(cache) はてなブックマーク - 「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。

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「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。 - Togetterまとめ
- 政治と経済
- 2016/09/11 08:40
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「ソ連ではいくら働いても給料が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊しました」などという資本主義者のデマには我慢ならない。ソ連にも昇給制度はあり、より働けばよりよい待遇を得られた。誰もが充分な給料をもらっていた。ただ単に、…続きを表示

人気コメント (10)
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questiontime 結局のところ、資源配分を人にやらせると碌なことはなく、「市場」という人ではない何かにやらせたほうが、失敗も多いけどまだマシということだと考えている。
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firstbento 一方、日本ではいくら働いても給料が上がらないどころか、一部支払われないのでみんなやる気を失って崩壊しそうです
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cider_kondo いやこれ「ソ連ではいくら働いても購買力(≒可処分所得)が上がらないからやる気を失って崩壊しました」ってことでしょ。「すべての商品は貨幣に恋をする」普通の国の住人からしたらデマと言えるほどの違いはないよ。
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Gl17 競争→頑張った人が報われ経済発展…てな資本主義ってより近年のネオリベの詭弁。ネオリベ伸長以後、先進国は中間層が没落し格差拡大と伴に経済停滞が強まった。冷戦期は西側も対抗上平等政策採ったのが強みだった。
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paravola そういう夢のない社会では、人々はまじめに働くのをやめて倉庫から公共物を盗み出すようになる。日本はソ連に近づいているように見える。自民党の憲法草案がソ連憲法にそっくりだったり... 社会
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homarara ナチスに似てると言ったり戦前に似てきたと言ったり、この手の言説は聞き飽きた。今度はソ連ね。ソ連でそんなツィートしてたらシャバの見納め、明日から拷問の上シベリアで再教育だよサヨウナラ。
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kamezo 前提も結論もむちゃくちゃな気がするが、ソヴィエトがどういう国だったかについては誤解が多いということは確かにありそうだと思ったり。ぼくもよく知らない。
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hal9009 とりあえずちくまのソ連史でも読めばいかがか。https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%8F%B2-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%9D%BE%E6%88%B8-%E6%B8%85%E8%A3%95/dp/4480066381 70年代までは決して生産性も低くなかった、と述べられている
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nao0990 自民党がナチスだソ連だ戦前だと言われるのは、何のことはない当時の全体主義者や集産主義者による「指導層が国民を権力や威圧で縛り付けて意のままに操ろうとする体制」が昨今の自民党と瓜二つだからに他ならない
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haruhiwai18 http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20101113/1289663090 ノルマ様が待ってる
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uunfo 金はあるが品物がないってなんとなくチケット販売に近いものがある
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YukeSkywalker 前半の「なるほどなー」からの後半のシオシオっぷり。
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tnishimu 労働の対価を給料と勝手に定義してデマとするのは明らかにおかしい。
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quick_past 自分のところは大丈夫だからって安心するための夢でしょ。未だに社会共産主義は独裁者の都合いい道具だったとか出てくるし。んなもん修正資本主義でもポピュリズムとネオリベのタッグが全部ぶちまけただろうに
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y-wood 矛盾しかない。（金はあるけど物はないのはおかしい）
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perl-o-pal そら小学生向きの、かいつまんだ説明って奴でしょう。まあ将来の教科書に「かつてあった日本という国は…」という書き出しで同じ事書かれる可能性高いけど。
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tom201410 社会主義というのが、平等でもなんでもなく、独裁者と特権階級にとって都合の良いツールだったと言う所は合ってる。
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PopStar ソ連の失敗はちっとも研究されてないんだよな。闇市場では買えない給料だから十分とは言えないよね。あと汚職の蔓延は致命的だった。
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maturi ノルマ達成できなかったらラーゲリ送り（など）なんだからやる気とか関係なく働くやろ
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gaojin2180 資本主義が発展すると社会主義に移行するっていうマルクスの謎理論はいつまで同じこと言ってるんだ。もう150年だぞ。いい加減新しい理論考えろよ。それとも資本論は聖書みたいなものなのか？それじゃどうもならんな。
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zakkie いくら働いても生活が良くならない、という点で結論は同じなのでは？
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spwr6xa9 人間のアタマ（共産主義）より市場（自由主義）の方が賢いのに気づいたからじゃね。
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yetch ×給料が上がらない ○希望が見えない
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strawberryhunter 「日本は、ソ連に近づいているように見える。」唐突な日本落としにがっかり。いや、むしろ笑える。この手の輩はネガティブなものは何でも日本に重ねないと気が済まない病気。重ねる事が目的なので正確性には疑問。未分類
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lotiontissue 確かにモノが無ければそもそも並ばないわなw
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vanbraam これはいつか文字制限なしで書きたいのだが,(原始)共産主義は"投資"のない世界,資本主義は(金さえあれば)誰もが"投資"できる世界,社会主義は国家が"投資"を独占する世界.なので国家が腐るとどうしようもなくなる経済社会歴史
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death6coin 同志どうしてですか？
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mono_i_love サボっていても金がもらえるから、真面目に働くのがみんなバカらしくなった…みたいな説明は聞いたことある。まぁ富の偏在は近年の日本でも拡大してきている印象は確かにある。非正規雇用とかな社会 twitter
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gnufrfr 面白いね。反論まだ見てないけど。
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tsutsuji360 寒いのもあるんじゃないの？
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narayuni そもそも給料を上げる為に皆頑張って働いているの？昇給は副次的な物で自尊心やら承認欲求の為に俺は頑張っているのだけれど、これって社畜洗脳された結果なのだろうか…。考え方
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jankoto 需給マッチングに失敗したのであって、インセンティブ設計に失敗したわけではない。今後、BIの導入を議論する際にこの差は重要になってくると思う
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cardmics 物品が足りなかったのであれば、いくら昇給制度があっても一緒かもなーと思ってしまいました。まる。
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skuldgoddess 資本主義者のデマ以前に社会主義が全く成立していない。対立軸にすらなっていない。
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teebeetee 社会の階層化を緩和する力が計画経済のほうが弱かったのか、理念や思想だけではなく一党独裁やロシアの社会風土が階層化を進行させたのか。表面上自由経済の国であることに胡座をかいていては、行き着く先はソ連だ。
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nekora "誰もが充分な給料をもらっていた。ただ単に、物不足でその金を使う機会がなかっただけのことである"　つまり、幾ら働いても購買力が上がらないのでみんなやる気を失って崩壊したのね。社会主義は失敗した思想。左派
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kirifuu コメまで含めて読んだ後だと良く今の日本は存続できてるな…って真顔になりかけたが、まぁなんというか杞憂か。私は自分の生活に戻るわ。
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whataru それは戦争においても同じようなデマが流れるから仕方ない。
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hahiho 良い製品を作るには起業の自由が必要（選択肢を増やし劣る製品やサーヴィスを淘汰する）。最先端の製品を作るには私有財産の保護が必要（資本の逃避退蔵を防ぎ開発への再投資を促す）。ソ連は両者×で中国は後者が△
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heihatirou-edajima まぁでも「働いても一緒だからやる気を失った」という大枠では同じことじゃね？
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bobcoffee
2016/09/12
an56
2016/09/11
remix-cafe あとで読む
2016/09/11
uunfo 金はあるが品物がないってなんとなくチケット販売に近いものがある
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YukeSkywalker 前半の「なるほどなー」からの後半のシオシオっぷり。
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nakag0711
2016/09/11
tnishimu 労働の対価を給料と勝手に定義してデマとするのは明らかにおかしい。
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quick_past 自分のところは大丈夫だからって安心するための夢でしょ。未だに社会共産主義は独裁者の都合いい道具だったとか出てくるし。んなもん修正資本主義でもポピュリズムとネオリベのタッグが全部ぶちまけただろうに
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PARASHU あとで読む
2016/09/11
tanaka-2
2016/09/11
kuroi122
2016/09/11
y-wood 矛盾しかない。（金はあるけど物はないのはおかしい）
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yogasa ソ連
2016/09/11
nyxcontrol あとで読む
2016/09/11
michael26
2016/09/11
perl-o-pal そら小学生向きの、かいつまんだ説明って奴でしょう。まあ将来の教科書に「かつてあった日本という国は…」という書き出しで同じ事書かれる可能性高いけど。
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tom201410 社会主義というのが、平等でもなんでもなく、独裁者と特権階級にとって都合の良いツールだったと言う所は合ってる。
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PopStar ソ連の失敗はちっとも研究されてないんだよな。闇市場では買えない給料だから十分とは言えないよね。あと汚職の蔓延は致命的だった。
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maturi ノルマ達成できなかったらラーゲリ送り（など）なんだからやる気とか関係なく働くやろ
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gaojin2180 資本主義が発展すると社会主義に移行するっていうマルクスの謎理論はいつまで同じこと言ってるんだ。もう150年だぞ。いい加減新しい理論考えろよ。それとも資本論は聖書みたいなものなのか？それじゃどうもならんな。
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SikisimaHisayuki あとで読む
2016/09/11
zakkie いくら働いても生活が良くならない、という点で結論は同じなのでは？
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entrry
2016/09/11
tmgo あとで読む
2016/09/11
spwr6xa9 人間のアタマ（共産主義）より市場（自由主義）の方が賢いのに気づいたからじゃね。
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yetch ×給料が上がらない ○希望が見えない
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strawberryhunter 「日本は、ソ連に近づいているように見える。」唐突な日本落としにがっかり。いや、むしろ笑える。この手の輩はネガティブなものは何でも日本に重ねないと気が済まない病気。重ねる事が目的なので正確性には疑問。未分類
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lotiontissue 確かにモノが無ければそもそも並ばないわなw
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ScarecrowBone
2016/09/11
mmuuishikawa
2016/09/11