(cache) 2ch名人産経抄、スマホ持ち込み・外出禁止を不毛な規定と批判

産経抄、スマホ持ち込み・外出禁止を不毛な規定と批判

【産経抄】スマホの将棋対局室持込禁止の衝撃１０月９日産経ニュース… https://t.co/sKXOVQz535
— 将棋のニュース (@news_shogi) 2016年10月8日

654：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-lsIp)：2016/10/09(日) 14:23:54.37 ID:2uW0r/+C0.net: 村山が亡くなったのってWindows98が出る前じゃん・・・
当時のソフトなんて現在のハムと100回やって100回負けるだろ・・・
655：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-xaNP)：2016/10/09(日) 14:28:44.18 ID:uNnnMIG20.net: 何このアホ丸出しの文章。
勝手に愛棋家代表してんなよ。
654：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-lsIp)：2016/10/09(日) 14:23:54.37 ID:2uW0r/+C0.net: 村山が亡くなったのってWindows98が出る前じゃん・・・
当時のソフトなんて現在のハムと100回やって100回負けるだろ・・・
656：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-pu+C)：2016/10/09(日) 14:31:22.79 ID:/WYij/2od.net: むしろ将棋あんま知らん人向けにイメージ良くする為のものと思えば自然だな
自分達の脳みそだけで戦う為にそこまで徹底するなんて凄いなと
657：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70ba-UMne)：2016/10/09(日) 14:34:25.83 ID:Hc4DQR4G0.net: そう考えるよねえ、厳罰がルール化されていますと言えるわけで
658：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sad9-pu+C)：2016/10/09(日) 15:06:24.45 ID:Cuqq5rxfa.net: これ何新聞？アホ丸出しやな
659：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0504-lsIp)：2016/10/09(日) 15:12:39.49 ID:9GLE+e770.net: どうせ産経だろ
ググらなくても分かるわ
661：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-lsIp)：2016/10/09(日) 15:28:58.07 ID:zd5Aw1BEM.net: 特定のイメージに誘導するために
都合の良い事実だけを恣意的に選択して記事を書く

マスコミの一番駄目なところが典型的に現れた事例だね
662：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-pu+C)：2016/10/09(日) 15:57:35.05 ID:sS+bb2rza.net: 疑心暗鬼にならんためのルールだろうに
663：名無し名人 (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)：2016/10/09(日) 16:28:50.07 ID:cIaxwqUYa.net: 疑心暗鬼になったのが一部若手棋士だけとは限らない
声を上げたのが彼等だっただけで
何かがあったと考えるのが自然
664：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b1-dzsj)：2016/10/09(日) 16:34:00.97 ID:kBKgjDAr0.net: 映画の宣伝してくれてるんだよ
665：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214a-cmMM)：2016/10/09(日) 16:47:44.62 ID:Gl9lE+Wv0.net: さすがは産経、人工知能と人との関係性についての目配りが常に行き届いてる
674：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214a-cmMM)：2016/10/09(日) 20:38:12.41 ID:Gl9lE+Wv0.net: 考えて、文章にしてるところが大事なんだよ
ここの論調とは確かに違う部分が多いけど、一般の将棋ファン、将棋を知らない層に
今回の規制強化を知らしめた事に意義があるんだね

人と人工知能の関係性、共存共栄の可能性についてみんな興味があるんだし
676：名無し名人 (ｽﾌｯ Sda8-xaNP)：2016/10/09(日) 21:32:33.45 ID:qgNQgjK/d.net: >>674
このコラムを三行でまとめると、; だぞ。
良い印象は持たないよ。
677：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214a-cmMM)：2016/10/09(日) 21:43:37.00 ID:Gl9lE+Wv0.net: >>676
人により見方感じ方は色々だろうね
君みたいに悪感情を持つ人間もいれば、連盟の入念な法整備を見て
時代を汲み取った厳重な規制を敷いてると見る人間もいるだろう

このコラムが各地で話題になったんだとしたら、その時点でコラム執筆者は
にんまりってこと
678：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fce3-pu+C)：2016/10/09(日) 21:52:44.70 ID:UpHDtfhh0.net: ある程度詳しい人が批判してる事を読んだら、
無知でそれほど関心のない読者は大抵その批判に乗っかるだけだろう
コラム執筆者はニンマリでも将棋界にとっては迷惑なだけなんだが
679：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e6dc-lsIp)：2016/10/09(日) 21:53:54.57 ID:QKxJTl4e0.net: 中高年の将棋好きの認識ってこんな感じではあるんだろうな
681：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 214a-cmMM)：2016/10/09(日) 21:57:45.09 ID:Gl9lE+Wv0.net: >>679
だね
人工知能がいまどこまできてるのかの状況理解にちょっと疎い世代
将棋の観戦記読んでても世代の違いでソフトの捉え方位置付けが違うと感じるから
685：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a617-lsIp)：2016/10/09(日) 22:59:03.38 ID:Te2V6S0D0.net: 新聞の文章ってのは、中心となる読者層に受けがいいように書くんだよ。
専門誌じゃないんだから。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1474718582/

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[ 2016/10/09 23:30 ] メディア | CM(85) |

コメント一覧

2016/10/09 (日) 23:38:13
そもそも産経をまともな新聞社だと思わないほうがいい
2016/10/09 (日) 23:41:26
コメ１で終了。
2016/10/09 (日) 23:42:33
まあ朝日なんてのもまともな新聞社と言えないから困る
2016/10/09 (日) 23:43:11
昔のドキュメンタリーでたぶん平成初期ごろの映像だと思うんだけど
棋譜をデータベースから引っ張ってくるのをたった30分でできますみたいなのを見た記憶がある

村山（聖）の時代はそういうレベルのIT環境だから手で並べるしかなかったわけで
2016/10/09 (日) 23:44:34
産経って、何かのタイトル戦スポンサーだったような
2016/10/09 (日) 23:47:39
まだマスメディアの情報に価値があると思ってる奴いるの？
2016/10/09 (日) 23:49:29
時代が違うの一言で片付く駄文だったな。
2016/10/09 (日) 23:54:08
そもそもまともな新聞社がこの世にあるのかという疑問が。
2016/10/09 (日) 23:55:38
矜持とか情けないとか、一理ある記事だったな。
ここの馬鹿みたく、プロ超えた！疑わしきは黒！黒！(ﾄﾞﾔｯ)
みたいなのばかりでもない訳だし世の中
2016/10/09 (日) 23:56:36
ひっでえ老人の記事だな。
産経は給料が相対的に安いせいか(毎日も大差ないらしいが)まともな記者は出て行って、他所で使えないようなのが中途で入ってくるって聞いたことがあるわ。
それでも存在してくれないと読売程度の言説で右翼紙とか言われたらたまったもんじゃないから、必要は必要
※5
棋聖戦な。
2016/10/09 (日) 23:57:25
単に時代の流れだよな、昔は対局室で煙草スパスパやってたし
棋士の矜持とか関係なく、変えないといけない時期になっただけ
2016/10/09 (日) 23:57:34
恣意的にコメをピックアップして、2～3レス自演しておく糞管理人らしい手法でちゅね（笑）
2016/10/10 (月) 00:08:08
村山の時代でソフトに次の手聞くプロがいたら、それこそ病気だろ。
2016/10/10 (月) 00:08:36
まあ、実際チェスではカンニングあるんだし性善説でやるのは無理なんじゃないの。というか指してはソフトに聞けって状況研究だと
もう発生しているんだよな。
2016/10/10 (月) 00:09:37
アスリートにドーピングするなって言ったってする人はするでしょ
性善説でやるのは限界があるんだよ
2016/10/10 (月) 00:11:47
5千万かかった勝負でバレない必勝法があるとか頭おかしいだろ
規制は当然だし棋士も疑われながら指したくないよ
2016/10/10 (月) 00:15:33
棋士同士の疑心暗鬼ではなく
こういう記事を書いた馬鹿の類が何か
ギャーギャー言い出すとも限らないから
次善の策としての規定でしょ
2016/10/10 (月) 00:15:39
そろそろ気付けよ。新聞屋とマスゴミってのは、
支那か朝鮮かユダヤか金持の意向に沿って、
大衆をだます事が至上使命だって事にな。
2016/10/10 (月) 00:21:11
産経の棋聖戦はスマホ持ち込みOKにしたらいいじゃん
2016/10/10 (月) 00:34:15
個人的には棋士達がソフト指しをしてないと信じてるよ。
でも根拠もないソフトざし疑惑をネチネチ書き込む糞アンチどもが消えて欲しいからこの処置に賛成。
2016/10/10 (月) 00:35:40
矜持でシステム（規則）が不要なんてことはまともな競技ならありえない
本来は何があってもある程度対応できるようにシステムを作る
実際にシステムの落ち度を叩くのが新聞の得意技なんだし
2016/10/10 (月) 00:37:47
複数の新聞社の記者が違う見解なんだからこのケースではある意味健全じゃん
なんでバカは何でもかんでも新聞社一括りにして問題にするの？
2016/10/10 (月) 00:49:57
どこまで規制するんだって話になるだろ
ドーピング検査もするか？
2016/10/10 (月) 00:52:54
産経は棋戦も開催してるからある程度裏側を知り得た上でのこの産経妙なのかもしれない。
誰とは言わんやしかし黒に近いグレーだと言いたいのかもしれないし、ただ情けないだけなのかもしれない。

ここの掲示板を見るに新聞社全体の思想思考とを結びつけただ叩くだけの題材にしかしていないのは
単に知能レベルの差なのか育ちの差なのか。
2016/10/10 (月) 00:53:01
※4
PCに棋譜を入れてデータベースとして利用していた棋士は、当時からいたと思うけど忘れた。それが棋力にいいかどうか、いろいろ意見があったと思う。
2016/10/10 (月) 00:55:04
意見を言うのは結構だけど故人の名前を出して彼ならどう思うか？みたいなセコい書き方は記者として死ぬ程ダサい
2016/10/10 (月) 00:59:41
この論理って「人としての矜持があるなら殺人も強姦も窃盗もわざわざルールにするのは恥ずかしいことだ」って言ってるのと一緒だよね。
2016/10/10 (月) 01:07:17
タイトル戦のスポンサーが、自社の見解としてこんなん出して来た訳だけど、連盟は何か反論するのかね。それとも黙殺？　まさか棋聖戦だけスマホや外出禁止の対象外にする？
2016/10/10 (月) 01:12:09
まあ、おさんだから解らんでも無いがな
競艇や競馬と一緒にして欲しくはないわな
時に囲碁はどうなってんの？
2016/10/10 (月) 01:12:45
産経新聞はエセ保守じじいの集まりだから
日本会議とか
2016/10/10 (月) 01:15:36
崇高な日本人は犯罪なんてするはずないから法律はいらない！！！！！！！！！！！！！
2016/10/10 (月) 01:18:25
こういう記事を書く人間は、いざプロ棋士の不正が発覚したおりには
「なぜルールを前もって作っていなかったのか！危機意識はないのか！」って言い出す
2016/10/10 (月) 01:30:12
今回の規定を必要不可欠、あるいはもっと厳重にすべきという意見が少なくともネット上では多いと思う。そういった中で棋士を信用しないファンへの批判なのかもしれない。
2016/10/10 (月) 01:31:16
競技者が途中で居なくなっちゃうゲームを見て楽しいと思うのか？
プロ競技は観戦し金を出してくれる者の事を考えないとダメ、特に将棋などは直接対戦を観戦する事が出来ない特異なものなのだから。
2016/10/10 (月) 01:32:32
まあ矜持なんて追い詰められた人間にとっちゃ、吹けば飛ぶよなもんですから
明確なルール化は棋士を疑惑の目から守るためでもあるんだよ
2016/10/10 (月) 01:35:34
こういうおじいちゃんが一定数いたから今日までルール化が遅れたんだろうな
2016/10/10 (月) 01:40:02
・・・割と「どーでもイイ」文章・・・。
2016/10/10 (月) 01:57:58
俺もこの規定はなんか変だと思う…
多国籍なオープントナメとか生存競争のシビアな世界なら、常識が通じないぶん細かい規定が必要だが
将棋プロは古臭い師弟制度のある閉鎖的身内戦だし、生存競争でありながら産児制限のある互助会だ
悪口言ってるんじゃなくて普通の競技ではないということ

必要以上の規定は不要
もしこんな規定が本当に必要だとすれば、すでにカンニングの疑いあり宣言か、互助会脱却宣言のどっちかになっちゃうのでは
2016/10/10 (月) 02:01:26
軍事関係も産経だけF-35批判とかゴミみたいな記事しか書かないんだよな
エセ保守御用達新聞ってのがぴったり
2016/10/10 (月) 02:04:33
エセ()
2016/10/10 (月) 02:09:30
自分の意見を述べるんなら他人（しかも物言わぬ故人）持ち出してきたり他人に「いかがか」なんて問いかけずに自分の言葉として言い切ればいいのにね。
記者としての矜持はあるのか。
2016/10/10 (月) 02:12:51
フジ産経グループも朝日毎日もクッソ
おまいらは俺の言うことだけ信じてればいい
2016/10/10 (月) 02:14:46
※41

＞記者としての挟持はあるのか。

ワロタ
2016/10/10 (月) 02:15:05
譎ゆサ」縺ョ螟牙喧縺檎炊隗」縺ァ縺阪※縺ェ縺п
2016/10/10 (月) 02:17:17
保守とか保守じゃないとか、携帯機器持ち込みに関係あるんかい？
2016/10/10 (月) 02:33:39
だからニュースピック見ろって言ったんだ
2016/10/10 (月) 03:00:58
アホらしいから読んでもないけど、
電王戦の卑怯ぶりすら情報操作で応援するスポンサー様が
やらせ丸出しで一応批判してますポーズかw

この手の批判はいくらされても誰も痛くもかゆくもないわけでw

実にくだらないいつもの将棋村！
2016/10/10 (月) 03:03:17
君たちには発言力がないっていう事実が哀しいねえ
2016/10/10 (月) 03:08:47
発言力？
アホ新聞社も個人の力で書いてるわけじゃないだろ？w
どうせ批判するならアントニオ羽生の前ではいかなる規則も無力だ！

とか書けばいいw
2016/10/10 (月) 03:16:07
産経
電王戦のズルさを知れば知るほど棋士の矜持を感じまくるぜ谷川！

谷川
何言ってんだ？まだ準備体操だぞ！
羽生が棋士の矜持野、最終形態見せるぜ！

産経
え？いや、やっぱ幾ら何でもこれ以上は矜持見せるとまずいんじゃ、、、

羽生
心配すんな産経！
アヒルで好感度アップしといたからよ！

産経
もううちらの手にはおえねー！

朝日
引っ込んでろカス！
2016/10/10 (月) 03:17:41
いつものアレが、わいて出てきたぞー。
解散ー。
2016/10/10 (月) 03:17:50
棋士がソフトを使わなくてもファンから「使ってるんじゃね」と疑われたらまずいに決まってる
理念や思想やプロの矜持とやらでゼニが稼げるわけじゃない　産経の記者は違うのかもしれんが
2016/10/10 (月) 03:20:24
産経が本心で批判するなら自分の棋戦で
禁止規定外せばいいだけw

アホ丸出しw
2016/10/10 (月) 03:28:10
産経
ねえ、なんでそんなまともなルール作るの？
それって真面目過ぎない？
公明正大過ぎない？
精錬潔癖過ぎない？

将棋連盟
おいおい、スポンサー！
あんまりきついこと言うなよ！
嬉しくなっちゃうじゃないかw

産経
まだまだー！ヨイショ批判はこれからだぜー！

将棋連盟
呑むか？産経！

産経
おーよ、相棒！
2016/10/10 (月) 03:44:36
産経は棋聖戦の賞金や対局時間も落としたし、記者もそんなに用意してないし、新聞社の中じゃ一番将棋やる気ないよな
記事の内容からも将棋への興味のなさが伝わってくる
2016/10/10 (月) 04:45:42
カンニング行為する気がない人でもスマホ等持っていて魔が差してしまうなんて考えられる事態でしょうに
持込禁止の方がお互いにカンニング行為を疑って対局するより気分良く対局できると思うな
2016/10/10 (月) 04:46:02
この記事書いてるジジイはチェスの最近の動向とか全く知らないんだろうな

井の中の蛙に老害思考が組み合わさって最強だなｗｗ
2016/10/10 (月) 04:55:01
棋士の名誉を守る為のルールだろう？
疑う余地を無くせられるのであればその方がいいだろ
2016/10/10 (月) 04:55:51
あの時代って棋譜管理をパソコンでやってただけでソフトなんて赤ん坊みたいなもんだっただろ
2016/10/10 (月) 04:56:19
いや、別に何言ってもいいと思うんだけど、

３段目の
>利器を使って横着するプロなどいるのか。
とプロ棋士を擁護した舌の根も乾かぬうちに、

４段目で
>「指し手はソフトに訊け」では泉下の村山九段が泣こう。
と、なんか不正があるみたいに言ってるのは、なんか支離滅裂な気がするんだが。

もしかして３段目は、「横着するプロなどいるのか！」と憤慨している
ってことなのかな？でも最後に不毛な規定って書いてるし、違うよな・・・

強引に村山に絡めているのも、どうかと。
2016/10/10 (月) 05:23:20
さすが三流新聞
2016/10/10 (月) 05:51:50
全ての人間が矜持だけで悪しき誘惑を断ち切れる程強くはない
どんな人間であっても時として不正に手を染めてしまう事がある
将棋棋士だけが例外として免れる話ではない
2016/10/10 (月) 06:43:34
何か嫌な記事だなと思ったら文体があれに似てるわ。
老人が満員の新幹線の指定席に強引に座ろうとするやつ。
2016/10/10 (月) 06:43:51
日本人としての矜持があるなら「国旗及び国歌に関する法律」なんかいらないはずだよな

法制化しなければ、国民が日の丸君が代に敬意を払わなくなる、なんて

日本国民の愛国心に対して疑心暗鬼になるのも、自己否定しているようで寂しいぞ

ウヨクの矜持を思えば不毛な法律だと思うが、いかがか
2016/10/10 (月) 06:57:34
いちいちイチャモンつけたいだけのバカに付き合う必要はないんだって
形だけの規制なんかやったところで逆効果だぞ
出前のオヤジに丼に仕込ませるとか、記録係と結託するとか、イカレた妄想にすら正当性を与える危険がある

くだらない規制よりも、李下に冠を正さずって言葉だけ胸に刻んどけよ
ちょっとでも疑われるような言動をした時点で周りが厳しく叱れ
それこそが本当の予防策だ
2016/10/10 (月) 07:13:10
別に、衰えた人、弱い人は退場せざるを得ないのがプロ棋士なわけだし、
今の風潮にそぐわない人はその内消えちゃうでしょ
言いたい人には言わせておけばいいんじゃないかな
今やスマホのスペックで十分な棋力を持ってしまったソフトが出てきてしまったのだから、
何某かの規制を掛けるのは必至でしょう
2016/10/10 (月) 07:16:31
お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
2016/10/10 (月) 07:39:43
スマホのニュースを聞いたくらいだから、今までの棋士とソフトとの対決のニュースだって少しは聞いてる筈だよな
2016/10/10 (月) 07:53:13
まあ意見は色々だろうけど※４１は同意。新聞記者としてその筋の権威者の都合のいい言葉だけ抜き出し過ぎだよね。　多分記者も「産経あって詰まぬこと無し」程度の軽口かもしれんけどな
2016/10/10 (月) 07:59:05
※39
「戦車にウインカーがついているのは日本だけ、これは憲法9条のせいだ！」
2016/10/10 (月) 08:18:27
「外出禁止」については、外部の人間が入ってこられるんだから意味ないよなぁとは思う。

たかだか昼休み（局面が進んでいない時点）の数十分の外出ぐらいはいいじゃないか、と。
2016/10/10 (月) 08:30:00
「原発事故などあり得ないから対策不要」って言ってたのに近いよな

起こってほしくないことは起こらない
2016/10/10 (月) 08:34:12
8
東京新聞
2016/10/10 (月) 08:45:00
欧州のサッカーがもはや、興味がないくせに金の力でクラブ買収したりする、中東の石油王共とかの娯楽と化してるいるように、所詮ただのスポンサーのくせにうるさいんだよな。

一番の当事者である連盟のことだし、外部が口出しすることではないだろ。スポンサーぶって金稼ぐことしか考えてない新聞社共は黙って見守っていろよって思うわ。

今のこういった時代になってしまったからこそ、起きてからでは遅いのだから、早々にルールを決めておくことは棋界の未来を見据えた上でもいいことだと思うのだが。
2016/10/10 (月) 08:48:00
ちなみに663みたいなことが実際にあったの？

ロートルが長いトイレ休憩から戻ったら物凄い長手数の詰みを発見して、相手が疑った、とか？
2016/10/10 (月) 08:49:59
例えば、対局中の棋士が昼食休憩にお店でスマホをいじっていたとする。あるいは、相手が長考中に席を外してうかつにも奥さんにメールをするためにスマホを使ってしまったとする。
大抵の将棋ファンはそれを偶然目撃してもカンニングなど疑わないが、人を批判するのが趣味みないな連中は「誰々がスマホでカンニングしてた」とネットに書き込み、根も葉もない批判が拡散する可能性もある。ネットでの炎上が社会問題になりかねない恐ろしい時代だからこそ、ある意味で自分たちを守るための措置でしょう。ブログやツイッターをやってる棋士も多いわけで。
2016/10/10 (月) 08:55:10
え？頭狂新聞？
2016/10/10 (月) 09:10:31
スポンサーの新聞社を叩けば叩くほど、連盟も追いつめられるんだよなぁ
俺もそうなんだが、ここは連盟アンチばかりでうれしいよｗ
2016/10/10 (月) 09:16:18
火のないところに煙は立たない！！

とかが、批判人間の理屈なんだけど、

ネットなんて自演やマッチポンプやひねくれ者の嘘なんか溢れてて

火のないところに水煙なんて当たり前なんだよね。

そんな粕の事考えた対策なんて本来好ましくないよ
2016/10/10 (月) 09:18:32
うぉ！流石糞管理人（笑）

キチガイ失調症と自演粕のレスは残しちゃうのねｗｗｗ
2016/10/10 (月) 09:32:38
プロ棋士は規制するのに

　奨　励　会　員　は　規　制　し　な　い　の　？
2016/10/10 (月) 10:31:10
※81
そのうちされると思うけど。
一字離してまで大袈裟に言うほどのことか？

どういうつもりで書いたのか知らんけど、見てる側としては「こんな鋭い指摘をしてるボクちゃんカコイイ！」と言ってるようで痛々しいわ
2016/10/10 (月) 10:47:05
今のところタイトル戦については主催者おまかせだから
産経主催の棋聖戦じゃ規制しないってことでいいのか？
2016/10/10 (月) 11:10:06
パソコンでデータ管理とか始めたのって羽生だよな。つまり羽生棋聖批判か。
2016/10/10 (月) 11:15:04
羽生以前にもいるよ。
羽生は島から教わった。
関西にもパソコンで色々やってた棋士がいる。誰か忘れたけど。