本田が原口のファウルを「バカなミス」と一刀両断 躍動したアタッカーのワンプレーを酷評
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161012-00010021-soccermzw-socc
「あれはペナルティー（キック）」と振り返った本田 ドローには「満足すべき」と語る
日本代表FW本田圭佑（ACミラン）は11日のロシア・ワールドカップ（W杯）アジア最終予選の敵地オーストラリア戦に1トップで先発出場し、前半5分にMF原口元気（ヘルタ・ベルリン）の先制弾をアシストした。試合後、後半7分に原口が与えた同点PKにつながるエリア内でのファウルを「バカなミス」と一刀両断している。英サッカー専門誌「フォーフォートゥー」が報じた。
敵地メルボルンで行われた最終予選B組の大一番はドローに痛み分けに終わった。オーストラリアのゴールは意外な形で入った。エリア内で原口がFWユリッチを背後から倒すと、バーレーン人主審が迷わずにPKを宣告。原口はピッチ上で呆然とした表情を浮かべ、思わず「何で……」とつぶやいていた。
アストンビラFWミリ・ジェディナクがゴールのど真ん中に豪快に蹴りこみ、痛恨のPKでハリルジャパンは追いつかれてしまった。
本田はこのシーンについて、「不運でしたけど、僕は彼らのPKを予想していませんでした。でも、自分たちは（ドローに）満足すべきでしょうね」と語った一方、原口のファウルについては「あれはペナルティー（キック）だと思います。ただのバカなミスでしたね」と一刀両断したという。
「後半は相手の方がいいサッカーしていた」
試合については「我々（日本）がより守備的になって、彼らはとてもアグレッシブになっていましたが、互角の戦いだったと思います。今日はいい結果と満足すべきでしょう。後半は相手の方がいいサッカーをしていましたから」と、ドローは妥当と振り返っている。
悔やまれるワンプレーを犯した原口は試合後にベンチで泣き、ハリルホジッチ監督から慰められたが、本田からは厳しく酷評されている。本田の叱責が、この試合で最も躍動した原口の成長を促すのだろうか。
ハリルホジッチ監督を酷評する理由をスポーツ新聞記者に聞いてみた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/murakamiashishi/20161013-00063201/
サッカー日本代表はロシアワールドカップのアジア最終予選の4試合を消化し、現在2勝1分1敗の勝ち点7でグループBの3位につけている。
初戦のホームUAE戦に負けたことで、スポーツ新聞各社がこぞってハリルホジッチ監督を酷評する記事を書き始めた。初戦に敗れた後、3試合で2勝1分けと成績を持ち直しているにもかかわらず、まるでゴシップ週刊誌のようなゲスな書き方でハリルホジッチ監督を酷評する記事を連発しているのだ。
ハリルホジッチ監督の解任はひとまず先送りとなった。「この試合に関して後悔はしていない。戦術の準備もしっかりしていた。フィジカルも管理していた」。指揮官の憎らしいほどのドヤ顔が戻って来た。
出典:ハリル監督 解任危機渦巻く中…逃げ切り失敗もドローでドヤ顔(スポニチ)
会見では「斎藤は重圧につぶされると思って使わなかった」と言ってしまう始末。「後半、監督から守備の方法を変える指示が出て流れが変わった」と話す選手も出るなど、求心力は低下しつつある。
出典:日本協会、今月中にもハリル監督進退会議 手腕検証(日刊スポーツ)
戦術的な真っ当な批判であればまだいい。しかし監督解任が既定路線かのような印象操作をして、ひたすら監督の言動の揚げ足を取る記事の書き方は目に余るものがある。
なぜこんなにもスポーツ新聞各社はハリルホジッチ監督をクビにしたいのだろうか？
素朴な疑問を感じたので、私は知り合いのスポーツ新聞記者何人かに質問のメッセージを投げてみた。そうすると、ひとりの記者が匿名を条件に質問に答えてくれたので、そのやり取りをここに公開する。
情報リテラシーが問われる時代
閲覧する端末によっては画像が小さくて文字が読めない場合があるので、メッセージのやり取りを文字起こししておく。
アシシ：それにしても、スポーツ新聞のゲスな記事は読んでて吐き気がします。批判するならそんなゴシップ週刊誌みたいな書き方しないで、真っ当に批判すればいいのに・・・と僕は思うんですが、やっぱり売上のことを考えると、そうやってゲスな書き方で批判した方が売れる、というのがスポーツ新聞のスタンスなんでしょうか？
記者：あれが褒められる記事なんです。悲しいことなんですが、ああいう記事を書けないと業界的には負けなんです。。そういう土俵での勝負、もうやめたいなって思うことも少なくないんですが、現実は辛いものがあります
アシシ：もうスポーツ新聞って名乗るのやめましょうよｗ
記者：各社の上層部が野球畑の出身者が多いので、真っ当なサッカー論は会議でボツになることもあるんです。野球アンド競馬新聞
アシシ：それ書いていいですか？ｗ 匿名で！
記者：匿名でもバレバレです。苦笑 6紙しかないので、すぐ身元割れそう。。上層部にサッカー知ってる人少ないのは事実なので、大丈夫ですよ
結論としては、スポーツ新聞の上層部にはプロ野球を何十年と取材してきた記者たちが多いため、サッカーを真っ当に批判する企画が構成段階で通らないのが実情のようだ。
これはあくまでひとりのスポーツ新聞記者の見解であるため、鵜呑みにするのは危険だが、現場の一記者の意見として大いに参考になるだろう。
言わずもがな、今は情報リテラシーが問われる時代だ。マスメディアが発信する記事の裏にはどういった事情があるのか、常に疑う姿勢が必要とも言える。
是非読者の方々には、マスメディアの煽動記事に煽られることなく、自身の眼で正しく情報の取捨選択をしてほしいと願うばかりだ。
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart8114
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1476312206/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161012-00010021-soccermzw-socc
「あれはペナルティー（キック）」と振り返った本田 ドローには「満足すべき」と語る
日本代表FW本田圭佑（ACミラン）は11日のロシア・ワールドカップ（W杯）アジア最終予選の敵地オーストラリア戦に1トップで先発出場し、前半5分にMF原口元気（ヘルタ・ベルリン）の先制弾をアシストした。試合後、後半7分に原口が与えた同点PKにつながるエリア内でのファウルを「バカなミス」と一刀両断している。英サッカー専門誌「フォーフォートゥー」が報じた。
敵地メルボルンで行われた最終予選B組の大一番はドローに痛み分けに終わった。オーストラリアのゴールは意外な形で入った。エリア内で原口がFWユリッチを背後から倒すと、バーレーン人主審が迷わずにPKを宣告。原口はピッチ上で呆然とした表情を浮かべ、思わず「何で……」とつぶやいていた。
アストンビラFWミリ・ジェディナクがゴールのど真ん中に豪快に蹴りこみ、痛恨のPKでハリルジャパンは追いつかれてしまった。
本田はこのシーンについて、「不運でしたけど、僕は彼らのPKを予想していませんでした。でも、自分たちは（ドローに）満足すべきでしょうね」と語った一方、原口のファウルについては「あれはペナルティー（キック）だと思います。ただのバカなミスでしたね」と一刀両断したという。
「後半は相手の方がいいサッカーしていた」
試合については「我々（日本）がより守備的になって、彼らはとてもアグレッシブになっていましたが、互角の戦いだったと思います。今日はいい結果と満足すべきでしょう。後半は相手の方がいいサッカーをしていましたから」と、ドローは妥当と振り返っている。
悔やまれるワンプレーを犯した原口は試合後にベンチで泣き、ハリルホジッチ監督から慰められたが、本田からは厳しく酷評されている。本田の叱責が、この試合で最も躍動した原口の成長を促すのだろうか。
ハリルホジッチ監督を酷評する理由をスポーツ新聞記者に聞いてみた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/murakamiashishi/20161013-00063201/
サッカー日本代表はロシアワールドカップのアジア最終予選の4試合を消化し、現在2勝1分1敗の勝ち点7でグループBの3位につけている。
初戦のホームUAE戦に負けたことで、スポーツ新聞各社がこぞってハリルホジッチ監督を酷評する記事を書き始めた。初戦に敗れた後、3試合で2勝1分けと成績を持ち直しているにもかかわらず、まるでゴシップ週刊誌のようなゲスな書き方でハリルホジッチ監督を酷評する記事を連発しているのだ。
ハリルホジッチ監督の解任はひとまず先送りとなった。「この試合に関して後悔はしていない。戦術の準備もしっかりしていた。フィジカルも管理していた」。指揮官の憎らしいほどのドヤ顔が戻って来た。
出典:ハリル監督 解任危機渦巻く中…逃げ切り失敗もドローでドヤ顔(スポニチ)
会見では「斎藤は重圧につぶされると思って使わなかった」と言ってしまう始末。「後半、監督から守備の方法を変える指示が出て流れが変わった」と話す選手も出るなど、求心力は低下しつつある。
出典:日本協会、今月中にもハリル監督進退会議 手腕検証(日刊スポーツ)
戦術的な真っ当な批判であればまだいい。しかし監督解任が既定路線かのような印象操作をして、ひたすら監督の言動の揚げ足を取る記事の書き方は目に余るものがある。
なぜこんなにもスポーツ新聞各社はハリルホジッチ監督をクビにしたいのだろうか？
素朴な疑問を感じたので、私は知り合いのスポーツ新聞記者何人かに質問のメッセージを投げてみた。そうすると、ひとりの記者が匿名を条件に質問に答えてくれたので、そのやり取りをここに公開する。
情報リテラシーが問われる時代
閲覧する端末によっては画像が小さくて文字が読めない場合があるので、メッセージのやり取りを文字起こししておく。
アシシ：それにしても、スポーツ新聞のゲスな記事は読んでて吐き気がします。批判するならそんなゴシップ週刊誌みたいな書き方しないで、真っ当に批判すればいいのに・・・と僕は思うんですが、やっぱり売上のことを考えると、そうやってゲスな書き方で批判した方が売れる、というのがスポーツ新聞のスタンスなんでしょうか？
記者：あれが褒められる記事なんです。悲しいことなんですが、ああいう記事を書けないと業界的には負けなんです。。そういう土俵での勝負、もうやめたいなって思うことも少なくないんですが、現実は辛いものがあります
アシシ：もうスポーツ新聞って名乗るのやめましょうよｗ
記者：各社の上層部が野球畑の出身者が多いので、真っ当なサッカー論は会議でボツになることもあるんです。野球アンド競馬新聞
アシシ：それ書いていいですか？ｗ 匿名で！
記者：匿名でもバレバレです。苦笑 6紙しかないので、すぐ身元割れそう。。上層部にサッカー知ってる人少ないのは事実なので、大丈夫ですよ
結論としては、スポーツ新聞の上層部にはプロ野球を何十年と取材してきた記者たちが多いため、サッカーを真っ当に批判する企画が構成段階で通らないのが実情のようだ。
これはあくまでひとりのスポーツ新聞記者の見解であるため、鵜呑みにするのは危険だが、現場の一記者の意見として大いに参考になるだろう。
言わずもがな、今は情報リテラシーが問われる時代だ。マスメディアが発信する記事の裏にはどういった事情があるのか、常に疑う姿勢が必要とも言える。
是非読者の方々には、マスメディアの煽動記事に煽られることなく、自身の眼で正しく情報の取捨選択をしてほしいと願うばかりだ。
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart8114
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1476312206/
317: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef02-8qPS) 2016/10/13(木) 13:28:30.26 ID:D9n7WyPA0.net
ハリルホジッチ監督を酷評する理由をスポーツ新聞記者に聞いてみた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/murakamiashishi/20161013-00063201/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/murakamiashishi/20161013-00063201/
329: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-EcEx) 2016/10/13(木) 13:37:00.38 ID:+OheRlzHd.net
>>317
根が深いな
工作に近いんだから
根が深いな
工作に近いんだから
330: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 534b-vYzL) 2016/10/13(木) 13:37:01.51 ID:gM1nEHXH0.net
>>317
野球記者上がりのデスクってマジにサッカー毛嫌いしているんだ
まあサッカー見る目ないから、自分らの居場所守るために
野球押したいんだろうけど
吐き気がする・・・
野球記者上がりのデスクってマジにサッカー毛嫌いしているんだ
まあサッカー見る目ないから、自分らの居場所守るために
野球押したいんだろうけど
吐き気がする・・・
347: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d71f-8qPS) 2016/10/13(木) 13:47:59.33 ID:1dRUY0JP0.net
>>317
>ttp://www.fourfourtwo.com.au/news/honda-lauds-ange-439242
>
>>it was just a silly mistake.
>>ほんのつまらない(些細な)ミスでした
>>ここのjustはonlyと同じ
>
>本田が原口ら若手を褒め称えてる海外記事を持ってきて
>ＰＫについてのほんの一文のみを拡大解釈意訳して「海外報道！本田が原口を酷評！断罪！」
>
>こんな酷い記事にまんまと釣られるのも悲しいが
>煽れば煽るほどクリック数が増えてお金が稼げてしまう現状のシステムも酷い
これも本当に酷い
「原口を独メディアが絶賛！」じゃ記事にならないから
「独メディアが絶賛した原口を本田が断罪！」（断罪してないどころか褒めてるのに、そこは隠蔽）
ハリルといいスピラノビッチの発言といい、言葉の意図を故意に捻じ曲げて
センセーショナルな煽り合いをねつ造するクズが居て、情弱が素直にそれを信じて腹を立てる
>ttp://www.fourfourtwo.com.au/news/honda-lauds-ange-439242
>
>>it was just a silly mistake.
>>ほんのつまらない(些細な)ミスでした
>>ここのjustはonlyと同じ
>
>本田が原口ら若手を褒め称えてる海外記事を持ってきて
>ＰＫについてのほんの一文のみを拡大解釈意訳して「海外報道！本田が原口を酷評！断罪！」
>
>こんな酷い記事にまんまと釣られるのも悲しいが
>煽れば煽るほどクリック数が増えてお金が稼げてしまう現状のシステムも酷い
これも本当に酷い
「原口を独メディアが絶賛！」じゃ記事にならないから
「独メディアが絶賛した原口を本田が断罪！」（断罪してないどころか褒めてるのに、そこは隠蔽）
ハリルといいスピラノビッチの発言といい、言葉の意図を故意に捻じ曲げて
センセーショナルな煽り合いをねつ造するクズが居て、情弱が素直にそれを信じて腹を立てる
351: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 534b-vYzL) 2016/10/13(木) 13:52:13.50 ID:gM1nEHXH0.net
>>347
ヤフートップにあった記事か？
メディアも終わっているだろ
本田って五輪の時もたたかれていたけど
結局マスコミにこうやって発言を捻じ曲げられてきたんだな
ヤフートップにあった記事か？
メディアも終わっているだろ
本田って五輪の時もたたかれていたけど
結局マスコミにこうやって発言を捻じ曲げられてきたんだな
358: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d71f-8qPS) 2016/10/13(木) 13:57:02.68 ID:1dRUY0JP0.net
>>351
それがヤフートップを飾って情弱が鵜呑みにする図
タイトルで煽って本文は正しい情報ならまだしも、これみたいなケースは中身も嘘っぱち
それがヤフートップを飾って情弱が鵜呑みにする図
タイトルで煽って本文は正しい情報ならまだしも、これみたいなケースは中身も嘘っぱち
357: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-8qPS) 2016/10/13(木) 13:55:11.59 ID:L0Up5tmp0.net
317はスポーツ新聞の話だけど本田の原口への苦言記事とか
オーストラリア選手の日本代表の戦術Dis記事とかどっちもPV稼ぐための意図的な誤訳で、
実はサッカー専門を名乗ってるネットメディアの方が対立煽りって意味では悪影響だしひどかったりする
オーストラリア選手の日本代表の戦術Dis記事とかどっちもPV稼ぐための意図的な誤訳で、
実はサッカー専門を名乗ってるネットメディアの方が対立煽りって意味では悪影響だしひどかったりする
370: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d71f-8qPS) 2016/10/13(木) 14:03:41.84 ID:1dRUY0JP0.net
>>357
ＰＶ稼ぐための煽り記事が当たり前のように横行してるのは
流れとして理解できるが、ねつ造はそろそろ法で取り締まる段階にきてるな
ＰＶ稼ぐための煽り記事が当たり前のように横行してるのは
流れとして理解できるが、ねつ造はそろそろ法で取り締まる段階にきてるな
366: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 232e-wtNA) 2016/10/13(木) 14:01:42.83 ID:LAJo/Zve0.net
エアインタビューの話急に終息してる感があるが、マスコミ的に大きくしたくないんだろうな
381: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bffa-8qPS) 2016/10/13(木) 14:06:26.61 ID:PNTdFket0.net
>>366
ライターや解説者こそサッカー愛してるならエアや誤訳、見出し煽りの問題に切り込めよ、
って思うんだがそういう人たちもそういう媒体からお金もらって仕事してるからね。大げさに言えば癒着だな
ライターや解説者こそサッカー愛してるならエアや誤訳、見出し煽りの問題に切り込めよ、
って思うんだがそういう人たちもそういう媒体からお金もらって仕事してるからね。大げさに言えば癒着だな
374: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 836b-8qPS) 2016/10/13(木) 14:04:35.85 ID:ASNp0WJH0.net
エアインタビューに煽り記事に意図的な誤訳とサッカーマスコミも大変
378: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 07b8-8qPS) 2016/10/13(木) 14:05:33.58 ID:fqwNtbnl0.net
法で取り締まるつっても
現状では名誉棄損罪くらいしか無いんじゃねえの？
なんせ放送局のお偉いさんがマスメディアが真実を報道しなきゃいけない法律なんて
無いと嘯くくらいだぞ
現状では名誉棄損罪くらいしか無いんじゃねえの？
なんせ放送局のお偉いさんがマスメディアが真実を報道しなきゃいけない法律なんて
無いと嘯くくらいだぞ
379: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a36b-8qPS) 2016/10/13(木) 14:06:02.63 ID:qrscjE080.net
あることないこと書きまくったあげく、選手に無視されると報復記事を書く記者がいるし
マジで腐りきった連中だなーと思うわ
マジで腐りきった連中だなーと思うわ
382: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-XnCm) 2016/10/13(木) 14:06:26.91 ID:+miQEj8H0.net
海外の英語ニュースを適当に翻訳するのはＮＨＫが得意だな
一時期盛んにやってた
因みに朝日新聞や共同通信は英語だと出鱈目記事を今でも書いてる
この政治的手法をサッカー関連ネットがやりだしてるという構図だな
なんだろうねえ
一時期盛んにやってた
因みに朝日新聞や共同通信は英語だと出鱈目記事を今でも書いてる
この政治的手法をサッカー関連ネットがやりだしてるという構図だな
なんだろうねえ
387: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-XnCm) 2016/10/13(木) 14:09:12.19 ID:+miQEj8H0.net
サッカー記事に関しては
協会が訂正願いを小まめにいれてくしかないだろう
件数が積もったら取材禁止
次になんか適当に訴えればいい
もちろん裁判に勝つことが目的じゃなくて見せしめだな
協会が訂正願いを小まめにいれてくしかないだろう
件数が積もったら取材禁止
次になんか適当に訴えればいい
もちろん裁判に勝つことが目的じゃなくて見せしめだな
390: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2332-Oa01) 2016/10/13(木) 14:10:52.10 ID:UGivoS2b0.net
>>387
そんなことしても圧力だの言論統制だの喚いてまた批判するだけだと思う
そんなことしても圧力だの言論統制だの喚いてまた批判するだけだと思う
392: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 232e-wtNA) 2016/10/13(木) 14:10:56.98 ID:LAJo/Zve0.net
Yahooがアクセス数稼げれば何でも良い感じになってるんだろね
393: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b17-Oa01) 2016/10/13(木) 14:10:57.99 ID:kqR5BpQm0.net
通訳をプロの人に変えたら良いんじゃね
今の人はPSGでコーチやってた人で通訳のプロしゃないんでしょ
今の人はPSGでコーチやってた人で通訳のプロしゃないんでしょ
395: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-XnCm) 2016/10/13(木) 14:12:21.81 ID:+miQEj8H0.net
>>393
だから意図的に捏造をやってるんだよ
そういう政治手法をパクってるという話
だから意図的に捏造をやってるんだよ
そういう政治手法をパクってるという話
409: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b40-Oa01) 2016/10/13(木) 14:18:22.81 ID:s158VkQa0.net
単にハリルのマスコミへの態度がマスコミ連中から見たら悪いからだろ
焼き肉でも奢っとけよ
焼き肉でも奢っとけよ
415: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 534b-vYzL) 2016/10/13(木) 14:21:01.97 ID:gM1nEHXH0.net
>>409
まあ通訳さんがもう少し気を遣ったらいいとは思う
質問した記者に向かって「あなたには能力がない」なんてそのまま訳するなよｗ
まあ通訳さんがもう少し気を遣ったらいいとは思う
質問した記者に向かって「あなたには能力がない」なんてそのまま訳するなよｗ
397: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01) 2016/10/13(木) 14:13:16.62 ID:Vd2yqIA2d.net
サッカーの河治とかも、試合後○○選手は囲み取材を受けませんでした！(事実を書いたまでです)
とかツイートしてたしな。
単なる私怨から悪意ある文になるのは野球やサッカーやは関係ない。
とかツイートしてたしな。
単なる私怨から悪意ある文になるのは野球やサッカーやは関係ない。
406: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbdb-YoUF) 2016/10/13(木) 14:17:23.86 ID:UfFh6tB+0.net
やっぱ俺たちが信じられるのはフトチャンとサカダイだけだよな
455: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ af9f-2LHc) 2016/10/13(木) 14:47:22.19 ID:WghpOqrL0.net
>>413
ダイのwebもたまに酷くないか？
どこもweb記事は紙面より質が落ちる印象
ダイのwebもたまに酷くないか？
どこもweb記事は紙面より質が落ちる印象
413: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bffa-8qPS) 2016/10/13(木) 14:19:44.37 ID:PNTdFket0.net
>>406
正直最近はThe WorldやFootball Zone Webとかが酷すぎて
相対的にフトチャンがマシに見える。実名でライターや解説者のコメント載ってるし（この2つは匿名記者の感想で字数稼いでる）
正直最近はThe WorldやFootball Zone Webとかが酷すぎて
相対的にフトチャンがマシに見える。実名でライターや解説者のコメント載ってるし（この2つは匿名記者の感想で字数稼いでる）
418: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-XnCm) 2016/10/13(木) 14:21:52.02 ID:+miQEj8H0.net
>実名でライターや解説者のコメント
まあ正直これがないとね
ついでに英国人のなんちゃらもやめたら信頼度がアップするだろう
まあ正直これがないとね
ついでに英国人のなんちゃらもやめたら信頼度がアップするだろう
460: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff49-o3S2) 2016/10/13(木) 14:52:38.89 ID:nvkmrOy70.net
フトチャンは捏造インタビュー記事に疑問呈してたけど
自分らもその直前に磐田のジェイ移籍の捏造記事のせたりしてたのがね
自分らもその直前に磐田のジェイ移籍の捏造記事のせたりしてたのがね
473: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8708-8qPS) 2016/10/13(木) 14:59:25.36 ID:NrNch3uA0.net
明らかにアクセス数（ヤフー）を稼ぐために記事書いてるところあるな
いくらネット掲載の方が収入になるからって酷すぎるわな
いくらネット掲載の方が収入になるからって酷すぎるわな
477: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 07b6-n555) 2016/10/13(木) 15:00:27.61 ID:h92ODDxp0.net
ゴルコムは翻訳などちゃんとしてる印象
423: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbdb-YoUF) 2016/10/13(木) 14:24:20.62 ID:UfFh6tB+0.net
ここでグダグダ言ってたって
スポーツ新聞は無くならないし読者も消えないからなぁ
スポーツ新聞は無くならないし読者も消えないからなぁ
432: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83a8-b5sh) 2016/10/13(木) 14:26:58.08 ID:E2biCOQ30.net
>>423
読者は年々減ってるけどな
読者は年々減ってるけどな
436: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbdb-YoUF) 2016/10/13(木) 14:28:22.09 ID:UfFh6tB+0.net
>>432
yahooや芸スポのせいで増えてないか？
yahooや芸スポのせいで増えてないか？
442: U-名無しさん＠実況・＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8313-8qPS) 2016/10/13(木) 14:31:09.46 ID:XPKadc/b0.net
>>436
それをDAZNが埋めればよいな
BBCのGameDayのような良質なプレイ感想番組を配信する
それをDAZNが埋めればよいな
BBCのGameDayのような良質なプレイ感想番組を配信する
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トルシエの時は当時世界ランキング1位のフランスと、
アウェーで親善試合で0-5で負けて「解任論」だったから
その半年前のアジア杯を海外組の中田英抜きでトルシエは優勝しているのに、
親善試合でアウェーのフランスに大敗でトルシエ解任論を起こしたマスコミ
東スポや日刊スポーツもまぁ酷いが上３つと比べれば霞む
エア記事で炎上したサカキンなんてかなり良心的な方だわ
協会内部の問題も大きいだろうに
それには触れないでハリルや本田叩きしてるから余計不自然になってる
ちょっと安心した…ちょっとだけ
ハリルの記事ってキレたとか吐き捨てたとか書くけど
捏造でそんなこと言ってなかったり、現場の記者は「全然キレてなかったむしろ目を見て誠実に話してくれた」って言ってたり
より正確に言うと、1999年の時点でトルシエ解任論は出ていた。その時は釜本が表にでてメディア含めて扇動するような役割をしていたが、裏には川淵がいたのではと言われている（当時の協会会長が東大卒の岡野だったので、早稲田閥との政治的な駆け引きがあったのではと）。
当時はやっとネットが普及し始めた頃だったが、サッカーファンはトルシエのサッカーに可能性を感じていたので、ネット上ではサッカー掲示板を中心に急速にトルシエ擁護が広がった。最終的にはキリンカップでサポーターがトルシエ続投支持を表明し、釜本が折れるような形で解任論は収まった。2000年にはアジアカップを圧倒的に勝ち進んだので、それ以後解任の動きは散発的だった気がするな。
当時はスポーツ新聞の動きをネットの有志が押し返すような感じだったが、今はメディアもネットに進出し、その頃より複雑なことになっているな。ハリルはメディアに嫌われてしまったみたいだが、さてどうなることやら。
今法的に争われてるメッシのインタビューみたいに全くの創作だったら問題なのは分かるが
本田がPKを原口のバカなミスと言ったのは本当なんだろ？
それを誇大するなってことでも、スポーツ紙は誇大する傾向にあると認識してる俺には別に問題にならないしな
誇大しない真面目でマニアックな記事が売れればこういう記事も減るだろうけど
でも現実はこういう誇大記事の方が売れるわけで
読者のレベルが低いのが一番の原因だわ
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ちゃんと読もう。「些細なミス」と「バカなミス」と"意図的に誤訳"して捏造するって話。
どう考えてもおかしすぎる流れだったからなぁ……。
本田が原口を褒める→海外紙が母国語に翻訳→マスコミはそれを日本語に再翻訳→ニュアンスをかなり変えて印象操作→サッカーの人気潰しへ
ちょっとほっとした
日本サッカー関係は急速に発展しているんだが、メディアと審判だけが取り残されていて足を引っ張っているんだよなぁ
サッカー関係の記事は主観でも書けてしまうからこそ、実名制とソースの明記は最低限必要だと思う
誤訳？本田は日本語でインタビューに答えているわけだが…
本田が「些細な」と答えてるメディアなどないよ
あなたの方こそ、事実をねじ曲げてるね
この現状を指咥えて見てるしかないのかな？
えっと本田が「馬鹿なミス」と言ったという記事はこれなんだけどttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161012-00010021-soccermzw-socc
＞ファウルを「バカなミス」と一刀両断している。英サッカー専門誌「フォーフォートゥー」が報じた。
英紙が言ってたよ！！って形式の記事だったのね つまり”英文を根拠”としてたわけ
んでその英紙の原文読んでみると そんなことは言って無くて「些細な」って英単語を「馬鹿な」に翻訳してたって話ね
もちろんこの前に本田は日本語で答えてるわけだけど、英紙が些細なと翻訳しているから、元の日本語も「些細な」に近いニュアンスであって「馬鹿な」という日本語では無い証拠となって
結果バカなミスと言ったのは嘘だったって話
今回のこの記事をあげてくれてやっぱり信頼に値すると再認識した。
最近の日本のサッカーメディアは本当に頭がおかしい。
ヘッドラインでミスリードは朝飯前だし、そのミスリードの材料すら創作もある。
記者はウェブの記事だと２ちゃんのノリで記名すらしないから責任すら負わない。
そんなの物書きですらないし素人でしょ。そんなリテラシーもない集団の記事に乗っかって自国の選手や監督を叩きまくるってどうかしてるよ。
本田はその被害者筆頭だと思う。メディアにはスルーの姿勢だし、キャラ的に過激なこと言わせやすいからやりたい放題。
元サッカー選手もほとんどが利権にまみれて誰も正義感も大義もない。自分の仕事、保身が一番。
中田はそういうのが嫌で引退後はサッカーと距離を置いたんじゃないかと思う。
今回の件はもうサッカーニュースは見たくなくなるほどうんざりしてた。
みんな批判ばっかで建設的な議論もくそもないよ。目先の結果だけじゃなくてもっと未来も考えようよ。選手やチームスタッフはみんなそこに向かってるはずでしょ。
なんでそれを素直に応援したり、どうすればいいか考えられないのか。ものすごい悲しい。
この記事がわずかでも現状の改善の一助になるといいと思います。
少なくとも自分は気持ち的に救われた。本当にありがとう。
読む人がいればお金が入るからねー
でも読まなければそれが捏造記事かわかんないから読んだときには既に遅い
日本人は国民性でなんでも信じちゃうから「信頼度が低いメディア」とは一般的にはならないだろうし難しいだろうね
は？
だからちゃんと読めよ…
スポ新の煽り例をわかりやすく示してくれてありがとう
なるほどね
間違っていたのは俺の方だったようだ
ありがとう
今のハリルがうまくいってないのも、代表サッカーがつまらんのも事実だろ
逆にマスゴ ミを理由するなや
そのコメント欄に本職のスポ紙記者が業務用のアカウントで
「本当はこんなんじゃなかったよ」って趣旨の投稿をするぐらい捏造や過剰演出やばいんだよ
その状況知ってるかどうかでこの記事の読み方は変わるよ
でもさ、現実思い知らされ魔法から覚めた。その後で以前のように盛り上がれって結構むずいよ。
ハヤブサｗｗｗｗお似合いすぎるｗｗｗ
とか草はやしてたやつやろ。
まじできえてくんねーかな。
ハリルの場合はザックのときの武器 遠藤・両サイドバック・全盛期の本田が丸々居なくなったから
また１からチームを作る世代交代の時期だから難航が当たり前
けどそういう状況で原口浅野清武という土台を着々と作ってるのは見えるし
過剰な叩きはやはり目に余るかな
それにしてもこれ関連の記事を上げてるのがここのブログだけというのがまた闇なんだよね
日本は本当にサッカー好きが少ないからねぇ、仕方のない事なのかもしれないよある意味
ZONEとフトチャンはどんな記事でも見ないようにしてるなぁ、東スポなんかと違ってサッカーの名前冠してながらあれだから本当に吐き気催すほど嫌い
その他もう何年も個人的に無視し続けてるまとめブログも多数、ああいうとこの管理人はもう人の皮を被った別の生き物だと思ってるからねぇ
たぶんまともな記者の中に、一部キ○ガイベテラン記者が混じってるんだろうな。
ゲキサカはゲキサカで、ブラジルW杯の時、岡崎の言葉を歪めて発信してたぞ。
ここカルチョは比較的良心的だけど
それらに踊らされる人たちもね。
勿論このサイトは違うし、その自負があるからこういう記事をまとめてくれるんだろう。
受け手の名前、インタビュアーの名前、インタビューが行われた証拠がなければどうせ嘘だから読む必要なし。
書いてるのは野球に矛先向けたいだけのアホ記者だな
すべからく20点30点の奴しか居ないというディストピア
受け手の名前、インタビュアーの名前、インタビューが行われた証拠がなければどうせ嘘だから読む必要なし。
書いてるのは野球に矛先向けたいだけのアホ記者だな
３年ぐらい前から歪曲記事だらけで本田や岡崎叩きの急先鋒だったんだぜ
↓こんなのみたいな私怨と私見だけで記事(と呼ぶに値しない)書いてるバカもいるし
「ザックジャパンの停滞を生んだ、過剰な本田礼賛（フットボールチャンネル）」
・岡崎の「負けてよかった」の歪曲報道
・フォルラン発言の歪曲記事
・過去にも外国人記者にのみ向けた本田の発言を、又聞きの態で歪曲して記事にし問題に
・Jリーグ関連でも編集長が悪質な捏造ツイートをして謝罪記事(直後に開き直りツイート)
※113423603の言う通りZONE-Webやthe worldも大概だがフトチャンが「成功」したせいで、後追いで似たようなスタンスになった原因でもある
ハリルの言ってることは正しい
マジでメデイアごと、記者ごと、記事ごとに採点付けたいんだよな。
採点ついてれば、クソ見出しのクソ記事を読まされる確率がかなり減ると思うんで。
その言い訳はもう聞き飽きたよ
記者は悪くないんです〜ぜんぶ読者が悪いんです〜
大の大人が自分で決めた行動の責任も取れんのか
それがプロのジャーナリスト様かよ
読者の気を引くためにわざと誇張したり改編する
記者のプライドなんてあったもんじゃないな
宇都宮さん取り上げてくれないかな
でも報道ってこういうもので古今東西変わらない
人の噂で飯を食ってるというそもそも下品な仕事だから
無記名記事が酷すぎて全く見なくなった
そのためならどんなマイナーな海外メディアでも引用してくるし毎回よく見つけるなと思う
だから記事は匿名であの媒体が主体的に取材した記事なんてほとんどないし、翻訳して紹介するだけと見せかけて煽り方向に捻じ曲げて論調を展開する陰湿なやり方が基本だから、あそこの記者()はずっとネットに噛り付いて翻訳ネタ探してるだけでまとめサイトがメディア名乗ってるようなもの。あと煽りの一環なのか知らんが興味もない韓国サッカーの情報をやたら持ち上げたり絶賛する記事を出すのは決まってこの2つの媒体だけなんだよね。妙に詳しく書かれてたりするしあっち系が紛れてるのは間違いないだろうな
あれに比べたたらフトチャンはマシだね。たまに左翼系の奴に記事書かせたりしてるがコラムや主張が入る記事には記者の名前が入るし、試合の分析を独自にする辺り専門誌としてはまともな部類。変な記事も記者の名前見れば納得するし情報を信用するかどうかの材料があるだけ匿名記事よりはいいだろ
マスコミがコメ欄見張ってそうｗ
この米欄の冒頭にもあった「馬鹿な」「些細な」の翻訳の話は自分の間違いを認められる良識ある人同士で話せたけど、実際は「ネットで必死になる方がみっともない」と言わんばかりに思考停止してムキになる人の方が多い。
問題を論ずるんじゃなくて、いかに相手を否定するかということに集中する。何故ならそっちの方が楽だから。自分で一次ソースを探すという手間をかけるより、相手のあげ足を取って適当言ってる方が楽。そしてレッテル貼りをして印象操作しようとする。
それは結局スポーツ新聞がやってることと変わりない。今は情報の取捨選択が本当に大事な時代で、何かを言う前に一度立ち止まって考えないといけないよね。
引き分けをハリルの意図通りとして賞賛してる新聞
無策のドローとして酷評してる新聞
原口の得点とPKをメインに据えた新聞
阪神最高や！って言ってる新聞
色々あった
ハリル叩き、代表叩きを第一とするメディアは確かに多いがそれだけじゃない
どこがどういうスタンスでどの程度の信頼性があるのか結局取捨選択しないといけないのは自分自身
この記事も含めてね
ありがとう管理人さん
欧州では信頼に値するメディアと、ゴシップを垂れ流す取るに足りないメディアと、住み分けができているんだよな。
日本もわずかずつではあるけど読者側で見分けができるようになってきているから、その流れがもっと広がるといいね。
ある意味代表が過渡期の今はそういうのが見極めやすいといえる
空気に乗ってやりたい放題してるところは
ちゃんとソース元と記者名を覚えておいて次から見ないようにすべきだな
多分マスコミ関係者も２ｃｈやマトメでも工作してると思う
明らかに捏造なのを「読者のレベルが」って如何にも書いた側の考えだし
ネットでやたらと香川を罵倒してるのもマスコミっぽい
香川批判の記事に繋げるためにね
気にしてないのにコメントするのって滑稽ｗ
サッカーに限らず、虚偽に翻弄されることがないよう情弱扱いされないよう常日頃から注意していくのが一番だな
野球でもどれだけ嘘記事書いてるか誰だって知ってるし
しかもソース確認しない奴って直ぐに周りを罵倒したり荒れるんだよね
>だからといって過剰に擁護するのも違うだろうに面倒な連中だな
>今のハリルがうまくいってないのも、代表サッカーがつまらんのも事実だろ
これこそ関係ないことを無理やり繋げて誤導する好例
「ハリルが上手く行ってないから捏造して叩いてもＯＫ」と言う意味だからな
一般化すると「目的の為には嘘でも何でも交えて相手を潰せ」ということ
これがＯＫなんですかね
岡田の引きこもりサッカーやれよじゃあ書くネタ尽きるし、すぐ飽きられるわ。セルジオの毎回の批判めいた批評もちゃんと理由あるんだよな。あれこれ指摘しまくるから、あれ、こいつらまだまだ伸びしろあんの？って錯覚する。本当の実力知られたら、皆冷めちゃうけどあえて過剰に批判して本当のとこをぼかす。
ゴシップネタ含めて全てサッカー人気の維持とカネの為でしょ。
事実の歪曲はメディアリテラシーで本来禁忌なのに平気で手を染めているのが問題
セルジオはいいけどショーンキャロルなんかほんとにくそだと思う
この話題のタイトル見て、オカシイと思ってても見る側のアクションは限られてるからねえ・・・
ハリルも解任解任言われてるけどザックも親善試合とかで苦戦して解任しろって騒がれてなかったっけ？ あとＷ杯の結果が過剰に叩かれてる印象
メディア側は批判する時はするだけして勝ちだすとコロッと態度変えれるから基本有利な立場だよね