登山ちゃんねる

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 18:17 ID:aUqwov5X0
   • 登山者の方がマナー悪いのは分かるわ
2. • 2. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 18:17 ID:AufmSppK0
   • なんかカテゴリー別にして排除する様な意見みるけど
     ただの足の早い登山者としか思ってないな俺は
     
     山で見るのは過剰なくらいこっちに配慮してくれる人ばっかりだし
     トレーニングによって鍛えられてる体力脚力は
     安全な登山のためにも見習わなきゃならんと思ってるくらいだ
3. • 3. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 18:21 ID:5LNqOdQJ0
   • これはもうその人の人間性としか
4. • 4. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 18:22 ID:QV8mLks20
   • ※１
     数が多いと割合少なくてお絶対数で優る
     それだけ
5. • 5. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 18:23 ID:ylhCeZ.r0
   • なんでも自浄作用働かせることができない連中は駄目
     そういう連中に限って声をデカくするために徒党を組みたがるから困る
6. • 6. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 18:53 ID:FfTZq.t80
   • トレランだから云々て考えるのは好きじゃない
     同じ登山者として自戒を含めた指摘なら良いけどね
7. • 7. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 18:58 ID:mYRCLpAk0
   • 単に中高年のマナーが悪いってだけやん。
     
8. • 8. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 19:38 ID:Bv.CTDjy0
   • 対立煽ってるだけの記事
9. • 9. 名無しさん縦走中
   • 2016年09月07日 19:40 ID:x26lr1Z80
   • 登山者だろうがトレランだろうが周りに配慮できない輩は同じクズだ
     クズの度合いを比べて罵りあったところで意味なんかない
     出来ないやつは山に行くな、家から出るな、迷惑だ
10. • 10. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 19:42 ID:E8gyvkvu0
    • 山だろうが海だろうが鉄道だろうが趣味人は総じてマナーが悪いだろ
      多勢で調子乗ってるのも、単独でプロ気取りで俺以外素人扱いの傲慢も変わらん
      まとめて死ねばいいと思うよ
11. • 11. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 19:43 ID:cciRQVUx0
    • 3〜4年前に比べたらトレランの連中のマナーは良くなったと思うけどな。
      最近はペースの遅い爺婆に後ろから「すみません、先に行かせてもらってもいいですか？」って聞いても無視されるかムッとした顔されることが立て続けにあって、そっちの方にイラッとしてるわ。
      まあたまたまだろうと思ってるけどな、今のところ。
12. • 12. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 19:49 ID:I2TjWK8a0
    • ※11
      第三者的な書き出しだけど、お前トレランかい！
      マナーがよくなったんじゃなくて、我慢を知った程度の変化じゃないか
      自己中心的なところは変わらず
13. • 13. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 20:05 ID:hh5Dd6nO0
    • オラオラなトレランナーは見たことないな
      横柄なジジババハイカーはよく見るけど
      
      結局新しいものを受け入れられない中高年がごちゃごちゃ言ってるだけじゃないの
14. • 14. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 20:33 ID:AufmSppK0
    • 自分より足早いなら邪魔だと思う事も普通ないしな
      
      ※12
      横からだが走ってるとはどこにも書いてなくね
      後ろに付かれても気付かなかったり譲らなかったりだったら
      そっちの方が注意力散漫だしマナー違反だろうよ…
15. • 15. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 20:37 ID:whNP18Zy0
    • ふむふむ、山の中を走り回ってるジジババを見かけたら気を付けろってことか
16. • 16. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 20:50 ID:hUIRFdg90
    • 拒絶と拒絶のぶつかり合いは不毛だぞ
      日本のサヨクを見てみろ
      １、政府に拒絶的意見をぶつけてスルーされる
      ２、そのスルーぶりを卑怯だと批判する
      ３、我々は徹底的に戦うぞ！と叫ぶ
      ほらな。馬鹿だろ。馬鹿すぎるだろ
      拒絶と拒絶がぶつかり合えば、知性のない暴力と同じだ
      単純に力の強い方が勝つ
      どんなに徹底的に戦っても、拒絶では権力に勝てないことがわからない馬鹿＝サヨク
      権力に勝てないからこそ、ずっと運動が続けられるという既得権益=権力団体でもある
      最近は保守系ウヨクも馬鹿に引きづられて拒絶ブームだけどな
      拒絶や対立ではなく、構造や構図を見た方が面白いし、役に立つ
      拒絶のための言い訳＝正義＝無意味とか、そろそろ飽きたろ
      世の中、ルールや仕組みを作った人間が主導権を握れる
      話し合い、駆け引きして、折り合いをつける術を学び、使える人間が勝つ
      まあ、山をやる人間って、こういう話が嫌いな人が多いよね
17. • 17. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 20:53 ID:viVgYjoQ0
    • トレランの大会やってるのはせめて告知してないとな
      ブームが終われば話にも挙がらないだろうけど
      
18. • 18. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 20:57 ID:JzdvZXiL0
    • 人によりけり。お互い譲り合って、あいさつ出来ればいい。登山者もトレランも一緒や。
19. • 19. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 21:00 ID:HtRGO1I20
    • チン粕、うんこを笑うｗ
20. • 20. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 21:29 ID:N.lR2OnX0
    • 山登るな。近所歩いとけ
21. • 21. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 21:34 ID:.SWPW2.L0
    • たくさん釣れますね
22. • 22. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 22:28 ID:.ZMGGtUf0
    • 今時流行りのファストパッキングなんかのスピードハイクスタイルじゃランを積極的に取り入れてるしそのスタイルを取り入れているのが従来のノーマルハイカーと言う事実。文句言ってるはスピードとは無縁のジジババや鈍脚の雑魚ってハッキリわかんだね
23. • 23. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 22:36 ID:RoMQIhMR0
    • トレランは昔から少数居たがブーム（笑）で加速度的に質が悪くなった
      最近は高尾山みたいな初心者向けの山を除けば質が向上しているが、それは全体的に山のルールを意識するランナーが増えたんじゃなく、元々質の悪い連中の大多数は皇居ランナー的なにわか勢で、ロクに山の走り方も知らんから膝や足首壊して消えていっただけなんじゃないかと思ってる
      つまりトレイルランナーの質が向上したわけではなく単なる淘汰なんじゃないかと
      
      ｋｓランナーを山からも街からも永久追放することに貢献したと考えればトレランブームもまんざら悪いものじゃないと思えるぜ
24. • 24. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 23:09 ID:iVmBjcql0
    • 登山道を走っている時点でマナーがなってないんだよな
25. • 25. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 23:16 ID:RPLkbbA.0
    • 登山もトレランもしないけど勘違いしていた。
      トレランが悪いと思ってたけど何も根拠なんてないんだよね。
      走ったら落石するからって歩いてても落石の可能性はある。ただの感情論。
      トレラン反対派は別に山まできて走るなって言うけど、登山の連中も山まできて散歩するなと一緒のことやもんね。
      共存するためにいちいち文句いってたらあかん。
      落石のラークって誰が言い出した？危ない！でいいやん。
      
26. • 26. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 23:34 ID:RoMQIhMR0
    • ※25
      ラークの意味を目の前の便利な箱で調べようと思えないのかね
      ついでに言えばだれもが君のように無駄に舌が回るわけでも相手の精神を読み取るエスパーなわけでもないので「危ない」はまずありえないな
      そもそも山岳スポーツをしないのならそれに対して断言するな
      つーかさ、この話題に限らず知りもしないし調べるつもりもないような物事には何も言わず書かずの方がいいよ、自分のためにも
27. • 27. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月07日 23:43 ID:RPLkbbA.0
    • 危ないがありえない？それはあなたの感想かと？
      断言したふうに聞こえたらすいません。ただ経験していない人の耳を傾けるのもだいじなのでわ？
      登山経験少ない人は落石にあった時ラークと変換する時間がもったいないと思います。
      誰もがすぐラークと叫ばなアカンと思ってる事自体がもう時代遅れだと思います。
      そうやって感情論で書き込むこともあなたにとって損だと思います。
28. • 28. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 00:05 ID:hL9IgIC80
    • ※27
      文体まで変えて感情論丸出しで反論するのがありえないよｗ
      
      親切に長文で教えてあげるけどさぁ、誰かがラクラク叫んでるのを落石に変換できないレベルの人が落石が発生するエリアに立ち入る（立ち入ろうとする）方がおかしいの
      こういう考えが時代遅れだと考えているのなら、君の言っているのは「エンブレの意味と役割がわからん人が車運転したらダメだという考えは時代遅れ」とほざくのと同レベルなの
      損とか得とかじゃなくて、そもそも基本中の基本、長く使われている専門用語の意味がわからん時点で危ない。登山に限らずスポーツの常識だと思うんだけど
29. • 29. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 00:15 ID:xU2i6qne0
    • トレーラーでもぎりぎり登れるからな
30. • 30. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 00:28 ID:9rgH.AVU0
    • ※28さん
      文体変えたようにみえたのは25のつぶやきとちがって返信の意味も込めたのでそう聞こえたんだと思います。感情論丸出しという表現はどうかとおもいます。
      
      なるほど、落石あるようなところにはビギナーがいてはおかしいという考え方ですね。
      エンブレの例えはすいません、ちょっとわかりにくいです。
      ただ、経験者ありきの言葉という説明に理解できました。
      私はただ危険が起きていることがとっさに伝わればいいんじゃないかと思ったので。
      道路で人や自転車にぶつかりそうになった時の感覚でいいました。
      ラークがネイティブ発音に近いのはわかるんです。あぶないという表現がダメというのは理解に苦しみます。
      
      
      
31. • 31. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 00:52 ID:gamNBwUK0
    • 大声でラークか落石の発声はルールだよ
      とっさにラークが出なくて黙るよりは「危ない」で良いけど
      「落石！」もしくは「ラーク！」と叫んだほうが事故は減る
      それが落石時の登山者の決まりだから下にいる人は「危ない！」より確実に落石に対応できる
      地図の読み方やや登山用具の知識よりも山を登るなら重要な知識
      
      それを否定する人には山に登らないで欲しい
32. • 32. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 00:56 ID:hL9IgIC80
    • ※30
      ＞あぶないという表現がダメというのは理解に苦しみます。
      落石なのに何が危ないのか一発でわからないのが危ないって、どうしてわからないかな・・・
      だいたいなんでそんなに「危ない」って表現にこだわるの？似たような事もう書いたけど自分は何もしないのに時代遅れだの感情論だのと一方的に用語にケチつけて持論ぶちまける事ができるのか理解に苦しむよ
      君には必要ない用語だから必要な場面もその状況も理解できないのは当たり前。だからその考えはこの用語を必要とする人達には無価値なのも当たり前。現状これ以上は言いようが無いんだわ
33. • 33. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 01:16 ID:gamNBwUK0
    • よく見たら※25は登山者ではないんですね
      なぜ登山もトレランも経験ないのに口出しするのでしょうか？
      あなたがどう思っても「ラーク」はルールですから
      時代遅れとかの問題ではありません
      それも事故防止のための重要なルールであり登山をするなら基本的な常識です
      お願いですから知らないのに自分勝手な見解を披露するのはやめて下さい
      これから山を始める初心者が見てれば危険ですらあります
      
34. • 34. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 01:27 ID:iBsFHrmc0
    • ろくに道も譲らない亀じじい、亀ばばあに比べたらどれだけマシか。
      実際どちらが多くの遭難や落石による危害、その他の迷惑行為を引き起こしているのだろうね？
35. • 35. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 01:52 ID:9rgH.AVU0
    • ※31さん
      そうです　知識は力なり。ただ否定はしていません。
      色々な言い方があっていいと思います。ルールというよりマナー？
      登山はルールはないが、マナーはある運動の一部と思います。ルール違反のペナルティとかあればすいません。
      伝わればなんでもいいと思います。絶叫でも。もちろん岩が伝われば一番いいでしょう。
      道路歩いていて自動車が自分に接近すると「自動車！」といえるのが一番いいと思います。ただほとんど瞬間的には過去の経験では自動車とは言わないと思うので。
      ※30さん
      もちろん一発でわかることがベストでしょう。
      伝わればなんでもいいと思います。以上上記
      
      今も土砂災害で苦しんでいる人がいます。それを必要ない用語と決めてかかるのは危機管理を疑います。落石がない日本になればいいですね。
36. • 36. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 01:58 ID:aNbgGtP40
    • たとえ歩行者が居なくても山道を走ると道や植生が傷むんだよ、それだけで十分マナー違反だ。
37. • 37. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 02:05 ID:gamNBwUK0
    • ※31
      落石時のラークはマナーではなくルールですよ
      なぜ知らないのに発言するんですか？
38. • 38. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 02:10 ID:9rgH.AVU0
    • ※33さん
      登山・トレラン経験がないからって意見を言ってはいけない理由がわかりません。
      ラークはルールですか？ではラークと言わなければルール違反によるペナルティはなんですか？ルールが発生するならもはやスポーツです。
      他の伝わる言葉ならなんでもいいのでわ？
      言うのも言わないのも自由。
      私は登山をスポーツではなくて運動と考えています。登山で審判なんていないです。
39. • 39. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 02:19 ID:gamNBwUK0
    • ※38
      ペナルティーがなくてもルールはあります
      登山なら、ゴミは持ち帰る、水場で食器を洗わない、非常時以外はテントは指定地で張る、これらはペナルティーはありませんがマナーではなくルールです
      落石時のラークも同様に事故防止のルールです
40. • 40. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 02:29 ID:9rgH.AVU0
    • ※39さん
      39さんのいうのは私にとってマナーレベルなんです。
      言いたいことはすごくわかります。
      そこの線引って人によりけりなのかなと。
      ただルールなら公式的記載があるはずです。山岳警備隊などが使っているんでしょうか？
      そういう公的なものがなければマナーになると思います。
      ゴミなどは不法投棄で法律違反なのでルール違反なのはわかります。
41. • 41. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 02:36 ID:QSZqQORz0
    • 落石に対して「ラーク」というのは、登山のルールですね。
      野球の「ストライク」「アウト」レベルで初歩的であり
      登山者は知らなくてはいけない単語ですね。
      人命に関わりますので。
      
      ただ、先日、登山中に
      『落石が起こった場合
      　(A)「ラーク」と言えるだろうか？
      　(B)「ラーク」というべきだろうか？』
      と考えました。
      
      (A)は、「ラーク」を知識として知っていますが、訓練をしていないので
      今の私なら「落石」とそのまま言ってしまうと思いました。
      視覚で捉えた「落石」を、脳内で「ラーク」に変換し、口に出す作業は
      変換の分だけ１ステップ多いので、とっさには難しいです。
      
      (B)は、ルール上は「ラーク」が良いのでしょうが
      近年登山ブームで「ラーク」を知らない人が多いので
      「落石」のままの方がより多くの人に伝わるのではないか、と思いました。
      
      上記は、私が初心者なので感じたことだと思いますが。
42. • 42. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 02:39 ID:gamNBwUK0
    • ※40
      登山者にとってはルールなんですよ
      あなたがどう思おうとも
      これは登山者共通の認識です
      他にも必要がなければ登山道以外は歩かない、とかルールはあります
      なぜ登山を知らないのに自分でルールの範囲を勝手に判断するのか理解できません
43. • 43. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 02:41 ID:gamNBwUK0
    • ※41
      落石！でもokですよ
      ラークか落石がルールですね
44. • 44. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 03:01 ID:9rgH.AVU0
    • ※42さん
      ペナルティが無いルールという説明ではやはりマナーレベルです。
      「こういうものだ！」なら誰でも通用しますが、説明はできていないです。
      昔なら通用したでしょう。
      これから始める人に説明できなければいけないと思うんです。
      登山を知らないからこそマナーやルールを知識として知りたいんです。
      本屋でもルールと謳ったマナー本なら何度も見ました。
      ほとんどがマナーレベルと思うんですが・・・
45. • 45. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 07:24 ID:EMiWKwB40
    • ネットで感情論剥き出しで喧嘩している様な連中は登山にしろトレランにしろ、リアルでのマナーも最悪なんだろうなと言う事は伝わって来るよ
46. • 46. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 07:38 ID:638J0Oq90
    • 登山してる人は中高年が多い。
      トレランは若い人が多い。
      あ、もう答えが見えてしまった。
47. • 47. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 07:47 ID:UEj1Lmj50
    • ※40
      >ゴミは持ち帰る、水場で食器を洗わない、非常時以外はテントは指定地で張る
      
      あんたにとってマナーレベルなんだろうけど、これ一応は行政で定めてるルールなんだわww
      その程度の理解力なら一生アウトドアなんてしないでね、っつーか公共の場所に出ないでね。君以外のみんながメーワク
48. • 48. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 08:00 ID:NliFJl760
    • オレは多分トレランやってるランナーの中では相当のエリートランナーだけど
      どの大会でも落石起こるようなトコ走れる奴なんていないぞ。
      ちなみに関東近郊のハイキングコース走ってるのはトレイルランナーというよりも
      ただのマラソンランナー。今ランニングのトレーニングでクロカンやトレランが
      大流行だから、シューズだけ買って山の事など知らずに走るんだよ。
49. • 49. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 08:32 ID:LZMX.3Ht0
    • 落石でもラークでもとにかく叫んで危険を知らせるのが大事
      登山者間ではラークが浸透している
      だからこれからの人も合わせてラークと言えよ
      
50. • 50. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 08:52 ID:l7Aewd8w0
    • マナーを知ってるかどうかだけで、そこに登山者かトレイルランナーかの差なんてないわな
      どちらかというと初心者の登山者の集まる山を行く方がよっぽど怖いしな数が違う
      
      ※48
      西穂でもトレランスタイルの人見たことあるけど
      あういう場所だと結局出せるスピードなんか知れてるからな
      それでも普通の登山者に比べると速いけど
51. • 51. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 09:06 ID:6u1MdRkz0
    • ※48
      まあ山で会う単独トレランの人はハイカー見つけると
      すぐ止まるし人いる所じゃ走ったりしてないし
      凄い気を使ってるんだろうなと思うわ
      
      ただ大会となるとどうしても集団になるのでそれだけで
      邪魔に感じて疎まれるのも仕方ないかと思う
      ツアー登山の集団と同じでね
52. • 52. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 09:15 ID:aIT.4jNL0
    • 危ない！
      じゃ周辺の登山者全員に言っているのか連れに言っているのか独り言なのかわからんやん
53. • 53. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 09:45 ID:q.80Kkn.0
    • トレランなんかより団体のジジババのほうがよっぽどうざいわ
      一人じゃ何も出来ない死にぞこないどもが
54. • 54. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 09:47 ID:ojxD96NU0
    • ※50
      それ言い出したら初心者が増加中のこの御時世、ラーク！だって同じじゃん？ｗ
      普通に「ラクセキー！」って叫ぶのが一番安全確実だと思うけどね。
      何でもかんでも短縮するのはどうかと思うよ、玄人気取りしたい人はそういうの覚えるのがステータスみたいだけどｗ
55. • 55. 名無しさん縦走中
    • 2016年09月08日 09:48 ID:ojxD96NU0
    • ※54だけど、アンカー間違えたわ、失礼。
      ※50 → ※52