- 【考古】朝鮮半島から入手した豊富な鉄製品、会津と大和政権の深い関係…通説覆す発見に見入る、福島・灰塚山古墳で現地説明会©2ch.net
950 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 00:49:55.84 ID:mWw6IvBI0 - 中国ってヨーロッパで14世紀くらいまで出来なかった間接製鉄法を
紀元前6〜5世紀には成功させてたんだな
そんでなんで日本だけたたらみたいな直接製鉄法をずっとやり続けてたんだ？
幕末に大砲作ろうとしたらできないから
そこでやっと近代的な関節製鉄法に移行したわけだが
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- 政府「新電力に切り替えた消費者も、過去には原発の電気を使っている」原発を持たない新電力や沖縄電力にも原発の賠償金・廃炉費用要求 [無断転載禁止]©2ch.net
492 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 00:54:39.76 ID:mWw6IvBI0 - 原発はコストは安いは誤りでしたと
公式に認めろよ
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- 政府「新電力に切り替えた消費者も、過去には原発の電気を使っている」原発を持たない新電力や沖縄電力にも原発の賠償金・廃炉費用要求 [無断転載禁止]©2ch.net
498 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 00:57:07.80 ID:mWw6IvBI0 - 政府が完全に新電力潰しに来てるな
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- 【社会】小泉純一郎「アンダーコントロール これはうそですよ」と安倍首相発言批判 [無断転載禁止]©2ch.net
523 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 01:10:46.01 ID:mWw6IvBI0 - でも国民をそれでアンダーコントロールだし
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- 【国際】オバマ氏の面前で比ドゥテルテ大統領また想定外発言 ©2ch.net
2 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 02:23:04.70 ID:mWw6IvBI0 - こりゃ日本軍の虐殺についても言われるな
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20 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 02:31:27.02 ID:mWw6IvBI0 - >>13
当時のニューヨークジャーナルにのった風刺画やな
アメリカらしいね
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29 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 02:34:09.74 ID:mWw6IvBI0 - 桂・タフト協定
1905年7月29日、タフトは来日し、日本の内閣総理大臣桂太郎との会談のなかで、
アメリカは韓国における日本の支配権を承認し、日本はアメリカのフィリピン支配権を
承認する内容の桂・タフト協定を交わす
・日本は、アメリカの植民地となっていたフィリピンに対して野心のないことを表明する。
・極東の平和は、日本、アメリカ、イギリス3国による事実上の同盟によって守られるべきである。
・アメリカは、日本の朝鮮における指導的地位を認める。
ふーむ…知らんこといっぱいあるなァ
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32 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 02:36:04.05 ID:mWw6IvBI0 - >>27
意外と気が合っちゃったらどうする？
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69 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 02:52:31.34 ID:mWw6IvBI0 - >>61
アメリカはどっちかっていうと植民地が独立してできた国で
日本と同じ、遅れてきた帝国主義国家だな
だからアメリカのフィリピンの支配権を日本が認める代わりに
日本の朝鮮の支配権をアメリカが認めるという約束を交わしてるわけだ
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- 【国際】オバマ氏の面前で比ドゥテルテ大統領また想定外発言 ©2ch.net
105 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 03:06:57.90 ID:mWw6IvBI0 - >>86
フィリピンでは日本軍はマニラ虐殺やったやろ
当時のキリノ大統領はマニラの戦いで妻と二男と長女と三女を
日本兵に殺されてるんやで
（二歳の三女は投げ出されて泣いてるところを日本兵に銃剣で殺された）
これが「モンテンルパの夜はふけて」の赦しの話につながっていく
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- 【国際】オバマ氏の面前で比ドゥテルテ大統領また想定外発言 ©2ch.net
118 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 03:09:51.11 ID:mWw6IvBI0 - >>115
NHKかなんかの番組で当時の証言でてるから
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137 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 03:18:04.13 ID:mWw6IvBI0 - >>122
キリノの義妹が死んだ後に見つかった日記に
当時キリノから伝えられたことが書かれてたし
（生前のキリノは周囲に詳細を語らなかった）
当時の目撃者してた老婆の証言もあるんだわ
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- 【国際】オバマ氏の面前で比ドゥテルテ大統領また想定外発言 ©2ch.net
154 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 03:22:02.64 ID:mWw6IvBI0 - >>150
大統領の二歳の娘が麻薬の売人ｗｗｗｗｗｗ
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- 【国際】オバマ氏の面前で比ドゥテルテ大統領また想定外発言 ©2ch.net
183 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 03:28:07.88 ID:mWw6IvBI0 - >>162
キリノ大統領の家族が日本兵に殺されたのは
超有名な話なんだよ…
「ああモンテンルパの夜は更けて」の話をしらべてみな
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- 【国際】１年間に５回も隕石が自宅に落下した男…６度目の命中に「宇宙人に狙われている！」＝ボスニア（画像あり） [無断転載禁止]©2ch.net
508 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 03:36:29.40 ID:mWw6IvBI0 - どれだけ自宅広いんだよ
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- 【国際】オバマ氏の面前で比ドゥテルテ大統領また想定外発言 ©2ch.net
253 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 03:46:27.34 ID:mWw6IvBI0 - でもアメリカはソ連と違って沖縄返してくれたからなァ
正直GHQの統治がそんな悪くなかったから
戦後の日本があるわけで
シンゴジラのアメリカ像って気持ち悪いけどわかるわ
日本にゴジラ倒すために原爆落とすって言い出すのもアメリカだけど
アメリカも一枚岩ではないっていって協力者がでる
敵対視してたのに一転して自衛隊と米軍の共同作戦まで行くとナンダカナぁだけど
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- 【話題】「縄文人との共通部分、意外に少ないことに驚いた」 三島・遺伝研の研究チームが「縄文人」との共通部分解明©2ch.net
27 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 04:58:53.43 ID:mWw6IvBI0 - D1b遺伝子が日本人の32％にある！っていってからな
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- 【考古】縄文晩期に稲作の可能性、兵庫・太子の鍛冶田遺跡で水田跡確認©2ch.net
291 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 12:04:14.23 ID:mWw6IvBI0 - >>5
これが最新
https://www.amazon.co.jp/%E7%99%BA%E6%8E%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B62014-%E6%96%B0%E7%99%BA%E8%A6%8B%E8%80%83%E5%8F%A4%E9%80%9F%E5%A0%B1-%E6%96%87%E5%8C%96%E5%BA%81/dp/402251180X
｢発掘された日本列島2014｣（文化庁編）
P21
縄文時代に稲作はあったのか
縄文時代にも陸稲などの稲作が行われていたと考えられていました。
縄文時代の堆積層や土器の中に、イネのプラントオパールが確認されたこと、
土器についた籾（もみ）の圧痕の発見から、縄文時代後期まで稲作はさかのぼると
みなされていたのです。しかし、籾圧痕にシリコンを注入して顕微鏡で観察した結果、
籾にあるはずの針状の突起、｢禾（のぎ）」を確認できませんでした。
また米を食べるとされるコクゾウムシ圧痕の有無も調べられましたが、じつはコクゾウムシは
コメ以外の雑穀類も食べることが判明し、現在のところ、確実な稲作は弥生時代早期からと
いうのが最近の研究者の大方の見解です
http://imgur.com/a/rL20y
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- 【考古】縄文晩期に稲作の可能性、兵庫・太子の鍛冶田遺跡で水田跡確認©2ch.net
298 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 12:12:36.63 ID:mWw6IvBI0 - http://sitereports.nabunken.go.jp/ja/4022
「日韓内陸地域における雑穀農耕の起源に関する科学的研究」報告書 山梨県立博物館調査研究報告
399頁(416/421)
＞（５）朝鮮半島における稲作の出現
今回の一連の圧痕調査では、燕岐大平里遺跡Ｂ地区およびＣ地区、金泉松竹里の青銅器時代の土器からイ
ネの圧痕が検出された。朝鮮半島の当該期の稲作の開始に関しては、この時期を定点としてさらに古い時代
に遡及するかが今後の課題となろう。同時にアワ、キビなどの雑穀類がこの時期でも引き続き検出され、新
石器時代の早い段階から栽培が開始されたアワ・キビが、青銅器時代前期に稲作が導入された後も、重要な
食糧の構成要素としてイネとともに定着していることがうかがえる。イネ・アワ・キビがセットで検出され
ていることは、イネの水稲農耕と雑穀の畠作農耕が複合した当該期の農耕形態を裏付ける有力な手がかりと
なりうる。
金炳燮は、青銅器時代の前期においてもアワ・キビなどの雑穀が主体的で、水稲作は一部の地域や集団に
よって選択的に受容されたという重要な指摘を行っている。両者の生業に占める位置づけは、今後の課題と
言える。
いずれにせよ、紀元前1300 年頃の韓国では、すでにイネ、アワ、キビなどの農耕が成立していたことになる。
日本列島への波及、伝播は最新でデータでは、紀元前800 年以降の突帯文期とみられ、両地域の穀物栽培の
開始期に５百年ほどの時間的ギャップが認められる。縄文時代晩期の穀物伝播の存否が今後の課題となろう。
↑2014年の日韓共同研究で日本の研究者が韓国で調査した研究報告書
朝鮮半島南部の稲作 紀元前1300年頃（3300年前）
日本列島の稲作 紀元前800年頃（2800年前）
500年も差があるのでこの差がもう少し埋まってもいいと思われるが
なかなかさかのぼらないな
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- 【考古】縄文晩期に稲作の可能性、兵庫・太子の鍛冶田遺跡で水田跡確認©2ch.net
302 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 12:19:37.16 ID:mWw6IvBI0 - >>299
これが現状です
縄文稲作あったあったと1990年代以降盛り上がったが
精度が上がった最新の調査方法でも確実が証拠が何もです
ちょっと待ったがかかった状態
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185013.pdf
「水田中心史観批判」の功罪 - 国立歴史民俗博物館
432頁(28/44)
>弥生文化の遺跡では，コメのそうした例が，戦前から検出されていたし，現在では全国的な
把握が困難なほどの数に及んでいる。これに対し，世界的にも突出した発掘調査密度を誇る
日本において，未だ縄文時代に遡るイネ科穀類や弥生文化のコメ以外のイネ科穀類のそうした例が
検出されないというコントラストこそが，縄文文化・弥生文化の農耕の特徴を雄弁に物語っている
>私は，縄文文化におけるイネ科穀類の存在を否定しているわけではない。しかし，厳密な方法による
分析事例が少しずつ増えてきている現在でも，縄文文化における確実性の高い資料が検出されず，
また弥生文化ではコメが主体となる時期以降のコメとその他のイネ科穀類との格差がむしろ開いて
いっていることについて，そろそろしっかりと議論すべき段階にきているのも確かであろう。
>朝鮮半島の櫛目文土器文化における，イネ科穀類やそれに関係する考古学資料の検出が続くなか，
「縄文農耕論」は，隣接する櫛目文土器文化にあれば縄文文化にもあるはずだ，という前提によっ
て先走りし過ぎた感があるようだ。
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- 【考古】縄文晩期に稲作の可能性、兵庫・太子の鍛冶田遺跡で水田跡確認©2ch.net
307 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 12:30:20.59 ID:mWw6IvBI0 - >>305
色んなことがごっちゃになってると思われる
長江から直接きたというのは
弥生以降にそういう品種もあったかもしれないというだけの事
分析されたのは弥生以降の米だったからね
このDNAを分析した佐藤洋一郎自身は水田を伴った稲作の技術は
朝鮮半島から来たことは間違いないとしてる
（最古の水田遺跡で見つかるのが朝鮮半島の土器・農具・支石墓なので
これを否定できる研究者はいない）
それとは別に佐藤洋一郎は熱帯ジャポニカ（陸稲）が縄文時代にあったのではないかと
いっていて、だれもが放棄した南方ルートもバカにできないかもといった
しかし最近ではまた縄文稲作に否定的な流れ
あったといわれてたのが試料汚染ではないかと疑われてる
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- 【考古】縄文晩期に稲作の可能性、兵庫・太子の鍛冶田遺跡で水田跡確認©2ch.net
309 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 12:36:26.47 ID:mWw6IvBI0 - >>155
稲＝熱帯というイメージが強いが
日本の稲は温帯性の物
最近の研究ではまず稲はジャパニカとして現れ
インディカ米はその後から出てきたことがわかってる
そして稲作は水田によって栽培化され
水稲が先で陸稲になるのは後
そしていったん陸稲になると容易に性質は戻らない
沖縄の稲作は10世紀以降しか確認できず
古代のプラントパールすら見つかってない現状
だから南方ルートはほとんど否定されている
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- 【考古】縄文晩期に稲作の可能性、兵庫・太子の鍛冶田遺跡で水田跡確認©2ch.net
313 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 12:53:34.56 ID:mWw6IvBI0 - 稲作伝播ルートの定説は
山東半島〜遼東半島（飛び石状に島がある）〜朝鮮半島〜対馬〜壱岐〜九州北部
古代の航海技術を考えるとこれが最も自然で無理がない
東北アジア初期農耕化4段階説をとなえる宮本一夫は山東半島に現地調査に行き
楊家圏遺跡で畦畔水田の可能性、また後に地元の研究者から趙家荘遺跡で畦畔水田の発見があった
事を伝えている
http://www2.lit.kyushu-u.ac.jp/~kouko/koho67.pdf
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- 【考古】縄文晩期に稲作の可能性、兵庫・太子の鍛冶田遺跡で水田跡確認©2ch.net
338 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/09/09(金) 14:02:15.07 ID:mWw6IvBI0 - >>335
縄文農耕が否定されてたのは
弥生時代の遺跡からは農具が山ほど出て来るのに対し
縄文時代の遺跡からはほとんど農具らしきものが出てこないから
だからそういった道具がなくてもできる範囲の農耕なら成立する
余地はある
縄文時代の農耕は園耕という云い方をされるようになってきている
稲作に関しては道具がなくてもできる焼畑なら可能性があると
消去法で言われていたが、実際焼畑をやっていたという証拠は一つもないのだ
証拠がないから焼畑農法しかないわけだが
それで農具がなくても穀物を食べるには臼や杵といった道具が必要なはずなのだが
それも出てきていない
だからやっぱない？って感じだわ
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