将棋連盟、三浦九段から「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に軌道修正
将棋連盟:三浦九段、対局中不正か…離席しソフト利用疑い https://t.co/k1PreFrJtp
— 毎日新聞 (@mainichi) 2016年10月12日
将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー #nhk_news https://t.co/lFiPIG4MoM
— NHKニュース (@nhk_news) 2016年10月18日
-
319：名無し名人：2016/10/18(火) 20:34:30.79 ID:XkLBjYUB.net
-
NHKの記事見てたら連盟は若干軌道修正してないか？
-
前は「申し出」だったよね
-
355：名無し名人：2016/10/18(火) 20:37:42.09 ID:BJt9CztF.net
-
>>319
「申し出」なら三浦から言ったことになるが
「意向」だと連盟から要求し、それを三浦が飲んだ場合もありえるな
-
430：名無し名人：2016/10/18(火) 20:43:56.21 ID:CKiltr6Y.net
-
>>355
ありえるね、日本人的な曖昧さの雰囲気の中でのスレ違い。
三浦さんが分かってくれたと思って届けを待ってて結局は届かなかったと言う
-
449：名無し名人：2016/10/18(火) 20:45:29.84 ID:XkLBjYUB.net
-
>>430
そこに落とそうとしてくるかもね
ただ処分確定前に本人に確認すればいいだけだから無理筋
-
364：名無し名人：2016/10/18(火) 20:38:29.40 ID:EDpdNlym.net
-
>>319
ぶれまくりwwwwwwww
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
>三浦九段の主張を受けて、日本将棋連盟は、「三浦九段は対局中に長い時間にわたり離席するなど、
>不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
>事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、
>提出されないので、やむをえず出場停止処分としたものです」
>休場届を出す意向
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476788193/
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なんで居たんだろう…居たってことは５名前後の云々の１人が渡辺だったって事？
性善説とかいう文化をまだ使ってたくらいだし相手を信じすぎてる結果が招いたんだろう
すぐ切れそう
仮に「休場の申し出をした場合、期限までに届けを出さなければ処分対象となる」
ってことだったとしても、連盟側から確認というか催促というかそうゆうのは無いんですかね
それに今回三浦九段は竜王戦辞退するわけないって仰ってますし、、、
証拠とっとと出して終わらせようぜw？
鈴木 “指した方がよく見える” 大介さんを笑えないぞ
三浦に圧力かけたと思われても仕方ない
竜王戦をいったん中断したほうが良くないか？
シロクロの話になると形勢が難しくなるので連盟の不手際を攻めた方が筋が良いです
ただあまり厳しい攻めを見せると不正の部分で逆襲をされるので
この後はあまり積極的には行かずに局面を収めにいくのが良いでしょう
連盟も大悪手
悪手と悪手の泥仕合はじまるよー！
つまりこういうこと？
こりゃ三浦キレていいだろ
控室は検討をやめて見守っていますｗ
連盟は売った喧嘩なんだから早く手を打たないとこれは言うだけタダって案件ではない
具体的な証拠を提示できないのに三浦を処分したことになるし旗色が悪いのは連盟側だわな
意向（？）：「大事な対局の数日前に呼び出されて疑いかけられたんじゃ指す気がそがれる」
朝日「慰安婦を強制連行した」→「強制性があった」→「全部捏造だった」
これ酷くないかね？
もう宣伝しちゃったしタイトル戦の数日前だし……ってことでむしろ連盟側が渋るものだろ
それを本人に再度の確認もせずに届け出がないから即処分って
いくらなんでもやり過ぎなんじゃあ。。
せめてもう少し調べるべきだったと思う
そりゃボロも出る
ただ棋士の間で噂が広まってしまっていて、そこまでやらないといけない状況に連盟が置かれていたってのも辛い話だが
これほんと酷いな
連盟とハッシーとナベはどう責任取るのかね
よりによって将棋界の話だからつらい
ハッシーは名誉毀損で賠償かな
ナベは竜王返上あたりかなあ
この部分が間違ってたら三浦がソフトを使ってたとしても不当処分になるんじゃないのか？
まあ実際ソフトを使ってたとしたら除名の可能性大だけど
会社都合なのに自己都合退職にしたかっただけやん
三浦の意向ということは、連盟としては相変わらず三浦の責任で休場になったと主張しているということ。
三浦はそれをはっきりと否定してるんだから、連盟側から追加で何か発言があると思うよ。
一人の棋士人生を左右しかねない案件だろコロコロ変えるなよ信用落とすなぁ
弁護士が介入しているであろうことを踏まえると、恐らく休場の意向を示したこと自体は本当だろう
連盟「アンタ疑われてるけど実際どうなの」
三浦「濡れ衣です、そんなこと言われた状態では対局できない」
連盟「対局できないなら休場届出してね」
三浦「ここに証拠があるので精査してもらえれば分かるはず（画像を提出）」
連盟「（は？画像だけじゃ証拠にならんだろ）ところで期日までに届け出なかったから処分ね」
大方こんなところだろうか
公正な対局が担保できないプレイングマネージャーに誰が金を出して
棋戦を主催するんだよ。
この無茶苦茶な状況を把握した上で丸山と渡辺がタイトル戦の実施を飲んだなら
本当にお悔やみ申し上げるとしか言いようがない。
これほど不名誉なタイトル戦はない。
NHKのインタビュー見る限りでは否定してるように聞こえる
じゃあもうシロだったことにしておこうぜ。
連盟は批判を受けるだろうが、将棋界そのものの未来にとっては絶対その方がいい。
まさかノーペナってわけにもいかんだろ。５人は１月から三ヶ月不戦敗ってところが落とし所かな。
場所は連盟でもいいよ。
いくらなんでもいいかげんすぎる
後から 言った言ってない問答になるのは目に見えてるだろ
役員にはペナルティがあって然るべきだけど告発者はどうかなあ……
ここまで大事になると思ってなかったのに連盟と三浦が事を大きくしてしまったっていう可能性もあるし
「休場の意向」と勝手に解釈し、勝手に期限設定し（しかも翌日）、
出さないから処分ってこと？
こりゃ連盟勝ち目ないわ
タイムセールじゃないんだから
今頃、連盟と渡辺はこれ以上ブレないように、口裏合わせしてるんじゃない？笑
竜王戦の存続は危ないかもね
手順前後で既出の発表をNHKが意訳で流したのかとおもった
とにかくみうみうへのあらぬ疑いが晴れることを祈る
読売からしたら将棋の棋戦から完全撤退もありな状況だよ。
だって公正な棋戦を連盟は担保できないと証明しちゃったことになるから。
他の棋戦も危ないよ。
こんなことをして連盟理事は棋士の食い扶持をどうするつもりかな。
三浦がシロの場合は理事の連盟からの除名も視野に入れないといけない。
「役員を退いて棋士は引退するけど連盟にかろうじて残ること」すら許されないよ。
このままだと十七世名人は空席かな。
いや、さすがにグレー過ぎるってところは何も変わってないんで
タイトル戦には出さない方がいいだろ
疑惑について真面目に検証し始めるとまた形勢は傾いてしまいそうだし
それ聞けばはっきりするわ
結局告発者５人も、クロの証拠示せてなさそうだし、悪く言えばいいがかり。
加えて今の状況を見れば、ノーペナですってわけにもいかんでしょ。
当たり前だけど、クロの証拠を示すべきは告発者側だよ。
社会性の習得とゲームの腕前の習得をある程度トレードオフにしているわけで、個人差はあるだろうけど、全体の傾向として社会性のない人間が多くなるとは思うし
将棋は師弟制度があって、年長者から若手が教えを受ける機会が多い分だけ他のゲームよりはマシだろうと思っていたけど、そうでもないんかね？
それが橋本
さすが伊藤さん
普通は一週間くらいゴタゴタするはずだろ、まあ前例のない事態ではあるし
明日までに休場届け出さないと処分するってしっかり書面にして同意をとるとかさ
告発者の筆頭が久保と判明してしまった件
わかってらっしゃる本心はw
こうなったら白黒をはっきりしないと示しがつかない。
有耶無耶のままにしたらそこを棋戦のスポンサーが
「不正が起きてもまともに調査できない棋戦に金なんか出せんわ」
と言われてしまったらそれで終わり。
どっちに賭けるかと言われたら録音がない方に賭けるわ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/thsrs/11083/meaning/m0u/
申し出も意向もほぼ同じ意味だろ。ここで騒いでる奴はとにかく連盟を叩きたいだけにしか見えんわ。
今回の件は、読売が積極的に動いたようにも見えるんだよなぁ・・・
橋本→豚死
連盟「休場するつもりでしたら届けを出してください（むしろ出して休場しろ）」
というやり取りの後、三浦九段は嫌疑を晴らすつもりでパソコン４台とスマホのスクショを一日で準備したって感じなのかな。
何が真実かなんてわからないけど、連盟側が弱気なコメントっぽくなってるところを見ると、受け取り方が筋違い角になってたのかね。
不正として処分は出来ないが、かといって無罪放免にするのは告発した棋士に合わせる顔がない。
→上手いこと言いくるめて無断休場を誘うようにすれば、不正の真相は明らかにせずとも休場を理由に処分できる。
これが真相な気がしてきた。
負けた方が棋士を引退する
強い棋士が残ればいい。弱い棋士はいらない。
後味悪いし思い切って刷新してほしいよ
＞「不正が起きてもまともに調査できない棋戦に金なんか出せんわ」
＞と言われてしまったらそれで終わり。
連盟がこのことを分かっているのかどうか……
少なくとも発言を見る限り島は全く理解してないみたいだし（なあなあにして年明けから復帰させれば十分と思っている）、老人の意見が不当に強い組織というイメージもあるし
マジで外部から誰か雇ってほしいわ
本当は三浦の事なんかどうでもよくて、
将棋つぶれろ目的だけで連盟叩きにいそしんでる人間が一定数いる気がする
三浦が女流三人くらい性奴隷にして手打ちか
証拠はないんだから三浦が怪しかったのはしょうがないものとして追求するべきではなかった。
筋違い角なら良かったのにな･･････。
ファンもスポンサーも引いてじゃ、両者大損で涙過ぎる
三浦→パソコンなど提出のつもりだった
連盟→辞退かと思った
こういうこと？
何をいまさら
裁判沙汰になって連盟が勝てるほどの証拠を固めてるとはとても思えん
世評については日本将棋連盟のガバナンスは糞だが、人生将棋一筋みたいな連中がやってることだからこういうこともある、要改善という程度で済むだろう
三浦の辞退の意向を示唆する発言があってもなくてもどちらともとれる発言があったとしても
何らかの結論に向けて動きだせる
さすがに録音すら取ってないってことはないよな？
に
ガ
わ
ヲ
わ
タ
こういうところで活動する人は何かを叩けるチャンスを狙ってるんで
連盟が叩けると思えば連盟を叩くし、三浦が叩けると思えば三浦を叩く
叩くことが目的なので特に何かを狙ってるわけでもないと思うで
ひょっとしたら、竜王戦撤退を狙って読売が全部仕組んだじゃないの？
今どき将棋界に数億円も払えるかって思う人間が社内にいてもおかしくないだろうからね。
深読みしすぎかな？
大昔も、電王戦始まった時から、伊藤が訴訟起こした時も、いつも居るぞそんなの。
LPSA問題の頃からそういう層は常に一定数いる
※の負の遺産だな
いやぁ、名人戦移籍騒動で連盟は何を教訓としたんだって話だな。
今年度が終わるまで納得行く説明が無かったら撤退し、見せしめとして竜王戦に掛ける予定だった金額を囲碁界に掛け、棋聖戦と同規模のタイトル戦をもう一つ創設、将棋界との格差を作り上げる。
5人が名前を出さないことも、処分してしまうことも組織の息苦しさにつながる。
始まったんだ？・・・。
三浦さんを陥れた５人の棋士は
正直に、名乗り出るべき
それから、連盟は
橋本八段を即
除名処分にするのが妥当
三浦は次の手をだしてきてるんだから、連盟も黒という事実があるのなら証拠をだせい！
怪しいから「お前、不正やってないって証明してみろ」っていうのは不遜すぎるでしょ
はっきり不正の証拠を提示し、処罰することしか連盟の信頼は回復できない
三浦さんが白の場合はもう終わり。組織を一新しなければならなくなる
これが真相ならそれこそ現役員は連盟除名だな。
現場を押さえるという必要な労力を惜しんで勝手に処分したわけだし。
現役棋士が役員であるなら役員辞任と引退だけで済むと思うなよ。
会長は美徳を何より重んじててそうだからそんないい加減なスタンスが
十七世名人にふさわしいと思ってはいないだろうしね。
みうみうが白か黒かは分からんが、連盟が黒なのはわかる。
連盟が都合よく解釈して三浦を休場させたのなら話が別だな。
それはこじらせ過ぎだな
読売は他の棋戦の倍以上の対局料を支払ってて今年もそれを減額していない
もう少し減らしても余裕で第1位の棋戦でいられるのに
産経は既に対局料を減らしにかかってるように、騒動なんか起こさなくても減らしたければ契約更新の時に通達するだけ
その渡辺を同席させてる意味
3000円くらいならオレポチッとするよ
いつどうなるかわかんないからな、自衛のため
ハッシー1人で何とかならないでしょうか？ｗ
調査を依頼した5人の棋士たちもここまで騒動になるとは思って無かったんじゃないかな？
もうこれはおさまらないしな
奥さんの漫画読んでいる人はわかると思うが
これは渡辺含む5人の棋士は悪手指したな
ほんと、そこ同席させちゃだめだよな。
竜王戦の当事者なんだし、なんで同席させちゃったのか。
これは【まった】反則、と言われているぞ。
理事の処分等は後回しでいいが、第二局前に止めないとまずい
三浦が辞退するって言ったのかコメントすべきだな
そうなんだよな
将棋の手は十数手先みえても
それ以外はなんにも見えてないな
それができないように第１局後に反論文を発表したんやで
こういう小さな表現のブレでさえ、竜王戦辞退に関して両者
言ってることが食い違ってる中では、信用失うことに繋がるのに。
三浦側の次の一手は
「連盟に求められれば信頼のできる第三者機関にスマホを提出します」で
評価値+1000超えるんじゃないの。
そりゃ自分の対局を全部一致率見ながら分析してるヤツだからな
80%台連発がどれだけ起きづらい事象かを千田以上に理解してる人間はおらんやろな
三浦がシロで竜王戦が無くなりでもしたら、
全棋士から恨まれて棋界におれないわな
潔白を証明しろと言われてもな～。
疑われている三浦の対局レベル以上の対局なんてあるわけだし、そういうのも含め対局調べたら
４，５０人くらいひっかかるんじゃないの？
屋根裏の話じゃないの？
俺もあの態度は気になった
必死に疑いを晴らそうとする人間の雰囲気ではないように思える
腸煮えくり返るくらい怒ってるなら、ああいった態度は取れない
読売は、日本1位（世界1位）の発行部数を誇る新聞会社としてのプライドがあるでしょ。
竜王戦を撤退するにしても賞金額を減額するにしても、何らかの根拠は必要になると思うよ。
将棋界全体が打撃を受けることになった
将棋界は地に落ちた
正直個人的には今でも黒だと思ってるけど、証明できなければ白なわけで
疑惑の行動をした三浦よりも杜撰な対応をしている連盟の方が現状迷惑度は高い
結局は全部三浦さんを庇えばこその連盟の疑問手だと思うけどねえ
証拠を出せば三浦さんが終わっちゃう事がハッキリしてるんじゃないのかな
三浦九段がシロで、クロ確できなかったら、首が飛ぶレベルじゃないかな。
これも、事なかれで主義で対応するのかな。
俺はあの映像見て不正しているとは思えなかったなぁ。
どっちもクロでしたっていう展開は大いにありえる
骨壷から米長が出てきて将棋連盟に走ってくるのではないかと思えてくるわ
内部の人間が連盟の対応について異議をほとんど唱えてないのが全てだと思うけどね自分は
組織内じゃどちらが白か黒か、自明なんでないの
羽生の永世竜王、永世七冠誕生の芽を摘むことになるのを阻害したい人がいるのかも
> そのうち、私の最近の勝局の一致率をまとめたファイルと評価値グラフを同時に公開します
これだけだとどっちとも取れるけど、これまでのつぶやきに出てきた数字から想像するに、
三浦にとってはマイナスイメージになるものだろうな
目が結構充血してたけどね
三浦は怒ってるより呆れてる感じに見えた
無能すぎ
そりゃ処分当日や翌日じゃあるまいし多少は落ち着いてるでしょ
そこら辺は個人の主観でしか話せない
渡辺は上な事は上だが、三浦は一定以上の実績があり
必ず三浦に勝てるという感じでは無い
どうこう言えるのは羽生と谷川しか居ない
渡辺の勘違いが、将棋界の危機を招来したと言えよう
たぶん、プロレベルが見ればあの棋譜の異様さが明らかなんだろうな。
でも、一般人から見たら全然異様さが分からないから、大変だわ。
裁判にでもなったらどう証明するつもりなんだろう。
錯覚良くないよく調べるよろし
羽生ファン頭おかしいって言われるから冗談でもやめてほんとそういうの
不出場の申し出はしてないってなんで言わなかったんだろう
まだまだ裏はいっぱいあるんだろうな
いくら1500万円もらえるからっていきなり出場させられてその間に連盟側のお粗末な対応のせいでやり直せとか言われるし災難にもほどがある
みうみうのたどたどしい半笑い喋りは通常運転だぞとマジレス
ここまで馬鹿だと将棋を知的スポーツと呼びたくなくなるな。
@mizumon_ 解析させても山や谷が現れない棋譜は、「さては本人が降臨か」ということになります。目安は90％付近ですかねぇ。（ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい）
三浦が疑われてる対局はは80％前後だけど山とか谷がないのよ
防衛扱いでも奪取扱いでもなく賞金もなしで
三浦=白でも黒でもオワタ
ハッシー=NHK杯激アツ
ナベ=順位戦の負け方に焦り
◯=負けても1.500万
大平=何故か急に静観
野月=一貫して擁護
会長=何で俺の会長の時に
中川=一番悔やんでいるかも
島=結論急いだか？
青野、東=重鎮なのに何してるの
佐藤、片上=2ch信用したか！
ファン=残念の一言に尽きる
メディア=格好のネタ
(三浦黒説作り上げ完成系)
全プロ棋士=この案件で肩身狭い
羽生=ショック計り知れないだろうけど先頭に立ち将棋界を盛り上げて！
誰も得しない醜い争い事
出来れば裁判は避けて欲しい
連盟は説明を！
三浦はスマホスクショの曖昧な提出はマイナスだからスマホ本体を渡して解析依頼を！
大山、升田、米長が泣いているよ
本当に………
しっかりしろよ！連盟は！
将棋連盟と棋士は会社と社員の関係性とはまた違うというのはあるけど
異議があろうがなかろうが、落ち着くまでは所属組織の決定に対してSNSでコメントしないのは大人として当然だと思うぞ
つまりハッシーは糞
昔の大山派、升田派みたいなものがあるのかもしれんな。
こういう疑惑がでてきた以上対策は必要でしょ
だけどそれが三浦が黒かどうかは別問題で物証も何もないなら連盟が悪いってだけ
おまけに現役棋士も巻き込んでしまう失態
説明しづらいのもあって叩かれてもだんまりでいるしかないが、
説明しちゃうと三浦さんオワルっていうディレンマなんだと思うよね
こういう八百長とかカンニングとか棋譜の中身にかかわるような問題が起きた時こそ、
やはり簡単に外部に運営任せりゃいいって話じゃないと思うんだよね
いまは連盟は、わかっていても黙秘が必要な時なんだろうと想像してみる
疑いを晴らすにも証拠が示されてないんだから晴らしようないだろ。
だからせめて証拠だしてくれっていっているわけで
三浦としてはちゃんと証拠を出すか調査しろという意味だったが、連盟としては休場の申し出と受け取ったと。
現在の三浦と千田なら実力的にもそれほど差はないし、そこから大きく離れた分布を取ることはないだろうし
割と初期の頃から言われているだろ。
三浦の事だから、対応シクッタだけで実は白。
でも、連盟には限りなく黒に見えた可能性が大
ソフト指しを疑った人が5人前後もいたことも酷いよね。プロ棋士がそんなことを疑うことに将棋界の闇を感じる
社会人としてのマナーってのはわかるけど、
でも本当に「冤罪」であり「濡れ衣」なのだとしたら
真面目な棋士連中のこと、今頃きっと暴動に相当する言論活動が
起きてるんじゃないかとも思うだよね、人として
渡辺が「そう思った」じゃ済まねえよな
物的証拠が無いんだから、ハゲがどうするのかお手並み拝見だわ
フラグ立てやめーや。本当になったらまじ悲しいから
出町さん定期
強さとソフト使うかどうかは関係無い
総裁とは別の理事長も囲碁棋士が担うのもごく一部の例外みたいだし。
やっぱ棋士の思い入れを除外した外部の監査も必要だよね。
名人挑戦すら無い渡辺が連覇する竜王など、どうでも良い
渡辺を終身名誉竜王にして晒し者にすべきだ
まあ外野からだから全ては憶測になってしまうけど
個人的には大半の棋士は何が何だか分からない状態だから何も言えないだけな気はするんだよね……
それは今のソフトの実力を軽く見すぎている
証拠もないのに大騒ぎしたわけで
三浦派の棋士はどのくらいなのかな、展開次第かな。
それが読売の狙いなんでしょ？
今回の件の裏方説まであるぐらいだから。
連盟自身は静観で記者や棋士が情報出す流れになりそう
mtmtがやるニコ生とmizumonが出す一致率の分布がとりあえず予定されてる
このへんの情報を合わせると強引に休場させても仕方ないレベルの黒さだったことが見えてきてしまう
あんた、紅ファンか。
ごめん…
どんなに怪しかろうが処分は休場届ださかなったことに対するものだしどれほど黒に近いグレーだろうが無理だよ
三浦九段がやったかどうかは別にして
スポーツでもドーピングするのは一流と呼ばれる人達だよ
それに、一流が使うからスマホ程度でも劇的な効果があるんじゃない？
一番安全なコメントで安心だ。
さもなくても、受験生(だったよな？）なのに要らん騒動に巻き込まれたら可哀想だしなぁ
そうなんだ
千田は信用できるからなあ
ま確かに実際三浦と対局した棋士が数いる訳じゃないから
わからないので黙ってるより他ないってのが大半かもねｗ
でも野月氏の「あっ（察し」ってな感じで
当初の勢いがどんどんトーンダウンしてった感じ見てるとなー…とは思う
連盟わろすｗｗ
実際証拠を見せてないわけだから
ただ渡辺は「調査依頼」だけじゃなくてその後の聞き取りにも同席してたみたいだから例外かもしれんが
なるほど、でも、連盟は三浦九段の反論を受け、異なる見解について調査するそうだから、
報告書でも出すんじゃないかな。
周囲の人がいろいろやるのも、まあ自由だと思うけど。
永世7冠は、永久にたどり着けないのか
今回の処分のやり方みても、中とってみたいな感じするし。谷川会長は穏便路線で収めたかったはず。
でもソフトでカンニングなんて棋士の本分に関わる部分だから、譲りきれない部分もあったんだろうな。
棋士の感覚として間違いなくクロだと思う者もいれば(橋本以外にも)、(仮に本当にシロなら)絶対にやってないのにこんなのありえないと三浦も思ってるだろうし。
谷川が会長だし。
証明しなければならないのは連盟側であって
出来ないのであれば潔白だという事。
これを黒と断罪してしまうと疑ったもん勝ちという悪しき前例しか残らない。
1番 センター M5392
2番 セカンド この問題はうやむやにしない方がいい
3番 サード 一億パーセントクロ
4番 ファースト 実力以上のものが出せました。
5番 ショート 休場届けを出す意向に軌道修正
6番 レフト やみうら王
7番 ライト 対局中の不自然な離席
8番 キャッチャー 奴
9番 ピッチャー 不正はしていません。濡れ衣です。
師匠も持ち上げる優等生コメントだった。
離席多いのは自分でわかるでしょ
体調が悪かったって、終盤に限って休むか？ 苦しい言い訳だよな
もしその5人の中に羽生さんいたら、どういう反応するのか見てみたい
横からだけどその両者が連盟と三浦どっち持ちのスタンスで
調査するかによって結論もある程度決まってるような気はする
そして個人的にはやはり三浦クロって結論に落ち着きそうな気がする
特に詰みの見切りは人間がプロ数人が対局室で30分掛けても分からないのを1秒掛からずに冷酷に出すレベル。
逆に言えば、詰みが無い!!ってのが分かるだけでもプロなら切り込む所かどうか、賭けになる勝負かどうかで大きく違うだろうしな。
そうでなくても、継ぎ盤有りってだけでもメリットは大きいだろ。
普通に終盤が1番体力消耗してるでしょ。
＞NHK毎日朝日はシロクロ出る真実追及を望んでますという方針
必ずしもそうとは限らんのでは
仮に三浦がクロだとしても証拠なんてあるわけないから自信満々ということだ。
連盟これからジリ貧なんじゃないの。とっておきの勝負手あるの？
体調悪けりゃ
対局時間が長くなればなるほどしんどくなるのは自然じゃね？
野球とかテニスでも
体制がおかしい
チェホンマン西尾
「明言してないのに休場示唆したことにされてた」オチなんじゃないのこれ？
んでわかっててやったくせに行き違いだったってことにしとこうって腹か。
本当にやってたら「調べてほしい」とはなかなか言えないと思う
体調が悪くて咳とかしてたなら離席しないと対局者に悪いという見方もあるから難しいな
もう外部役員いれてクソの役にも立ってない無能理事切れよ
クロだったら、三浦九段の今の強気の行動、すごすぎる。
竜王戦を三浦相手では戦えないと言ったからだよ
順列とか関係ない
ほんこれ
お隣の麻雀業界もそういう方式だけど、見事に数年おきに問題起こしてるし
ゲームのプロはゲームをやっているのが一番なんだから外部から運営のプロを雇ってくれや……
さすがに白でしたじゃ、ただじゃ済まないのは
分かってるだろうから、落とし所連盟自体よく
分かってないだろｗ
隣ではないけどなｗ
「疑わしいけどどうなんですか」ってことなら話し合いの範囲
「疑わしいから疑惑を晴らせなきゃ挑戦者になる権利はない」みたいなこと言って休場云々の話しに持ち込んでたら、明らかに指し過ぎ
不正が絶対に出来ない環境を整えさせて（金属探知機導入とかしてるが）そのまま進めるべきだった
統計的にほぼありえないということを証明することはできそう
100万分の1の確率が今回起きたんですと主張することはできるけど、
そうした情報が伝わってしまったらもうみんなクロとしてしか見なくなるよね
連盟「【申し出】じゃなくて【意向】じゃボケカス！二度と間違えんなボケカス！」
でも、「不正をやった」という、この先一生レッテル貼られるような
人としての尊厳にかかわるような侮辱を受けても、裁判にはかけないって言うのおかしくね？
専務理事 青野照市九段
常務理事 東和男八段
常務理事 島朗九段
常務理事 中川大輔八段
常務理事 佐藤秀司七段
常務理事 片上大輔六段
理事 杉浦伸洋
なんだんだよおまいら
流されすぎだろ
1億％クロじゃなかったのか
え、1億％三浦クロだと徹頭徹尾思ってますけど何か？
詐欺とかに気をつけろよ。
少なくない犯罪者がかなり明白な証拠が見つかっても
「俺はやってない、よく調べて欲しい。調査には協力する」と言うんだぜ。
三浦が黒か白かは別としてな。
それは反省する。
おれは一手も指してないのに、もう手首いたいよｗ
もし仮にナベがそう言ってたとしたら
ナベも不出場の意向示してるなw
三浦が不正 → よしっ、三浦を叩くぞ
連盟が悪手 → よしっ、連盟を叩くぞ（その都合で三浦は擁護するぞ）
だいたいこんな感じの流れ
将棋界での最高峰及び最先端レベルの戦いを、統計で証明すること自体がズレているのではないか？
棋士はどうだか知らんが、例えば散歩中に妙案が閃くみたいなことは一般的によくあるわけで
息詰まったら環境を一時的に変えるのは普通なんじゃない
だとしたら大チョンボだよね
べつに疑惑を持たなければ対局できるわけだし
暗に疑えない蓋然性が無いといってるように聞こえる
明確な証拠出されていない状態で言っているから普通の反応でしょ。
ろくに証拠も示されずに濡れ衣着せられたら、そりゃだれでもそういうわ。
盤の前で正座やあぐらって体勢的にキツいんだろ。
棋士仲間から不正を疑われた、この時点で三浦の棋士生命は終わっている
明らかに違和感のある指し手
離席の回数よりタイミングや考慮時間が不正を匂わせたのだと思う
復帰したとしても、同じように不正を嗅ぎ取った棋士は全力で倒しにくる
両サイド共にこれ以上のアクションは起こせないのでは
とりあえず竜王戦を無事に終わらせることが第一、この棋戦がこれからも継続できるように
スポンサーはすでに怒り心頭
20年前は羽生七冠誕生。その20年前は東京将棋会館設立。さあ今年は何があるのだろうか
※将棋世界より
これは……
裁判、裁判っていうけど、
自分にとって１つしかない職場相手にそうそうできるもんじゃないだろう。
なるほど。そうかもしれない。
ただ、個人的には、裁判は最後の段階って考えてて、三浦九段は、外部の第三者でなく、連盟の調査を望んでることから、まだ連盟を信頼してるのかなあと思う。
ただ、それでも三浦九段にとって不服な結果が出されて、それで訴訟提起しないんだったら、クロく見られる気がする。
まあ、どっちなんでしょうね。個人的には、白か黒かはっきり知りたいです。
告発者は身内だったのか
問題が起きた時、とりあえず説明するでもなく釈明するでもなくとも
代表としてきちんと世間に顔を出す仕事ができる人が会長になってもらいたいもんだ
それだけが正着
それ以外はすべて大悪手
アベケンまさかの預言者ｗ読めん人だわｗ
「連盟の主張が正しいとするなら」って論調で話すしかないんじゃないの。
んで「実際のやり取りがわからんからなんとも言えんけどね」みたいに濁すしかない。
今回その辺について三浦さん側の反論が出てきたから評価値盛り返しただけ。
1億％クロって決め付けてた人も中にはいるだろうけど
スマホを提出してもらってパソコン共々、メールやウェブのアクセスや通話履歴を全て調べれば良いのでは。
クレジットカードの使用明細も調べれば、スマホ複数台持ちとかの場合でも判明するだろ。
むしろ、竜王戦に気を遣ったんだろ。
さすがに竜王戦中に火花散らすような事したら、その方がヤバい。一応表向きで最高額棋戦にさらに泥塗るとか棋士人生捨てる気でも無いと。
渡辺さんと久保さんって仲良しなんですか？
例え三浦が白であろうと、罪人に仕立て上げ除名し「潔白」を証明しないとなぁ。
三浦を馴れ合いで守ってなぁなぁですまして泥舟で祝杯上げるか
泣いて三浦を斬って将棋界を守るかの瀬戸際だろうが
ソースは？
これじゃ将棋の新規ファンなんて増えんわ…最悪
カンニング疑惑は関係ない。連盟が自分らの都合のいい絵を描いて押し通してきたら、そりゃあ棋士個人として反発するわな。
本当にシロなら当然。本当にクロでも。
白黒ハッキリさせなくていいよ、このままで
どっちかが取り返しのつかない事に（そしておそらく三浦のほうが永久にBye）
なる結末なんて見たくねーわ
もう醜い争いはお腹いっぱい
このまま本件はうやむやにして12月から新ルールでリスタートでええよ、もう
もし友人に契約してもらったスマホとかだと調べようがないんですが
将棋界を守るだけなら、三浦はシロということにして、連盟の幹部が頭を下げる方がよほど近道なのでは？
勇み足のバカがやらかしたというだけで、恥知らずの棋士などいなかったということになる
勝ち負けを競うゲームにおいて一番重要な不正問題にすら白黒はっきりつけられない組織に金を出してくれる太っ腹なスポンサーがどのぐらいいるんだろうね
三浦九段は友達いなそうだから大丈夫だろ。
連盟はそういう意向だったな。
今、連盟の手番なので、早く指せとかいわず待ってあげよう。
連盟は、駒をマス目の真ん中にお願いします。
しかし今、何手目だ？
橋本のツイッターは？
どうなるんだよ
頭下げても遅いわ
この程度で竜王戦が中止になるならそもそも最初の時点で延期になっていると思う
何があっても中止にできないからこその連盟の強硬手段だろうし
三浦のためにそこまでする人間がいるとは思えんな
共犯ありのイカサマは自分一人で完結するイカサマより露見のリスクはよほど大きいぞ
だって昔はタイトル七つもないんだから七冠が史上初なのは当たり前w
ほんとは十年連続すべてのタイトル戦に出た大山の方が羽生よりずっとすごいわ。
あんたスポンサーじゃないしｗ
そんなのは先を見てみなきゃわからん
とりあえず聖の青春とライオン効果のプラスがあるから
この問題あっても相殺されてゼロだ今んとこｗ
おかげでここの連中にのように三浦を不正呼ばわりするものが湧き出てしまった
証拠なかったら名誉毀損ありえるで
自分の棋士人生のピンチよりも
自分が弾かれたタイトル戦の方を配慮するのか…
台無しにする無能運営
できればそっちに落ち着けたいんだけどね
ここまで話が広まってしまうとシロクロ付けたい人たちが出てくるし週刊紙も出てくるから、かなり確度の高いシロクロに関する話がこれから出てきてしまうだろうね
その筋だと、その勇み足の馬鹿を生贄に吊るし上げる必要がある。
どのみち、誰か一人覚悟を決めないと明日はない
通信が必要なら空港なんかでは観光客用のデータSIMが自販機で売ってるのに
本人のクレカ調べればわかるってどんだけ…。
悪意をもって不正しようとしたらいくらでもできる状態だしシロと証明するのは不可能。
心証的にスマホ提出するべきかもだけど、したところで無意味。
消えるべきは、渡辺だろう
将棋は終わった。その張本人。
朝鮮人ですか？
三浦の今回のコメントがもう少し穏やかなら
そういう解決もあったかもしれないが、もう無理だろ。
連盟が大打撃を受けて竜王戦が消滅するか、三浦が引退に追い込まれるかどちらかしかないだろうな。
なんてったって将棋ファンは頭がおかしいからな。
羽生さんさえよければあとはナンでもいい。
自分が指すのを楽しむだけで良いんじゃないかって気がしてきた
全部、終わったよなｗ
差し出す首は当然、谷川会長と今回の中心にいた理事の誰かでしょ
適当こいた橋本あたりは厳重注意かな
お前らの評価値が行ったり来たりを繰り返すのか
康光あたりか？
いや、出来れば信じたいんだけど
今のところそうだなｗ
これは2000点ぐらいリードするまで続くぞ。
三浦会長で良いだろw
パソコンには入ってるんじゃないの？
スマホに入ってないっていうのは聞いたけど
もし協力者がいたとしてもそもそも不正に協力するやつの人間性なんて終わってるだろうし、協力費なり搾り取れなくなったらそのうち文春あたりに証拠売られるよ
女流は残してほしいな。
情報関係なくどっちかの支持を続けるってのは信者みたいなもん。
一手ごとに指したほうがよく見える、ということはこれは名局!!!
手のひら返しは2chのお家芸だからな
今週末あたりに評価値の話でもう一回ひっくり返って、次に三浦が連盟から圧迫を受けた話とかが出てもう一回ひっくり返って、まだまだ何回か逆転するで
納期は社内で担当の責任とかになるけど、品質とコンプライアンスは刑事事件ものでも無い限り時間が経てばみんな忘れる。
「2000年 リコール隠し」とか調べて欲しいわ
将棋は羽生で終わるゲームだからな
双方、どんなカード持ってんのかね。
でも、すごいの持ってたら、カード切るよなあ。
それはあんたの希望的観測であってｗ
まあ文春や読売あたりの保守本流メディアの出方にもよると思うが
自分は真実は三浦クロという前提の下で、
連盟の配慮で何事もこれ以上明らかにならず穏便におさまると信じてるしそうなってほしい
隠そうとしたら今更無理でしょ。プリペイドじゃ足つかんよ。
現行犯じゃないと。
10個隠し持ってるかもしれないのにｗ
そらそうよ
だからロクな証拠も固めずに具体的な処分に走った連盟の罪はことの真偽に関わらず重い
シロなら三浦が挙動不審なせいで将棋界が終わる。
なんだ結局三浦のせいじゃん。
羽生引退にしようぜ
さすがに、火に油を注ぐ行為して特に謝るでも無くツイだけ消して逃げるとか･･････
棋士云々の前に人間として終わっている。
（ 昔は、期待の棋士だったんだけどなぁ）
三浦だけでなくそれやるとイロイロ将棋界終わるし
すべて提出して証拠なかった時の反応が目に浮かぶわ。
他に持っているんだろとか家まで公開しろとか言い始めるぞ。
「処分下したから証拠があるに違いない」と同列の憶測でデマ流してるんじゃないだろうな、まさか
出すコメントがブレブレ、しかも自滅的
これに対し三浦はファイティングポーズを崩してない
背筋指数で見たら現状は三浦優勢かな
三浦さんは
無能な連盟による被害者
まあ、いんじゃない。斜陽産業とかって言ってた棋士もいるし。
デマじゃないと思う。記事で見た。
探せば見つかるはず。
建前論を声高に叫ぶ偽善者どもに我慢ならなかったんだよヤツなりに
もし本当にぬれぎぬならハッシーこそ真っ先に感情に走って三浦のために怒ってたやろ
動画を出さないといけないレベル
裁判に持ち込めば調べられるんじゃないの
三浦が実は裏社会に精通してて足の付かない闇ルートで購入したんでなければ
まあ強制力のない調査で済ませたら三浦は疑われ続けるな
自分はクロだと思ってるから別にいいけど
朝日 自分こそデマ流すなよ
ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4571.html
中の朝日の記事。前の記事くらい読んだら？
ナベ同席は朝日の記事に載ってたから確かな情報
ただ聴取に参加したとは書かれておらず常務会に参加しそこで三浦九段に質問が行われたとあり、どこまで同席していたか、聴取は最初から最後まで常務会で行われたのか等、内情はわかっていない
明らかにヤバそうなら放送差し替えも検討してたはずだし
敢えて人と人とがぶつかり合うところに感動があるから、プロ興行として成り立つ。
服装検査とドーピング検査をもって、その公正を一応は保証している。
しかし将棋のような知能競技の場合、不正を証明しにくい。
ましてやプロは一般人に見られて金をもらってる。彼らにわかりやすい合否の基準が求められるが、そんなものは現状ない。
だから、ソフト使用の横行が疑われる事自体が危機なのだ。
シロでもクロでもいいけど、せめて一連の報道把握してから発言すればいいのに…。
大した数ないんだから。
裁判でも難しいだろ。警察が調べる事になるわけじゃないなら特に。
それこそ、連盟が詐欺罪か横領かなにかで告訴しないと警察も動けないでしょ、そもそも。
闇ルートって格安スマホもプリペイドsimもヨドバシで買えるだろｗ
「ソースはどこなの？」って「三浦 渡辺 同席」でググる能力すらないのか、まさか
竜王戦の対局者だから呼ばれたのかどっちなんだろうな。
なんにせよ対局相手なんだから呼ぶべきではなかった。ナベにまで既に被害が及んでる。
それと第三者の監査を導入することも必要になる
本筋じゃない
火に油を注いだっていうのなら西尾を忘れないでくれよ。
疑惑をかけた棋士たちの一人として見られてるけど。
こんな奴らがクロとか決めつけてんだもんなｗ
理事でも何でもねえハゲが何で同席してんだよ
発狂したのか島は
じゃあ連盟が刑事事件として訴えてくれることを期待しようか
もう一度書くけど自分は三浦はクロだと思ってるから通信機器全部調査できなくて三浦が疑われ続けても別に構わん
ナベが告発して要求したから追及したんだろ
そうじゃなきゃ、事無かれ主義のオッサンたちがこんな面倒なこと好んで扱うかつーの
結果として三浦は竜王戦でれなくなった訳だし
これじゃナベが三浦を告発して証拠もなしに対戦相手変えたと見られてもしょうがない
真剣に検討するかもしれんｗ
「闇ルートで購入したならともかくそんなことあるわけ無いだろ」って意味で書いてるんだけど
頭悪いの？
反社会的組織とのつながりが疑われたため
ってなる日も近いな
それ単なる憶測っていうか陰謀論じゃん。対戦相手がいようがいまいが結果はかわらないでしょ。アンチがむりやりこじつけてるだけに見える。
譲歩案として丸山への変更を提案
渡辺読売ともに了承
おそらくこんな流れ
三浦九段との勝負は研究の範囲内でした
闇ルートなんてあるのかもしらないけどそのへんで普通に売ってるよ。
足のつかないSIMフリー機。
裁判やらないと会話内容は明らかにならないだろうしな
いや、三浦シロだった場合だが。
俺はナベファンだから逆にアンチにそういうふうに見られてもしょうがない状況にした連盟にどんな判断だと言いたいわ
使用するのがスマホならなおさら
そうやって指された10局にも満たない棋譜に対して統計学的手法によってソフト指しを判定するのは仮に三浦がクロでも極めて困難だろう
連盟に勝ち目があるとすれば、三浦がリモートデスクトップみたいな通信を必要とするツールを使っていたというお粗末なオチくらいかと思ったが、どうもそういう雰囲気ではない
裁判になれば連盟はほぼ負け確じゃないですかね
この状況をひっくり返す有力な証拠というのが私には思いつかない
こう書いてるのがわからないのか
本当どうしようもないな
正直、これから竜王戦と言う事考えたら
渡辺の性格として、完全に黒の証拠でも無い限り告発はしないでしょ。
相手が代わる否か竜王戦が流れるか否かとかも含め、
黒の判断出なかった時のリスクとか考える人でしょ。
そして、金属探知機まで来て手荷物検査するなら
かなり黒でも完璧な証拠が無い場合には、竜王戦大事にしてと思うわ。
とかそんなレベルなのかもな。。IT知識なんて皆無なおっさん共が裁けるんだろうか。。
一致率が20%ずれる確率は統計的には2%にも満たない
10局の間に5局のそうした棋譜（しかも順位戦と竜王戦に限って）が現れる確率はさて何％でしょう？
正直者というか思い込んだら一直線
疑心暗鬼にも、なるわな・・・
それで、三浦さんを疑って
犯人に仕立て上げれば
対戦して負けることは回避
できるワケで・・・。
相当、怖かったんだろうね。
我々の実生活にかかわる深刻な問題でもだーれも責任取らんのに
なんで将棋界だけがそんな白黒ハッキリつけないとならないのかｗ
未来への教訓として今回に限りうやむやでよろしい。ただし二度目はない。
ナベにとっての生命線だしな
「5人の告発者と話し合いの場」が別途あったのかと誤解した、お騒がせしてすまない
ほんとなんでだろうな。
調査依頼した棋士の代表としてなのか。
こういう疑いが対戦相手にありましたがいかがでしょうかと、聞き取りを直に見せてタイトルホルダーに情報公開するつもりだったのか。
ほんとよくわからない。
話がこじれた今さら出すのは悪手だと思うが、はじめから調査依頼者の名前を出しておくべきだった。
その後、不確かなまま三浦を処分してしまったことは連盟の責任になるわけだし、怪しいから調べろということ自体はまったく悪くないんだから。
へー。渡辺は、慎重派なのか。
じゃあ、別の棋士たちが調査を依頼したってことかな。
ナベが理事でもないのに処分の意思決定な加わるわけない
単なる憶測というか、魔女狩りってやつだね
ナベの同席がクロの証拠って言ってるやつもどうかと思うが。
※404ではないのだが、陰謀論というよりはただの横暴。だが常務会でいつもゲストがいるのならまだしも、今回だけ特別に同席なのであればどうしたって憶測は飛ぶ。結果が変わらない程度ならはじめから呼ぶ意味はない。ナベアンチではないことは断っておく。
将棋界が好きだからこそ白黒つけてほしいだけ
今後どう転ぶかわからないのに
読売に土下座でもして今期は中止にしてもらうしか
不正がありえん環境で実力で完全に負かしてやるという選択を取りそうな男だと思うけどね
ただ連盟のふがいなさにぶーたれているだけだろ。
特定の棋士の対立構造に落とし込もうとしているやつは何なんだ？
どんな証拠で言ってるの？一致率が高かったなんて証拠にならないでしょ。嫌疑が掛かる程度の物。
追求したいならやってるところを押さえないと駄目。他の棋士が検討したとか、一致率が高いなんて無意味。証拠能力として低すぎ。
丸山もナメられたもんだなｗ
真面目な人ほど魔がさす事だってある
信じるのは個々の自由だけど
ナベの人間性とかそんな印象はなんの根拠にもなりませんわな
そうなんだよ、三浦擁護って前からそんなにいないよな。
今日の声明文とインタビューで増えはしたけど。
・陰謀論を語りたい派
・一致率言いたい派
だいたいこの3派かな？
告発者の一人が渡辺なのだとしたら読売の情報源もその辺だろうから
読売は最初から三浦クロと思い込んでいて欠場させろと要請したと
内偵を素っ飛ばした一致率での推定黒認定みたいなアホ対応の背景としてはそれ位しか思いつかない
これはシミュレーションで逆に罰せられる。
西尾の意見は妥当じゃね？
まあ、これが許される行為かどうかは別だが。
言ってるヒトたちって
アフォですね・・・。
ソフトで研究してるんだから
一致するのが当たり前
なんですけど・・・。
連盟や三浦本人はもちろん、棋士達は今後どうなるんだろうなって思うと生きてる心地すらしないんだ
つい１週間前までは竜王戦ウッキウキで楽しみにしてて、あ〜今年も何だかんだ１年楽しかったなーって終われると思ったのに…
郷田丸山より先に伊藤宗印がクビになるわな
こういうヒトもいるんだな
盤の上の事に関してはごまかさない（orごまかせない？）けど、立ち位置的なモノに関してはかなり守り入ったタイプ。まぁ、永世竜王を持っている誇りとか重みとかを本人が一番自覚しているのかもしれないけど。
あやふやな状態を長引かせても良いことなんて何もないぞ
自分が思ったことを言っただけ
とんでもなく軽率だけどな
それを矢面に立たせた連盟が馬鹿すぎだが
渡辺ら５人「ワシ等、ソフトには勝てません。島さん、何とかしてくださいよ」
って世間に向けて公表してんだかんな・・・
違いすぎて話にならない。
PKもらえれば得するやついるけど、三浦ソフト指し疑惑で得するやつなんか一人もいないんだよ。完全犯罪だったら三浦ひとりが得してた。
『パソコン四台とスクショで身の潔白が晴れると信じた』って書いてあるけど、スクショがあるのとないのとでは何が違うの？パソコン四台だけだと不十分と三浦さんは思ったんだろうけど、スクショで補えるものなのか？
スマホはいろいろ不便だから渡せないとしても、スクショで代用できるとはなかなか考えれないよね？にも関わらず、疑いが晴れると信じるのには十分だった。三浦さんがクロかシロかはしらないけど、ここは嘘ついてると思う。
じゃあ、なんでこんな嘘ついてるんだろうか、、、この段落の最後に『連盟は一方的に私を出場停止処分にした』とある。これも嘘なのかな？って思っちゃう。
なんかおかしい？
これ本当？ソースでたの？
出てない。デマを真に受けるな。
島のいう十分な準備や証拠って、結局何なんだ？
というか、証拠って何か出てきたっけ？
なるほど。ナベさんに詳しいな。
まずは証拠を元に素人なりに検討してみたいんだけど、
今のところ何もなさ過ぎてよくわからない。
だってそれ交通事故で死ぬ確率よりはるかに高いじゃん
数百人のプロ棋士がソフト研究しながら何千局もやってれば普通に事故として起こるレベルの確率じゃん
俺の記憶によると、
複数の棋士が不正を疑ったって記事はあった。
５って数字を出した記事もあった。
でも、ナベが告発者に含まれるって記事はない。
出てない
人数については5人くらいみたいな表現で5人と断言はしていない
また一致率の高かった対局の相手は4人なので告発者は対局相手のみとも限らない
名人戦順位戦開催者の朝日・毎日とNHKの事実関係追及がきたらはっきりしなきゃいけなくなるしねぇ……
何が証拠かは明らかにされてない。
噂というかだと、離席のタイミングと7月以降急に上がった一致率、そしてプロの直観（人間離れした踏み込み）とか
不正を疑った棋士の一人と疑われている。
２ｃｈなんかでね。
5人の棋士から怪しいと言われた程度でいっちゃったんじゃないですよね
三浦さんも抗議とかしてないで出るとこ出れば良いんですよ
1億%クロとか言われちゃってるんだから
スマホPCからアプリ消した可能性があるのにスクショ撮って入ってませんは無理があるだろうし
研究はPCでもしていただろうから
スマホのアプリ起動時間やアクセス記録を提出するさせればOKな気がするんですけど
お互いにとっても早期決着が必要だと思います
2chでもバカにされている陰謀論を挙げて何言っているんだ？
三浦は指し手との一致率などの詳しい説明を連盟に求めている。
当人呼びつけて、一致率の話せずに何を証拠として質問してたの？
一手一手追求してボロが出たのかと思ってたよ。
いや、まあ、言われてるのは事実だから。
たしかに、証拠や証言のない憶測だけどね。
まぁ外野のわれわれは適当に騒いで面白がっていればいいだけだから気楽だよね
昔はこういうのを「祭り」といったものだ
普通に竜王戦が終わる最終局まではそう簡単に訴えないぞ。
ここで下手に訴えたら、竜王戦がややこしいことになるし
その上、大のスポンサーにイチャモン付けるような事したら勝ってもダメージが大きい。
弁護士だって、だからこそ第一局が終わるまで色々と発表見送ったんだろうに。
リアルでやるなら最終的に現行犯で捕まえるまで断定的な対応はしちゃ駄目だろう
証拠には、なりませんが・・・
実際に対局で使った形跡が
記録されていない限り・・・
なので、三浦さんがクロである
という証明は、特殊な捜査を
しない限り、まず、不可能ですね。
とはいえ9割方クロだと踏んでいる人間をタイトル戦に出すわけにもいかんかった
なので間を取って除名はしないけどタイトル戦は休めとなった
弁護士が戦う相手側のスポンサーにまで気使わないだろ。
提出しろっていってる人達は、とりあえず三浦が提出してその機体でシロやったら納得するの？
まあ、PC出してスマホ出さない三浦には、？だけど
他の棋士に影響が出てしまう
ある日自分の上司がお前犯罪してるから家探しさせろ、プラベートなものも関係なく見せろって言われて出すのがおかしい
なんで難癖つけてる側ではなくてつけられてる側が責めらてるんだよ
何を言っているんだ？三浦にとってもスポンサーだぞ。対局料が湧いて出てくるとでも？
告発があったというソースはおそらくないよな？
中には雑談レベルで指摘した人だっていたかもしれないし
件の5人前後のすべての名が公表されることはないだろ
要はその考え方での対応が根源的に間違ってたからこんな事態になってると
結論が出た気がする
本人に警告したうえで厳重な監視の下で出場させれば済む話だった
もちろん闇ルート(笑)の別のスマホを持ってるか問題はあるけど。
おぃ、島、おまえどないなっとるねん
ちゃんと説明せんかい
しばくぞー
まったく意味が違ってくるから
こく‐はつ【告発】
［名］(スル)
１ 悪事や不正を明らかにして、世間に知らせること。「内部告発」
２ 犯罪とは直接関係のない者が、捜査機関に犯罪事実を申告し、犯人の訴追を求めること。「告発状」→告訴
トイレに隠しカメラ設置とかくらい？
全くだよな
「５人前後の棋士」ってのを出してほしいよ
自分たちで作ったルールで、怪しいと言われたから協力して身の潔白を証明という形だろ。
そういう変なたとえ話にするからおかしいことになる。
まぁ、三浦も言っているが、結局どういう理由で怪しいか？が不明なので
連盟がダメダメだとは思うが。
当該期間に高い一致率で三浦に負けたのは、郷田、久保、丸山、渡辺なんで
普通に会館で理事を捕まえて話ができる立場の人間ばっか
立ち話と考えた方が自然だろうな
将棋界は狭いんでそこから噂が広まってみんなが知るところになり、不信感が生まれて電子機器や外出の規制につながり、ついにはこんなことになってしまったと
谷川が飛ぶわけには行かないだろうから、
島あたりが消えるんだろうなｗ
ルール導入に反対した棋士は土下座しろよと
いや、pcは三浦が勝手に出したんだって。誰も求めてない。文書読みな。
来季本来1ランク上で得られるはずだった対局料とかどうするんだろう。
先日の僕の対局でも同じようなことがありました。実際はらわた煮えくりかえってます。
でもここで事を大きくするのは将棋界にとって最悪な結果につながりますし、
なにより僕の一番思い入れのある竜王戦が大変なことになります。
スポンサー様にもファンにも申し訳ないことになる。
ここはひとつ目をつぶってくださいませんか。
金属探知機まで用意してくださるみたいですし、実力で叩きつぶしてやりますよ」
だったら最高だった。
調査依頼を受けて実際に動いたのは連盟常務会。
5人は告発などしていない。5人は外部に公表などしていない。
調査依頼のあとの権限はすべて常務会以上にある。
順位戦もグチャグチャになるし、名人戦も困るよな
さぁ落としどころはどこになるやら…
****************************************
今年の竜王戦は、もう中止すべき！
****************************** ********
当事者三浦ではなく担当理事があやふやすぎるからだ
事情説明・報告が一切ない
タイトルだけを話す（しかも、内容が嘘で）
同じ奴に長期に渡って権限をもたせすぎた
本当に、厳正公正なる報告ができない人材ではダメだ
少なくとも、金属探知機や手荷物検査導入とその広報するぐらいにはソフト指しの話が届いていたんだろうな。
何も無しで、導入して広報まではちょっと考え辛いし。
「噂」じゃ、しょうがねえだろ
明確に、ソフトが棋士を超えたのは２０１０年くらい
三浦はそれ以前から強かった
穏便に済ます方法として、休場ということにしたってだけだろ。
それを証拠がないからとつっぱねたけど、どうなるものか。
穏便に済ませておけば良かったってことにならないといいけど。
それ以前の強さと、今回の疑惑の強さはまた別モノなんだろ
そのへん低級にはわからないみたいでそういう主張をよく見るが
いやいや、噂は広がってたんだよ。大平だって知ってたっぽい。三浦がそのまま竜王戦出てたら、橋本的な奴がリークしてた可能性だってあっただろ？そのときのほうがヤバいじゃん。連盟は事態をコントロール出来ない状態にある。
対して今は一応手番は与えられてる。とりあえず、一致率のデータを出すタイミングははかれる。どう考えても今のほうがマシじゃん。
俺なんてニコ生見る程度だし、イベント参加したこともないからわからないが、そんなに問題なのか？
なんかうらみある奴の工作にのってイメージ先行してるようにしか見えないんだけどｗ
連盟の声明の現在の信用度から言えば
5人前後の全員が調査依頼だったのか既に怪しいわけで
告発者がいたとしても不思議ではないし、調査依頼ですらない苦情も含まれるのかもしれない
しかし疑わしきの段階で連盟をして強硬な手段に行動させるだけの要請はあったわけで
かなりはっきり不正の主張をした(事実上の告発をした)人物が居るのは間違いないでしょ
じゃあお前がそれを証明して見せろよ
確信の証拠がない様子から盛大な手のひらクルーが今起きてる訳でだな…
それくらいの情報が無いと何も言えないし調べようがないだろ
どう別物なんだよ？
読売新聞に寄稿してくれや
それは三浦が出してないからだろｗ
そこに不自然な行動が加わることで
プロ棋士の感覚ならその疑惑は確信できるレベルなんだろうな
なので対応を求められれば見過ごすわけにも行かなかったのかもしれんが
果たして世間や法廷を納得させるだけの確証が果たしてあるのかどうか
説明しても低級にはわからないだろｗ
タイトルは空位で良い
そして、調査人員を臨時で増やそう
１２月の本格開始までに、
あらゆる調査、対応をおこない、膿を完全に落とそう
なんなら、全対局を中止してもよい
具体的に、それ以前の強さって、何かね？