鳥越俊太郎氏と宇都宮健児氏、生放送中に「女性問題」で激しく言い争う

The Huffington Post | 執筆者：ハフポスト日本版編集部

投稿日: 2016年09月09日 17時33分 JST 更新: 2016年09月09日 18時23分 JST

7月の東京都知事選で落選したジャーナリストの鳥越俊太郎氏と、立候補を見送った元日弁連会長の宇都宮健児氏が、9月9日放送のTBS系列「ゴゴスマ～GOGO！Smile！～」で、生放送中に激しく言い争った。

宇都宮氏は、野党統一候補となった鳥越氏に譲る形で、都知事選への立候補を直前に見送った。宇都宮氏は、選挙期間中に週刊誌が報じた女性問題について、鳥越氏が記者会見を開かなかったことを理由に、鳥越氏の応援演説に立つことはなかった。

2人が話すのは、告示直前に会談して以来だったという。鳥越氏は、週刊誌報道を「事実無根」として宇都宮氏の支援見送りを批判。宇都宮氏は「そうであるなら都民に説明すべきだった」と応酬した。

女性問題を巡る、番組中の2人のやりとりは、以下の通り。

宇都宮健児氏

やはり、女性の人権の問題についての対応ということで、こちらとしては、こういう鳥越さんサイドの対応では、応援できないという判断をしたんです。

鳥越俊太郎氏

宇都宮さん、ちょっとね、聞きたいんだけど、女性の人権、人権とおっしゃいますけど、週刊誌の報道のちゃんと確証、裏付けを取ったんですか？　何も取らないで週刊誌報道を鵜呑みにして言っておられるでしょう？　弁護士としておかしいじゃないですか。僕は事実無根だとはっきり申し上げてるんですよ。なのに、週刊誌の報道を鵜呑みにして、被害者の女性とか。被害者の女性かどうか、分からないじゃないですか。どうしてそう言えるんですか？

宇都宮健児氏

かなり週刊誌報道では具体的なことを書いてますよね。だから…

鳥越俊太郎氏

具体的でも、インチキで書けばいくらでもどんなでも書けますよ。

宇都宮健児氏

事実無根で名誉毀損で告訴するだけでは、私は、そういう態度は都民に対して説得的でなかったと思っていますよ。

鳥越俊太郎氏

いや、だからそれはね、弁護士として…

宇都宮健児氏

鳥越さん自身がジャーナリストですし…

鳥越俊太郎氏

ちゃんと裏付けを取ってそういうことをおっしゃるならいいけれども、週刊誌の報道を楯にとって、仮にも選挙戦の中にそうというのはおかしいんじゃないですか？　弁護士ってもっと事実をちゃんと大事にするんじゃないですか？　週刊誌の報道で動くんですか？

宇都宮健児氏

いや、私は週刊誌の報道っていうのはかなり具体的な事実が述べられているので、しかも鳥越さんは候補者でもあるし、ジャーナリストでもあるわけでしょう？

鳥越俊太郎氏

いや、それは、書いてあるだけで事実とは限らないしょう？

石井亮次アナ

鳥越さんは週刊誌の編集長もやってらっしゃったことがありますけども、週刊誌に書いてあることが必ずしも事実ではない？

鳥越俊太郎氏

ない。だからこれはね、いずれ裁判でけりつけなきゃいけないんで、あまり具体的なことを言いたくないんだけれども…

宇都宮健児氏

私が断ったのはその報道ですね。この報道がなければ、選挙の終盤には応援に立ってもいいな、ということは話してたんですよ。だけど、その報道に対する鳥越さんサイドの対応を見ていて「事実無根」と（しか言わない）、それから名誉毀損の刑事告訴だけではですね…

鳥越俊太郎氏

宇都宮さんに聞きますけどね、これまで冤罪事件で、どれだけ冤罪があって、どれだけデタラメな報道があったかご存じでしょう？　そういう報道を鵜呑みにしたために、多くの冤罪を、私たちは生み出してきたじゃないですか。そういうとき弁護士は、冤罪とされる方にちゃんと立って、冤罪を正していくのが仕事じゃないですか。それをね、いっぺんの報道を鵜呑みにして…

宇都宮健児氏

鳥越さんは冤罪だと言われましたけどね、冤罪の被害者を救済するのは弁護士だと言われましたけど、事実とすれば女性も被害者である可能性がありますよね。

鳥越俊太郎氏

いやだから、事実じゃないって言ってるじゃないですか。

宇都宮健児氏

いや、だから、そうであれば、鳥越さんはちゃんともっと、そういうことを記者会見で都民の前で積極的に話すべきだったんですよ。

鳥越俊太郎氏

やってもないことを証明することはできません。悪魔の証明って言うんです。

宇都宮健児氏

私はその辺が不十分だと考えたんです。弁護士というのはいろんな立場であって、被害者の人権を守るのも弁護士だということですね。

鳥越俊太郎氏

被害者じゃないって。