三浦九段不正疑惑・文春フラゲ情報 「スマホの提出拒否」「技巧は妻がダウンロードした」
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201：名無し名人：2016/10/19(水) 20:18:47.14 ID:.net
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文春買ってきたけど、内容本当だったらスゲーな。
三枚堂が遠隔操作教えたのか。
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212：名無し名人：2016/10/19(水) 20:22:37.92 ID:.net
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>>201
内容くわしく
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269：名無し名人：2016/10/19(水) 20:48:51.58 ID:.net
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>>212
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274：名無し名人：2016/10/19(水) 20:50:37.76 ID:.net
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>>269
スマホ拒否は初情報だね
フラゲありがとう
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301：名無し名人：2016/10/19(水) 20:59:04.75 ID:.net
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>>269
スマホ提出拒否は新情報だな（仮に本当なら）。
三浦氏は調査に協力すると言っているから今からでもその当該スマホを
プライヴァシー保護のできる専門家に
一時的に渡せと言えば拒否はできない（拒否したらアウト）。
専門家なら今からでもアプリの削除の有無は調査出来るだろう。
全てはその調査をしてからだと思うがね。
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315：名無し名人：2016/10/19(水) 21:04:25.71 ID:.net
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>>269
フラゲ神ありがとう
特にやばそうな部分だけ詳しめに書ける？
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337：名無し名人：2016/10/19(水) 21:15:58.74 ID:.net
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>>315
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340：名無し名人：2016/10/19(水) 21:17:19.89 ID:.net
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>>337
ちょ、最後マジ？ｗｗｗ
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344：名無し名人：2016/10/19(水) 21:17:27.83 ID:.net
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>>337
協力者は嫁だった…？
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347：名無し名人：2016/10/19(水) 21:17:50.60 ID:.net
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>>337
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うわあ・・・この記事が事実ならさらに三浦追い込まれるな
責任転嫁の常套文やんけ・・・
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390：名無し名人：2016/10/19(水) 21:29:53.52 ID:.net
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>>347
責任転嫁、嫁だけに
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393：名無し名人：2016/10/19(水) 21:30:44.10 ID:.net
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>>347
嫁が裏切ったらどうすんのかね？
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416：名無し名人：2016/10/19(水) 21:36:27.50 ID:.net
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>>393
まぁ嫁は初手三浦の突き捨てで、その隙に入玉やろなぁ
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351：名無し名人：2016/10/19(水) 21:19:41.79 ID:.net
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>>337
これが本当なら説明に納得できないのもわかる
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352：名無し名人：2016/10/19(水) 21:20:12.48 ID:.net
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>>337
アウト
フラゲ神ありがとう
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388：名無し名人：2016/10/19(水) 21:29:12.56 ID:.net
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>>337
島宅での会合は何月何日って書いてあった？
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415：名無し名人：2016/10/19(水) 21:36:22.72 ID:.net
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>>388
10日午後７時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。
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439：名無し名人：2016/10/19(水) 21:41:06.98 ID:.net
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>>415
thx
その日は電王トーナメントだったから千田が出れる時間だったのか確認したかった
決勝の日は千田の出番が少なかったので変だなと思ってたんだ。
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
＞三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476869596/
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スマホ提出を拒んだというならこれはもう残念ながらだわ。
証拠はないけど限りなくクロと言われても仕方ない。
何かの間違えであってほしかったよ三浦。
連盟は最も思い処分すべき
あ、私はいません
この記事がまるっきり嘘だとここに出てきた多くの棋士から訴訟起こされるんだぞ？
100％信用置けるかどうかは勿論別として、今まで出てきた他の状況証拠とこの文春記事が矛盾することは特に無いと思うが
んで三枚堂、なぜ教えた…
よもや三浦レベルの棋士がそんなことしないだろと思ったんだろうか…
落ち込んだらアカンよ！
明後日の対局全力応援してまっせ！
PCの技巧ならそんな言い訳する必要ないし
スマホ技巧(shogidroid)なら遠隔操作云々から話外れるし
三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
ダウンロードしとるやんけ
スクリーンショットは何だったんだ？？？
連盟は対応を誤った。
まあ共犯とかではないんだろうけど
文春砲と恐れられるだけあるわｗ
スマホに技巧をダウンロードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技巧との一致率95%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念だ
見損なったわ
情報が錯綜してる
わかったか擁護派どもが
さすが文春。
もともと将棋界とコネクションがあって、
渡辺さんも渡りに船でインタビューに応じたってとこじゃないの
少なくとも文春ウェブの告知記事には渡辺さんが独占インタビューに応じたとあるよ
本当に嫁がDLしたなら夫婦ぐるみで不正したのかと受け取る
先輩から「ちょっとスマホからPC操作したいんだけどいい方法ない？」って聞かれたらまぁ答えるだろ
まさかA級棋士がカンニングとかしょっぱいことするとは思わないだろうし
スクショ提出から三浦が機械に疎いみたいに思われてたがそうじゃないのがバレてしまったな
連盟が公表すればよかった話じゃないの？
いつだったかなぁ。
そりゃ三浦があらゆる手段を試したんだろ
棋士の嫁としてちょっとは勉強しようと思ったのかも知れん
それを事実として言っただけ、ってこともあるだろ
なんで悪妻にしたがったり、三浦センセの責任転嫁と取ったりするんだ
正直お前らゲスいわ
まあ俺は、三浦センセはクロだと思ってるが、嫁に変な言いがかりつけるのやめようや
場合によってはペットのイヌにも事情を聞くべき
その理由は・・・
物的証拠がなくて裁判的には三浦は勝てるかもしれないけど
もう多くの人が不正があったと思ってるんだから棋士としては終わり
これからは連盟の動きの批判って話だね
将棋村は将棋が強いやつには逆らえない。
ナンバーワンの羽生が白と言わないことが分かって、ナンバーツーの渡辺が告発者だし島は自信をもって事を運べると思ったんだろう。
技巧ダウンロード罪の疑いで逮捕です
疑惑を払拭するにせよ、
やり方がやっぱり公式サイトで発表するにはマズいというか生々しいし
連盟も、文春の力を借りたという事なんじゃないのかなあ
これを読んだ人が状況証拠の積み重ねではあれども三浦黒だと思うのなら、
いまの連盟にとって悪い記事ではないよね
ちょっと勉強しようってレベルの人がDLするもんなの技巧って
笑ってはいけないのだけど
いくら新婚とはいえ、事実だとすれば、妻が夫のスマホを勝手にいじったってことになる。そもそもそれってあり得るシチュエーションなのかな？
仮に三枚堂がクロ(三枚堂もソフト指し)だと仮定すると、
自分がおいしい思いをしている、かつ露見したら取り返しのつかないことになる悪事のやり方を他人に教えるか？
絶対教えないだろ。
よほどの恩があるとかよほどの金銭的見返りがあるってことが無い限り三枚堂がソフト指しである可能性はないと推測は出来る。
するにしても自分のスマホだろ
不謹慎だけど物凄いメンバー
そしてこんな形でかつての島研(森内先生除くけど)が
一堂に会することになるとは悲しいな
千田五段ももっといい形でこの方々と会いたかっただろうに
スマホ提出拒否ってのが出てくるとねぇ。もう3手詰めだよね。
加えて嫁がやったとかそんな政治家みたいな言い逃れやめろよなぁ。
三浦ぁ〜〜悲しいわ。
この話ならほんと疲れただろうな
そもそも週刊誌のいう事じゃまだ正確性が足らない。
竜王戦に出場できなかったことでの逸失利益は有るんだから
クリーンならな。
どっちだよ 両方か？
意味のない証拠を突きつけてることになるじゃん
抜本的にルール整備しなきゃいけないね
>まあ俺は、三浦センセはクロだと思ってるが
連盟批判厨の決まり文句だな、これwww
一問一答になったらボロが出ちゃうからね、しょうがないね
文春の記載に間違いがあれば
事実と違うというだろうよ
言わない時は記載に概ね間違いはないということ
問題の真実かは別として
将棋に限らず、どこの世界も実力がある人が偉いんだよ
もう少し社会のことを学んでおこうね
もう将棋界に居場所はないね
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
＞スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる。
ttps://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
あくまで「状況的に」だが
決定的な証拠でも無い限り連盟は厳しいと思うが
裁判も三浦有利の意味のある(スクショみたいなお笑いは論外)証拠が出ない限り連盟勝てるよ。
頭悪い奴が三浦の記事で「疑わしきは罰せず！」って盛んに叫んでたが、
これ刑法事件じゃなくて民法の問題だからな。
だからこれだけの状況証拠が揃ってる棋士に対して連盟が処分をしたことに民法上の不法行為なんて成立しようが無い。
三浦の力じゃ無理だってことでしょ
竜王の渡辺が全く読めてない読み筋を何で三浦が短時間で読み切れるんだって話だよ
黒なら三浦くそだし 白なら連盟くそ
棋譜中継アプリも何もかも解約した
やっぱそこなんだ
めちゃくちゃ信頼してんだろうなー
穿った見方はできるだろうけど、俺はそう思った
スマホに技巧をダウンロードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技巧との一致率95%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ましてや久保さんもあの将棋印象残っているだろう
異筋だったし
それは新情報だな
疑われて当然だろ、三浦はアホなのか？
連盟叩きたいだけのバカは文春でも立ち読みしてこいｗ
しかも連盟からは「範を示してほしい」と優しい言葉を貰いながら、後ろ足で砂をかける「竜王戦は出たかった」発言ｗｗｗ
こいつ全然自分の立場わかってねえｗｗｗｗｗｗｗ
もうスポンサーも無理なんやないの…
今やってる竜王戦はスポンサーがついていてもニセモノだ
一気に流れ変わったな
羽生さんが政治に関わったんだから意味が重すぎる
渡辺も損な役回りばっかりさせられるね
渡辺の最悪への懸念はもっともすぎるから指しすぎとも思えない
そりゃしょうがない
なんか私怨扱いされて気の毒だわ
仮にシロ判定でたら責任負う必要があるしね
少なくとも読売は今回の件知ってたから降りることはないだろう
他のタイトルは知らねーが
潔白ならスマホを提出するしかない気がする
今回のことでもナベはほんと合理的な人だなという思いを深めたわ。
質問三羽烏の時から表現は直球だし攻撃的で冷たい印象になることはあっても
すべて理に適ってるように思えるよ。
しかしナベがクロって言っても叩かれる材料にしかならなかったのに
羽生さんがクロと言ったら一瞬でここのコメントの状況変わって人徳の差みたいなのも感じたわｗｗ
枚
堂
呼ばれず(泣)
ハッシーの発言通りじゃないか
羽生さんの証言引用してるのも渡辺さんなんだよね…
渡辺さんとしては羽生さんの実力と権威を信頼した上で
自分の主張に説得力持たせるために良かれと思って答えた内容かもしれないけど
羽生さんファンとしてはなんかけっ…こうこの一行堪える><
羽生さん自身が何より「そこ記事になるかー！（しかもかなり重要な扱いでェー！）」って
ショックなんとちゃうかって思ってしまう><
あーつらつら
認めると永久追放だし社会的にも抹殺されるからな
否定し続けるだろう。
ただトップ棋士が何人もクロ認定してる中で出場停止明けに復帰出来るとは思えんから
今後どのような身の振り方をするのか気になる
半ば強制的に辞めさせられて世間体から後に裁判する気がするわ。
渡辺みたいに口軽くないから
羽生さんは政治に関わらない方がいい
将来実務はモテにやってもらえば。曲がったことが嫌いな人だから。
羽生さんも若い頃は超尖ってたんだけど、なんかもうみんな忘れてそうｗ
結局竜王戦がキナ臭い盛り上がり方してるじゃないか
スポンサーのためになってないよ
1.以前から噂があって
2.挑戦者に決まったから研究して
3.前哨戦の順位戦で直接やってみて
ってことか
ナベとしては負ける気しないだろう
限りなく黒に近い云々のあたりはナベの発言としてさえ書かれていないようだぞ
自分のスマホに技巧を妻が入れた（自分のスマートフォンではなく夫のに）
ここが一番問題 外出先で検討してるって言うならわかるけど
言い訳の理由が妻が入れたはさすがに
ナベもそれを分かっているから羽生に説明してケツ持ちを頼んだんだろうな
羽生さんもいい迷惑だっただろうけど最悪の事態を回避するために了承したんだろう
特にモテは堅物だから。渡辺が真っ先に会いたいといったのも分かる。
ソフトで研究してたらソフト通りにさせて竜王フルボッコできるなら苦労しないわ
時期的にもピッタリだ
論点ズレてるアホが多すぎｗ
強いスマホソフトがあると聞けば、プロなら持ってても何も不思議じゃないわ
スマホ提出拒否も何も不思議な事ではない
今の時代スマホなんてクソプライベートな情報が詰まったものなのに
捜査の知識やマニュアルも無い素人に簡単に渡せない
警察や裁判所が捜査権限を持つのは相応の知識と責任を持ってるから
カンニング現場抑えた写真でも持ってるんじゃなかったのかよｗ
別に三浦が白だとは思ってないけど
簡単に反論されない証拠持ってきてくれよｗ
それにいくら技巧を嫁がダウンロードしようが、対局中に使ったという
明確な証拠がなければ何の意味もない。
なんてことはあるまいな？
薄っぺらい人生だったな
ナベの評価
ほんとそれ
ナベ性格は尖ってると思うが将棋に対しては真摯だしまともだよ。
三浦とナベ谷川青野(橋本)、どっち信じるかで前者を信じてた奴は本当に今まで将棋を見てきたんだろうか…
あと実績も世代も違うのに呼ばれた千田はやっぱり上からもコンピュータ将棋の第一人者だとはっきり認められてるんだなあ
みんなスマホって決めつけてるけど、PC版もあってPCにダウンロードじゃないの？
怪しまれるほど勝ててないんだよなぁ、残念ながら
だから何が何でも竜王戦に出て、かつタイトルを取りたかった
序列で出席者決めたわけじゃないんだから、特に必要ないと思われただけやん
てか連盟関係者以外は現名人と羽生神と千田いれば十分やん
あと、羽生巻き込まれたっぽく言ってる人いるけど、渡辺だって棋界のために泥被ったんだから
千田先生療養とか言ってたし、本当に疲労困憊したんやろね・・・
お疲れ様やで。
あと機敏に動いた竜王グッジョブ。
研究用にコンピュータソフトを入れようと思ったが、
入れ方がわからないのでコンピュータに詳しい妻に入れてもらった・・・とかじゃないの？
実力者を集めて寄ってたかって投了しろ投了しろと喚いてるのに等しい
棋士のやることじゃない
逆だろ。皮肉にも将棋は旬な競技でこれだけ関心の的になると証明されている
オセロとかで同じことが起きても「ふーん。」で終わり
それでもあれば少なくともスマホ関連は白黒しそうなのに。
殺人とか重罪の刑事事件ですら状況証拠で有罪に出来るのだが
森内今年度成績 5 勝 14 敗
まあ、棋士会長だからってのもあるんだろうけど
三浦個人のカンニング行為だけならここまで大事になってないし
渡辺も腹は立つが羽生さんやモテを召喚したりは多分しない
渡辺アンチにはその意味が分からない
子供なんだろう。金や業界に対してピュアすぎる
これだけの情報があるなら、三浦を切ったうえで
厳格なルール作りを徹底して、棋士のみなさんに
今まで以上に熱戦をみせてもらえれば、いつか信頼は回復していくよ。
提出
拒否
今後はこういうことに関わらせるなよ
俺の手首（リスト）がもたない。アップップ〜
今まで信じてたのに
さよならみうみう
棋力を買われて呼ばれたのは羽生三冠と天彦名人だけ
あとは立場ある人とソフト通
そもそもPC版なら前の電王戦の時の将棋ソフト全部入ってても問題ない
妻が入れたって言い訳するならスマホしかない
そうなんだ？
じゃあそこだけ文春の「飛ばし」だったりするのかな？
どっちにしても大手週刊誌にこんな（実質三浦さんの介錯役みたいな）
書かれ方するのは、たとえそれが渡辺さんや連盟の「正しい」主張に
より説得力を持たせるためであったとしても
それは羽生さんの望むところでは無いんじゃないかと自分は思うし、
またそう想像するとつれーわぁー><
この状況だと復帰は無理だろうし
人間同士の対決で白黒ついてしまったでござる
人生投了するしかないね
すべておっしゃる通りですね
まったくその通りだが、
民法と刑法の違いもわからない上根本的に法律の知識が何も無いのに
自信満々に意味のないことを叫ぶ知性に乏しい奴は触らないほうがいいぞ。
ずっと同じ奴が騒いでるだけだから説得は無駄よ。
上野裕和 @hirokazuueno
RT @volantverba: 不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
Yahoo!ブログ https://t.co/f5noZi9lOa
技巧は妻が入れた ←自分が研究用に使ってるって言えばいいのになぜ妻が入れたって言い訳をしたのか
すべてを鵜呑みするわけにはいかないけど
こういう経緯であるなら表向きの処分理由を不出場うんぬんにしたのは悪手だったんじゃないか？
濃厚な疑惑がある棋士をタイトル戦に出すわけには行かないから仮処分として当面の出場停止と。
若干正当性に欠ける面は否めないが、いずれにせよ混乱は避けられないんだから
連盟の断固とした態度を示したほうがよかったと思う。
傷心中で表舞台には表れないけどね
やっぱ人間同士の戦いの方が面白いな！
渡辺さんが文春砲を嗅ぎ取って先手打ったってのは
さすがに深読みのし過ぎじゃないかと自分は思うけど、
皆に声かけて、週刊誌記事をも利用するその行動力・決断力は頼もしいなと思う
羽生さんが巻き込まれたのはつらいけど
仕事でこういう会議に召集されるようになりたいｗｗ
完全に罪……じゃなかった、詰み。ゲームセット
黒と信じるだけの証拠は揃った
三浦が潔白と信じるに足る証拠を出さないと訴訟しても勝ち目無し
感心するわ
しかし将棋界にも文春砲がさく裂するなんて感無量ですわｗｗｗ
この記事信憑性あるよね？
有罪と確信できる証拠があるのなら状況証拠でも十分だが現状ではそれがない
単なる言いがかりと同じレベル
記事読んだ人によると島に羽生三冠から限りなく黒に近いとメールが有ったんだと
まあいつもの島って感じだ
連盟と取引した上の記事なら連盟もチェックさせてもらってるだろうから飛ばしではないだろう
記事読んだ人が嘘ついてたらすまんな
ソフト一致率が異常に高いデータを見た瞬間のモテの顔は
きっとNHK杯で羽生の天才の受けに驚愕した時と同じ顔をしていたことだろう・・・
おまえらも、悔い改めよ
というかチダショーこんなところまで呼ばれているのか。全く関係ないだろうに少し可哀想。
まさか押収したＰＣの解析までチダショーにやらせてないだろうな？
羽生とかトッププロは勘で三浦をクロ判定してるわけじゃないだろうに
政治家の秘書がやったと同じ意味で実際に秘書がしたのではなくその場しのぎのウソ。
それと一緒だ。
ただ処分するなら状況証拠だけではなくクロ認定の言い逃れできない証拠を出してほしい。
民事裁判になって初めて決まる。。
本当の決定的証拠(現行犯あるいは疑いなしと思しき映像証拠) は無いようだから、三浦さん側としては裁判にいくしかないし、連盟側も受けるしかない。
なんだかなぁ
申し訳ないが、これを勘と言ってしまうのが成績が伸びない理由の気がしてしまうな・・・
三浦はカンニングしたか？ ：状況証拠よりしたと判断出来る。
連盟は三浦をカンニングで訴えて勝てるか？ ：証拠不十分で無理
三浦は連盟を兼任具の濡れ衣で訴えて勝てるか？：証拠不十分で無理
てとこだろ？
渡辺が文春砲をしっていたか分からん（知らない可能性が高いと思う）けど
棋士の間では水面下で相当な話題だった訳で
発覚は時間の問題と思ったのでしょ
将棋記者が知っているという事は、酒の席でそういう話が出たわけで
将棋記者には当然読売所属の記者もいる
そこから先は3手詰めの詰将棋
頭金打たれるまで詰みが認識できない人以外はすぐにわかる
自主的な提出でスクショ送ったりしてたのは機械音痴アピールだったんだろうが見事に崩れてしまったな
最近善治先生の様子がおかしいw
羽生は共犯どころか、もろ主犯だな
連盟のことには関心ありませーんてな涼しい顔して裏では連盟を動かす中心に居たわけか
こりゃとんだたぬき、もといあひるですわw
ちょっと善治先生を純粋な目で見れないわ
他の黒な棋士は、早く自白しろと思ってるだろう
飛び火しないように
ちょいちょい文春は将棋ネタ出すけどね
「羽生が名人戦で寝てた疑惑」とか下らないことばかりだけどｗ
違法性の要件をどう判断するの？
まあ、何かしらの根拠があるんだろうね。
意外に不正するよなｗｗｗ
大泣きした、野々村議員みたいに、、、、
御前会議でのご聖断で終戦不可避。
なんで三浦のスマホに嫁がダウンロードするんだよｗ
嘘ならもっとマシな嘘をつけｗｗｗ
島研もちだすから、おかしくなるんだわ。
そういうのもういいから
レス乞食が
ほんと唐突すぎてワロタ
そもそも連盟が三浦を訴える必要がない
今回は竜王戦失う寸前までいった段階だから
陛下のご臨席をお願いするしかなかった
自分の見立てでは、
連盟は三浦さんがここまで強行に反論してくるとは思ってなかったんじゃないのかと
一応、疑惑を理由とした処分にはしないというのは当初の既定路線で、
それにより三浦さんを出場停止にはするけど復帰も認めよう、
不正の件も不問にしようって寸法だったんじゃないかと
でも三浦さんがすぐにぬれぎぬコメントを出して徹底抗戦の構えを見せたから、
週刊誌が取材から製本までどれぐらいかかるものなのか自分はよくわからないけど
これはマズいと思った渡辺さんが（もちろん上の許可も取った上で）
急遽文春のインタビューに応じて事情を話したのかなと
困ったときの羽生
まあその代わり先輩からも後輩からも全く信頼されない、ってのはあるが
今回はその人徳の無さを羽生モテに担当してもらったというのは上手い作戦
森内を誰と勘違いしてるんだ？
対局中に覗いたかどうか？ではないの。如何なる手段を用いて。
リモートアクセスなら彼の利用している機器、回線を洗えばわかるだろうし、徹底的に調査すれば良い。事実なら組織に大ダメージを与える犯罪級の不正行為なのだから、警察のサイバー捜査課や信頼できる第3者（情報セキュリティ専門の企業など）に協力要請するなどして、調べればよいのではないか。
10年後くらいにドキュメンタリーで三浦の姿を見てみたいから生きててほしい
こうなってしまったらもう狭い将棋界にはいれないよ。
せめて最後、もう遅いけど自ら認めて去っていってほしい。
まあ、リツイした棋士がどう思ってるのかどうかは分らんが、
一致率などの根拠でクロに近いグレーって判断になったんだろうな。
これがどうなのかは、正直俺には分からんが。評価がクロに傾いているようだな。
森内は勝浦修九段門下
三浦は西村一義九段門下
ソフト不正を防ぐために竜王戦を一日制に→羽生竜王待ったなし！
スマホ提出を拒否したなんてさすがに言い逃れできないよ。
児童ポルノをロック画面に使ってたとしても提出すべきだったよ。
三浦の挙動に異変が起きたのは2016年7月。
これはぐうぜんなのだろうか？
島さんってさあ…（いつぞやの竜王挑決戦直前のイベントを思い出しながら
藤井先生は順位戦対局中
ご、郷田王将は…
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@mizumon_ 突然のメッセージ申し訳ございません。テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいのでフォローしていただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。
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とテレ朝のワイドショーが取材依頼してて草
それを突っぱねるどころか正面から争う道を選んだんだから三浦は哀れだ
モテに対しては異常なライバル心を燃やしていた理由がよくわかる
渡辺明独占告白って出てるし普通に関係者が全部教えてくれたんでしょ
「スマホに技巧、team viewerが入っていた」
「感想戦で曖昧な説明をしていた」
なんて事が、黒の証拠として採用されるとは到底思えないわ
万引きと同じで現場押さえる以外にやり方はなかったと思うけど・・・
そもそも今の時代対局中に自室にこもるのがルール上許されてた事のほうが
世間的に見ればありえないわｗ
時期的に3連休あたりだから旅行言ってた可能性あるからしょうがない
親御さん今頃泣いてるぞ
連盟を叩いてたおまえらw
それとも、提出した４台の三浦のPCに？
それとも、遠隔操作関係ないスマホ技巧？
なんか、みんな適当に勘違いしててよくわからん
楽しみにしてただろうに。
渡辺がインタビューに応じたからでしょ
警察も忙しいんだから民事の揉め事で動いてられねーよ
ソフト指しは断じてやってはいけないことなのは明らかだが、刑法犯じゃないだろ
相撲の八百長行為そのものは刑法犯じゃない(ヤクザを通した野球賭博は勿論刑法犯)のと同じよ
どうせ弁護士が考えて三浦に代筆させた言い訳文書やんけｗｗ
やってたって「やってない」って言うに決まってるじゃーん
俺もそう思う。批判されてる連盟の措置だけど、証拠を掴み切るのが難しいから自白待ちの緩い措置にしたんかなって。
プライバシーのところで踏み込みきれない部分があるから、証拠なんて無理だもんな。それこそ裁判沙汰にならないと。だったら追い詰めて自白させよう。でも反論してきた。って段階なのかな。
羽生さんも天彦もどっちも自身のタイトル戦は終わってるからねえ
3タテしてなかったら羽生さんは呼ばれなかったかもね
状況を考えると竜王戦第一局での45桂は漢だなあと今でも思う
羽生（三冠）佐藤康（棋士会長）千田（プロ随一のソフト基地）途中ﾃｨﾛﾎﾝ参加の久保（告発人２)
この会議、ニコ生でしてほしかったぁｗ
これ絶対、三浦だけじゃなく他の棋士もやってたろ
A級の三浦がやってたからインパクトすごかっらワケで
そっちの調査もしてくれるんですかね
遠隔操作ならPC版?
本来なら、出場停止期間はもっと長くないといけないけれど、検査態勢が整っていない現状では、致し方ないのかも知れません。
連盟には、罰則規定を含めたより一層の態勢整備を望みたいものです。
おそらく本人は取材断ると思うがｗ
まさかあのブーハーネタがこの事件の予兆だったとは…
逆に棋士だからじゃない？
詰みが見えてなくても優勢と思ったら踏み込んじゃう。
ふつうなら、黒の証拠がない限りは（表面上は）中立が無難だけど。推定無罪。
丸山の、三浦信じ損角換わりな。
渡辺に疑惑もたれてるだけでもヤバいのに羽生にモテまで加わっちゃなあ
この3人で将来の将棋連盟の勢力図の7～8割ぐらいになってそう
裁判すれば三浦は完勝できそうだなｗ
まあ、勝訴した所でもう将棋には戻れないだろうけど
はいはい、お疲れさん。
問題は言い訳の理由に妻がダウンロードしたって意味不明のコメントを言った事
手切れ金とすればいい。伊藤さんの裁判と同じかんじで。
トッププロの三浦が推定無罪で葬り去られた上で、12月からソフト規制
これでやるとしたらもう単なる馬鹿だからやればいいよ
そして今度こそ厳罰を受ければいい
12月以降は処分はやりやすい
裁判になるとしたら三浦が処分を不当として訴えた時
その時協会は疑うにたる理由があったことを示せばいいだけ
それらの証言は十分な証拠になる
なんで2ヶ月の謹慎になるの？
三浦のスマホやPC見なくてクロ判断できたんだ、
そのまま何も見ずに除名することが最も将棋界の健全さが出せると思うんだが。
それを本当に言ってたなら、そりゃ連盟もクロと確信するわなｗ
「だから俺は使ってない」ってこと？ようわからんのだが…
電王トーナメントだけじゃなくて、こっちの仕事も大変だったんだろうな
「範を示してほしい」という連盟の言葉から、証拠がないに違いないと思って踏み込んだんだと思う。
この四面楚歌の状況で大人しくしてて復帰出来るとは思えないし、
証拠不十分の無罪を勝ち取るのにワンチャンかけたんじゃない？
意味わかんねえ
収入が安定しているトッププロがソフトカンニングをしている時点で
おそらく精神状態が普通ではないと思われる
渡辺（と解析担当の千田）以外の出席者が半信半疑というのは良くわかる
普通ならやる必要がどこにもない
金なんだろうね。金に直結する竜王戦と順位戦だから。
何があったのやら
最近のよくわからない離席や普段打たない様な所に打ったり弁明させようとしたら逃げたからでしょ
見たいわw
弁護士に潔白だって言い張っちゃったんでしょ
一致率
俺は今から羽生につくから残りの三浦派頑張れ
口下手な三浦くんやったね！
そしてそれが、三浦が墓穴を掘った形になりそうだけど
将棋界のイメージが悪くなるだけ
内偵されてて、書くなら一緒にやりましょうとかなったんかな。
ttps://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0
から「千田棋譜 資料」→「千田 勝局一致率.ods」
下の方に三浦の解析結果がある
酒の席だと羽生さんがすごいとか言ってるのをいつもん書いてた記憶がある
嫁に良い思いさせたいとか思っちゃったのかね・・・
結婚して全てが変わっちゃったんだな・・・
たぶん、
俺のスマホには技巧なんか入ってない！
→ 三枚堂くんが教えたって証言してるんだけど・・
そ、それは妻が入れたいというから妻のスマホにダウンロードしただけ
俺のスマホには技巧なんか入ってない！
って主張なんじゃないかな
これからやる馬鹿の話じゃないわ
いままでやってた奴だわ
こいつらこそやり逃げでばれなきゃセーフだしな
三浦はアホだから失敗したけど
若手とかもっと巧妙に要領よくやってそう
12月以降勝てなくなる棋士とか注目だわ
お金が絡んだ犯罪って、みんなそうでしょ。銀行とかもさ。
そういう環境を作っちゃったというか、放置しちゃったというのも責任あるよね。
あと、ソフトは強いって認めなかったのも、結果として、なんか変な雰囲気になっちゃったよね。
罪を憎んで人を憎まずといきたいところだけど、泣いて馬謖を切るだろうね、今回の件については。
とりあえず連盟を批判しとけばいいっていうアホと三浦以外は
連盟の温情処分の意図を汲み取れると思ってるんだけど。
弁護士に唆されて大悪手を指してしまったのだろうね。
島のメールへの返事らしいよ
もし事実と違うなら抗議が入る
巻き込まれたくないもの
こんな話に
不正の証拠を求めるとか言ってたの、正気とは思えないな。。。
ハブるのは駄目！
例えば君がスマホやPCに技巧入ってて
連盟「なんで技巧入ってるんですか？」って言われたら
検討用に入れてるとか勉強用に入れてるって言わない？
妻がダウンロードしたってよくわからない言い訳するなら黒にしか見えないよ
言い訳に困って嫁のせいにするとは本物のクズだな・・・
まあ実際言ってるんでしょ
それ以外は好きにやってくれ
あれは弁護士が考えた答弁でしょ
三浦は弁護士には自分は潔白だとしか主張してないだろうから
弁護士としてはそのつもりで文章と答弁を作成しただろうし
Team Viewerを使ってるならスマホに技巧を入れる意味は無いんじゃないの
三浦が棋士の代表みたいな立場で「会長（米長）、見ていて下さい！」とか言っててワロタ
プロ一歩手前で勝てなきゃ終わりだからな
天国地獄の分かれ目
しかも若ければＰＣにも詳しい奴多いだろうし
またことが起きる前に奨励会員にもルール適応しろよな
逆じゃない？
竜王戦第一局の渡辺誘導⇒丸山45桂は三浦への「俺たちは知っているぞ」ってメッセージにも見えた。
完全に深読みだがｗ
谷川はなんのために存在しているのか不明
だから、先に「入ってない！」って主張した後で三枚堂くんが～って言われて
妻が！ってことでしょ
三浦が用意周到で、事前にスマホ通信ログまで調査される可能性考えてた場合
絶対に漏らさない奴に格安sim契約させて
嫁にでもどっかの田舎で適当な中古スマホ手に入れさせて実行してる場合
基地局の全通信ログ掘らなきゃいけないから、まず無理だよなぁ。
あんな金目当ての女と結婚するなって。
衰え始める時期だから、心配してたのに
三浦の嫁はさげまん
嫁が絡んでるなら納得いくかもなあ
女に人生狂わされた優秀な男なんて歴史上掃いて捨てるほどいるわけだし
童.貞丸出しの三浦なら尚更だろう
ずっとどんなかわいこちゃんか気になってました
連盟はだんまりなのに渡辺が週刊誌にベラベラしゃべっちゃったってことでしょ？
他の棋士のtwitterやブログでもこの話題はほとんど触れられないから緘口令でも敷かれてるものかと思ってたんだけど。
なんか変な感じ。違和感がある。
この2人が三浦を擁護しないなら羽生世代より下の世代は何も言えない
三浦の処罰が甘すぎるか確たる証拠なく出場禁止を無理矢理与えることに対してという意味であったんだろう
嫁のせいにしはじめたわ
ああ悲しい
妻「なんか技巧っていうスマホの将棋ソフトが強いらしいわよ」
三浦「へー、そういうの全然わからないわ」
妻「無料だし、ダウンロードしてあげようか？」
三浦「使うか分からないけど、無料なら入れてみるか」
いくらでも筋の通った説明できるんだよなぁｗ
問題は対局中に使ったかどうかの一点のみ
所持自体にはプロ棋士としての倫理的な問題すら全く無い
あの飛車切りは萌えたわ
いくら桂馬をただ取りされそうだからってｗ
>>352
勝負に辛い○ちゃんがそういう事をしたのだから
よっぱど腹立っているんだろう
感想戦見る限り研究手でもないし
早投げの人が誰がみても詰みと分かる所まで指したのも、棋譜として後世に残る事を意識したのだと
勝手に思ってる。
連盟にぶち切れればいい。無実と公表してもらってめでたし♪
ただ、三浦は疑われている証拠そのものの「スマホ」提出を拒否した
真っ黒です。詰んでます
だからさそんなのどこに書いてるの？
君の妄想はいらないから
将棋はダメなんかね
強制引退崖っぷちのフリクラ棋士がやると思ってたよ
まさかタイトル経験ありで将来の地位も約束されたA級棋士がなあ
普通は両方入れて使い比べたりするんじゃないの
先にスマホ版技巧をいれてみたけどPC版と比べて今ひとつだったんで
遠隔操作のやり方を聞いたのかも知れんしね
棋士が問題視してるのが、PCなのか、それともスマホアプリなのかも含めて
週刊誌なんかにおもしろおかしくネタにされる前に
正しい情報を発表してよ。
ニコ生で三浦が嫁の話を振られるたびに「毎日我慢、我慢の日々です」と
苦悶の表情で答えてたのが印象的だなｗ
悪魔に魂売ってますわこれ。
というか誰でもいいから三浦の身柄確保しないと本当に魂魄この世から消えちゃうんじゃないの？
スマホじゃなくてPCに技巧を入れてる
それでスマホからTeam ViewerでPCにリモートで接続した
いままで伝わってきた話からはそのように見えるが
ゲームでのプロスポーツはＥスポーツ登録しないとスポーツ認定されません
ハッシーが、ツイで暴走するのも読み筋で、文春の事があるから、それどころじゃないって感じでほおっておいた。
そこまで用意周到だとは思えない
というより相当なアホだと思うから普通にスマホ調べれば割れると思うぞ
最初はそれこそ純粋な研究目的で色々な方法を勉強してたのかもしれない
そしたらスマホ単体のアプリでも自分より強いもんだから魔がさしたとか
スマホ提出拒否だけで状況証拠としてはもう十分。追放してください。悲しいです三浦さん。
君の中ではそれが筋通ってるの？ まあ釣りだろうけど。
そもそも三浦はソフトのことちゃんと知ってるよ。
渡辺（告発人）谷川（会長）島（理事）佐藤天（名人）
羽生（三冠）佐藤康（棋士会長）千田（プロ随一のソフト基地）途中ﾃｨﾛﾎﾝ参加の久保（告発人２)
本当に何故ここに郷田（王将）がいないのか・・・・
連盟理事・告発者（仮）・タイトルホルダー・千田のなかで唯一呼ばれないとか悲しい・・・
三浦からスマホで自宅のパソコンを操作できないか聞いてきたのか
三昧堂が便利なソフトが有るんですよと自分から教えたのか
持ち時間の兼ね合いとかもあるから
下位リーグほどカンニングは難しくなるのかもしれんな
どっちやねん黒でええんか？
橋本は目上の人へは配慮できる人だから
頭のいい人だよ
将棋村の中でやっていけない事とやっていい事の区別はついている
最小限、を頑張ってそれなんじゃない。
ナベじゃなかったら天彦は呼ばれなかったと思うし。
よっぽど見られたら一発アウトな何かが入ってたんですかね～
スマホ不正反則した三浦九段の極秘会談に呼ばれなかった
お前は絶対クロだと思ってたよ！！！
ともかくこれでスマホのアプリ入ってません写真提出が完全に悪手になったな
あの暴言は完全にアウトだが
名人と王将ではタイトルの格ははっきりしてる
技巧を使って
面白くて仕方ないww
いや、あれはただのバカだよｗ
典型的バカッター
将棋村の中ではセーフだから言ったのだと思っているよ
そういう事言っても将棋村でハブられない自信があるからこその発言
将棋ファンなんて関係ないのよね。将棋ファンが直接金銭的に将棋村支えていないから。
将棋村の中では訴訟さえ起こされなければ民法なんて関係ないのは今回の件でも明らか
なるほど。この形で人間が勝てるわけねえじゃんと短手数投了をもって示したと。
パソコン提出しちゃったから技巧使えない
技巧使ってたらこんな下手は打ってない
NHK杯負けてた方がキャラ的に美味しいくらい
黒なら大人しくしときゃよかったのに
もう棋士続けるの無理じゃん
クロ認定の手続きや処遇に対しては賛否が分かれてるんだろう
連盟内でもファン内でも
聞き取りのときのビデオ撮ってるんじゃないかな？
ま、一般人に公開はしないだろうけど・・
それに混じって、【悲報】羽生先生、嫁のケンタッキー甘辛チキンを奪う
多分「投了」って出てるよ。
名誉毀損罪になるんじゃね
本当に白だったら提出する
妻とのホテルイチャイチャ動画とか画像とか入れてない限り
自分はあの反応を照れ隠しだと思ってたんだけどね・・・
弁護士さんが作成した文章＆答弁だからね
三浦は弁護士さんに潔白だと主張して、
弁護士さんはそれを信じた文章＆答弁を作成しただけで
>スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出
「スマホの全アプリを撮影した画像」という全く意味わからん証拠を提出して
俺は無実だ、と猛反論した三浦・・・
起こせばね
起こさせない事も当然計算に入れてる
ウティがギャモンの大会出ているのがどうにも不可思議で、説明がつかない。
気付いたのはすごいけど、調子が上がってきたのかと期待して損した
棋士総会で除名処分になるかどうかだね
個人的か、政治的か、どういうコネによるものかはわからないけど
棋士使った企画とかもやってくれてるし
文藝春秋という大手メディアの「アゲ対象」に入ってるんだと思う「将棋」が
文春は利害関係ないと坊主憎けりゃ…なサゲ記事書くとこって印象があるから、
少なくとも将棋はそうじゃなさそうなのは良かったなと思う
森内には話は行ってないんじゃない？
そもそもPCに関しては提出じゃなく押収だったっていう
反論文じゃ自分から連盟に持ち込んだかのように書いてるのに
嫁に責任転嫁といい正直軽蔑するレベルの卑怯者
不正に対して厳格にやっていくという意思表示のためにも除名するしかないでしょ。
三浦が年下の嫁に金をせびられて
金が出せないなら離婚するぞと脅され
それに困った挙句
ついに魔が差してソフトを使ってしまった光景が
やっすい昔のドラマみたいやけど
わりとマジであると思うよ笑
あ、知りませんでした。
弁護士立会の正式な聞き取りなんだから撮ってるに決まってるだろ
民主党じゃあるまいしなぜ記録が残っていないと思うんだ
こんな面倒ごとになるべく巻き込みたくないだけでしょ
森内呼んだって仕方ない
これは渡辺竜王の最高の最善手だった
メールで返事出したってことは
羽生さんは持ち帰って家で棋譜を検証してたんだろうね
嫁のツイッターはそのときの羽生さんだったんだね・・
ぶっちゃけ、普通にスマホでプレイできる将棋アプリなんてのは
入ってても全く問題ないからなー。空き時間にやってるプロ棋士も多いだろうし
よっぽど見られたらアウトな「何か」があったんでしょうなぁ
玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961
社団法人としては正会員全員の集まりである「棋士会」が最高議決機関。だが、実績のない者には何の発言権もない一方、名人が発言すると大概のことは一決するとも聞く。かつては、若手の発言に対して「弱者は黙っておれ」と升田幸三実力制第四代名人が一括したという話もある。
三浦とハッシーは島流しよ
三浦「はい、保有するノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台」
連盟「携帯電話は？」
三浦「スマホのアプリを画像で撮っときました」
連盟「スマホ出して」
三浦「嫌です」
この状況なら誰でも不正してるとしか思わない
まぁどっちにしろスマホ調べりゃ一発なんだけど・・・。
もう三浦も連盟（谷川）も腹くくれ！
どっちかが消滅するしかないんだから。
自分が登録してないって意味なの？ＮＨＫもスマホ確認してから映像に出せばいいのに。
真っ青になるって
モテの読み筋なんて異筋すぎて
渡辺が感想戦で違和感ありまくりだったって書いてるくらい棋風でるのに
ナベとしてはこの2人に判断してもらいたかったのか
ていうか自前で解決できずに会員の自主的な行動に救われるとか連盟情けなくね？
つーか調査に非協力な時点で処分うけてもしょうがないんだよな
例えばどんな？
そこを示さないとスポンサー一気に離れるよ
あのー連盟って棋士の自治会なんですが
年明け復帰でうやむやになるソフトランディングは完全になくなったな。
三浦が追放されるか、連盟が回復不能な損害を被るかどちらかだ。
こんないざこざは勘弁だろ
対局室にカメラ
控室、休憩室にカメラ
トイレの入り口に空港の金属探知ゲート置いとけばいい
よく調べもせずに批判してるだけだね。専門家ってのはこういうのも多い
過去の例が升田幸三？古すぎｗ
近年はそういう事例ないのー？
連盟はソフトランディングで手打ちする気満々だったのに
三浦が蹴っただけ
三浦はもう将棋村にはいられない
この件とは関係ないのかなぁ
完全な確定じゃないってだけの話
いちおう手のひらを返す準備だけはしてる
連盟は谷川一族！？
けどもう確認された資料や証拠並べて上の7人以外で決議をとっても同じ結果になりそう
他の奴らもやってたろ
そいつらは野放しなのか
再犯防止もしっかりせんと
また誰かが疑惑かけられたら連盟終わりだろ
もしかして見られたくない写真やLINEの会話が。。。？
三浦がスマフォだけは提出を拒んだ、ということは
スマフォ版技巧をつかっていたか、遠隔操作で検討していたＰＣは別（三浦以外に協力者がいる）可能性もあるね
三浦が自ら話をこじらせていった
センテンス・スプリング！！がまた見れるのか
いちいちそんなどうでもいい糞みたいなものよく探してくるな。
まだ残されてるからな。最後に連盟を半壊させる威力の壮絶な自爆テロが。
だったりして。
対局場に入る際の持ち物検査と入った後の外部との接触を禁止をすればいいだけでしょ
逆じゃないか？ことがことだけに情報が漏れないように関わる人をできるだけ絞ったと。
若い頃将棋村の政治に運営に関わらないと誓った羽生さんが参加してるくらいだし。
呼んだメンバーもほとんど肩書持ちだし。島理事・羽生神・モテ棋士会長・タニー会長・天彦名人・千田（コンピューター将棋の第一人者）
嫁がやった、自分は知らない。などとどこかの政治家のようなことをいう男では。
この大物連中壊滅するだろ
それだけ大駒切ったんだから
のが棋士の主張なんだな。
しかも、ことによってはスマホのほうがずっと上ってことか。
電王戦、意味あるのか？
来週、再来週も三浦記事が出る つまりまだ色々ある
なるほど。ありそうだ。なお、この人、ナベ擁護のツイートもしてるようだ。
最高位「竜王」のタイトルホルダーは、選手であるとともに社団法人の幹部。「最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」との言は、７番勝負の最中に発覚した場合への幹部の危惧としては、よくわかる。
島がいる時点で箝口令も意味なさそう
悪いけど
別に嫌いでもないんだけど
誰だよ他のやつって
その言い方だし急に一致率と自分の手番での離席が増えてしかも自室にこもるやつ誰かいるって情報つかんでるんだよな
嫁がダウンロードしても何の問題もないだろ
何かしらの異論反論が出てくるだろうから
お前らの評価値がどう揺れ動くか
楽しみにするとしよう
濡れ衣で押し通す予定！笑
という理由にするならば、じゃーなんでPCは提出したの？となる。流石に無理筋。
他の奴らもやってたなら対局者から告発されてるはずだよ
ネット対戦ならいざしらず目の前に座って対局してるんだから
離席して急に別人な手のコンボで絶対気づくからね
と言っても、三浦はやりすぎて明かさざるを得なくなったものの
三浦が告発されてることももともとはずっと隠されてたわけだから、
他にも告発されてる棋士がいるかも知れんけどね
俺もそう思う。むしろこの中では天彦はいなくても良かったという気もするくらい。
名人だとはいえナベに近い人物なので余計な憶測も呼びかねないし。
法学部石田助教授がどういう扱い受けたかわかっている癖に連盟批判かよ。大学も連盟と同じじゃん。
それを人に使えば大問題。
ソフトに詳しかったらバレずに不正できる環境だから他にいても不思議じゃないって意味だろ
プライバシー的にスマホの提出はお断りします
羽生さんがあんなこと言ってないと抗議しない限り
もう動かんと思うよ
日頃から口が軽い渡辺と羽生さんでは重みが違う
次の三浦の一手でまた逆転したら笑うわ
橋本はこれを知ってるからあの発言だったんだろうけど
なんで極秘を知ってたのかなあｗ
一致率じゃ納得出来ねーってずっと思ってたけど、これは頭金で負け。
聞き取りっていうのは三浦に対して行われたやつ？
それなら極秘会合が10日で三浦への聞き取りが11日だから時系列が逆になる。
3→順位戦対渡辺
7→渡辺が島に連絡
10→極秘会合
11→三浦聞き取り
12→第一報
不正もしていない三浦を出場停止にしてそれに対し反撃されること
ごめん、あとで見せる用か。
絶対に全文載せるなよ
絶対だぞ
キャプも絶対ダメだぞ
絶対だぞ
すごい不自然
反撃にもそれこそ証拠が必要だけど
三浦には駒が無い
肝心のスマフォはスクショとか子供の自由研究かよと思った
絶対に載せません
自分のプライバシーと棋士人生てんびんにかけてプライバシー取ったならしゃーないね
スキャンダルどころじゃ済まないってか、恐らく中止になってたし、会長の首も飛んでただろ
ギリギリの回避だったんだな
除籍された三浦が文春に他の不正棋士チクったり
将棋界のスキャンダル暴露したりする方もかなり最悪ですぞ
棋力がないのを13日に指摘されて（17日に削除ww） 迷走しまくってる（ｸﾙｯｸﾙ）管理人
事実上、ソフト研究の研究発表会と化しつつあるわけだけど
あまりにソフトに近すぎると不正判定されるという矛盾ｗ
ソフト一致率を控えめに調整できるスキルのある棋士がいればやりたい放題だわな
不倫の証拠が入ってるんでカンニング疑惑より嫌なんです
やっと竜王戦落ち着いて楽しめる
カンニング野郎がなんか言ってるでおわりだな
全然問題な
聞き取りの動画を見せるのは次回の会合や結果報告のときにだよ
極秘会合のあと羽生さんにその後の聞き取りで三浦がどうだったか報告はするでしょ
ではないのか（テキトー）
その状況も望ましくはないが「こんなことするやつが竜王にならなくて本当によかったな」って結論に至るな
もうこれ以上無いってくらい最悪の状態だぞ。
将棋界存続の危機だ。
疑念が浮かんで本人に詰問するわけでも防止策を採るわけでもなく、他の棋士が数名がかりで状況証拠だけを積み上げて行った。ただただ醜悪な光景だと思う。
(渡辺のコメントに対し)
このコメントの中には金のことと連盟のことしか出てこない。本当に情けない。日本将棋連盟なんか潰れてしまって良いと思った。
なぜ棋士は金を稼げるのか？新聞社があるからか。違うだろ。
三浦擁護派って前提から破綻してるなぁ…
三浦がやけくそで「むしろ渡辺（又は羽生・天彦等）が怪しい」とか言い出すのが一番怖いな。
全く根拠がなくとも、将棋に関心ない一般人なら誰が正しいかなんて分らんだろうし。
渡辺だけの問題じゃないの
竜王戦が無くなる可能性がある案件だから
普段政治に関わらない羽生さんも出てこざるを得なかったの
なんかもう…、悲しいとしか言えない。親交のある同僚棋士なんて相当辛い思いしてるだろうな…
それは大丈夫だろ、三浦の嘘つき認定はされてる
だから、疑いが濃厚なのにスマホ提出拒否は悪手だったな。
スマホがなくなると日常生活の支障が出るだろうけど、ドーピングだって他人におしっこ見られるっていう屈辱的なことやらされるし言い訳にならんわ。
しかし、ドーピング検査はルールがガチガチに出来上がっているが、今頃慌てふためいて場当たり的な処分だからなー。不当っちゃ不当だと思う。
信用し過ぎだよ。
連盟と三浦は真実を話すべし。
そうしないと連盟は終わるよ。
このトップスピン18号札幌って人、ずっと
三浦の擁護続けてて逆にかわいそうになるぐらい
三浦がやってるから結果オーライなのかな？
端から無責任に見る分には面白いわー
ワイドショー見ちゃうおばちゃんの気持ちが少し分かった
何か言ってくれ...
元奨励会委員とかそら連盟恨んでる奴のが多いだろうしな
裁判になるかもしれんのだから、こういう話は解決後に報じればいい
そんなことして大丈夫か？
そもそも連盟とひと悶着あった文春に漏らすなんてなぁ。
これって渡辺の連盟に対する反逆行為じゃねえの？
竜王戦決勝トーナメントでの不祥事かつ竜王戦開催中で表立っては本音を言いずらい
連盟が事実上全面監修した記事だけどね
記事に異論を唱えない限り記載内容は事実と判断せざるを得ない
もちろん事件の真実であるかはしらん
三浦じゃ他の棋士の黒認定はできないだろう。政治力ないし
スマホでPC遠隔操作か、スマホアプリでカンニングなのか
正直、三浦がクロだろうとシロだろうと、もうどうでもいい
トップ棋士が、もうスマホアプリにすら勝てない時代になったのかどうかだけが知りたい
思考回路が不思議すぎる
三浦が白ならスマホ調べて疑い晴らせばいいだけだし
頭金打たれるまで気がつかない
ソフトや嫁の影響かね
アヒルにうつつを抜かしてる奥さんよりも技巧をダウンロードする奥さん
文藝春秋は最近は羽生さんのムック出版してくれたり
羽生さんや天彦さんつった名人と阿川さんの対談なんかもやってくれてるし
連盟とは比較的関係良好なんじゃないの
川上会長と羽生さんの対談企画も文春主催だったよね
だから今回の渡辺さん独占インタビューも実現したんじゃないかと
さすがに渡辺さんも関係者の了承は得てるでしょ
それだけでいい
羽生も谷川も三浦も千田も久保もどうでもいい
オレの森内大勝利！
いや、だから聴取の段階で「対局できない」って三浦が休場の意向を出した、と（連盟発表）。それに対する処分であって、疑惑が黒だからというのが直接の処分理由ではない。
あからさまに怪しいじゃん。しかも嫁がダウンロードとかｗ
一致率と離席タイミングとかそれだけでは対外的にも証拠とは言えないものだけでなく
スマホ調べさせなかったのはほとんど物証みたいなもんなのでは。
羽生さん康光さんは出したくなかったろうけど、お墨付きをもらう必要あったんだろうよ
ナベだけでは、ここのコメントからもわかるとおり信用低すぎだったからｗ
いや擁護したからグレーだとは思わないな
目立ちすぎる
もしやっているならおとなしく沈黙するんじゃないか？
あるいは三浦を叩く側に回る可能性もある
リモート用のPCは実家にあって、自宅のPCは持ってかれてもバレないが
操作するスマホまで渡すとリモートで使ってたのがバレるから
スマホの提出は拒否したのかな？
西尾はチェスの現状を客観的に伝えてるだけだと思うけど。
基本的にほとんどの棋士は現状では中立という人ばかりなんじゃ？
例外が橋本。
疑惑の本人がいうのはな
頭金打たれたも「金ただやん」で取って負けるまで気付かない
竜王戦の最中で、タイトル保持者なのに本当に告白？？？？
壊れちまったのか。
話は三浦からも聞かないと片手落ちだよ。
冷静に状況判断する必要ある。
落着しねーよ。
まさか、まさかねぇ・・・。
グッバイはっしー
フォーエバー
むしろ遠隔操作だったらスマホ提出しなくてもPC提出したらバレるし。
話題に出てる4台以外にも隠し持ってたとかかな？
棋界のピンチと思ったナベが頼る相手は羽生とモテなのか
良いチョイスとは思うけどｗ
聞いたら、「疑われたままでは対局できない」と対局拒否の意向を示した人がいまして・・・。
初心者に売りつけようとしていたときから嫌いだった
聞き手の女流にも良い男気取りで口説き加減だし
なんか年取ってからいろいろ目覚めちゃった感じがした
一刻も早くスマホ提出しろ
全てがわかる
中学生くらいならそういう考えになっても仕方がないかも
森内がソフト指ししてたら、こんなに負け越さないだろうにw
その2人が一番ソフトと遠い場所にいるからだよ
変な疑惑かけんな
渡辺ほどソフトが棋戦に与える影響を憂慮している人はいないよ
はっきりと将棋で飯が喰えなくなる可能性を憂慮してる
ニコニコの解説見てれば良く分かると思うが
人より先が見える人って不幸だよね
見てみぬ振りを決め込むほど年を取っていないのも
彼はもう蓄えも十分で将棋界が崩壊しても逃げきれる人なのにね
言い方悪いけど、郷田や森内に頼ろうとは思えないだろうよ
モテは棋士会長だし
※594
ごめんなさい。おれも信じてるさ！
電子機器持ち込み禁止の提案の後にわたしはやってませんって発言するとかどんだけ小心者なんだよ
気持ちがしょぼちん
除名＆離婚で
ないわｗ
ん、確かに棋士の妻だから何らかの将棋アプリ入れるってのは確かにありそう
自分が嫁なら興味とか、合わせにいくとかでやるかも
しかし、疑惑の技巧ってのがまた...
動物将棋くらいかな
一致率の検証はわかるけど、その検証法の妥当性を証明して欲しいな。
個人的感情としては三浦はクロな気がするけどさ・・・
きのうのNHK見てないのかよ
三浦の話してただろ。
お前そんなんだからニートなんだよ。
足がつかないようにすること考えそうだけど。
契約してるキャリアのスマホはクリーンにしといて。
無防備でカンニングしてたのかな。信じられない浅はかさだな。
評価する
①三浦さんは黒、
②竜王戦に出場辞退希望は「スマホ持込み禁止なら、途端に棋力が落ちたと怪しまれ、それまでの不正がバレる」から
③連盟のあいまい措置、年内謹慎処分は、連盟から三浦さんに自発的退会を促す、結果的に温情判決だったのかな、と僕は思いました。
ちなみにその数日後に僕はネットで、7月久保戦？スーツケース持込みを知り、
④何か不正のための道具、例えばノートパソコン？等が中に携行されていたのでは？
くらいに感じていました。結果的に黒の可能性が高いとの本日報に、将棋ファンとして悲しいです。それにしても文春砲はすごい！
処分の直接の理由は、対局拒否に対してです。
仮に今後提出されても、
証拠隠滅に成功したんだなとしか思えないし。
無論裁判的な証拠にはならんかもしれないけど、
ファンの心象的にはもはや黒確定だよなあ。
スマホでソフト使ったけどPC版より弱かったから
PC版をスマホで使えないかって相談したんじゃないの？
結局白痴すぎてTeamViewerの使い方わからずスマホ版で妥協したのかも知れん
このサイトでも何日か前まで冗談でこの際羽生さんに判定してもらおうっていうコメントがいくつか見られたけど森内に判定してもらおうってコメントなんて一切見なかった、そういうこと
こんな時まで深浦は頭ハネされるのかｗｗｗｗｗ
ニコ生でよく見てたけど三浦さんのコミュ障っぷり凄かったからなぁ
上手く立ち回ることが全然できてないよね
Ｂ級２組昇級争い（昇級２名、カッコ内は順位）
５勝０敗 斎藤六段（23）
４勝１敗 菅井七段（３）、藤井九段（４）、北浜八段（11）、窪田七段（18）、中村太地六段（22）
俺たちの藤井九段が好位置につけてるぞ
喜べお前ら
「え！？私がダウンロード？」
理恵さんのツイッター
目撃者がいるのかな
文春での渡辺のインタビューを見る限り、実際には疑惑が原因であると言っちゃってるからそれはもう通じないと思う。
竜王と名人が揃っているのが大事なことなのだろう。
そして二大タイトルを失ったとは言え、対外的な名声は絶大な羽生三冠も抑えた。
お陰で王将の幅にされた感が半端ない
週刊誌ごときにスッパ抜かれてるんじゃねーよ。
「提出しなかった（これで事足りると思い、三浦九段はいったん画像を提出した）」ということではないのか？提出したら生活上結構困るというのもあるし。
「提出しろ」「いや、スマホは出せない」というやりとりがあったのであれば、99.9％黒判定でいいとも思うが、そう解釈するようにミスリードされているような気がする。
三浦九段の次の一手としてはスマホを提出して調べてもらったら良いかと。
容易に改ざんできない履歴などもあるだろうし。
その次は他の人のスマホを使ったのでは？とかになるかもしれないが、まずは可能な限りは調べてもらいたいね。
それなりのメディアが乗っかる
なんで某戦争で大敗したか分かった気がした
そしてそれからちっとも進歩してないという
今回だって三枚堂くんに聞いてるわけだが
それ以前にも質問三羽烏として有名なほど社交的だったんだから
コミュ障が若手から新手なんか聞けるか？
週刊誌はスキャンダル記事の場合、取引きに応じることを知らないのかな？
推測だが、
1.文春はこのネタを既に記事にする段階に来ていた（竜王戦開幕後あたりを狙ってだろう）
2.連盟が、連盟が先に処分を公表するので、記事はそれからにして欲しいと依頼
3.バーターとして、文春にどこよりも早く当事者（渡辺）の独占インタビューを認める
こんなあたりだろう。
②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治
紅が将棋連盟の広告塔するつもりなら、もう少し行儀よくするわ。そんなつもりないだろうから、自分の売名だろうよ。
信じてた存在の外堀がどんどん埋まってくとか
ふつうに可哀想やん…
他の棋士が人望とか疑惑とかで選ばれないどうこうってのは関係ないんじゃ・・・
羽生さん、中立やないか！！！！
今は順位戦なんかどうでもいい。
普段は毎日チェックしてる対局結果なんて全く気にならないくらい
三浦さんが白か黒かが気になる。
疑惑発覚以降いろんな人が検証してたけど、そこまで飛び抜けてたデータって見たこと無いが…
おい菅井太一負けてるんかいｗ
もう三浦は罰を受けてるんですがどうするんですか
え？ 菅井と太地負けたの？
菅井は中川戦でしょ？
ギリギリ中立じゃないぞｗ
嫁のツイでコメント出してくれてるが・・・。
ていうか嫁のツイでコメント出すのもどうなんだ（笑）？
よっぽど急のことなんで羽生も戸惑ってる感がある
管理人ウハウハやな
あとナベが指名したのが文句なしの第一人者羽生と棋士会長康光の２人っていう部分も興味深い
まあソフト不正に関しては確かに罰してないな
灰色に近いを黒に近いとしたのは島なのか文春なのか
「でも灰色に近いと発言したのが事実」ってことは実際は文春の表現もそうだってこと？
それとも単に打ち間違い？
Ｒie @mau28310351
①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜②に続く
②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治
「その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。」
と書いてあり、休場処分の直接理由については避けられてますよ。
いやぁ自分の人生が終わるか終らないかって時に
怪しいスマホのスクショ画像を出すことはないだろうに・・・。
連盟から追放されたら人生終了だぜ。将棋しかやってないから他の仕事もないし
三浦に対してはもちろんのこと、こういう重要なことを週刊誌に先にバラされる連盟にも、口の軽い渡辺にも。
つまり羽生さんは三浦さんの出場停止や竜王戦の対局者変更は間違いだと思ってるんだな。
勝ち抜き戦でスゲー連勝してた。
将棋もスキャンダルも逆転が一番見ていて面白いし興奮しますね
何色なんだYO!!
昔から、新聞は箝口令に応じるが雑誌は知らんというのがお約束。
自宅で撮ったんだな
とりあえずうさぎおじさんのメンタルチェック（必要かどうかは知らんが）あひるおばさんと娘達とさくらに任せよう
正直、ナベ天彦と千田が島と康光を抱き込んだといわれなき批判も少数はあったかもしれんが
羽生!!!
羽生さんは棋譜を検証しただけで
ナベのように直接対局して不正をされたわけじゃないから、これが言える限界だろう
やはりグレーと感じても、確実な証拠ないからクロ扱いはやめようとの念押しだね。
ブレてないね。
ん？まあ、ちょいクロめ？
読んだ人が判断すればいいが、俺はわりと羽生さんの良心的対応にほっとしたな。
誘導する週刊誌もアレだが踊らされる人間も大概だな
事実か
その後の処分は下々に任せる
将棋王国の陛下様だな
鬼畜眼鏡「やりすぎ、まだ無理攻めだから外堀埋めてからじっくりと」
ここ最近のニコ生解説なんかは随分話うまくなってて面白かったし
結婚していい影響あったんだなーなんて微笑ましく見てたんだけどなあ
確かにこの状況だと限りなく黒に近いかもしれないけど
三浦さんがそんなことするなんてやっぱり信じたくない…辛い
渡辺は無理攻めしすぎだよ
文秋が事実を書いてるならいままであった疑問が氷解した。まあこのまま信じると三浦が馬鹿すぎるからもう一つぐらい何かきそうだが（正直三浦の性格ならあり得てしまうと思う自分がいる）。
と思ったら羽生の部分で新情報が!
いや、疑惑自体の判断は留保してるだけですよ。
あくまで直接の処分理由は対局拒否の意向を示したことなので。
ひふみんですら読売誌面で藤井四段と対談してるのに
後段は発言の政治利用は許さないという意思表示
今までの羽生さんと何が違うんだ？
お見事です
ウティは遅咲きだからな
今回の件が終わる頃にしれっとコメントして「やっぱ森内だわ」ってなるよ
三浦の白黒は抜きにしてナベと連盟はどうしようもないということに
これからトップ棋士の失脚が立て続けに起こるぞ。
Ｂ１、Ｂ２あたりの棋士がデスノート気取りで詰ましにきてんだよ。
どうなってんだ週刊文春・ナベ
まさか羽生さんの言葉を迂曲してないだろうな
三浦ダメじゃん…
「黒に近い」「灰色」「白に近い」が普通の用法。
動揺しているのかな？
第三者にスマホを渡して分析、通話履歴を提出。
まずはこれだね。