-
Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.236)
はい 2008/05/12 21:44
してほしいことを書くスレッドはここですね。
ささやきを公開しないままロックする人がいるのでロックしたら自動的に公開されるようにして欲しいです。
公開してもプライバシーの侵害等にはならないかと。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.237)
error 2008/05/13 16:37
はいさんの意見ですが、僕は反対ですね。
幾つか理由はありますが、とりあえず2点ほど申しておくと……
幾つかの囁きは「非公開希望」と本人が仰っている点。
これを強制的に公開してしまうのは回答者、ひいては出題者や閲覧者を傷付ける可能性があります。
SUEさんoimさんの扉のように「囁きで意思疎通」があり、それを開いてしまう点。
例えば、上記の扉におけるお2人の共同パスワードなどが判ってしまうと、極論、他人が問題を消去・レスの削除も可能になってしまいます。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.238)
はい 2008/05/13 21:13
「非公開希望」のものまで公開して欲しいとは言いませんが、
どうして公開して欲しくないのでしょうか？
問題の答えるため以外に囁きを使う人がいるから反対なのですね。
＞SUEさんoimさんの扉のように「囁きで意思疎通」があり、それを開いてしまう点。
これをロックした後も公開したら困る理由がわかりません。
＞共同パスワードなどが判ってしまうと、
どうしてパスワードが分かってしまうのでしょうか？
囁きにパスワードを書いているということでしょうか？
また、分かったとしてもパスワードは変えられますよ。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.239)
ＳＵＥ 2008/05/13 21:59
私たちの場合ですと、現在すでにロック済みの問題の「囁き」を使って
クイズの答え
共同問題のパスワード
を連絡しました。
ですから、仮に今すべての囁きをオープンしますと、現在出題中の20の扉の答えがバレてしまいます。
だからすべての囁きをオープンされるとちょっと困ります。
あと、（私に限って言えば）囁き欄を使ってクイズの回答以外の私的なナイショ話しをしている事もありますので、オープンされるとやっぱりちょっと困りますね。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.240)
error 2008/05/13 23:53
>「非公開希望」のものまで公開して欲しいとは言いませんが
『ロックしたら自動的に公開』、とはイコール『ロックしたらどんな囁きも強制的に暴露』と同義ですね。
本人の意志に関係なく、システムで勝手に開いてしまうのですから。
>分かったとしてもパスワードは変えられますよ
はいさんも出題経験がお在りなので当然ご存知のはずですが、出題後はスレッドパスワードは変更不可です。
強いて言えばCTOさんに頼む方法はありますが……コチラの勝手な要望でCTOさんにシステムを作らせて、その尻拭いをCTOさんに押し付けることになりますね？
>現在出題中の20の扉の答えがバレてしまいます
そんなことを為さる方は居ないと思いますが……スレッドパスワードが判るわけですから、今までの回答者のレスを総て削除することも可能ですね。
>クイズの回答以外の私的なナイショ話
僕も幾度か経験が在ります。中には本当に内輪で秘めておくべき話題もあり、それを強制的に暴かれるのは困ります。
最後に……実際に1度、ロック後に囁き公開のシステムは施行されたことがあります。
しかし、そのシステムは今は残っていません。それは何故か？……言わなくとも判るものと思います。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.241)
カノン 2008/05/14 01:28
＞ロックしたら自動的に公開
……う～ん…私も反対ですね。 ＠
私も何度か囁きをクイズ以外のこと（コメントに書くのは憚られる、他人に見られたくない内容）で使用したことがあり、
その時には出題者の方に非公開をお願いしております。
それを全て自動的に公開されてしまうとなると……非常に困るかも… ＠
あ、ついでに……
↓のスレ等はロック後囁きを自動公開されると多くの方が困る典型例ですね。
http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=4824
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.242)
はい 2008/05/14 07:08
＞『ロックしたら自動的に公開』、とはイコール『ロックしたらどんな囁きも強制的に暴露』と同義ですね。
非公開希望のものは非公開のままにしてそれ以外の囁きは表示されるようにしようという意味で言ったんです。
どうしてそんな過激な言い方をするんですか？
私は他にも編集画面で全ての囁きを１度に見ることができ、公開非公開を設定できる機能があったらいいなと思ってたんですが、
ロックするときに公開するかどうかを聞き、全ての囁きが「公開」に設定され
公開したくないものは非公開にするのはどうでしょうか？
たいていの人は公開したくないものが無い場合は設定を変えずにそのままロックすると思うので。
あ、今思い出しましたがロックした後でも各囁きの公開非公開を設定することはできたはずです。
それでも反対なのでしょうか？
＞はいさんも出題経験がお在りなので当然ご存知のはずですが、出題後はスレッドパスワードは変更不可です。
知らなかったです・・・。今まで気にしたことが無かったので。
しかしどうして尻拭いと過激なことを言うんでしょうか？
まだ要望しているだけの段階です。
その要望を受け入れるかどうかはCTOさんの判断で。
＞僕も幾度か経験が在ります。中には本当に内輪で秘めておくべき話題もあり、それを強制的に暴かれるのは困ります。
ナイショ話ができなくなるのも困るのでしょうか？
それにメール等でもできることだと思います。
囁きのほうが手軽さがあるとか？
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.243)
ＳＵＥ 2008/05/14 12:35
No.242のような内容でしたら、囁きオープンは別に良いと思います。
あと技術的な事はCTOさんの判断にお任せですね。
はいさんが囁きオープンして欲しいと思った理由は何ですか？
正解の解説がよくわからないとか、良い別解があるみたいなのに非公開になっているとか……？
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.244)
error 2008/05/14 16:52
『自動（≒強制）で公開』は反対、『公開の手間を軽くする』だけならばどちらでも……というところですね。
僕は囁きの一覧を作って、出したヒントにあわせて開くものを決めるタイプなので
その一覧だけ作って頂いて、開くかどうかは手動……ならば、問題はないと思います。
それからメールでのやり取りですが、個人的には抵抗が在りますね。
不特定多数の人が見る普通のレスにメールアドレスのような個人情報は書きたくない。
囁きにメールアドレスを書くのなら、その囁きに用件を書いたほうが良いです。
僕達学生のように暇な人ばかりではなく、本職を持たれている方も多いですから。
その人たちに、確認後わざわざ「メールを返信してもらう」という手間を取らせるのは……
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.245)
はい 2008/05/14 22:41
SUEさん
＞No.242のような内容でしたら、囁きオープンは別に良いと思います。
＞あと技術的な事はCTOさんの判断にお任せですね。
公開したくないものは「非公開」に設定する機能のことですね？
ありがとうございます。CTOさんが受け入れるかどうかはわかりませんが。
＞はいさんが囁きオープンして欲しいと思った理由は何ですか？
答えが複数ある問題（好きな数字を囁くゲーム等も)、不正解のものも公開しない問題、質問も囁く２０の扉があるからです。
errorさん
＞回りくどくオブラートに包んだ言い方では、伝えるべきことだって伝わりやしないのは経験上よく知っていますから。
わざとだったんでしょうか？刺激させようと思ったんですか？
過激じゃない＝回りくどいなんでしょうか？
＞真剣に議論の相手をするために顔文字は控えましたが…過激に見えるというのなら、多少使用しておきましょうか。
次の書き込みからということですね。
＞さて、本題ですが。『自動（≒強制）で公開』は反対ですが、
先ほどと同じように強制呼ばわりするのはやはり多少なりとも悪意を持った文章に感じます。
本題よりも言い方が気になってしまうので伝わり易いということもなくなってしまいます。
ナイショ話ができなくなると困るのでしょうか？
ナイショ話を見たかったわけではありません。（SUEさんに対するレスを見てください）
なぜ悪意のない文章に対して必要以上に悪意を感じているのでしょうか？
＞僕は囁きの一覧を作って、出したヒントにあわせて開くものを決めるタイプなので
＞その一覧だけ作って頂いて、開くかどうかは手動……ならば、問題はないと思います。
書き込み欄を全て乗せると重くなるので囁き欄だけ乗せてクリックすれば書き込みできるという機能で。
メールの話は本題からずれたかもしれません・・・。なので薄字で。
＞それからメールでのやり取りですが、個人的には抵抗が在りますね。（以下略）
でも実際に相手がどう思うかどうかは分かりませんよ。
「心配しなくていいですよ」と言ってくれるかもしれませんし。
いいですか？と聞くだけでも抵抗があるんでしょうか？
＞不特定多数の人が見る普通のレスにメールアドレスのような個人情報は書きたくない。
一番はスパムが来るからでしょうか？
それならフリーメールがありますよ。登録も難しくありません。
＞その人たちに、確認後わざわざ「メールを返信してもらう」という手間を取らせるのは……
手間を取らせるのを強制しているわけではありませんよ。
もし相手が手間を取りたくなければ断るでしょう。
＞「まだ要望の段階」だからこそ、考え得る問題点は指摘しておくべきです。
＞やってみなければ判らない問題点があるからこそ、やる前から判る問題点は改善しておく方が時間を有効活用できますので。
これは話がずれてます。
さっきも言ったようになぜ悪意のない文章に対して悪意を感じるかです。
CTOさんに要望を受け入れることを強制できないしするつもりもないのにと思って言ったことです。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.246)
error 2008/05/14 23:11
1.「現在1つ1つ公開・非公開を決めているところを、一括に処理できないか」と
2.「囁きは原則が非公開であるのを、原則公開にできないか」ですかね。
1.は技術的なものを抜きにすれば問題はないように思います。
チェックボタンなどで「選んだレスだけ一斉公開」という方法などでしょうか。
2.が少し問題ですね。ロック後に原則を入れ替える……としても、一時的とはいえ非公開が公開されてしまいます。
また、ロック後の処理を疎ましく思う出題者が居れば、非公開希望も公開されたままですし……
「ロック前に『ロック後非公開』を選んだものは、ロックしても非公開が継続される」という機能や、
「回答者本人の意志で、囁きを非公開にできる」機能が欲しいところです。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.247)
CTO 2008/05/15 01:13
はいさん、お元気そうでなによりです。
囁き関連で「強制的に暴露」したことがあるのは、実は私です ＠
公開しないつもりで書いた皆様の囁きを、いきなり公開したことがありました。
ということで、この要望の件についての不安点はそれだけだと思います。
一方で、ここに書かれるご要望はすべて考慮します。
なので、反対意見やダメな理由よりも、ご自分の欲求などがたくさん書かれていると非常に検討しやすいのでよろしくお願いいたします。
実際の検討や作業はしばらくできませんが･･･。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.248)
はい 2008/05/15 01:21
１については別の要望なのでその話は後で・・・（汗
本題は２です。
＞としても、一時的とはいえ非公開が公開されてしまいますね。
数秒でできることだと思いますが、そんなに不安なんでしょうか？（回線にもよりますが）
それが正直、わからないのです。 ＠
回線に不具合が生じて何時間も公開したままになることもありあえるかもしれませんがそのタイミングで不具合が生じるのもかなりまれです。
極論ですがその囁きを見られたら命の危険に晒されるのなら数秒でも見せてはいけないと考えますが。
また、そもそも囁きをナイショ話や共同出題に使えなくなるとなぜ困るのかが気になるのです。（自分も同じ質問を返されるかもしれませんが、困る理由を聞きたかったためです）
今の機能のままでも出題者かCTOさんにお願いするという方法もありましたね。 ＠
＞あ、今思い出しましたがロックした後でも各囁きの公開非公開を設定することはできたはずです。
＞それでも反対なのでしょうか？
に対して返信がありませんがロックしてから非公開にするまで少しの間があるから不安なのでしょうか？
＞ただこれだけの言い換えに、どうしてそこまで悪意を感じられるのでしょう？
否定的な意見ばかりのように感じるからです。
＞ロック後の処理を疎ましく思う出題者が居れば、非公開希望も公開されたままですし……
これもそうです。なぜ疎ましく思うのか、疎ましく思ったとしても
「絶対にロック後には設定を変えたくない！！」と激しく拒否感を抱くほどのものなのだろうかが気になります。
＞達しようと思ったのか判りかねますが……
＞、と申したはずですがね……
これも否定的な意見です。
＞「自動」とは「意志に関係なく」であり、それはつまり「強制」と同義である。
これはさっき言ったことと同じになってますよ。
ナイショ話等をする人がいると思わなくなったためロック公開をして欲しいと言った気持ちを無視されたように感じてショックを受けたんです。
実際にまだロック公開してないのにと言っても話が別の方向に進んで伝わらなくて・・・。 ＠
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.250)
error 2008/05/15 12:32
「原則公開」はやはり危険な気が致します。（「困る」も困りますが、「傷付く」の可能性もあります）
「ロック時に囁きの一覧が出て、チェックを入れたものだけ公開」なんてのは可能でしょうかね？
・公開しても良い囁きを未公開のまま放っておくこと
・一つ一つレスを確認して公開・非公開を決定する手間
・非公開にすべきものが公開される危険性
の3点はコレで解決できそうな気がします。
「全部公開」ボタンがあっても良いですが、ロック前・ロック後のケアをなさらない出題者さんも……
「回答者本人による非公開」があると多少は安心できそうです。
僕からの要望をまとめると、
「原則非公開」（やはり囁きの本質は「個と個」だと思います）
「公開の手間を省く」（面倒だから公開しない、という人のため）
「回答者による非公開」（万が一、非公開希望が公開されたとき）
の3点でしょうか。
デメリットがあるとすれば、「面倒がる出題者は、総て公開しない」ことですかね。
ロック後に限り、「回答者本人が公開」があってもいい気がします。
ロック前は問題の進行に関わるので、ロック後に限らなければなりませんが……
それと、質問なのですが。
「頭の体操」・「物語推理」など、ジャンルの違いも関係しませんか？
僕個人に限っては、推理系の囁きは「個と個」で書くので「全体（=公開）」にされると少し戸惑います。
逆に「頭の体操」…特に別解を探すタイプや、「ボケ（られ）る」問題なんかは開かれてても違和感は無いですよね。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.251)
はい 2008/05/15 14:07
責めないでください。
＞貴方が否定的に思えばそれは総て悪意があるわけですか。
それを言いたかったのではありません。
責めないでください。
否定的に思えば悪意があるかどうかが重要ではありません。
責めないでください。
総てとは言ってません。
責めないでください。
＞してないからこそ今のうちに改善できるところはしておくべきだ、と申したはずです。
それに対して話が別の方向にするんでいると言ったんです。
責めないでください。
話がふりだしから進んでいません。
責めないでください。
＞せっかく、善意で「その要望にはこんな問題点がありますよ」と言ったのに悪意呼ばわりされて僕もショックですよ。
僕がしたかった話とは別の話になってます。
責めないでください。
「ナイショ話をする人がいることを知らなかったので全て公開して欲しいと思った」という気持ちを察しているかどうかの話です。
責めないでください。
それなのに「ナイショ話をする人がいることを知らなかった」のところを無視され「全て公開して欲しい」のところだけで判断しないで欲しいと思ったんです。
責めないでください。
＞さて、くだらない水掛け論は置いておきまして。
くだらないなんて言わないでください。
責めないでください。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.252)
はい 2008/05/15 14:13
＞「原則公開」はやはり危険な気が致します。（「困る」も困りますが、「傷付く」の可能性もあります）
既に囁いたナイショ話を公開すると困るかどうかを聞いたのではありません。
No.248の８行目をもう一度見てください。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.253)
はい 2008/05/15 14:17
>>251は感情的になって書き込んでしまいました・・・。あああ・・・どうしよう・・・。
どうすればいいのでしょう・・・。
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.255)
ＳＨＩＳＨＩ１ 2008/05/15 19:28
はいさん errorさん 白熱の議論をされておりますね。
（一寸感情が入りすぎているような気がいたしますが）
さて、囁きのロック時公開についてですが、基本的には私はなるべく囁きは
公開するようにしています。（問題進行時ロック時問わず）
原則公開にすると問題になるのは回答者、出題者の意向に関わらずミスが
有った場合には囁きが公開されてしまうのではないでしょうか？
現在のシステムでも出題者のミスがあった場合には回答者の意向に関わらず
公開される可能性があります。
囁きの性格を考えた時に、単に他の回答者の思考の妨げにならないように
するため、出題者と回答者のみが見れるシステムとして発足したのでは
ないかと思っております。（無い時代にはいかに匂わせるかを苦労いたし
ました）それだけでしたらロック時基本公開は問題ありませんが、ささやきシステムを使って共同執筆や、たいふさんの”ワーダラ”での連絡事項等を
行っていると言った発展的な使い方が出てきている事を考えますと、公開は
出題者と回答者の両者の意向を尊重しなければならないと思われます。
（私も今後囁きの公開には回等者の意向を確認したいと思います。）
さて、ではどうしたらよいのであろうか？そこで提案なのですが、
回答者側からは返信フォーム に”囁きを公開しない”の欄を新たに作って
もらいチェックしたものは公開されない。（出題者でも公開できない）
出題者側からは返信時に同様な欄を作ってもらいそこをチェックすれば
ロック時に公開されない
これですと回等時に自分の囁きの非公開に出来ますし、囁きを確認した
時点で非公開を決めれると思うのですが。
システム的には判りませんのでCTOさんにおんぶにだっこなのですが・・・
編集
▲ △ ▽ ▼ ■Re: 不具合・ご意見：気がついた時に、わがままにどうぞ。(No.256)
error 2008/05/15 20:08
本当に、本題と無関係なところで長々と申し訳アリマセン。 ＠
やはり、「回答者本人が囁きを非公開に出来る」機能が欲しいですね。
出題者として「公開しても良いか？」と悩んだことや、「非公開になおして頂けると…」と言われたことが在る方もいらっしゃいませんか？
僕はどちらも経験があるのですが……回答者からの意思表示があると、出題者としても楽だと思います。
ふと思ったんですが、消極的非公開希望（『非公開希望』と言うほどじゃないけど、どちらかと言うと非公開の方が嬉しい）
ってありませんかね？前に僕が言った推理版なんかはコレに当たるのですが…… ＠
スレッド一覧
- ◇心無いこと言われて傷ついた・・・(24)
- ◇ストレス発散用(2)
- ◇mkt45981119さんって人に嫌な回答されて傷つきました(16)
- ◇「だけ」なんていう言い方はやめてください(3)
- ◇足あと帳(6)
*掲示板をお持ちでない方へ、まずは掲示板を作成しましょう。