、ぐらいじゃないのか
  287. 2016/10/20 (木) 01:34:26
    疑わしきは罰説と言うか、もう罰しちゃったんだよね。
    竜王戦の賞金どうなんのよって話が発生してる。
  288. 2016/10/20 (木) 01:34:35
    「白の証明も黒の証明も難しい」は疑いを晴らすのは難しいっていう意味でもある。
    シロって言ってない。罰しないっていってるだけ。みんな疑ってるし、羽生さんも疑ってる。
    そんな場所にスクショ提出して疑いが晴れると信じたアホが戻れるのかよ？
    温厚な態度とってるようでいて、三浦の反論文書への再反論でもある。
  289. 2016/10/20 (木) 01:34:37
    まだ文集みたいなゲス週刊誌は８割がた嘘を書いてると思い込んでるやつがいるようだな


    週刊誌と２ちゃんに書いてあることは　“１００パーセント真っ赤な嘘”



    これは常識だぞオッサン観る将ども
  290. 2016/10/20 (木) 01:34:47
    ①疑わしきは罰せずの原則を大事にする。

    ②竜王戦が始まってから文春砲などが炸裂する、といった最悪事態を回避。

    この二つを何とかギリギリ成立させようとしたのが連盟の処置でしょう。
    羽生さんも納得、というかこれしか手はない、ということくらい分かってるはず。
  291. 2016/10/20 (木) 01:34:47
    やっぱこの対応の早さが大事なんだよね
    コメント出るまで憶測が飛び交うから信じる人は少なくても疑念は残っちゃう事あるし
  292. 2016/10/20 (木) 01:34:53
    羽生さんはシロクロどうこうより、
    早く落ち着きたいだけかと、自分の為にも棋士全体の為にも。
    黒に近いグレーとは思ってるけど、
    確実な、決定的な証拠が現段階でない以上とりあえずグレーで着陸しましょうってことじゃないの？
    対して深い意味は無いと思うわ。
  293. 2016/10/20 (木) 01:35:17
    よし、まとめるぞ

    渡辺悪くない
    連盟も悪くない
    羽生は神
    三浦はこれから頑張れ
    橋本追放

    これでいいだろ
  294. 2016/10/20 (木) 01:35:34
    羽生理恵さんも対応すばらしい
    ホントに良い奥さんだね
    夫婦って似てくるんだなぁ
  295. 2016/10/20 (木) 01:35:41
    なんだかんだ棋界はふつうに三浦にやさしい
    すべてつっぱねて自体を悪化させてるのは本人
  296. 2016/10/20 (木) 01:35:58
    ツイッターみてきたけど、コメント一つ一つに返信して対応してるな
    夫を全力でサポートしててまじでいい嫁過ぎる
    この嫁を選んだ大局観はんぱねえ
  297. 2016/10/20 (木) 01:36:01
    これで終わりにできるがどうかは三浦次第だろう
    …文春砲の2発目3発目があったら話は別だけど
  298. 2016/10/20 (木) 01:36:05
    ※289
    うんはいはい
  299. 2016/10/20 (木) 01:36:15
    嫁は重要ですわ
    渡辺嫁、羽生嫁みていると

    三浦嫁は？
  300. 2016/10/20 (木) 01:36:27
    ※293
    これでいい
  301. 2016/10/20 (木) 01:36:30
    羽生越前の名裁判
    これにて一件落着
  302. 2016/10/20 (木) 01:36:49
    いやいや羽生さん出てきても全然丸くは収まってないからね？
    一次的な大騒ぎからちょっと冷静になっただけで
    ナベは収めるだろうけど三浦次第ではどうなるかわからんぞ
  303. 2016/10/20 (木) 01:36:54
    三浦はこれからは疑わしき棋士として生きていくのか。
  304. 2016/10/20 (木) 01:37:07
    ※293
    おｋ
  305. 2016/10/20 (木) 01:37:10
    いつもんのツイート見てたら悲しいなあ…と
  306. 2016/10/20 (木) 01:37:12
    >>293
    いや、ナベと橋本は追放だろ。
  307. 2016/10/20 (木) 01:37:33
    ※293
    それでいいです
    ああすっきりした
  308. 2016/10/20 (木) 01:37:52
    次の三浦の最善手は何かね？やっぱり素直に全部自白して、1年程度の謹慎処分受けて、B級2組からの出直しかな。
    年明けから復帰しても周りからは白い目で見られるだろうし、裁判で潔白を証明するのも現状では難しそう。
  309. 2016/10/20 (木) 01:38:06
    ※293
    もうこれでもいいぞｗ 疲れたわ
  310. 2016/10/20 (木) 01:38:08
    ※286
    今回の記事が三浦の反論を受けてということはないだろ
    記事の内容からしてもっと早くから動いてなかったら書けないはず
    連盟側も三浦の反論の時期を予め知ってて
    それに合わせたというのはあるかもしれんが
  311. 2016/10/20 (木) 01:38:08
    ※293
    渡辺の努力は認めるけど竜王が竜王挑戦者に対する処分に関係する会合を主導するのは問題だと思う
    組織として明らかにおかしいから
    別に渡辺除名しろとかいってるわけじゃないぜ？ｗ
  312. 2016/10/20 (木) 01:38:09
    >>302
    そもそも渡辺は処分に不満ですと一言も言っていない
    本心はともかくとして

    本当三浦次第
  313. 2016/10/20 (木) 01:38:16
    いつもんがショック受けてるのがこの事件起きてから今までで一番辛い
  314. 2016/10/20 (木) 01:38:23
    対戦相手もこれだけ社会的制裁受ければ多少なり溜飲はさがっただろうしな
    本当もうあとは三浦次第
  315. 2016/10/20 (木) 01:38:24
    三浦と渡辺が離席禁止全裸で将棋指して結論出せよ
    負けた方が追放な
  316. 2016/10/20 (木) 01:38:29
    そもそも誤解のないようにって結んでる時点で
    疑ってるのは前提として「黒と断定してないよ」
    って印象緩和させてるだけだよね
  317. 2016/10/20 (木) 01:38:38
    ネットで袋叩きにあった後、三浦が自殺…
    今度は連盟が袋叩きにあって、渡辺が自殺…
    みたいな感じで絶えず誰かが首を取られる状態が
    メシウマみたいな自称ファンはどうすればええんやろなあ
  318. 2016/10/20 (木) 01:38:38
    三浦はこれから早指しや公開対局で勝ちまくって汚名返上すればよい。
  319. 2016/10/20 (木) 01:38:45
    ※295
    やさしいも何もクロの証明が難しいんだからこれ以上は連盟が横車を押す事になるぞ
  320. 2016/10/20 (木) 01:38:46
    >>287
    「もしも」三浦が本当に黒なら(＝カンニングしてたなら)連盟除名＆タイトル剥奪が妥当な処罰だと思うよ
    そこに関しての罰はまだ下っていない、今回のはあくまで竜王戦欠場に伴うペナルティ
  321. 2016/10/20 (木) 01:38:54
    ※302
    三浦が余計に突っ張ってきたら連盟は受けて立つだろうよ
    ただ三浦がそこまでの腹をくくれるかどうか
  322. 2016/10/20 (木) 01:39:12
    ※295
    ほんとそれ
    最初から三浦さんが「不正疑惑の件では処分しない」という連盟の真意を汲んで
    処分を受け入れていたらこんな事にはなってなかった
    （三浦さんクロっていう前提で言うけどさ）
  323. 2016/10/20 (木) 01:39:18
    最後まで「私はやってない」と言っていた
    ミラーマンの末路は・・
  324. 2016/10/20 (木) 01:39:20
    ※308
    ここまできたら裁判だと思う
    勝ち目は普通にあるし文春でも結局決定的証拠ないって渡辺自身がいったようなもんだしあれじゃ
  325. 2016/10/20 (木) 01:39:20
    本来連盟の理事と会長がやらないといけなかったことを羽生にやらせてしまうような体たらくでは
    三浦ＶＳ連盟上層部の泥仕合ももうしばらくは続きそうだな
  326. 2016/10/20 (木) 01:39:24
    ※77
    禿同。
    ホント馬鹿なんだなって思う。
    昔からキモいと思ってたけど。
    みうみうとか言われて勘違いしてるんじゃないか？
  327. 2016/10/20 (木) 01:40:09
    >>320
    基本的には下す気はなかっただろうけど
    三浦が訴訟までやったら、組織防衛の為にやるだろうね
  328. 2016/10/20 (木) 01:40:10
    ※317
    それはファンを詐称してるだけなんじゃ
  329. 2016/10/20 (木) 01:40:26
    これは羽生マジックですわ
  330. 2016/10/20 (木) 01:40:31
    三浦ー！

    あとはお前次第だ！

    最善手を指せよ！

    アマチュアレベルの局面だ！
  331. 2016/10/20 (木) 01:40:46
    一番の功労は渡辺竜王だよ。
    スマホに汚染されかかった将棋界を救ったのはどう見ても渡辺明。羽生さんはすばらしい援護をしてくれた。

    ここで渡辺さんが発言しなかったらほんと文春で将棋界終わっていたかもしれないんだぞ。
  332. 2016/10/20 (木) 01:41:00
    ※322
    直接処罰しなくたって追い出すことはいくらでもできるしょ
    なんだかんだ甘いよ
  333. 2016/10/20 (木) 01:41:11
    >三浦はこれから早指しや公開対局で勝ちまくって汚名返上すればよい。
    これからは金属探知機でのチェックが恒常的に行われるだろうし
    会館内は妨害電波で携帯電話使用不能にするぐらいはやるだろう
  334. 2016/10/20 (木) 01:41:12
    羽生さん茶髪やめちゃったの・・・
  335. 2016/10/20 (木) 01:41:19
    ちらっと覗いて羽生さんの画像でビビった
    こういうとこで髭そろうとか考えないのがいかにも羽生さんらしいｗ
    三浦擁護という訳ではないだろうけど、沈静化させる好手と見た
  336. 2016/10/20 (木) 01:41:20
    羽生さんがこういうネットで直接発言するのは初めてなんじゃない？ ブログもやってないんだから
  337. 2016/10/20 (木) 01:41:41
    三浦が余計な反論文書出さなければ良かったのにな
  338. 2016/10/20 (木) 01:42:06
    疑わしきは罰せずだけど三浦が竜王戦欠場を無実の罪による罰として捉えてる以上、裁判しかないわね
  339. 2016/10/20 (木) 01:42:16
    羽生善治三冠からコメント　「白の証明も黒の証明も難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」

    これをかみしめて眠ろう
  340. 2016/10/20 (木) 01:42:29
    ※336
    多分そういうことはしない主義の人なんだろうけど
    その羽生にここまでさせたんだから今回の件は本当によほどのことなんだなと思う
  341. 2016/10/20 (木) 01:42:32
    ※317
    もしソフト指ししてたんなら、自殺もしょうがないと思うけどね。棋士にとってソフト指しってそれくらいの暴挙だろ。潔白なら誰も信じてくれなくても戦うべき。
  342. 2016/10/20 (木) 01:42:50
    ※336
    ほんとだ
    しかし記念すべき日として喜んでいいのかどうか
    こんな事がなけりゃ永久にSNSでの本人発言は無かっただろうし
  343. 2016/10/20 (木) 01:42:55
    ニコ生も一応ネット発言ではあるけどな
  344. 2016/10/20 (木) 01:42:59
    羽生天皇を巻き込むなんて…
    下々で対処しろや
  345. 2016/10/20 (木) 01:43:03
    どうでもいいけど

    羽生さんてちょっと外斜視なんだね
    真正面からあまり見ないからわからなかったけど
  346. 2016/10/20 (木) 01:43:16
    藤井は三浦と絶縁するかもしれないな。
    それぐらいの事態だ。
  347. 2016/10/20 (木) 01:43:25
    ※335
    ニコ生収録から帰ってすぐ文面準備して写真も撮ったらしい
  348. 2016/10/20 (木) 01:43:33
    ほんとうの意味で「決定的証拠」「100%クロ」と断定するには
    やっぱりスマホで将棋盤をいじってる写真なり映像がないとダメだろうね。
    しかしそう言ってても、今後に向けた落とし所が何一つ見えてこないのも事実
    裁判の判決で名誉回復出来るとも思えないしなあ
  349. 2016/10/20 (木) 01:43:34
    羽生と渡辺

    2010年代のタイトルをほとんど獲った二人

    素晴らしい
  350. 2016/10/20 (木) 01:43:47
    あとは藤井がファンに「三浦を信じてやって欲しい」と言ってくれて、羽生さんがそれに名前貸して協賛してやれば、解決だ。
    ともかく、最悪は今後もスマホが出てくるんじゃないか大一番がすっぱぬかれるんじゃないかということだった。それをなんとか避けられれば、あとは三浦を救ってやろう、このさい黒でも白でも、という話になるだろう。
  351. 2016/10/20 (木) 01:44:00
    ※343
    それはテレビ解説と同じようなものじゃん
    ニコ生に例えるなら羽生が自分専用のチャンネルを持っているかどうか見たいな話に近い
  352. 2016/10/20 (木) 01:44:11
    本来関係ない立場の羽生がなぜか一番申し訳なさそうにしてるのがやりきれない
  353. 2016/10/20 (木) 01:44:13
    ※325
    本気でわからないんだけど連盟の理事と会長がやらなきゃいけなかったことで羽生さんがやったことって何？
    具体的に説明して欲しい
    羽生さんは羽生さんの影響力をコントロールするために発言しただけだと思うんだけど
    今回理事と会長がやらなきゃいけないことをやったのは渡辺でしょ
  354. 2016/10/20 (木) 01:44:19
    ただ一つ納得いかないのが証明出来ないにしても三浦がクロだった場合本当にお咎めなしでいいのかってことだよな
    カンニングやり得だし竜王戦で三浦に負けた棋士は挑戦出来たかもしれなかったんだし
    結局、これまで性善説に固執してきた連盟の不手際だし、反対派を無視してでも強行的に
    ルールを作れなかった執行部の指導力の無さなんだよな。
  355. 2016/10/20 (木) 01:44:55
    一応フェイスブックあるけど…あれ本人だよね？
    めったに発言しないけどｗ
  356. 2016/10/20 (木) 01:44:57
    三浦VS渡辺

    やはりA級順位戦で渡辺が三浦に負けたのが大きかったな
    三浦が白だろうが黒だろうが、渡辺が吠えすぎて将棋界を駄目にした
  357. 2016/10/20 (木) 01:45:25
    ナベも最初から不正者を追放しようという姿勢だったわけじゃなく
    文春砲が来るのをわかってて将棋界を守るために告発しただけだからな。
    実際にその渾身の勝負手が見事に通った形になっている。今のところは。
  358. 2016/10/20 (木) 01:45:35
    当たり前だ、正直何局か魔が差した可能性は高いと思うが、
    それで三浦の人生の何もかもを奪うべきではない
    三浦は二度とアホな事はしないだろうし、間違いなく実力者
    なんだからこれまで通りでいいじゃないか
    むしろ橋本のバカのようなすぐテンパる奴はいらない
    これからも棋界に災いをもたらすだけだ
  359. 2016/10/20 (木) 01:45:55
    なんか嫁姑問題まで出てきてワロタ
  360. 2016/10/20 (木) 01:46:01
    少なくとも今回の事件の総括は必要で、規制に反対してきた棋士は自ら名乗り出て謝罪すべき。
  361. 2016/10/20 (木) 01:46:22
    嫁、リプしてきた一人一人にちゃんと返信しててエライな
  362. 2016/10/20 (木) 01:46:24
    連盟より渡辺のほうがしっかりしてるのは否めない
    もしも三浦がクロという証拠が竜王戦の最中に出てきたら棋戦そのものが中止になるしまさに最悪の事態だからな
    精いっぱいの行動だと思う
  363. 2016/10/20 (木) 01:46:34
    橋本批判してるやつは、橋本が羽生みたいな発言してもつまらんとか批判するサルみたいな脳みそだろ。
    橋本が羽生みたいな発言したら逆に気持ち悪いわ。
    発言が幼稚とかなんんとかって言ってるやつは自分の投稿コメントでも確認してみれば？
    自分のコメントのほうが幼稚なのが分かるから。
  364. 2016/10/20 (木) 01:46:54
    ※331
    実績があって且つスパッとものをいう棋士って他にいないしな
    不当に叩いている奴もいるが、俺はよく行動したと思う
  365. 2016/10/20 (木) 01:47:01
    竜王戦トーナメントで不正をしていたらしいことは、タイトル戦に比べたらマシとしても、十分スポンサーを冒涜する行為でしょ。
    疑惑で終わらすのが、将棋界や棋士の最善策だったのではないかな。
    週刊誌の戯言なんて、無視すればいい。
    むしろ、週刊誌の疑惑に答える形で対局時の持ち込みや外出禁止の新ルールを導入とか、逆に利用したらよかっただけでさ。
  366. 2016/10/20 (木) 01:47:05
    >>353
    秘密会合で羽生さんも疑惑自体は一定の理解を示した訳で
    渡辺に非ってなんだ？文春砲の炸裂なんてのは本来連盟が考えなければリスク管理

    結局連盟理事に権限も意思も能力もないよ
    羽生さんのお気持ち見る限りでは処分の方向性も主体性なさそうだし
  367. 2016/10/20 (木) 01:47:19
    今回は渡辺竜王と羽生三冠のファインプレーだったなー
    連盟あまり仕事してないな・・・
  368. 2016/10/20 (木) 01:47:46
    羽生は個人的なメールを週刊誌に流した島に対して怒ってるんじゃないか
  369. 2016/10/20 (木) 01:47:48
    なべ擁護うざい
  370. 2016/10/20 (木) 01:48:00
    >>363
    本人きたあああああああああああああ
  371. 2016/10/20 (木) 01:48:08
    連盟が処罰しなくてもここまで迷惑かけた三浦は流石に辞表提出だろう
    し
    良心が少しでもあればな
  372. 2016/10/20 (木) 01:48:09
    三浦は復帰するなら復帰後は離席禁止でとにかく結果を出すしかない
    離席せずにタイトルを獲得したらすごいと思うわ
  373. 2016/10/20 (木) 01:48:12
    ナベの大失着なんだよなぁ結局
    三浦がやっていようがやっていまいが、じゃあナベは、１億％サルは、そして羽生さんはどうなんだという話になってしまったときにどう潔白を証明できるかと言う観点が全くないまま突っ込んだとしか思えん

    で、羽生さんは嫁さんのうさぎアカウントを借りてコメントを出した
    ナベはどうするの？将棋の渡辺くんで嫁に描いてもらう？

  374. 2016/10/20 (木) 01:48:16
    >>354
    実際もう二度と対局したくないまで橋本言ったからな。
    チートの疑いはだれかがいわなきゃ行けなかったし、どこかで問題にしなけりゃならなかった。
    三浦が表に立ってしまったが、もちろんそうならずにスマホを上手く連盟が扱えれば一番良かったな。
  375. 2016/10/20 (木) 01:48:29
    >>356
    負けた事より将棋の内容が三浦がやり過ぎた
    あれ羽生さんがさしていれば名局賞候補ですよ
    単なる研究というのは攻めも細いし手順も異筋すぎて

  376. 2016/10/20 (木) 01:48:31
    文春ざまああああああ
  377. 2016/10/20 (木) 01:48:40
    ※363
    いや橋本は黙っていてくれればそれでいい
    つまらなくていいから大人しくしてくれ
  378. 2016/10/20 (木) 01:48:47
    こいつらどんだけ手のひらクルクルさせてんだ・・・
  379. 2016/10/20 (木) 01:48:48
    ナベは動けば動くほどボロがでてるな。
  380. 2016/10/20 (木) 01:49:00
    今までの流れで散々三浦vsナベみたいな構図で煽る人がいたし、竜王防衛のために挑戦者にいちゃもんつけたとか、竜王という地位で権力振りかざしてるとかそういう類も多かった
    三浦の潔白を信じたい人からしたら悪の渡辺と連盟一派という見方をされても仕方なかった

    そういうことをおそらく十分読んだ上で今回の行動に踏み切った渡辺も立派だよ。そこは俺は声を大にして言いたい
  381. 2016/10/20 (木) 01:49:08
    はからずも羽生さんの影響力の大きさが証明されてしまったかたちだよなあ

    そんな中、頂上会議の傍らでバックギャモンやってたウティには癒されたわ
  382. 2016/10/20 (木) 01:49:21
    ※366
    アンカー間違えたのならいいけど※353へのコメなら読み直してもらえますかね
  383. 2016/10/20 (木) 01:49:21
    週刊誌ｖｓ連盟の棋士の構図を
    連盟（上位棋士）ｖｓ一棋士の構図にして
    内輪揉めの状態にしたんだから
    最善手と言ってよいのでは？
  384. 2016/10/20 (木) 01:49:24
    これ、三枚堂をつきとめていたのは新聞社で、新聞社が連盟に教えたと書かれている。事実なら、新聞社（たぶん読売）から何時でも連盟は刺される状態。
  385. 2016/10/20 (木) 01:49:38
    ※363
    橋本、弱いじゃん
    棋戦優勝なし　タイトル挑戦なし

    普通にやって三浦以下なんだから
    発言する資格無しよ
  386. 2016/10/20 (木) 01:49:40
    ※365
    報じられる前に自分から動いたのが大きいんだろ。
    事なかれ主義のやつが多くてびっくりするわ。
    公務員のこと批判できんなこいつら。
  387. 2016/10/20 (木) 01:49:46
    ※354
    そこよね。
    クロなら犠牲になった相手達の人生はどうしてくれるんだって話。
    ただルールに関しては強行採決は出来ないでしょ・・・・
  388. 2016/10/20 (木) 01:49:57
    別の所でもコメントしたけど、これもし三浦-渡辺の順位戦が竜王戦第一局より後にあったら文春砲直撃した可能性あるんだよな。
  389. 2016/10/20 (木) 01:50:04
    三浦はもうこの件に関しては黙秘して連盟の決定に素直に従って年明けから復帰して、
    復帰後は疑われるような行為をすっぱりやめるのが信頼回復のための一番の早道なのにな

    弁護士にそそのかされたのか知らんが、ああやって戦う姿勢示しちゃうともう引っ込みがつかんだろう
    自分で自分の退路を断って、本当にバカだと思う
  390. 2016/10/20 (木) 01:50:15
    橋本「俺へのコメント頭悪そうなやつばっかだな」
  391. 2016/10/20 (木) 01:50:33
    ナベのどこが悪かったのかわからんのだが・・・
  392. 2016/10/20 (木) 01:50:39
    ※373
    だからルールを作って明文化するんだろ
    ルールがあればそもそもスマホを持ち込んだ時点で
    カンニングしててもしてなくてもアウト
  393. 2016/10/20 (木) 01:50:43
    パンが無ければお菓子があるものという何も考えずに
    棋戦が未来永劫続くと思っている人が多すぎるね

    でパン（ここでは竜王戦撤退）が無くなればその時連盟罵るんだぜ

    新聞が斜陽産業なのは皆知っているだろうに・・・
  394. 2016/10/20 (木) 01:50:47
    ナベ叩きの方がウザいわ
  395. 2016/10/20 (木) 01:51:04
    竹俣紅に暗号を書かせ自身はバックギャモン大会に出場し問題の泥沼化を回避しようとした森内こそが神。
    流れは完全に森内
  396. 2016/10/20 (木) 01:51:18
    　文春砲は
    ・最初に疑惑を持ったのは久保（7/26）
    ・9/26の棋士会で唐突な「私はやってません」
    ・常務会での渡辺立会は三浦の要望
    ・三枚堂は三浦に「スマホでパソコンを遠隔操作する方法を教えてくれ」と頼まれた
    ・指し手だけでなく感想戦のコメントもソフトと一致
    ・「『技巧』は妻がDLした」「連盟にいる守衛3人の性格の違いを語りだす」など、しどろもどろに
    ・パソコンは押収、スマホは提出拒否

    って内容らしいんだけど立会い以外は大方のみんなの想定内？（新事実は除く）
  397. 2016/10/20 (木) 01:51:37
    島てめえこんな局面で勝手に情報流してんじゃねぇーよ！
    ホント使えねえヤツだわ。
  398. 2016/10/20 (木) 01:51:48
    ナベが文春砲を食い止め
    羽生さんが神の一声で沈静化の道を
    あとは三浦次第

    ハッシーは静かにしててくれよ
  399. 2016/10/20 (木) 01:51:50
    ケツ持ちの藤井、できれば羽生が「これまで疑わしいことはあったかもしれないが、これから先もう三浦は疑われるようなことはしない、信じてほしい」と言ってくれればファンも自然に受け止められるだろ。
    あとはなんとかしてやろうという人間たちに頼るしかないな。馬鹿なことしなければ、まだ助かる路はあるぞ三浦。
  400. 2016/10/20 (木) 01:51:50
    あ、紅問題で手いっぱいです。
  401. 2016/10/20 (木) 01:52:12
    こうなるんなら
    結果的には三浦の反論も正着だったと思うよ

    疑われて無言で復帰するのではクロを自白したようなものなので
    復帰しても周りがどう扱っていいのか困っちゃうだろうけど、

    潔白を叫びながら復帰するんなら
    周りも一応かたちの上ではシロとしてこれまで通り付き合えるでしょ
  402. 2016/10/20 (木) 01:52:12
    ※388
    三浦が警戒して普通に指してても危なかった。
    てか棋士会でやってませんとか言った直後によくやるわ。
  403. 2016/10/20 (木) 01:52:26
    ※393
    新聞も将棋も斜陽産業ｗ
    今こそ、糸谷の出番だｗ
  404. 2016/10/20 (木) 01:52:33
    連盟にいる守衛3人の性格の違いを語りだす

    これなんだよｗｗｗｗ
  405. 2016/10/20 (木) 01:53:00
    ※379
    動けば動くほどボロって何がボロボロ出たんだ？
  406. 2016/10/20 (木) 01:53:17
    ※396
    ・常務会での渡辺立会は三浦の要望

    事実なら意図を考えると三浦の黒い魂胆しか浮かばないんだけど
    まさかナベに擁護してもらえるとは思わないだろうし
  407. 2016/10/20 (木) 01:53:19
    みうらいらねええええええええええ
  408. 2016/10/20 (木) 01:53:46
    ＞「連盟にいる守衛3人の性格の違いを語りだす」

    なにこれ・・・？
  409. 2016/10/20 (木) 01:53:57
    ＞指し手だけでなく感想戦のコメントもソフトと一致
    もうなんか笑えるなｗ
    三浦の幼稚さは彼を救うかもしれんな。全部まとめて、ファンは許してくれるかもしれん。
  410. 2016/10/20 (木) 01:54:04
    ※381
    羽生が倒れでもしたら一大事だなもう
  411. 2016/10/20 (木) 01:54:15
    ※363
    自分はハッシー持ちだよ
    最初は現実に起きている事の重大さを顧みずに
    連盟の対応ばかりを叩いて無条件で三浦擁護する意見ばかりだった中、
    義憤に駆られてのツイートだっただろうし
    あそこから実際風向きも変わった
    その後のツイート消去から、メディアの取材NG対応も好手だった
  412. 2016/10/20 (木) 01:54:17
    金曜の叡王戦の解説藤井てんてーだよね
    なんか言うかな
  413. 2016/10/20 (木) 01:54:18
    週刊誌ｖｓ連盟の棋士の構図を
    連盟（上位棋士）ｖｓ一棋士の構図にして
    内輪揉めの状態にしたんだから
    最善手と言ってよいのでは？

    仮に何もせず、すっぱ抜かれて
    週刊誌ｖｓ連盟の棋士の構図で世の中に知れ渡っていたら、
    他の棋士への影響もあったと思うし、
    なにより読売が手を引くことが真っ先に思いつくと思うけど、
  414. 2016/10/20 (木) 01:54:28
    ※396
    だいたい想定内だね
    久保が発端というのも言われていた通りだし（時系列的に郷田の可能性もあったから確定ではなかったけど）

    「私はやってません」と言ったのはまったくの新情報
    技巧がスマホ版でなくリモートの疑いというのは予想と違った
  415. 2016/10/20 (木) 01:54:42
    ※391
    気に入らない奴にとっては何をしても悪いんだよ
  416. 2016/10/20 (木) 01:54:47
    天彦の普段通りのツイートが清清しく感じられてしまう昨今ですわ
  417. 2016/10/20 (木) 01:54:58
    レジェンドがグレー認定したんだから村八分にはなるっしょ
  418. 2016/10/20 (木) 01:55:12
    不正疑惑を内々で隠ぺいして、それを見てファンは真剣勝負に感動したとか言わされて滑稽じゃない？
    渡辺竜王はよくやったよ
    なんかカンニングしてるっぽいやつがタイトル戦出てきたけど黙っとけばバレないだろとかそれこそファンへの冒涜だよな
  419. 2016/10/20 (木) 01:55:24
    ≫373
    ちゃんと記事読んだんか？

    すでに大手新聞と文春が記事にするの時間の問題だったんだろう。
    だから竜王であるナベが泥かぶった形やないか、竜王戦途中で記事出てたらこんなもんじゃすまんぞ。
    どうすんの挑戦者失格の為2戦目以降無しで防衛とかなったら。
  420. 2016/10/20 (木) 01:55:47
    ※385
    橋本「お前俺より弱いんだから発言するな」
  421. 2016/10/20 (木) 01:55:48
    天彦の自局解説来た
    天彦はこのスタンスで良い
  422. 2016/10/20 (木) 01:56:03
    会長というより、島は肝心なことは話さないで、どうでも良いことは軽々しく喋ってる印象。
    今のポストから外した方がいい。
    カンナと地方のドサ回りやってりゃいいのに。将棋ももう駄目なんだし。
  423. 2016/10/20 (木) 01:56:06
    ※392
    それは出場停止騒動の前にやろうとしていた事じゃん、竜王戦の金属探知機導入等
    おそらくは三浦の他にも何人か怪しいぐらいは連盟も理解していたからでしょ

    対局時にフルで監視されていることなんてこれまでほとんどの棋士がなかった以上、誰もグレーの色の濃さの差はあったとしても潔白であると証明できないのに大暴走を決め込んだことは大敗着だよナベの
  424. 2016/10/20 (木) 01:56:10
    > 「連盟にいる守衛3人の性格の違いを語りだす」

    頭真っ白になったんじゃね。
  425. 2016/10/20 (木) 01:56:11
    聞き手「どうしてこんな話が広まったんでしょうね？」

    羽生「島さんじゃないですか？ｗ」
  426. 2016/10/20 (木) 01:56:25
    1億％の本人沸きすぎて草
  427. 2016/10/20 (木) 01:56:34
    あ、解決です。
  428. 2016/10/20 (木) 01:56:41
    まぁとにかく連盟は以後スマホ持ち込み対策を徹底してくれ
    それこそが棋士及び将棋界全体を守る唯一の手段だ
  429. 2016/10/20 (木) 01:56:59
    ・三枚堂は三浦に「スマホでパソコンを遠隔操作する方法を教えてくれ」と頼まれた

    こんなダイレクトなこと聞かれるなんて三枚堂さん三浦に信用されすぎ
  430. 2016/10/20 (木) 01:57:23
    >>417
    そこは藤井や羽生が、竜王や俺たちに「これからの三浦を信じてやってくれ」といってもらえれば受け入れられる余地は出来るんじゃないか。
  431. 2016/10/20 (木) 01:57:31
    ※425
    草
  432. 2016/10/20 (木) 01:57:42
    渡辺は別に悪くないだろ
    確認は大事だし万が一ということもある

  433. 2016/10/20 (木) 01:57:50
    連盟側が黒の証明を諦めた、つまりこれ以上の追及はしないと言ったら
    三浦側は「それでもやってない」の主張を通すためには自ら身の潔白を証明するしかない
    悪魔の証明だろうがなんだろうがやってない事が確かで誰よりもそれを知っているのが
    三浦自身であるならばそれしか道はない
  434. 2016/10/20 (木) 01:57:52
    天彦に先を越されて渡辺のハゲが順位戦で焦ったってところか
    穏便に済ませば良いものを、将棋界を駄目にしてしまった
    白だろうが黒だろうが、カスは渡辺
  435. 2016/10/20 (木) 01:57:54
    棋理に拘る猊下、勝ち負けに拘る俗界
  436. 2016/10/20 (木) 01:57:56
    今後の予想される展開
    1.三浦九段の再反論徹底抗戦 --> 裁判へ?
    2.三浦九段が自ら身を引いて引退 --> 理事会も何人か退陣?
    3.文春がさらに何かぶっ込んでくる --> ???
    4.押収したPCから何か出る --> 三浦九段は除名
    5.棋士総会ですったもんだ --> 理事会は総退陣?

    他にも色々パターンがありそう。一体いつ収まるんだ...
    あと三浦九段の白黒とは別に理事会は規制導入が遅れた等の責任を取って総退陣し、
    心機一転出直した方が連盟に取って良いと思う。
  437. 2016/10/20 (木) 01:57:58
    ナベ呼んだのは擁護してもらうためなのかそこまでいうなら告発人？呼べってよんだのかはわかんねぇけど自分から聴取に同席した線だけはなくなったのかな？
  438. 2016/10/20 (木) 01:58:32
    ※424
    ちなみに三浦には聴取の内容と予定が前日に既に伝えらています
  439. 2016/10/20 (木) 01:58:41
    >>429
    三枚堂さんもトッププロの三浦がカンニングに使うなんて夢にも思わなかっただろうよ
    普通ならば割に合わないから

    フリクラ強制引退まであと1-2年の棋士とかならば疑うかもしれんが
  440. 2016/10/20 (木) 01:58:45
    ソフトと対局の関わりについて、全棋士にアンケートを取り、罰則規定を含めた法整備を急ぐべき。
    新しいテクノロジーなんだから、個々の棋士の倫理観に委ねるのではなく、性悪説に立って不正のできないアーキテクチャを構築するしかグレーゾーンは狭まらないよ。
  441. 2016/10/20 (木) 01:58:57
    羽生さんさすがだね。正解だと思う。心配していた。サービスエースだね。
  442. 2016/10/20 (木) 01:59:32
    告発者も呼べって言ったら渡辺が出てきてビビったのかも。
  443. 2016/10/20 (木) 01:59:38
    ※401
    ＞周りも一応かたちの上ではシロとしてこれまで通り付き合える

    いやいやいや、それはどうだろうｗ
    仮にクロだったとして、常務会の時点で不正を認めて謝っておけば
    復帰後は本人の立場ももっと楽だったと思うけどね
    仮に渡辺・連盟と三浦の間がいまだメディアで報じられているまま反目したままの状態なら
    形の上では羽生発言もあり水に流した格好になったとしても
    実際のところいったい三浦は１月からどのツラ下げて戻るつもりなんだと思うよ
  444. 2016/10/20 (木) 01:59:56
    橋本は将棋弱いんだから余計な発言するなよ
  445. 2016/10/20 (木) 02:00:23
    ※434
    ばかだなあ、穏便に済ませようとしたら三浦がファビョったんじゃん
  446. 2016/10/20 (木) 02:00:47
    この流れは、島の能力のなさが大きな要因の一つ。
    担当理事としては、無能の極み。
  447. 2016/10/20 (木) 02:00:48
    8月に文春をはじめとする週刊誌と新聞社（恐らく読売もいる）が取材・調査始めているんだぞ
    ナベが動かなかったら竜王戦の真っ只中に文春砲が炸裂したかもしれない
    そうなったら読売の顔に泥を塗るも同然、竜王戦中止から廃止論に流れるわ
    ここまでナベは読んで動いたんだろう
    ナベはその中でも恐らく最短手順を選んだ
    まさかスポンサーが下りる手順が最善手とでも思ってないだろうな？
  448. 2016/10/20 (木) 02:00:58
    羽生はコンピューターより正着手を必ず指す

  449. 2016/10/20 (木) 02:01:14
    ※443
    不正認めたら流石に引退一択じゃないかな
  450. 2016/10/20 (木) 02:01:30
    コピペで申し訳ないけど･･･

    定例棋士会にて、
    久保「電子機器持ち込み禁止しようぜ」
    いきなり三浦が挙手
    三浦「賛成です！でも私はやってませんから！」
    他の棋士たち「！？」

    って流れらしい
  451. 2016/10/20 (木) 02:01:48
    >>447
    どうも何があっても将棋の棋戦だけは永遠に続く
    そういうものだ
    無条件に思っている人がいるらしいです

    信じられないけどね
  452. 2016/10/20 (木) 02:02:00
    スポンサーが降りるだけでなく違約金の可能性まであるから三浦なんてだせるわけない
    三浦の頭はおかしい
  453. 2016/10/20 (木) 02:02:01
    羽生先生にこんな発言させちゃあかんよ
  454. 2016/10/20 (木) 02:02:37
    谷川の存在感とはいったいなにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

    俺の心の中では無能な谷川がこの事態を招いた実犯人。
  455. 2016/10/20 (木) 02:02:47
    ※445
    俺もどっちかっていうとそう思う。
    今となっては遅いけど。
  456. 2016/10/20 (木) 02:03:05
    対戦した人間は打ち筋から、いつもと違うと感じたんだろうけど証拠はないんだろうな。
    パソコン提出したらしいけど、外部に協力者居れば関係ないしねぇ。
    再発防止に力入れるくらいしか出来ないだろうな。
  457. 2016/10/20 (木) 02:03:25
    藤井先生、三浦九段の円滑な復帰のために、色々うごいているのかなー。極秘会談にあのメンツが集まっている以上、三浦側に肩入れできて発言力があるのって、てんてーぐらいでしょ。金曜日のニコ生解説でファン向けのメッセージとかあるかな。はー、悲しい。
  458. 2016/10/20 (木) 02:03:30
    >>449
    査問会で発言したなら緘口令で封じ込め出来たと思うよ。
    人数たかが知れていたし。それぐらいの腹黒さは連盟も持ってるわ。
    そっちに方が都合がいいから。
  459. 2016/10/20 (木) 02:03:35
    プロ棋士同士の真剣勝負も面白いが、プロ棋士にソフト使わせたらどこまで強くなるのかって実験として、もう少し放置してくれた方が、面白い棋譜が見れたかもしれんのよね。
    疑似的電王戦になるわけだし。
    不正があったとしても、棋譜としての魅力が損なわれるわけではないのが、将棋ファンとしては複雑なんだよな。
  460. 2016/10/20 (木) 02:03:55
    ※450
    その段階で既に自分への疑惑があるということを把握していたんだろう
  461. 2016/10/20 (木) 02:04:35
    三浦って会見させたら野々村みたいになっちゃうのかな
  462. 2016/10/20 (木) 02:04:44
    僕も新しいテキノロジーに対するアーキテクチャを構築しないといけないと思ってたんだよなー
  463. 2016/10/20 (木) 02:04:53
    つうか竜王戦、どうでもよくね？
    順位戦がグデグデに成るのが大きい
    名人挑戦すらねえ渡辺がひっかき回すのはおこがましいんだよ
  464. 2016/10/20 (木) 02:04:54
    スマホを好きなタイミングで3回まで使用できるハイブリッド棋戦もやろう
  465. 2016/10/20 (木) 02:05:52
    三枚堂とか嫁とか出てきて
    事態はさらに混沌としてきたな。
  466. 2016/10/20 (木) 02:06:13
    ※461
    たぶんうるさくはできないと思うｗ
  467. 2016/10/20 (木) 02:06:22
    ※457
    純粋に銀河祝福コメが溢れてニヤけるてんてーが見たかったのになぁ
    藤井ファンも多いことだし、コメ欄が荒れないことを祈るよ
  468. 2016/10/20 (木) 02:06:33
    >>459
    久保三浦戦と三浦渡辺戦だけでお腹一杯ですよ
    やっぱり将棋は対戦ゲームだから双方の棋力や読み筋がある程度一致しないと
    ああいう一方的な棋譜だけが生まれるのだなと

    ソフト＞＞将棋棋士はもはやいうまでもない事かなと
  469. 2016/10/20 (木) 02:06:48
    ※463
    いいの？羽生さんまだ永世竜王の資格無いけど竜王戦無くなっちゃっても良かった？
    自分は嫌ですけど
  470. 2016/10/20 (木) 02:07:03
    例えば前にあったデザインパクリ疑惑とか楽曲の盗作疑惑とか
    本人がゲロらない限り証拠なんてないあるいはそう簡単には出ないたぐいのものって実は結構あるのよね。
    今回の件もある意味それに近いと思う。
  471. 2016/10/20 (木) 02:07:05
    ※463
    馬鹿だなあ、順位戦は昨日も普通にやってんじゃん
    どうグデグデになってんの？
  472. 2016/10/20 (木) 02:07:16
    新聞社が動いているということは、連盟にとったら恐怖でしかないだろうよ。
    いつも契約金交渉で難儀しているのに、これ以上ないカードを相手に渡しちまうんだから。
    それどころか、経営が苦しい今、大型棋戦の打ち切りだって現実になりかねない。
    渡辺が動かなければ、悪夢が待っていたぞ。

    そうなるまで主体的に動いていない連盟も、大概だが。
    谷川は好きな棋士だが、政治力や行動力がないことは昔から有名だったんで、
    案の定という感じだが。
  473. 2016/10/20 (木) 02:07:18
    えーと、私の発言につきまして色々と議論があるようですが、
    そこは言葉の勢い、若気の至り、どうか寛大な気持ちで受け止
    めて頂きたいと思います。
    ほらだんだんクロじゃなくてグレーいやシロかもと思えてくる
    でしょう。
    疑わしきは罰せずと私が日頃から口を酸っぱくして言っている
    とおりです。

    by 橋本某
  474. 2016/10/20 (木) 02:07:22
    ※449
    疑わしきは罰せずの原則を貫こうとする羽生発言が
    連盟の意向でもあるとしてこの期に及んで除名へは向かわぬ甘々裁定からして
    常務会の時点で三浦が即謝罪・反省しておけば疑惑の存在さえ明るみにはならず、
    そのまま竜王戦出場の可能性さえあったかと
    あくまで想像だが
  475. 2016/10/20 (木) 02:07:25
    明らかになった言動から察するに三浦先生って最近多少話題になっている、
    うまく社会に適合できたタイプの発達障害傾向の人、自閉傾向の人なんだろうな。
    だから他人から見ると理解しがたい価値観で行動するし、好きな事には限りなく集中するし、
    自分の意にそぐわないと理解しがたい方法で強く反発する。
    大人として断罪されようとしているのは仕方ない一方でひどく虚しい。
  476. 2016/10/20 (木) 02:07:37
    ※459
    >プロ棋士にソフト使わせたらどこまで強くなるのか
    実力の大きく劣る人間やソフトの手は余計なノイズにしかならなくて弱くなる
    チェスの分野でも人間コンピュータのタッグよりコンピュータ単体のほうがずっと強かったはず
    それかプロ棋士がどこまで強くなるかって視点の話？
  477. 2016/10/20 (木) 02:07:45
    >>463
    総開催費3億円の棋戦の代わりなんてどこが引き受けてくれるんだ
    6組の棋士だって対局料もらえるんだよ
  478. 2016/10/20 (木) 02:07:48
    三浦がやってないっていうならドウドウと振る舞いスマホもPCも晒し裁判して
    名誉を回復してほしい　そのアクションがほしい　今のままだと黒判定と認識して犯罪でも
    おかした容疑者のように扱われるだろう　黒なら認めて3か月静かに過ごすのかな？

    竜王戦を失くさないためには竜王戦前の決断がいると将棋連盟は判断したのだろう
    何よりもソフトで不正されてタイトル失陥するんじゃないかと恐怖を抱いてたのは
    告発した渡辺竜王ほかならないから　将棋連盟と渡辺の気持ちもわからんでもないよな
  479. 2016/10/20 (木) 02:07:57
    ※450
    その発言変だよね。
    後半部分特にｗ何、どうしたｗｗｗってなるよねｗ

    ※421
    あまひこは賢いよね。
    西尾とか野月とかみたいな動いてます風な発言しないし、
    どうせ何も出来ないし、どうせ何も言えないのに、あぁやって媚びる感じがないから好き。
    田丸なんてのは、ありゃ若い人に懸命に媚びて小銭稼ぎしたいだけ。初日の解説者として。
    あまひこくんは自分の対局の分析や反省、趣味の音楽や洋服といったことだけに留めてる。
  480. 2016/10/20 (木) 02:08:14
    谷川の存在感＝はい、内々の会合に同席していました

    プププッ
    クスクスクスクス
    （失笑）
  481. 2016/10/20 (木) 02:08:21
    羽生御大のターンも終了したし次は誰が沸いてでるやら
    このネタで今年の将棋は終わりだな
    竜王戦？森下の企画のほうが楽しめるわ
  482. 2016/10/20 (木) 02:08:26
    「これまでの三浦は疑わしいところを見せたが、今後はそういうところも見せない。当然今後はソフトなんか絶対に指さない、と俺に約束させた」と藤井兄貴がケツもって終了。所沢の兄貴も一筆書いてくれるだろうぜ。
  483. 2016/10/20 (木) 02:08:47
    ※473
    もうオッサンなんだよなぁ
  484. 2016/10/20 (木) 02:08:53
    ※444
    弱い棋士がA級まで行けるわけねーだろｗ
    まあサル並みの脳みそだから何言っても無駄かｗ
  485. 2016/10/20 (木) 02:09:58
    渡辺が一番悪いっ手のは確かだな


    そしてそんなナベを必死に擁護する信者は吐き気がするほど気持ち悪い
  486. 2016/10/20 (木) 02:10:13
    ※396が事実なんだとしたら三浦ほんと酷いな
    連盟が「納得がいく説明がなかった」って言うのもやむなし
  487. 2016/10/20 (木) 02:10:29
    先に文春が出てたら、竜王戦中止から廃止にとどまらず、どーせみんなスマホ見て指してんでしょwってなっちゃってたと思う。だから、疑わしくても、連盟（棋士）が自発的に先に動くことが重要だったのかなぁ。
  488. 2016/10/20 (木) 02:10:30
    ※467
    昨日のニコ生羽生さんでも最初グダグダ言ってる人達はいたけど
    始まってしまえば普通のコメにガンガン流されてって
    そんなに気にならなかったので多分大丈夫だと思うよ
    正直もっと荒れるかと思ってた。そこそこＮＧは必要だけどね
  489. 2016/10/20 (木) 02:10:38
    いい加減ナベ叩きは馬鹿丸出しだって気づけ
  490. 2016/10/20 (木) 02:11:24
    個人的には黒だけど、証拠はない(から罰すべきではない)、と言ってるね
    羽生が
  491. 2016/10/20 (木) 02:11:26
    橋本「食物連鎖の一番下の人たちが何か言ってるな」
  492. 2016/10/20 (木) 02:11:29
    橋本、卒業を発表
  493. 2016/10/20 (木) 02:11:37
    ※463
    不合理な理由でナベ批判してナベへの同情票を集める作業ご苦労様です
  494. 2016/10/20 (木) 02:13:02
    ※450
    どうやら疑われてるらしい自分をネタにした渾身のギャグだったんじゃないだろうか。
    盛大にスベっただけで。
  495. 2016/10/20 (木) 02:13:05
    羽生さんは、やはりいい人なんだな。自分の影響力、発言力の大きさを自覚していて、すばやく対応した。やはり、人間としての格が上なのだろう。




    それにたいして、ぷぷぷっつ。いや、比べるのは止そう。クスクスクスクス。
  496. 2016/10/20 (木) 02:13:08
    ※484
    三浦より弱い橋本に発言権なんか無ぇって言ってんだよｗ
  497. 2016/10/20 (木) 02:13:10
    ひとつはっきりしたのは連盟がまったく頼りにならないということだな
    羽生さんや渡辺さんのほうがしっかりしてるのは間違いない
  498. 2016/10/20 (木) 02:14:30
    >>468
    俺はもう久保戦でいやになったわ。
    素通しの角うちより手つかずの美濃にときんで近づいた方が早いって見切るんだもんな。
    やってらんないよ。
  499. 2016/10/20 (木) 02:14:38
    連盟サイドが穏便に済ませようとしたら
    三浦がヘマやったように感じる

    すごくグレー
  500. 2016/10/20 (木) 02:14:40
    ここまで来て三浦白とか言ってるやつ頭おかしいの？ｗｗ
    スマホ提出拒否の時点で黒ほぼ確定なんだよｗｗ
    画像提出とかこの問題をなめてるとしか思えないわｗｗ
  501. 2016/10/20 (木) 02:16:04
    スマホ規制に反対した棋士
    自分が不正疑惑のある棋士と対戦したわけでもないのに綺麗ごと述べてた棋士

    両方に当てはまる棋士は火中の栗拾わせたナベに謝った方がいいんじゃないでしょうかね
  502. 2016/10/20 (木) 02:16:14
    連盟とはなんなのか
    連盟という組織の意志と判断を形成するのは一体何なのか
  503. 2016/10/20 (木) 02:16:20
    ナベ叩いてる奴つったら具体的にどの行動がどう悪いのか言わずに
    悪い悪いの連呼リアンしとるだけやん
  504. 2016/10/20 (木) 02:16:24
    黒だと断定できない段階で、竜王戦で負けることを恐れた渡辺が拙速な行動をとったってことか
  505. 2016/10/20 (木) 02:17:23
    この件で羽生三冠や渡辺竜王は「盤上この一手」を指せたんじゃないかね
  506. 2016/10/20 (木) 02:17:24
    >>497
    本来連盟が泥をかぶらなきゃいけないのに、竜王がかぶってしまった
    竜王に「クロと確信した」と言わせるとか・・・
  507. 2016/10/20 (木) 02:17:44
    橋本の幼稚な発言のせいで
    羽生神に迷惑がかかってる
  508. 2016/10/20 (木) 02:17:44
    三浦も聴取で休場申し出たのは多勢に無勢だと思ったんだろうなあ
    人間は集団圧力に弱いから

    連盟は証拠がつかめてない以上、三浦ソフト使用の疑いについて
    出場停止処分時には漏れないようにしてずっと水面下で調査や三浦との交渉
    （例えば第三者へのスマホ提出要求や通信記録開示など）を進めるべきだったと思う
    「疑い」って表に出た時点で全面対決せざるを得なくなった
  509. 2016/10/20 (木) 02:17:50
    羽生さんが灰色って言ったら白でも黒でも灰色なんだよ！
  510. 2016/10/20 (木) 02:17:58
    明後日(明日)対局を控え、イベントにも出て、ゴタゴタにもしっかりと対応する羽生△
  511. 2016/10/20 (木) 02:18:11
    昔からカンニング疑惑があったナベがカンニングされる側だったのが面白すぎるわ
  512. 2016/10/20 (木) 02:18:53
    文春よんできたけど、アレ三浦の反論文書にも触れてんのなw
    週刊誌仕事はやいわw
  513. 2016/10/20 (木) 02:19:01
    返す返すも米長前会長がもう少し長生きしてくれればと思う
    清濁併せ呑むスタイルで内密にしかし強引に盤面をまとめてただろう
    谷川会長は平時には有能かもしれないが、こういった非常時で評価が分かれる
  514. 2016/10/20 (木) 02:20:07
    羽生先生のありがたいコメントも頂いたことですし
    皆様方どうかハッシーの島流しでこの場を収めませんかね？
  515. 2016/10/20 (木) 02:21:07
    とりあえず文春砲は今までの連盟とナベの意見は（内容じゃないよ、発言したかってことだよ）全面的にあってるし新事実も出てきたんでここからはこれを受けての三浦のターンになるのかな
    これ文春までウソ言ってましたって事ならかなりすごいことになるけどとりあえずの見解の図式としては　文春＆ナベ＆連盟ｖｓ三浦　で意見が食い違ってるって事で良いのかな？
  516. 2016/10/20 (木) 02:21:19
    ハッシーはどうでもいい
  517. 2016/10/20 (木) 02:21:59
    >>508
    時間に余裕があればねえ
    まさか連盟も7月の通達後も大一番で堂々と使うトッププロが出るとは
    思ってなかっただろう

    危機管理としては甘いけど、人間心理としては理解できる
    トッププロがカンニングする必要性は普通ないからね
  518. 2016/10/20 (木) 02:22:05
    疑わしきは罰せずではなく疑わしきを罰した後なのにこんなこと言うのは罰せられた方からしたら許せないだろ。
    人の人生を切り捨てたんだ。切り捨てた側が切り捨ててないよと否定したら切り捨てられた側はやられ損じゃないか。勝手に自滅したとでも言いたいのか？裁いた側は最低限裁いたことを自覚するべきなんじゃないのか？それが行為に対する最低限の責任だろ。三浦が一人ピエロになっただけじゃないか。
  519. 2016/10/20 (木) 02:22:08
    竜王戦の危機を救った永世竜王
    棋界の流れを一声で変える永世六冠

    しかし相手はかつてタイトル独占を崩したブレイカーである
    果たして最善の方向へ進めるのか！？
  520. 2016/10/20 (木) 02:22:18
    ※502
    連盟は立法・行政でいうところの行政に近い
    立法は理事や棋士からの発案によって投票で採択される

    制度に問題（スマホ規制の遅れ等）があった場合は連盟ではなく棋士全体の責任
    運営に問題（不正があることに気づきつつ防止できてなかった等）があった場合は連盟の責任
  521. 2016/10/20 (木) 02:22:50
    >>515
    三浦の反論
    スマフォのスクショでどや顔

    これではねえ
  522. 2016/10/20 (木) 02:22:50
    ※512
    だとするとやはり渡辺や連盟の思惑とは裏腹に
    抗戦に出た三浦への反撃の要素が大きかったんではないのか＞文春砲
  523. 2016/10/20 (木) 02:22:51
    新潮には 三浦九段の先輩に当たる棋士が個人的に聞いて回ったところ、控え室で携帯いじってるのを見た、という棋士すらいた、とあるらしいんだけど…。
    これは藤井先生か山田女流しかいないよね…
  524. 2016/10/20 (木) 02:23:30
    ※517
    でもカンニングはチェスのトッププロでもある事だから批判は避けられん
  525. 2016/10/20 (木) 02:23:48
    メンドクセーから三浦と橋本引退で終わりでいいか
  526. 2016/10/20 (木) 02:24:01
    ※518
    なんかスゲぇキレてるところ悪いけど三浦は間違いなくソフト不正やってるからな？ｗ
    三浦は羽生の言葉をありがたく思わないと
  527. 2016/10/20 (木) 02:24:32
    まさか、嫁のツイッター公開は、これを見越しての一手だったのか？！
  528. 2016/10/20 (木) 02:24:55
    なーなー
  529. 2016/10/20 (木) 02:25:30
    >>524
    そこはその通りよ
    三浦みたいに空気読めない人が出る以上
    12月の運用で様子見て、運用結果を参考にガチガチに縛らないと

    今の連盟理事には荷が重すぎる・・・
  530. 2016/10/20 (木) 02:25:32
    理恵さんのツイッターがあって助かったな。今回の件。なにげに陰の立役者かもしれない。速攻で対応できたところがよかった。
  531. 2016/10/20 (木) 02:25:50
    別にアンチ渡辺でも良いけどさすがにこういう騒動の最中に私怨で渡辺を叩くのは混乱するからやめろ
    さすがに渡辺を叩くのは無理がある
    あくまでも一番重要のなのは証拠があるのかないのかという点だ
    混乱を招くような私怨叩きはよせ
  532. 2016/10/20 (木) 02:26:12
    ※508
    そこで三浦が素直に不正を認めて謝っておけば
    竜王戦に三浦を出させる選択をとろうが
    適当な理由をつけて罰としての休場処分を与えようが
    そのいずれの場合にも
    連盟として「疑惑」の存在までを明るみにせずとも良かったはず
  533. 2016/10/20 (木) 02:26:15
    ※496
    橋本「ここにいるやつに俺より強いやつがいるとは思わなかったｗ」
  534. 2016/10/20 (木) 02:27:13
    >>530
    7月26日　疑惑
    8月の定例会　三浦の「私はやってません。」みんな「！？」
    8月15日からツイート開始
    9月から頻繁にアヒル爆弾
    10月20日　羽生善治大先生、初のSNS直接メッセージ

    これはもうね。そういうことだと思うんですよ。
  535. 2016/10/20 (木) 02:27:19
    羽生と渡辺のあいだにしこりが残ることだけは避けてくれよ
  536. 2016/10/20 (木) 02:27:57
    ※503
    しかたない部分もあるが
    差し迫ったタイトル戦のタイトル保持者が主導して挑戦者の処分に直結する会合を開くことに関しては普通におかしいと思う
    連盟というかタニーが主導してやらないと絶対にいけない場面で立場の問題がある
    連盟の意思を決めるのは一体何なのかっていう組織問題ねコンプライアンスの問題

    もちろんGJな部分もあるよ？タイトル中に何もしないまま記事でてたら大変なことだったけどそれはそれ、これはこれ
  537. 2016/10/20 (木) 02:28:07
    ※518
    そもそも羽生が処分を決定したわけじゃないからね？
    多分棋譜見てくれ頼まれて検証してみて「白黒判断できない」という
    主張をしただけであって羽生に怒ってるなら筋違い
  538. 2016/10/20 (木) 02:28:23
    ※534
    大局観の神ですわ
  539. 2016/10/20 (木) 02:28:40
    >513
    確かに米長なら三浦をうまく丸め込んで休場させたはず。
  540. 2016/10/20 (木) 02:28:50
    ※523
    西村一門ってことだとそ2人しかいないね
    ただ単純に親交のある先輩（屋敷とか）って可能性もある
  541. 2016/10/20 (木) 02:28:54
    >>534
    何手先読んでんだよ･･･すげぇなｗ
  542. 2016/10/20 (木) 02:29:42
    さすがに竜王戦消滅の危機まであった中で、渡辺アンチ丸出しなのはダメすぎる
    例えばこれが名人竜王戦以外の低開催費の棋戦だったら
    渡辺の行動はタイトルホルダーとして指しすぎだったかもしれん
    竜王名人の開催費は突出しているから

    特に永世棋王がかかっている棋王戦だったなら話が違った
  543. 2016/10/20 (木) 02:30:19
    羽生の嫁のツイッター役に立った。一方三浦の嫁さんはスマホ技巧をインストールしていたｗ
  544. 2016/10/20 (木) 02:30:45
    羽生オタの自演きもい
  545. 2016/10/20 (木) 02:31:06
    米長ならもっとうまく解決できたという人がいるけど
    連盟の体質については米長が改善できたとはとても言えんので制度改革とかはそれほど期待できん
    ただマスコミへの会見はもっとうまいことやったとは思う
  546. 2016/10/20 (木) 02:31:17
    ※543
    それな
  547. 2016/10/20 (木) 02:31:19
    渡辺は連盟を永久追放きまっただろ、これ。
  548. 2016/10/20 (木) 02:31:53
    518
    羽生が裁いたと思ってんの？
  549. 2016/10/20 (木) 02:32:27
    やっぱり羽生とナベは棋界のエースやな
  550. 2016/10/20 (木) 02:32:42
    これで次の次の会長は決まったな

    問題は羽生世代が誰やるかだ
  551. 2016/10/20 (木) 02:33:12
    理恵さんは丁寧に対応しつつも変な奴らは適度にあしらっているのが非常に良い。
  552. 2016/10/20 (木) 02:33:32
    むしろ羽生の疑わしきは罰せずという所感は
    連盟の処分に多少は影響したと思うけどね
    連盟はカンニングでは三浦をさばいていない
  553. 2016/10/20 (木) 02:33:55
    ※536
    その連盟の動きが遅すぎたからナベが泥を被る覚悟で動いたと思わないのか？
    谷川会長が何もやってないとは言わないが、ここまで事なかれ主義できたのも連盟の鈍さが原因だろう。
    責めるべきは連盟であって、独走したナベじゃない。
  554. 2016/10/20 (木) 02:33:59
    550
    モテだろ？モテ以外いないと思うが
  555. 2016/10/20 (木) 02:34:00
    羽生、タイムリープ説浮上
  556. 2016/10/20 (木) 02:34:17
    羽生コメが
    あのちょっと高めのロボットっぽい特有の口調で完全脳内再生された
    恐らく確実に本人のコメ
  557. 2016/10/20 (木) 02:34:22
    文春読む限りでは疑惑の証拠が
    ・ソフトとの一致率・不自然な離席・「プロならわかる」という主観的判断
    ・三浦のシドロモドロな（と常務委員が感じた）釈明
    ・PC遠隔操作を三枚堂に聞く（具体的に遠隔操作したかは不明）
    ・三浦のスマホ提出拒否（PCは提出、拒否の理由や経緯は不明）

    あくまで状況証拠しか無い。これではクロと言えない。
    休場処分にして引き続き水面下で調査し続けるべきだった。
    三浦同意のもとで疑惑の対局日の対局時スマホ通信記録を第三者も
    立会ったうえで開示して調べるとか。
  558. 2016/10/20 (木) 02:34:31
    なるほどねえ。
    連盟側が決定的証拠を持っていないってのは本当だったのか。だから三浦としてもクロだと証明できないと踏んでこういう態度に出たのかな。

    一方連盟側としても、相当速い決定で、棋士たちに十分に意見が行き渡っていなかった。議論の時間も足りなかった。その上三浦がまさか反論に出るとは思わなかった。

    こんな感じなのかな。
  559. 2016/10/20 (木) 02:34:45
    ※550
    モテ以外におらんやろ
    羽生さんがやると言えば話は別だけど本人にその気はなさそうだし
  560. 2016/10/20 (木) 02:35:17
    ※535
    別にしこりなんか残らんでしょ
    考えようによっては竜王へのフォローでもあるんだから
  561. 2016/10/20 (木) 02:35:38
    追放ははっし―でいいだろ、いい加減にしろ！
  562. 2016/10/20 (木) 02:37:06
    ハッシーのコメントは何だったんだ。もしあれが本当にただの先急ぎなら、もうあいつは二度と見たくない。
  563. 2016/10/20 (木) 02:37:14
    この羽生のコメント自体は普通だと思うけど、普通のことを言っただけなのに羽生だから謎の持ち上げをされてる感はある
  564. 2016/10/20 (木) 02:37:33
    今更米長ならって言ってるけど
    米長会長だった頃は叩きまくってただろうが
  565. 2016/10/20 (木) 02:37:39
    銀河が三浦をどうか頼みますと土下座したらたいていの将棋ファンは受け入れてしまいそう
  566. 2016/10/20 (木) 02:37:40
    ※557
    だから目的は白黒つける事でも三浦を断罪する事でもないんだろ
    無事竜王戦を済ませ、一人の脱落者も出さず新しい規制施行により
    クリーンな将棋界として穏便に新年を迎える事だろう
  567. 2016/10/20 (木) 02:37:47
    橋本辞めるってよ
  568. 2016/10/20 (木) 02:38:35
    >>557
    連盟はそもそもカンニングで出場停止にした訳ではない
    スマフォ提出は三浦拒否
    刑事事件でないから官憲による照会は無理

    連盟に何しろと。カンニングで裁けと不満ならともかく。
    連盟に問題があるとすればソフト規制を事前に講じなかった事（ただしそれも棋士総会次第）
    スポンサーの顔気にしすぎて、文春砲の内容を自分で発表しなかった事

    くらいじゃね。渡辺好きにとっては、事なかれ主義すぎて渡辺の顔に泥を塗るなとか
    羽生さん好きにとっては羽生さんをこういう問題にそもそも参加させるなとかいろいろあるだろう。
  569. 2016/10/20 (木) 02:39:16
    ※563
    内容は変哲ないかもしれないが
    事を丸く治めるのにタイミングが完璧だった
  570. 2016/10/20 (木) 02:39:20
    ※550
    何もなければ棋士会会長がなると思うよ
  571. 2016/10/20 (木) 02:39:26
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  572. 2016/10/20 (木) 02:39:48
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    というメッセージを添えてくれるのが羽生流か
  573. 2016/10/20 (木) 02:40:14
    ハッシーはなんだったんだろう？
  574. 2016/10/20 (木) 02:40:28
    ※567
    節子、それ乃木坂や
  575. 2016/10/20 (木) 02:40:46
    橋本粘着キモいわ本人のツイに向かってやってこい
  576. 2016/10/20 (木) 02:40:54
    羽生も三浦がクロの疑いが強いと考えているんだな
    ただ証拠がないから罰することが出来ないというだけで

    これ常識的な範囲での発言だけど、将棋指しとしての三浦にはトドメ刺さしてるレベルだよなあ
    やっぱり三浦クロなんだろうね
    7月以降だけで5人もの棋士が調査依頼するって異常な事だし
    証拠がないから正式な処分は出来ずに終わるかもしれないが
  577. 2016/10/20 (木) 02:41:04
    ※571
    得をした人間が少ない今回の騒動の中で珍しく得をした人がおるな
  578. 2016/10/20 (木) 02:41:04
    モテ会長
    ウティ理事
    羽生天皇
    これで決まりだろ？
  579. 2016/10/20 (木) 02:41:12
    この騒動で負けた奴は連盟、三浦、一般棋士全員。勝った奴はマスコミとかのサイトの管理人。つまりメディア。メディアは人の不幸があると栄えるからね。
  580. 2016/10/20 (木) 02:41:30
    いやだから事はまだ丸く収まってないからね？
    やかましいファンどもが少し落ち着いたってだけだからね？
  581. 2016/10/20 (木) 02:41:32
    リエさんのリプ、神すぎる。いや、ほんと、神対応だな。
  582. 2016/10/20 (木) 02:41:44
    ※567
    そりゃ責任取って辞めるの筋だろｗ
  583. 2016/10/20 (木) 02:41:56
    モテさんは感情で動きそうでおっかないわ
  584. 2016/10/20 (木) 02:42:07
    534
    これが7冠の大局観ですわ
  585. 2016/10/20 (木) 02:43:06
    ※580
    少なくとも文春砲とそこに羽生の「黒に近い灰色」発言まである事が知れ
    コレもう三浦吊るしかないんじゃ…ムードは一掃されたかと
  586. 2016/10/20 (木) 02:43:10
    ナベ叩き多いがまず黒であれ白であれ疑われるような行為をした三浦が悪いからな三浦が他の棋士と変わらない行為をしてるのに三浦が疑われたらそりゃナベ叩きもいいが火の無い所に煙は立たないし煙を起こした全ての元凶三浦が全て悪い協会うんぬんとかしょうもない事言うなよ
    もうこんだけ問題になった時点で
    三浦は終わり早く罰しろ
  587. 2016/10/20 (木) 02:43:30
    米577 ナベと丸山とここの管理人くらいか？
  588. 2016/10/20 (木) 02:43:35
    休場届けがなかったから出場停止にしたってだけだったら良かったけど、
    普通に「三浦ソフト使用の疑い」って各所で報じられてたからな。
  589. 2016/10/20 (木) 02:43:41
    正直藤井がちゃんと応援してやるのは大事だからな。
    渡辺たち疑ってた棋士たちに、とにかくこれからを信じてやってくれと納得してもらうのは口添えがないとだめだろ。羽生さんが一番いいんだろうけど。
    それからファンにもな。
  590. 2016/10/20 (木) 02:44:11
    >>583
    今回の件で沈黙を通しているじゃないの
    それは自分の政治的な立場をよく理解しているから
    最悪このままこじれて果ては三浦除名の話になったら
    棋士総会が重要になる訳でうかつの事は出来ない立場
  591. 2016/10/20 (木) 02:44:21
    本当に決定的証拠もないのに1億%クロとか言ったのなら橋本に対する嫌悪感がやばい。棋士の立場で匿名掲示板のバカのようなことを言ったことになる。なんなのこいつ。
  592. 2016/10/20 (木) 02:44:31
    ウティ理事とかタニー会長並みの置物感しかないけど・・・
  593. 2016/10/20 (木) 02:44:34
    1つ解せないのはナベ戦で不正が疑われてること
    確かに一致率は高く会心譜だったけど、疑われていることを自覚しているのにあのタイミングで不正を行うだろうか
    もしやってたとしたら頭おかしい
  594. 2016/10/20 (木) 02:45:10
    羽生の一手で飛車（三浦）は助かったが角（橋本）は○んだ。妙手ってヤツだ。
  595. 2016/10/20 (木) 02:45:20
    個人的にはグレーも黒も同じだと思う。
    グレーは法的には罰せられないけど、世間からは罰せられてるも同じじゃん。
  596. 2016/10/20 (木) 02:45:27
    もう次の会長を誰にするかの話をしたほうが良さそうだな・・・
  597. 2016/10/20 (木) 02:45:41
    橋本「お前ら過激な発言すれば反応するサル並みの知能だろどうせ」と思われてるぞ。
  598. 2016/10/20 (木) 02:45:47
    ※586
    火のないところに煙が立たないなら
    それこそ前から２ｃｈでソフト疑惑がかかってた渡辺もソフト指しってことでいいの？
  599. 2016/10/20 (木) 02:46:12
    >>593
    そもそも収入が安定して大企業社員並みの待遇が約束されているトッププロが
    カンニングしている時点で頭がおかしいのですよ

    だからこそ連盟も適当にしていた
  600. 2016/10/20 (木) 02:46:26
    ※594 角が詰んでるのは元々なんだよなあ
  601. 2016/10/20 (木) 02:46:38
    ※591
    物証としては存在しないかも知れないが
    事情を知る棋士間同士での心象としては
    橋本の言い分は事実だろう、羽生でさえも
    ただ言い方が異なるだけで
  602. 2016/10/20 (木) 02:48:16
    ※586
    お前よくそんなこと言えたな。火のないところに煙なんか起こそうと思えばいくらでも立つわ。
  603. 2016/10/20 (木) 02:48:52
    >>598
    ２ちゃんに毒され過ぎ
    渡辺の重要な対局の殆どはソフトでは悪手認定ばかりの凡局
    でも名局賞貰ってる
    人間の将棋を評価されている訳だ

  604. 2016/10/20 (木) 02:49:07
    「タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思った」から行動したとナベさんはいうが、その行動の結果で生まれたこの現状は、スポンサー料の引き下げやタイトル戦の中止に確実に近づいていないか。「疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事」は最悪じゃない。「不正を知りながら隠していたという事が発覚する事」が最悪なんだ。
  605. 2016/10/20 (木) 02:49:28
    協会は早く三浦黒の確たる証拠を掴めじゃないとのらりくらりうまいこと逃げられるぞソフト使うような奴なら尚更そこらへんはうまいぞ間違いなく
  606. 2016/10/20 (木) 02:49:46
    良い回答 : 確かにグレーですが疑わしきは罰せずが大原則です
    悪い回答 : 1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど。
  607. 2016/10/20 (木) 02:49:56
    ※593
    竜王戦と順位戦くらいなら・・・という思いもあったかも
    摘発するのも中々難しいとわかってるだろうし
  608. 2016/10/20 (木) 02:50:33
    ※601
    だとしても、Twitterでそれ言っちゃうのヤバイでしょ……。Twitterで炎上する中学生かよ。
  609. 2016/10/20 (木) 02:50:42
    丸山の発言は盤上この一手だったと改めて思う
    色々と慌ただしかっただろうに，ああいう形で玉虫色の表現をひねり出すのはなかなかできないよ
  610. 2016/10/20 (木) 02:50:49
    とにかくナベを含む連盟側の手番は終わった
    今度は三浦の手番
  611. 2016/10/20 (木) 02:51:01
    わざわざ羽生を呼んで会合してコメント頂いたにも関わらず
    その情報の誤報が出てもだんまりする連盟はなんなの
    嫁さんがツイッターで訂正とか泣けてくる
  612. 2016/10/20 (木) 02:51:06
    ※602
    自分で放火して煙を立てておいて「ほら、火のないところに煙は立たない」とか言ってるヤツもいるしな
  613. 2016/10/20 (木) 02:51:24
    まあはっしーは発言をちゃんと取り上げてもらいたかったら
    もう少しましな日本語で書かないと
    いくらツイッターで自由に表現できるとはいえ
    いい歳した社会人の言葉じゃないからね
  614. 2016/10/20 (木) 02:51:35
    羽生先生、灰色に近いで直木賞と芥川賞W受賞
  615. 2016/10/20 (木) 02:51:44
    竜王がスマホに負ければ
    スッキリしたのに・・・
    バカだね・・・ホント
  616. 2016/10/20 (木) 02:52:18
    >>610
    昨日さしたよ
    スマフォのスクショ（草）出して
    ほら無実だろ！といったばかり
  617. 2016/10/20 (木) 02:52:19
    竜王戦前に休場届けが出てないならそれは出るということ
    なので、竜王戦が始まるまでに処罰することはできない。
    露骨に矛盾してるので、休場届けうんぬんはナンセンス。
  618. 2016/10/20 (木) 02:52:35
    竜王戦前に 温泉につかりながら 渡辺 三浦 と3人で酒を飲みながら
    裸対局して和ませるような 将棋指しは もう一人もいないんだな
  619. 2016/10/20 (木) 02:53:03
    渡辺戦は中継を見ながらリアルタイム検証してた複数人が驚き呆れるほどソフトと一致したって書いてあるけど、この検証してた棋士は誰やねん
  620. 2016/10/20 (木) 02:53:08
    ※508
    三浦を竜王戦に出さないだけでなく文春砲を無力化する必要もあったからね。
    カンニング疑惑の公表は必須。
    渡辺が気づいたときには血みどろの解決策しかなかった。
  621. 2016/10/20 (木) 02:54:40
    619
    多分千田じゃないか
  622. 2016/10/20 (木) 02:55:06
    三浦をソフト不正で処分したと勘違いして暴言吐いて勘違いだと気づいてツイを消し捨て台詞を吐き意見してくれた将棋ファンをバカ呼ばわりするハッシーと羽生先生を比べたらアカン
  623. 2016/10/20 (木) 02:55:51
    黒に近いグレーなんだろうな
  624. 2016/10/20 (木) 02:56:07
    今回のは煙が立ち過ぎなんだよなぁ
    わざと煙立たせるならこんな煙立たないんだよ常識的に考えて
  625. 2016/10/20 (木) 02:56:37
    ※619
    誰でもありえるな
    A級の順位戦は棋士の大半が興味を持って空いてたら見てるし
    その中にはソフトを動かしながら検討しているのもいる
    その条件に当てはまる棋士は何十人といると思うよ
  626. 2016/10/20 (木) 02:58:51
    ※608
    ああいうキャラだから仕方ない
    今更だろそこについては
    奴なりに連盟の一員として発言したつもりなんだよ
  627. 2016/10/20 (木) 02:59:22
    羽生さんにすら「灰色」で「疑わしい」といわしめるとは・・・。


    「羽生さんも他のトッププロらも、ソフト疑惑は灰色で疑わしいと言ってますが、疑わしきは罰せずなんで、1500万円を挑戦者には払ってください」と連盟に言われたら、読売も怒るだろう
  628. 2016/10/20 (木) 02:59:37
    なるほど、秘密会合以降は連盟として、白黒は点けず竜王戦は死守する、これに徹すると。
    三浦が本音で説明求めたとしても、公には何も出さずに頑張るつもりだなあ。
    それなら後は、三浦の今後の身の振り方踏まえた行動次第だ。
  629. 2016/10/20 (木) 03:01:00
    ※626
    いや、あんなもんキャラとして認めたらいかんでしょ。単なる非常識であり、それなりに発言力のある立場にいながら感情を爆発させてる1番迷惑なタイプ。
  630. 2016/10/20 (木) 03:01:22
    場合によっては裁判起こしてでも疑惑を払拭しなければ今後の人生が終わる三浦側と
    決定的な証拠がないので対応や処分に慎重にならざるを得ない連盟側。
    しかし棋士多数の印象はほぼクロの空気ができあがっているので、既に三浦には大ダメージ。
    三浦は積極的に動いて自分のシロを証明しなきゃまずいと感じているはず。
    もうしばらくしたら弁護士を通じた文春記事についての声明が出てくるんじゃないかな。
  631. 2016/10/20 (木) 03:02:37
    誰かを悪者にしないと気が済まない病の人がいるな
    犠牲者はベッキー、乙武、ここでは橋本か？
    日本が陰気な国になるんで程々にしてくださいね
  632. 2016/10/20 (木) 03:03:13
    正しく「羽生さんは良い嫁さん貰ったなあ」なんだよなぁ
    夫のスマホに技巧をインストールする嫁()って一体何なんだろうな

    羽生一家は末長くお幸せにと心から思う
  633. 2016/10/20 (木) 03:03:31
    ※626
    連盟の一員として発言してあれが出てくるのなら頭の障害疑うレベル。どう考えても連盟側にマイナスにしかなってない。
  634. 2016/10/20 (木) 03:04:46
    将棋連盟の価値観による優先順位:
    スポンサー(金) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 連盟 >>>>> 仲間 >>>>>>>>>>>>>>>> ファン
  635. 2016/10/20 (木) 03:04:51
    羽生がこういう見解だってことを会合に出てた他の６人＋久保が理解してくれてることを願う
    詳細に調べ上げた渡辺（と協力した千田）が羽生だけいいかっこすんなよって思ってなきゃいいが
  636. 2016/10/20 (木) 03:05:14
    ※631
    将棋ファンとしたらあの三浦がこんなことをしたと思うのも辛いし
    それを見ている銀河やいつもんのことを考えるのも辛いし
    タニーに傷がつくのも辛いんだ

    だから橋本が悪いってことにして全部終わらせたい
  637. 2016/10/20 (木) 03:05:23
    ※629
    その後の取材拒否対応についてはしかし連盟の一員としての自覚を感じたがね
    少なくとも俺は橋本を叩く気にはなれない
  638. 2016/10/20 (木) 03:05:35
    羽生先生がナベに死刑宣告をだしたな。
  639. 2016/10/20 (木) 03:06:05
    橋本叩きは他所でやってくれるかいい加減ウザい
  640. 2016/10/20 (木) 03:06:14
    谷川会長は会長としては若いのと上の老害に対して押さえが効かないってところが弱いところ
    けど、これは今の状態でモテが会長になっても同じことだよなあ
  641. 2016/10/20 (木) 03:06:19
    ※631
    俺は悪者が悪者って評価を受けない国のが嫌だわ。悪いところに目を瞑っていい気分になってりゃ幸せかもな。
  642. 2016/10/20 (木) 03:06:54
    電子機器の持ち込みや外出禁止、なんて規制を強化したのも、文春みたいな週刊誌が探りを入れ始めてたからだよな

    三浦が空気を読めてれば良かったんだがな
  643. 2016/10/20 (木) 03:07:26
    これじゃあ おちおち将棋も指していられない
  644. 2016/10/20 (木) 03:07:27
    ※626
    「ああいうキャラだから」許される範囲を逸脱してる
    その後の対応を見ても、橋本は大人しくしてるのが棋界のためだ
  645. 2016/10/20 (木) 03:07:28
    でも三浦の声明と文春記事の内容には相当な食い違いが出てくるはず。
    羽生ですら「意図と違う」と訂正せざるを得なかったように。
    延々の水掛け論で、週刊誌と将棋に思い入れのない野次馬だけがいい思いをする展開まっしぐらだな
  646. 2016/10/20 (木) 03:07:38
    ※634
    将棋に限らずどこもそんなもんだと思うがどんな幻想抱いてるんだ？
  647. 2016/10/20 (木) 03:08:34
    文春読んでツイッターでナベの陰謀論を唱えてる人ってどう対応するのが正解だと思ってるんだろうね。
    聞いてみたいけど、絡まれたくないから聞けない（笑）
  648. 2016/10/20 (木) 03:08:41
    屋敷さんもそうだけどひろゆきと呼んでいた木村さんも仲よかったのかな
  649. 2016/10/20 (木) 03:08:49

    既出かもしらんけど、文春（キンドル版）の記事内容と、三浦九段の反論では、パソコンを押収／提出した経緯の説明が全然違うよな。

    文春では、今月11日常務会のあと、「連盟職員が三浦九段と高崎市の自宅に同行してパソコンを押収。だがスマホの提出は拒否した。」

    三浦九段は、「私は、連盟から上記疑惑を持たれたので、平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。」

    少なくともこの点については、どっちが正しいニュアンスで語っているか、調査できるんじゃないかな？

    あと、これはさんざん言われているけど、常務会での聴取に渡辺竜王が同席したのは三浦九段の要請に基づくものだったという点は、重要な気がする。

    で、三浦九段は「私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。（中略）しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。」と述べているけれども、文春の記事を読んだ限りだと、今回の一連の動きは急すぎて、連盟にはそんな文書を用意する時間はなかったかもしれない。千田五段の資料とか見てると、この後出てくるかもね。
  650. 2016/10/20 (木) 03:09:21
    ※637
    もちろん取材拒否は妥当。しかし上の許可なく勝手に取材に応じないのは、将棋連盟に限らず組織の構成員として当然のことであって、何も立派そうに言うことではない。
  651. 2016/10/20 (木) 03:09:26
    ※630
    謝れば穏便に済ませてやるだとか、
    このまま大人しくしていればお前を処分するつもりはないだとか、
    ビビった三浦が万が一にもこれ以上過激な行動に出ないよう
    連盟との間の取り持ち役を買って出るような人間はおらんのかの
  652. 2016/10/20 (木) 03:10:21
    とりあえず橋本はツイッターやめて将棋に集中しろ
    一部のファンが言うように「将棋には真面目」が本当なら
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