ライフハックちゃんねる弐式就職・転職 > 底辺プログラマーだった俺が海外企業に転職した結果

2chまとめのまとめまとめ+2ちゃんねるmm\(^o^)/アンテナシェア無気力↓朝目 ブーン| ロリポ| しぃはいよる

2016年09月12日

29Comments |2016年09月12日 12:00|就職・転職Edit


1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本円換算年収一千万円こえたwww
金たりねぇwww


16/09/11 16:13 ID:y4gaVsIk0.net

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

一千万こえたのに足りないと申すか


16/09/11 16:15 ID:rj89TGfZa.net

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>2
アメリカに住んでると一千万ってそんなに金持ちじゃないマジで


16/09/11 16:16 ID:y4gaVsIk0.net

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本に帰って来た時の飯が旨すぎる


16/09/11 16:17 ID:y4gaVsIk0.net

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

デスマーチもないし毎日定時で帰れるwww


16/09/11 16:20 ID:y4gaVsIk0.net

332 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>9
これメッチャ大事な
俺は社内SEかつそこそこの資本の会社を見つけるために1年潰した
当時は家族の視線が痛かったが今は自分の選択が正しかったと胸を張って言える


16/09/11 18:35 ID:5kRetntZ0.net

334 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>332
デスマーチって人が死ぬからな


16/09/11 18:36 ID:y4gaVsIk0.net

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

月々の生活費と月収は?


16/09/11 16:21 ID:pz+pk7cga.net

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>12
月収は6000ドルくらい生活費は毎月好きなだけ使ってるから計算したこともない


16/09/11 16:22 ID:y4gaVsIk0.net

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

アメリカのどこに住んでたの?


16/09/11 16:22 ID:DBN8WLffd.net

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>15
職場はぱろあると


16/09/11 16:23 ID:y4gaVsIk0.net

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

オフィスでサバゲー始める奴いるし楽しいww


16/09/11 16:23 ID:y4gaVsIk0.net

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

オフィスにキッチンがあって飲み物食物全部無料www


16/09/11 16:24 ID:y4gaVsIk0.net

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

底辺プログラマだったころのスペックは?


16/09/11 16:24 ID:QKTpslvO0.net

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>20
年収300万週休0


16/09/11 16:25 ID:y4gaVsIk0.net

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>21
俺もいきたいよ
底辺運用だし

英語とかできないと難しいの?


16/09/11 16:26 ID:2LjRwPB+M.net

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>23
英語は元々生活するくらいは喋れてたしかなり英語は得意だったけど、半年はあっちで語学学校通いながら仕事してた。
日本はプログラマー、エンジニアの扱いが酷すぎるんだなって行って思ったよ。
チャンスがあれば借金しても職歴に泥塗っても日本から出るべき


16/09/11 16:29 ID:y4gaVsIk0.net

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ビザはどうやって取った?
普通に取れた感じ?


16/09/11 16:26 ID:cp+v4Ip60.net

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>25
俺は会社のコンサルタントが殆どの手続きをしてくれた


16/09/11 16:30 ID:y4gaVsIk0.net

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

何歳で転職したん


16/09/11 16:28 ID:QKTpslvO0.net

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>27
25


16/09/11 16:29 ID:y4gaVsIk0.net

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

転職前の待遇


16/09/11 16:30 ID:J6FOeIUfa.net

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>31
有給は三年間で0日ありました、ちなみにその時の曜日の数え方は月月火水木金金です


16/09/11 16:31 ID:y4gaVsIk0.net

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ちなみにどんな開発してるの?


16/09/11 16:31 ID:rj89TGfZa.net

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>34
今は検索エンジンの下請けエンジニア


16/09/11 16:33 ID:y4gaVsIk0.net

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

年収は増えたけど住んでるとこの物価が高すぎて生活水準は激変はしなかったけど
週に2回休めるとか言う神待遇のお陰で生きるのが楽しい


16/09/11 16:32 ID:y4gaVsIk0.net

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

なんの言語のプログラム書いてるの?


16/09/11 16:33 ID:EkU0k+ku0.net

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>39
実を言うと今はプログラマーじゃなくてエンジニアだから何も生み出してないわw


16/09/11 16:34 ID:y4gaVsIk0.net

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本のどのレベルの大学よ?


16/09/11 16:38 ID:j+PJQzfj0.net

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>53
マーチ以上


16/09/11 16:39 ID:y4gaVsIk0.net

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

海外は知らんが日本のプログラマーやらなんやらの扱いがゴミ過ぎるのは確か


16/09/11 16:42 ID:o/hFsRzC0.net

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

下請けプログラマーのペーペー程度にビザが降りるわけ無いって言ってた人いたけど
アレが正に日本でのプログラマーの扱いを表してるんだよな


16/09/11 16:51 ID:y4gaVsIk0.net

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺が今働いてる所も新卒だとバークレー大学(世界8位の大学)の新卒も蹴ってる位にはハイレベル
もちろん俺はそんな学歴ないけど日本での職歴がめっちゃ評価されて入れた


16/09/11 16:54 ID:y4gaVsIk0.net

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本のIT土方は自分の事過小評価しすぎなんだよな、勿論原因は環境なんだけど


16/09/11 16:55 ID:y4gaVsIk0.net

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

アメリカは超学歴社会だって言われてるけど実際には(少なくとも俺の業界は)学歴<職場だ


16/09/11 16:57 ID:y4gaVsIk0.net

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>94
誰もアメリカのことを超学歴社会なんて言ってないんだよなぁ
個人的にはコネとキャリア主義ってイメージだけど


16/09/11 17:00 ID:OFe2ndlI0.net

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>106
コネが結局一番大事なんだよな、俺も今の会社は最初の職場の客だし


16/09/11 17:02 ID:y4gaVsIk0.net

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

しかし底辺プログラマーがどうやって海外の客のコネ獲得してんだ?
流れが想像できない


16/09/11 17:11 ID:OFe2ndlI0.net

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>126
会社自体はそこそこの規模
客相手との飲み会で相手のマネージャーと仲良くなって転職すすめられた


16/09/11 17:13 ID:y4gaVsIk0.net

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

向こうじゃ実際年収1000万は大したことないからな
アメリカの1/3は年収2000万越えてる

世界的にITバブルによる合理化でどの国も急成長中
日本だけが取り残されたことに日本人が気付いてない


16/09/11 17:15 ID:kZhD3FnT0.net

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>132
本当にこれを伝えたい、今アメリカはバブル状態でて自販機の水が7ドルだからなw
でも日本人は気付かない


16/09/11 17:16 ID:y4gaVsIk0.net

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

ITerがアメリカに転職すると同じスキルで年収が3倍になるってマジ?


16/09/11 17:17 ID:e8QuV/VH0.net

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

英語力はどんなもん?


16/09/11 17:21 ID:e8QuV/VH0.net

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>158
とーふる100点


16/09/11 17:26 ID:y4gaVsIk0.net

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>167
えげつないな
底辺とか嘘だろ


16/09/11 17:28 ID:e8QuV/VH0.net

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>178
いや社会人になってからもめっちゃ勉強したから学生時代はそうでもないよ、高3でそれだけ取れれば人生変わってたな


16/09/11 17:29 ID:y4gaVsIk0.net

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

待遇はそんなもんだろな
でも海外で働くのは日本人にはハードル高いよ


16/09/11 17:35 ID:FPtxWaMer.net

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>207
英語の壁は厚いよな、でも半年海外で語学学校ガチで通えば取っ払えるぐらいではあるぞ


16/09/11 17:37 ID:y4gaVsIk0.net

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>211
英語はテスト勉強とかで仕方なく習うのと本気で必要だと思って習うとじゃ全然身につき方が違うからな


16/09/11 17:38 ID:OFe2ndlI0.net

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>211
語学もアレだが文化風習の違いだな


16/09/11 17:41 ID:FPtxWaMer.net

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺は年収500で>>1とは違ってフロントエンジニアだが。むこうだと1000万ぐらいってことか


16/09/11 17:36 ID:rj89TGfZa.net

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>210
正直俺以下のスキルで年収二千万とかも普通にいるし、日本のit業界で500万貰えるスキルがあるならポテンシャル的には一千万超えるのは余裕だと思うぞ。


16/09/11 17:38 ID:y4gaVsIk0.net

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

日本で就職したときってプログラミングある程度理解できてたの?
未経験がプログラマーって大変?


16/09/11 17:39 ID:xj515YWS0.net

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>216
元々結構ガチの趣味グラマーだったからな


16/09/11 17:41 ID:y4gaVsIk0.net

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>220
やっぱ趣味でやってたのかー
プログラミングやってみたいんだけどどんな言語がオススメとかある?


16/09/11 17:43 ID:xj515YWS0.net

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>228
俺はcから始めたけど今はjsのが人気なんだっけ?
html→jsの順番で学ぶといいと思う


16/09/11 17:44 ID:y4gaVsIk0.net

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>1
俺も友人の紹介で
日本でも一部上場してる海外資本の
グループ会社の社長との面接が決定してる

ただし外資だし怖い
俺は海外の大学でたけど
趣味でウェブプログラミングやってきた程度

通用するかな?
年収アップ見込めるかな?
英語はある程度できる

プログラミングスキルは低いが
Webならホストサーバー立ち上げて
サービスを作って運用するくらいのレベル


16/09/11 17:44 ID:2wKllcxma.net

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>232
入ってからの努力次第だぞ
1つ言えることは海外企業は全員趣味で仕事の勉強してるからなその中で勝負するわけだから楽ではないぞ
仕事を楽しむ事を第一に考えろよ仕事を嫌いになったらすぐ着いていけなくなる


16/09/11 17:47 ID:y4gaVsIk0.net

278 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

いいなあ、俺にとっては夢物語だ
やっぱ英語できないとダメだな、どうやって勉強したらいいんだろ


16/09/11 18:06 ID:cDTvTq6y0.net

284 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>278
先ずは英語圏の友達作ってスカイプとかで話してみるのがいいと思うぞ、日本好きの外人は多いからな


16/09/11 18:07 ID:y4gaVsIk0.net

285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>278
勉強とかじゃねえんだよプログラミングも英語も
習うより慣れろだOJTしてろ


16/09/11 18:07 ID:C4ZszG1v0.net

288 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>282
>>284
英語は日本の中学校程度読めるんだが自分からは書けない・話せない
チャットから始めても上達するかな?


16/09/11 18:09 ID:cDTvTq6y0.net

294 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>288
まぁ、話すのが一番だと思うけど
アウトプットする事への抵抗は減るかもね


16/09/11 18:12 ID:P0nHpeqN0.net

295 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>294
壊れた英語でも普通に伝わるからな、そんで伝われば楽しくなって上達も早まる
日本の英語教育は最初から完璧を目指すから喋れる奴がいなくなる


16/09/11 18:13 ID:y4gaVsIk0.net

300 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>295
日本て英語教育に限らず
製品の設計や製造も完璧主義で非現実的なんだよなぁ

英語わからなくても
do you mean〜?
で自分の知ってる単語に置き換えて確認すれば済んだりするし
頻繁に使う知らない単語はすぐに覚える


16/09/11 18:16 ID:P0nHpeqN0.net

301 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>300
本当にな完璧を目指して時間とコストを食い過ぎてんよ


16/09/11 18:17 ID:y4gaVsIk0.net

312 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

資格って何持ってる?
あとプログラマーになろうとする高校生に言いたいこととかない?


16/09/11 18:24 ID:eFP6HK2S0.net

314 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>312
資格は船舶免許と運転免許と無線免許かな
高校生は女作ってセ✞しろよ


16/09/11 18:25 ID:y4gaVsIk0.net

319 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

俺も仕事柄1級小型船舶操縦士持っとるけど日本じゃ使い道ねぇわ


16/09/11 18:29 ID:/sUnYIaa0.net

326 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>319
それだわ


16/09/11 18:32 ID:y4gaVsIk0.net

331 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>326
お前なんで取ったの?
IT系の資格はないの?


16/09/11 18:34 ID:4uIb2K8Hd.net

333 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>331
大学生になる前になんか取れる資格で面白そうなの取った
itの資格はないしいらないよ


16/09/11 18:35 ID:y4gaVsIk0.net

335 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

IT系の資格なんてそれことスペシャリストの資格じゃないと実用性ないぞ
ITパス、基本、オラクルブロンズとか鼻で笑うレベル


16/09/11 18:36 ID:C4ZszG1v0.net

337 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>335
まじでこれ、itパス取るならポケモンでもやってろって感じ


16/09/11 18:37 ID:y4gaVsIk0.net

340 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>335
そのスペシャリスト以上の資格も
見る人が見れば鼻で笑われるけどな

実務能力ない奴は資格持っててもゴミ
実務能力あれば資格いらないから結局資格はゴミ


16/09/11 18:38 ID:P0nHpeqN0.net

348 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>340
資格なんて時間かければ誰でも取れるからな、納期は待ってくれないしシステム異常は待ってくれない


16/09/11 18:41 ID:y4gaVsIk0.net

336 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

デスマの怖さは地味すぎて他業種の人には伝わらない
その場で死んでくれれば悲惨さが問題になるけど
一人一人行方不明になり、その後誰も姿を見ない


16/09/11 18:37 ID:P0nHpeqN0.net

338 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>336
会社に寝袋常備してる奴いたからなぁ


16/09/11 18:38 ID:y4gaVsIk0.net

343 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

基本情報いらねぇとか言わないでくれよ
部活やってないからなにかアピールポイント作ろうと頑張ってるんだからよー


16/09/11 18:39 ID:eFP6HK2S0.net

345 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>343
少なくとも海外企業入る時は資格より趣味で作ったゲームの方がまだ評価されるぞ


16/09/11 18:40 ID:y4gaVsIk0.net

347 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>345
オープンソースとか?


16/09/11 18:41 ID:RpNYCjDqa.net

350 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>347
オープンソース送って面接でそれについてどれくらい理解してるかを問われる、面接官が俺のコード読み込みすぎてて引いた


16/09/11 18:43 ID:y4gaVsIk0.net

351 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>343
知識を仕事に活かせてれば無駄じゃないんだけど
資格とって満足してるやつがたくさんいるって話


16/09/11 18:43 ID:P0nHpeqN0.net

352 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>351
資格を取る知識に価値があるのであって資格にはなんの価値もない、だから試験勉強だけして受けなくてもいいくらい


16/09/11 18:44 ID:y4gaVsIk0.net

339 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

なんか必死に否定してるやつとか異常に驚いてるやついるが
これは海外が異常というより
日本の職業形態が完全に終わってるだけなんだよなぁ


16/09/11 18:38 ID:RpNYCjDqa.net

344 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

>>339
これを伝えたい


16/09/11 18:39 ID:y4gaVsIk0.net

377 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします

海外で働きたいためにプログラマかSE目指してるわ

海外就職しよう!カナダで現地就職した体験者が語る「海外就職したい人に知ってほしいこと」

16/09/11 18:52 ID:KYp0QO3za.net


この記事へのコメント


1. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:19  ID:6i.s2zsV0
1が書いていることを読んで、この人にスキルがあるとは思わないけど、アメリカの雇用事情など内容が生々しい。
釣りじゃないと見る。
2. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:20  ID:QAtuhuqv0
でも何時でもクビにされるんだよね
3. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:23  ID:zq0B8X960
そんなに日本の環境を嘆くなら、日本の有望なプログラマーの就職を斡旋して輸出してあげればいいのに。
テキトーに言えるほど簡単じゃないだろうが、それに見合った金も名声も手に入りそうだけど
4. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:30  ID:5K.k1U760
転職後の実態はともかく、そこそこ大きい企業で年収300有給0なんてそうそうねーわ。>>1自身もさほど底辺スペックでもないし嘘くせえわ。
5. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:33  ID:jNTUPCvV0
俺は英語は余裕だけど技術がないマンだ、そのまま底辺で死にそう
6. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:36  ID:ZULOebA50
※1
アメリカドラマ見てたらそんな感じだよ。
7. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:43  ID:x1HG16Gb0
まあ10年前から言われてることだしなあ
ゲーム系だと特に顕著で日本だと中途経験社でもよくて500万なのにあっち行ったらいきなり1000万
そりゃできるものも変わるわ
8. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:44  ID:xJSSiYQQ0
日本での実績があっての話だよね
それに円換算して収入多くても、アメリカで生活が向上してるわけじゃないなら
収入が増えたというのとは違うような
9. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:47  ID:x1HG16Gb0
※3
英語が心理的障害になってることは多い
文法間違ってたら伝わらないんじゃないかとか恥ずかしいとか

学校教育で求められるような完璧な文法はビジネスで契約書でも書かない限り使う機会ないのにね
英語がそんなにできない人に外部とのやり取りを任せるなんてことはやらないし
どうしてもそいつの知識が必要ならヒヤリングに来てあとは勝手に書いてくれるのが現実
10. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:52  ID:2VXg.m8L0
1が取れるのはH1ビザだと思うんだけど、3年+3年で6年しか居られないから、それ以上居ようとすると、一旦日本に帰って何年か過ごすか、居る間にグリーンカード取るしかない。最近の事情は知らんけど、職場経由のグリーンカード申請は5年くらいかかる。

あと知らない人は、ビザが申請すればおりるものだと思っているけど、実際はアメリカでの就職先が先に決まっていないとおりないし、就職先はそこそこの費用を負担しなくてはいけないので、一番ハードルの高いところを1はそうとは知らずにクリアしてる。

また消費税・社会保障費も高いので、都会なら月3000ドルが最低ライン。

アメリカで生きるってのもそう簡単じゃない。
11. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:52  ID:kwgikVNa0
その収入のまま長く続けられれば良いんだろうけどな
12. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 12:54  ID:QAcJzUxP0
ここでうだうだ言い訳してるやつにチャンスは訪れない、これはガチだからw
せいぜい文句ばっかつけて国内で消耗してろよw
13. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:08  ID:lR4hoM2x0
これはマジ。
俺の友達もアメリカで働いてたときはかなり稼いでた。
14. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:10  ID:qJ3P4z6m0
仲間。ワイもTOEFL100で転職組。うちもエンジニアの給与は平均1,800万くらいだな。
休みは強制的に取らされるし、flexが基本で残業何それ状態。カフェテリアは無料、全員8畳個室。10年居ればミリオネア。タヒぬ程英語頑張って良かったwwww
15. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:16  ID:EZSW8au20
海外に出なくても能力をちゃんと評価してくれる会社が増えたらええね
16. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:29  ID:YK.hRJvH0
物価高いのか。物価が高いってことはいろんな業種の儲けがそれだけあるってことで、値段が安いことに喜んでる日本終わってる‥‥‥‥
また値下げ合戦始まってデフレの悪夢再びみたいになってるし
年金破綻→払わない→老後不安だから貯金する→消費落ち込む→経済回らない終わり
17. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:34  ID:WNcoTXj.0
日本はここ30年くらい賃金上がってないから違和感出るのはしょうがない
18. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:34  ID:x1HG16Gb0
※10
今は昔と違って斡旋業者がその辺の事務処理含めて受け入れ先企業とやってくれるんだよw
更新その他も全部
19. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:47  ID:LENxlhZg0
文系プログラマはプログラマ名乗らないほうがいいよ…
20. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 13:49  ID:LENxlhZg0
日本とアメリカでGDPに5倍くらいの差があるんだから、給料で負けるのはしょうがない。
21. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:00  ID:M9qp8voA0
片方の良と片方の劣を比較して論ずる論法嫌い
22. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:01  ID:FBXgfArfO
日本を食い物にして飽きたらん編め枯の狗ッコロになりたいとか
まさにチょンコロ穢土枯穢土コロ
23. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:14  ID:yCPQK.Ia0
あっちの年収1000万、こっちの300万〜400万ぐらいだから
実質年収変わっとらんぞ

アメリカは余計な税金少ない分、ほっとんどのサポートが民営なんよ
民営ってことは、国営よりも余分に金がかかる

日本の企業だと当たり前の健康診断、アメリカだと1回15万円ぐらいだったかな?
年収1000万って数字だけを見てると、結構痛い目見るよ
24. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:16  ID:fdtwzah00
でも日本で働いててもいつクビ切られるか分からない状況だし
日本で生活してても物価安くて楽な生活できる訳じゃないし
日本にいても将来安泰とは正反対の未来しか残ってないし
日本で生きるのは辛いから自殺大国なんだし
25. かさ  2016年09月12日 14:16  ID:iXRhi7270
年棒高いのは退職金も含まれてるからだぞ
26. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:16  ID:sRU4u1Ba0
じゃあ外出ればいいじゃん
27. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:33  ID:0dw3OIeZ0
※23
だから>>1も"生活水準はさほど変わってないけど"ちゃんと休めるから生きるのが楽しいって言ってるが
28. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:58  ID:3G4qgOWm0
1 jsって言った時点で創作で嘘くさい。
29. 自他とも認めるパーティマン  2016年09月12日 14:59  ID:uTMuwQPg0
向こうの1000万って、こっちの400万くらいって聞いたことがあるよ
でも、毎日の仕事に対する姿勢とか、職場環境とかは、憧れるかもしれない
日本も体育会気質な会社が減ればいいよね…

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