みんなどうやって変拍子聞き取ってるの？

みんなどうやって変拍子聞き取ってるの？
最近プログレ聞き始めたんだけど変拍子になってる部分は
わかるんだけどそれが何拍子かわからない。
だれかうまい聞き取り方おしえて。

>>1
手叩けよ。

フレーズでもリフでもリズムでもなんでもいいから「パターン」を見つけるべし。

13/8だったら8/8+8/5、7/4だったら3/4+4/4みたいな感じでどうやって構成されているかを考えるとか。

変拍子は自分の混乱を楽しむんだよ。あえて拍子をとる必要はない。

強拍を感じ取れ。

大概テンポ速いし、聴きながら拍を数えるのは辛いでしょ

フレーズを何度も聴いて覚えて、脳内で超低速再生して楽譜に起こす

変拍子は乗りこなしてもよいし、
途中でついてけなくて溺れてもよいものだ。

でも聞き慣れると5拍子・7拍子は瞬時に
「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」になるし、
複合拍子も頭の中で簡単にバラせるようになる。
ハイハットやキックがポイントですかね。

そもそも変拍子がどんなもんか分からん

変拍子とはよく言うものの、俺もよく理解してない。

そもそも二拍子と四拍子の区別すら付かない
あと八分の六と四分の三拍子の違い等等…

ドラムのアクセントでわかるのでは。

ザッパの指揮者の動きが参考になるかと

変拍子か変拍子でないかの違いは踊れないか踊れるのか違いだと、
難波氏が行っていた。しかし、彼が言うには例外の人間もいるとの
こと。その例外の人間とはエイドリアンブリュ－だそうだ。

複合拍子、裏拍子、ポリリズムを一くくりに変拍子って言ってるの？

いわゆる変拍子好きは複合拍子もポリも好きだと思うけど
裏拍子は違うんじゃねーの？

ドラムやら、ギターのリズムの感じが一つの曲のなかで変化してるのは解るけど、それをいちいち何て言うのかが解らない。
プログレ聴いて結構経つけど未だに理解してないなぁ、

変な拍子と感じたら変拍子

「優れた技」として扱うほど効果のあるものなのかなあ？

音楽的効果はよくわからんが、これだけ変拍子好きな人がいるしそれだけでもいいんじゃない

俺もプログレ長く聞いてるけどたまにレビューとかで見る
○○拍子がどうちゃらこうちゃらとかわかんないな。
どうやって図るのか。

適当に書いてるんだよ

普通のリズムより何か増えてたり、何か減ってたりするんなら変拍子。
でもたまに変拍子風に聴かせる複合変拍子だったりする時もある。

http://www.youtube.com/watch?v=TXpFrexDJ4A

1曲でどんどん拍子が変わるような曲は聞き取れないだろ。

リズムの基本は２拍子と３拍子
どんなに複雑に感じるリズムでも、この組み合わせでできている。
たとえば分かりやすい例で言うと、
ピンクフロイドのマネーの有名なベースライン
あれは３拍子＋４拍子の７拍子である

https://www.youtube.com/watch?v=-0kcet4aPpQ

3拍子と4拍子のノリなら、なんでわざわざ7拍子にするん？

有名どころだとKing CrimsonのStarlessの後半部分は8/8+5/8で13/8になってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=OS0o4nD3QFs


１小節ごと拍が変わると表記的に面倒だとかどういう理由ではないだろうか。
それから作曲者の意図が組み込まれているとか・・・。どういうふうに捉えて欲しいのかなど。

いやまぁ詳しいことはわからんのだが。

わざわざ普通でない、めんどくさい事をするから
プログレなんじゃないか

手拍子で、よくある3・3・7拍子は
変拍子なんでしょーか？

その「・」（ナカグロ）も数えてみるとわかるよ

そう言えば何年か前にKENSOのライブで「リアルな3･3･7拍子とは」って話になり
全員でやったなぁ。。

結局のところパッと聴いてその拍子がすぐ答えられる奴っている？
未だに7拍子とか5拍子以外の変拍子はすぐにはわからない。

変拍子って一拍ごとにドンドン変わっていくような奴は実質聞き取り不可能だよな。
しかもタチの悪いので変拍子に聞こえててもスリップビートだったりまたその逆だったり。

一日一歩　三日で三歩　三歩進んで二歩下がる

という感じになったら変拍子。

未だにハットフィールド＆ノースのmumpsリズム取りながら聴いてたら拍子わけわからなくなる
https://www.youtube.com/watch?v=2_vEcswyUZ8

シンプルなリズムを想像して聴くと
プログレバンドは大体そうじゃないからなんとなく分かる

7拍子は
「1,2,3,4,5,6,7」と数えるのは解るんですが
「1,2,3,4,5,6、な（な）1,2,3,4,5,6、（な）」と数えるのも
7拍子なんですか？

バカですみません
「いち・に・さん・し・ご・ろく・な（な）」の（な）のところが
次の「いち」になるのも7拍子になるんでしょうか？

変拍子を数える時は、まず拍の頭を探せばいい。
どんな複雑な拍子でも、大抵頭はどの楽器も合わせてくるから分かりやすい。
ただ、頭合わせずにポリリズム的な事やられたら分からんけど。

誰か教えてくれ！DreamTheaterのPanicAttackって曲なんだけど何拍子？
https://www.youtube.com/watch?v=5hDs6mCVAKs

音楽の素養がないせいか全く変病死は分からないよ。ちょっとタイミングがズレたかな程度しか分からないよ。

聴き専だから適当なこと書いちゃうかもしれないけど
プログレって現代音楽に比べて音を埋めつくすような変拍子が多い気がする
RadioheadのPyramid songの4+4+5+4+4って感じのが好き
４つめ最初休符のラグタイムで4+4+4+5+4かもしれないけど

この部分が何分の何拍子で、こうだよっと教えられれば把握できるが、
自分で変拍子の解析するのは無理だわ

日本を代表する変拍子の曲っていえば炭坑節。
異論は認める。

炭坑節
https://www.youtube.com/watch?v=JDzognQjjmw


これは手ごわいなｗ

この時期あちこちで聞こえる、炭坑節

月が～出た出～た～月が～出た～あ～よいよい
４　　　　４　　　　　　　４　　　　　　　　３

炭坑節が変拍子とか言ってるやつ一体何年悩み続けてんだろな？？ｗ
拍もまともに取れないような問題に便乗するのもアレだが、不毛なレスの応酬も無駄なので答を出そう。

炭坑節を4でカウントするとしたら「月が～」の歌い出しは、2で始まる。

正確には４拍子ではなくアラ・ブレーヴェ（2分の2拍子）表記がのぞましく、
2で拍子をカウントした場合は、「月が～」は1拍目の裏拍という解釈になり、
歌の一番の最終小節のみ2分の3拍子となって2番へのリフレインとなる。
4の解釈で統一したいというのなら、一番の最終小節のみ4分の6拍子ってことだ。

炭坑節は間違いなく変拍子だよ
日本音楽は高低アクセントの言語に基づいてるから、強弱の概念が弱い、つうかほぼない
拍子は旋律の区切りでわける

クラシックや吹奏楽やってた人間にとっては、変拍子はごく普通のもんだと思うけど
楽譜に馴染みが無い人にとっては理解しづらいものなのかね。

結局、変拍子が何拍子か、なんてのは、楽譜に落とし込むときの問題なので
そのフレージングをどのように受け止めるか、によって、人によっても拍子数の捉え方は変わってくると思う。

変拍子の例として、
基本は４／４拍子のフレーズだけど、時々別の拍子を入れたりして、
不思議な雰囲気をかもし出すようなパターンが簡単か。

たとえば、Yesの「Siberian Khatru」
http://www.youtube.com/watch?v=r0HnIr6jYWU


全体的にはごく普通の４拍子の曲なんだけど、
イントロでは「４拍子」を４回繰り返したあと、「３拍子」を１回入れて、あれ？っていう驚きがある。

その後は「４」＋「４」＋「３」＋「４」の繰り返し。
ただし、「４」＋「４」＋「２」＋「５」とも言えるし
まとめて「４」＋「４」＋「７」とも言える。
それは感じ方の違いでもあるし、楽譜へ落とすときの書きやすさでもある。

他の例では
Genesisの「Turn it on again」
http://www.youtube.com/watch?v=StfLy3pzno0


イントロから歌いだしあたりでは、
「シ・ド＃・シ・レ＃～・レ＃～・ド＃～～～」で６拍子
「レ・ミ・レ・ファ＃～・ファ＃～・ラ～・ソ～～～・シ！」で７拍子
ただし７拍子といっても、ここの部分だけ６拍子のフレージングで、
最後におまけの１拍を加えて不思議な感じを狙っているとも感じられる。
だから「６」＋「７」と言ってもいいし
「６」＋「６」＋「１」とも言えると思う。
ただ、楽譜には１拍子って書きづらいので、「７拍子」として書くほうが一般的だとは思う。

「アイキャンショウユー、アイキャンショウユー・・・」では普通の４拍子に戻る。

サビの「Turn it on～、Turn it on、Turn it on again」は
イントロと同じく
「うん・タニ・ノー・－オ・ーオ・オン」で６拍子
「うん・タニ・ノン・タニ・ノナ・ゲン・うん」で７拍子
イントロと同じく、最後の「うん」をオマケにつけた、「６」＋「６」＋「１」拍子とも言えると思う。

しかしこの「６拍子」というのも
「４拍子」＋「２拍子」のフレージングとも取れるし
聴く人の感覚次第かな、とは思います

>>215
ジェネシスのとあるDVDで、Turn It On Againは13拍子だってフィルとマイク言ってましたよん。

>「アイキャンショウユー、アイキャンショウユー・・・」では普通の４拍子に戻る。

曲全体の13拍子に耳が慣れちゃうから、「アイキャンショウユー～…」の部分だけが逆に変拍子（ホントは4拍子）っぽく聴こえちゃうんでしょうね～。
なんか、そこだけ曲がグニョンって曲がっちゃうみたいな。

変拍子バンザイ！！

身近な変拍子として有名な曲に「あんたがたどこさ」があるが
いろいろ解説ページを読んでもしっくりこないので
漏れの考えをこっそり書いておきたい
https://www.youtube.com/watch?v=WVF8q_qOiAA


「日本では拍子という概念がないからだ」とか言う人がいるが
いちがいにそうも言えないと思う
国とか関係なく、人間の生理的に、「しっくりくるリズム」ってのがあるもんだ

例えば、俳句の５・７・５というリズム
これは「タタ/タタ/タ・/・・｜タタ/タタ/タタ/タ・｜タタ/タタ/タ・/・・」
という、西洋音楽でいう「４／４拍子」に他ならない
（「タ」１つは８分音符、「・」１つが８分休符ね）
日本古来で４／４拍子という言い方はないが
しっくりくるリズム、を西洋音楽的にあらわせば、４／４拍子 と言える だけにすぎないと思う

さて「あんたがたどこさ」に戻ると
これは西洋音楽でいう「シャッフルビート」の曲と言える
「タンタ/タンタ/タンタ/タン」という、前拍が長くなるやつだ
「タンタ」で１拍（４分音符）である
「タンタ」は、４分音符を３つに割った、三連符である、とも言える（厳密にはそうでない、ゆらいだリズムであることも多いそうだが）

歌詞をあてはめていくと
「あんた/が・た/ど・こ/さ・・」（４拍子）
「ひ・ご/さ・・」（２拍子）
「ひ・ご/ど・こ/さ・・」（３拍子）
「く・ま/も・と/さ・・」（３拍子）
「く・ま/も・と/ど・こ/さ・・」（４拍子）
「せんば/さ・・」（２拍子）
「・・せ/ん・ば/や・ま/に・は」（４拍子）
「た・ぬ/き・が/おって/さ・・」（４拍子）

と、脈絡のない超変拍子のようにも見える

しかし、
「あんた/が・た/ど・こ/さ・・/ひ・ご/さ・・」（６拍子）
「ひ・ご/ど・こ/さ・・/く・ま/も・と/さ・・」（６拍子）
「く・ま/も・と/ど・こ/さ・・/せんば/さ・・」（６拍子）

「・・せ/ん・ば/や・ま/に・は/た・ぬ/き・が/おって/さ・・」（８拍子）
「・・そ/れ・を/りょう/し・が/てっ・/ぽうで/うって/さ・・」（８拍子）

「に・て/さ・・/やいて/さ・・/くって/さ・・」（６拍子）

「・・そ/れ・を/こ・の/は・で/ちょい/とか・/く・・/せ・・」（８拍子）

このように書いたら、どうだろう
単純に、６拍子と８拍子の複合拍子にすぎない、とも言えるのではないか

だから、一見複雑そうな拍子にみえても、すんなり歌えるのではないか

まあ、作曲した人間は、シャッフルだとか４拍子だとか６拍子だとか
考えて作っているわけではないのだろうから
西洋音楽理論で表現すると、このように言えるのではないか、というだけの話である

なんかテンポがコロコロ変わったら変拍子だよ
それでいいんだよ