てきとう

2014年06月06日17:00

カテゴリ: ネトウヨ

島根県在住のネトウヨ(29歳) ｢艦これのおかげで､戦史を詳しく知るきっかけが生まれました｣

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:46:15.21 ID:goaHqUyw0 ?2BP(3920)

朝日新聞大阪版 2014年5月31日付朝刊「声」
艦これ、戦史知るきっかけに　　団体職員林恭平（島根県 29）

無料オンラインゲーム「艦隊これくしょん－艦これ－」や艦船模型が若者の人気を集め、右傾化に
つながるのではないかと危惧する「『艦これ』ブーム、戦中派不安」（24日）を拝読。実際に
このゲームをかじった者として筆を執りました。ご指摘にあった「艦これ」ですが、一見可愛らしい
ながらも史実に基づいた設定がなされ、戦史の一端に触れることで自らももっと詳しく知ろうという
きっかけになり得るゲームだと思います。実際にゲームをきっかけに祖父母から戦争中の話を聞いた
という声も耳にします。

この国がかつてどのように戦い、負けたのかを、どれだけの若者が知っているでしょうか。何より、
あまたの尊い命が失われた事実を知れば、安易に右傾化を是とし、戦争を容認する結論に達するとは
到底思えません。国民が無知であり、無関心であり、思考停止していることにこそ簡単に戦争への道を
突き進む危険性をはらんでいるのではないかと考えます。

http://pbs.twimg.com/media/Bo6lVSGCEAAVB5k.jpg

島根県在住のネトウヨ(29歳) ｢艦これのおかげで､戦史を詳しく知るきっかけが生まれました｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401608775/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:46:58.65 ID:KiZMR/Tf0
なぜかコレ系はサヨオタが火消し始めるんで
ウヨオタはどんどんやれ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:47:16.51 ID:hXxcQLoY0
近代史のお勉強したことない底辺かな？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:49:37.76 ID:HEmVL7tB0
>>3
いくら近代史でも細かい海戦とかまでは普通学ばんだろ
オタク的な知識を得たいならこういう入り方もありだとは思うが

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:48:11.49 ID:wflqRX4J0
取っ掛かりは何だっていいじゃん
馬鹿にするようなことじゃない
俺もシビライゼーションで世界史に興味を持った

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:00:35.29 ID:+zTh7YCp0
>>4
シヴィロペディア読むの楽しいよな

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:44:45.11 ID:jfP9Mmj60
>>4
宗教の力を知った

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:48:55.47 ID:wdi38x3g0
まぁ思想性を持たないで日本の戦史を調べれば普通に反戦になるぞ
俺の知り合いの艦これやってる奴もみんな「日本軍クソすぎ」で落ち着いてる

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:01:05.81 ID:ZS2UEeN70
>>3
総計クラスでもせいぜい昭和初期ぐらいまでしか日本史は出なかったはず
受験勉強どまりだと二次大戦ほとんどでないしやらない

>>5
日新日炉だとまだ「シャーない」で済む部分なるけど二次大戦中の陸海軍は
知恵遅れレベルだよな、まあ田最上とかいい例だわ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:46:17.73 ID:EkXdsOWv0
>>20
今だと普通にプラザ合意あたりまでガッツリ出るし簡単なことなら細川とか橋本あたりまで出るで
ただWW2関連だと戦争直前の軍部の政治進出からの体制形成、対米ソ交渉がメインで具体的な戦史は
ミッドウェー、サイパン、沖縄戦くらいしか聞かれないけど
ただ前者の知識がない人がネット見てると多すぎな気もするけどな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:08:39.47 ID:x/GemYaY0
>>5
日本軍クソすぎ、でも日本人かっこいいで終わるから問題なんだけどな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:25:24.97 ID:lZ/uqe5o0
>>31
日本人かっこいいなんてやついるか？
例え洗脳でも家族や仲間や国の未来ために戦って死んだ人を敬う気持ちは当然だろうし、
日本の技術力が一部では世界最高水準だったことでホルホルしてるやつはよくみるけど

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:30:13.49 ID:7YDUQmub0
>>56
洗脳というか、あの時はもう退路がなかったから
前に進むしかなかったでだけだけどな…

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:41:38.35 ID:4HMwN1sk0
>>59
国のために死ぬことが美しいって教育は洗脳やん

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:48:58.24 ID:YaGWvL8/0
シコリたいだけでしょ？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:51:12.53 ID:4v5uktRv0
> あまたの尊い命が失われた事実を知れば、安易に右傾化を是とし、戦争を容認する結論に達するとは
> 到底思えません。

全くその通り。戦前の体制・軍部は糞だったという認識に至るのが普通

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:52:07.32 ID:WrVov39q0
これ絶対におまえらのネタだろ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:53:18.31 ID:qhqEYv7z0
被害者意識で戦史捉えてもな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:53:59.55 ID:5/Yi37Oh0
戦前ジャップ「軍部万歳！天皇万歳！　軍部の意向に従わない奴は非国民」
終戦ジャップ「俺達は悪くない全部軍部が悪い　アメリカ様万歳！マッカーサー様に種付けされたい」

馬鹿じゃねーのこいつら

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:54:46.85 ID:qCqy3UTB0
戦史を調べて分かるのは大本営や参謀本部や軍令部や陸海軍省や外務省や国会が
すごいアホだということ
こんなアホどもが上にいた国がアメリカに勝てるわけがない

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:14:42.98 ID:dUPeUL8W0
>>12
さらに調べたら、判断や責任っていうものの考え方が、現代の政府政党議員とまるで同じという
恐ろしい事実がわかるな。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:18:29.31 ID:45pLPt4B0
>>12
突き詰めれば商業マスメディアも有権者たる多くの国民もアホだというだろ

戦争という方向を止められたのは国民だから

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:54:57.58 ID:pIIorLU10
いや単にメスキャラにブヒブヒ言ってるだけで、
戦争とか平和とか全然考えて無いと思うで。

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:56:44.58 ID:dfmCrLpO0
まあ右傾化投稿者の本音はオタクキモいだろw
世代的に左翼理論武装しただけでさ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:57:29.19 ID:/LCqTYb90
三国無双ってただしい歴史の勉強になるん？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:58:31.50 ID:4v5uktRv0
>>15
そこから三国志に興味を持って調べたりすれば、多少はね

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:58:04.56 ID:2BHT5bSG0
こんなキモオタコンテンツに何があったら戦争万歳になるのかその道筋を教えてほしい

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 16:58:47.35 ID:6WnjZ3Zg0
くっさいキモオタゲームを国士様がするわけ無いじゃんｗ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:01:45.76 ID:S4PhSmRy0
こんな気持ち悪いゲームやってる時点で思想に関わらずアウト
キモオタと比べればまだ糞サヨネトウヨのほうがマシな人種

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:02:48.68 ID:S4PhSmRy0
＞総計クラスでもせいぜい昭和初期ぐらいまでしか日本史は出なかったはず
義務教育の段階で現代史までやるんですが

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:05:26.79 ID:JDFMe1Sw0
>>1
それのどこがネトウヨなんだって話なんだが

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:06:16.34 ID:oKIlaHNG0
> あまたの尊い命が失われた事実を知れば、安易に右傾化を是とし、戦争を容認する結論に達するとは
> 到底思えません。

これウヨじゃないだろ
ウヨがこんな考えに辿り着くわけないし

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:02:08.77 ID:evW16u5o0
>>24
ネトウヨがキモサヨ演じるために葛藤感じながらあえて書いたという説も

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:06:33.22 ID:45pLPt4B0
確か悪問ってワードがタイトルに入ってる本だった思うが
どこぞの大学入試問題の日本史の試験で
日本の爆撃機が飛び立った基地の名前を書かせる問題があったらしい
ごく稀に戦史を学んで役立つこともあるんじゃないのかな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:06:58.28 ID:qqTGZKzp0
>>1
ほんと

恥ずかしい奴だな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:07:01.07 ID:wapmf3Zw0
艦これではアメリカは敵として出てこないよな
でも太平洋戦争の相手はアメリカなわけじゃん

これって敗戦の歴史から目をそらしてるってことだよな

真珠湾攻撃した半年後に艦隊はミッドウェーでほぼ壊滅したわけで、
こういう帝国海軍の黒歴史から目をそらすために艦これがあると思えてきた

歴史を直視してアメリカを敵にしろよ、と思う

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:11:32.26 ID:p8A+o9pv0
>>27
権利関係とかもあるんじゃね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:11:41.34 ID:UqdfZATk0
>>27
アメリカが敵じゃなかったらいったい誰と戦ってるんだ宇宙人か？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:04:25.60 ID:pfPrqxXA0
>>37
敵は提督にやり捨てられた艦娘の末路

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:17:37.74 ID:eU293sD+0
>>27
敵クリーチャーの正体は沈んだ自軍（日本軍）キャラの怨霊ってことが半ば公式設定になってるが
その怨霊ってのが「連合軍の行動海域と装備と艦隊名を忠実に再現する怨霊」なんだよな
艦これユーザーはなかなか認めようとはしないが
どう考えても艦これ、「連合軍を敵として起用してる」

しかもゲーム内ではイギリスで建造されただけの金剛がカタコト英語キャラで
一回ドイツに行っただけの伊8がドイツ語キャラだ
まぁドイツキャラは後になって実装したが、これはつまり
当初は日本軍キャラしか実装するつもりがなかったってことだ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:12:10.37 ID:+nWemt7e0
>>27
ミッドウェーの顛末を知らないようにして艦これにハマるなんてほとんど不可能だぞ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:07:14.81 ID:PETJBote0
まあ、飽くまでも「きっかけ」ならばいいんじゃない

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:07:20.89 ID:5v4MyVO10
空母とかいう化け物って日本が最初に作ったんだろ？
やっぱ日本すげえよ、お隣の国に馬鹿にされるような国じゃない

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:08:38.36 ID:DvRZFau50
桃鉄
信長の野望・三国志
Civ、HoI

このあたりは地理歴史の勉強になるから、子供に与えましょうね

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:09:28.26 ID:PAPoVbcz0
大帝国の方がよっぽど為になる

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:10:30.83 ID:X0eCY2+G0
＞日本軍クソすぎ

問題はこれがあくまで軍事的な失敗にとどまって、

占領地でどんなアホなことしてたかとかまでは行かない点

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:17:47.31 ID:ZS2UEeN70
>>33
今村仁がちょくちょく海軍に絡んでくるから嫌でもそのうち軍政のひどさまで知ることになる

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:20:49.77 ID:S4PhSmRy0
>>33
その通りだなほんと
学校では占領地での愚策も一応教わるんだけど

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:10:31.18 ID:5v4MyVO10
艦これユーザーを安易にキモオタ扱いすると
釘バット持ってドヤ顔してた、しばき隊リーダーと同じ扱いされるぞｗ
あのおっさんもほんとアホな事したよな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:10:46.63 ID:qOdiSAP40
歴史やらで萌豚釣ってる作品っていくつもあるけど
これは規模が大きすぎて原住民にとっては頭痛の種だろうな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:12:34.98 ID:7L5Rmjfc0
尊い命をかけた兵器を、萌え豚の餌にしてる時点でまともじゃない、となんで気づかないのか・・・

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:18:31.27 ID:4Asrz2rt0
>>38
それはそれで間違った偏見だけどな
>>38のような非人道的発想こそ良く無い

>>21もだがそれも同様間違い
している人の多くはキモオタでは無いしアウトでも無い
こういう事で偏見を持つ事こそ人として問題ある事と分かった方が良い

>>35も行き過ぎている
まあどの作品も良いってわけじゃ無いが
一まとめに否定するなら間違っているし
そういうジャンルを好きな人に対してそういうレッテル貼るのも不当な偏見

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:16:25.29 ID:wapmf3Zw0
ナチスドイツの艦娘が出来て批判されたけどさ、これっておかしいよな
だって大日本帝国は東洋のナチスであって、
ナチスドイツの艦娘萌えが許されないなら、大日本帝国の艦娘も許しちゃダメだろ

両方叩いてたなら辻褄合うけど、ナチスドイツはダメで、大日本帝国はOKっていうのは間違っているぞ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:19:57.00 ID:eU293sD+0
>>40
ウヨホルコンテンツであるかどうかの健全性においては、ドイツ艦の実装はむしろプラスだった
これで連合軍艦の実装、それによる公平で中立的な太平洋戦争を描いた作品に転換できる
可能性が少しばかり向上したからな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:17:10.36 ID:x6sbCT150
加害者が何言ってんだ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:17:12.42 ID:evbXWhTe0
萌えとファシズムがシンクロしはじめた

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/04/71d419f8cc1b6cc2bf7a4d13c658d64e.jpg

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:19:24.90 ID:tsoz4ns10
キモオタにとってはアグネスみたいな敵よりも味方のバカの方が恐ろしい実例だな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:21:43.74 ID:7L5Rmjfc0
史実より日本軍を正義かつ有能に書いて、敵はその逆と言う火葬戦記小説が確立してるから
敗戦国の歪んだ根性による、旧連合国叩き自体は今更だがなｗ

なお、こっちではなぜか盟友だったドイツを敵に回すケースも多い模様

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:21:58.75 ID:X0eCY2+G0
軍板でも慰安婦とか南京事件とかについてはまず話題にしないし

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:21:59.29 ID:n/Wax6Mh0
ガールズ&パンツァーが注目されてた時も同様なことを言ってた奴がいたんだろか？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:30:27.06 ID:eU293sD+0
>>52
もちろんいたが
艦これはガルパンよりもひどい
ガルパンは世界中の戦車出して世界中の戦車乗りが互いにそれなりに仲良くしてた
決して大日本帝国本位の勧善懲悪物語ではなかった

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:23:20.97 ID:fW5efEYcO
ネトゲ仲間のツイッターでカンコレも並行してやってる奴いるけど頭悪いのばっかだわ
パズドラとかのが万倍マシ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:25:06.33 ID:5v4MyVO10
>>53
仮にも仲間を頭悪いとか陰口叩くとかお前人間のゴミだな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:24:28.93 ID:evbXWhTe0

萌えを利用する自衛隊

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty152941.gif
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/j/s/b/jsblog/jieikan-bosyu.jpg

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:26:50.22 ID:N7w7xY7a0
ビフォー「サジェストに配慮して島風は"ぜかまし"と表記する等最低限の努力をしている」

アフター「は？知らんがな」

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:29:47.31 ID:anbDSdX70
小学生のころに親戚からもらった軍艦図鑑からミリオタの道に足を踏み入れたけど、
中学→高校と戦史や歴史書を読み漁って事実を更に知ると、旧日本軍と戦前の
体制や枢軸国の思想には到底賛同できないな
そして現代での安易な集団的自衛権にもね

第二次大戦でも日本がアメリカに戦線布告したおかげでドイツは酷い目にあったしなｗ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:35:31.50 ID:7YDUQmub0
>>58
>第二次大戦でも日本がアメリカに戦線布告したおかげでドイツは酷い目にあったしなｗ

日本は第二次大戦防ごうとしたんやで
それ無視したのがルーズベルトやで
で開戦

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:38:23.08 ID:anbDSdX70
>>64
その俺史観は直した方がええで

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:38:54.81 ID:X0eCY2+G0
>>64
海軍が出師令だしたのいつだと思ってんだお前

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:43:31.30 ID:fgdWO6i9O
>>64
頭悪そう

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:56:06.85 ID:7YDUQmub0
>>72
>>79
東条内閣は譲歩案を出してたのに、
ルーズベルトは日本に経済制裁実行したがな

これがなければ防げたで
ルーズベルトが中国寄り反日じゃなければ歴史は違ってたやろ
そのことやで？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:59:28.78 ID:4v5uktRv0
>>90
なるほど、北朝鮮が譲歩案さえ出せば（たとえそれが微細なものであっても）
北朝鮮が攻撃を仕掛けてきた場合、経済制裁している日米が戦争を引き起こしたってことだな！

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:02:46.27 ID:7YDUQmub0
>>92
経済制裁のレベルに寄るが、
北朝鮮に擦り寄るor植民地化の一環としての経済制裁なら、
意図的に狙うやつが悪いやろ？

北朝鮮を手に入れるために経済制裁してミサイル撃たれたって話なら、
経済制裁を意図的になったやつが悪いわ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:01:08.57 ID:7L5Rmjfc0
>>90
その経済制裁された原因、日本が一部軍の暴走を追認する形で満州事変おこしたりして、
アメリカと結んだ条約破ってあっちの面子傷つけて利権脅かしたせいじゃん

真性のアホ？ｗ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:04:57.78 ID:7YDUQmub0
>>95
条約破りまくり、植民地作りまくりのあの時代のアメリカより、
日本が悪かったってのはさすがに無理があるやろ？

アメリカが中国に肩入れしなければ、今頃アジア情勢は安定してたやろな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:13:37.07 ID:EkXdsOWv0
>>99
そもそも石油禁輸の事を言ってるのなら先に仕掛けたのは南部仏印に進駐した日本だし
三国同盟結んで自国を仮想敵国としている国に肩入れするって有り得ないだろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:22:47.67 ID:7YDUQmub0
>>106
どちらかというと九ヵ国条約を破った中国に肩入れしたアメリカ当たりやろか
これがなければ満州事変もなかったやろし、
それ以降の歴史も違ったやろな。日本が最後まで馬鹿正直に守ってたわけやし

アメリカが利権欲しさに中国に擦り寄らなければ、
歴史は大分かわっ取ったと思うで。わからんけどな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:29:22.12 ID:anbDSdX70
>>111

これが勉強不足でゴミ情報ばっかり頭に詰め込んだネトウヨって奴ですわ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:34:25.64 ID:7YDUQmub0
>>112
具体的反論ができないやつがよく言うわな、中傷捨て台詞

日本が満州守らなければロシアに朝鮮責められて、その後日本やろ？
どう考えても「アメリカにけんかを売った日本、だから戦争って意見の方がアホやろ？」

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:50:09.89 ID:Hv4jpyks0
>>114
ロシアってw
ソビエト及びスターリンはギリギリまで戦争回避方針だったんだけど(勿論平和主義からでは無い)
ソビエトが満州及び朝鮮進出を計画してたとかお前の妄想垂れ流すなよ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:31:14.73 ID:q6WouftM0
29でよくこんな恥ずかしい文章が書けるな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:34:17.21 ID:xyKkT1J20
そんなもん学んでなんの役に立つんや

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:34:45.93 ID:n/Wax6Mh0
ちなみに29歳が反論するきっかけになった「『艦これ』ブーム、戦中派不安」って投書はこんなのだった。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20140524/20140524222921.jpg

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:39:35.81 ID:S4PhSmRy0
>>63
これいつの投書だよ
今年だとしたら75歳で戦争体験者面されても困るんだが

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:35:42.82 ID:Fx75FAsj0
艦これ始めるまでは宇宙戦艦のイメージが強すぎて大和が実在した船だと知らなかった
戦争があった事は知っていても具体的な事は今でも殆ど知らないし知るつもりも無い

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:36:26.42 ID:xyKkT1J20
日本海軍しか出てこないから他のミリタリー系とは明らかに異質だよね
気持ち悪い

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:36:40.94 ID:beGoWeGe0
サヨのワードアレルギーは異常
体内スイッチでも入ってんだろコイツらｗ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:38:05.17 ID:7L5Rmjfc0
日本は「欧州で第二次大戦が始まった！　ドイツが勝つから俺らもバスに乗り遅れるな！」で
アジア方面でも大戦始めた側じゃん
アメリカ陰謀論なんて、まだ信じてるのがいるのか・・・
日本はハルノートが来る前に、すでに戦争するって決めて真珠湾奇襲部隊他を出してるんだぜ
攻撃に具体的に着手しながら外交を装ってた、背信的詭計という国際法上の重大違法行為

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:38:42.16 ID:hNT8E0ir0
雷巡ファンタジーで学ぶ歴史

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:38:45.83 ID:1jlzw+fl0
こういうことは思っていても投稿しちゃダメだろ

しかも中学生や高校生ならまだしも、29歳とかどういうことなの？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:41:02.67 ID:30zCx2X9O
朝日新聞がこれを取り上げたのは29歳のおっさんが
ブラウザゲーde真実で吹いたからかもしれんな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:41:27.20 ID:I/Cv5ZIn0
立派な愛国戦士で気に入ったわ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:42:06.69 ID:MjHJ/F780
なお、提督の決断とかには興味が無い模様

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:42:47.53 ID:7izwf5wyO
左翼そっとじ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:43:54.95 ID:wGsYx/nx0
いやほんとこれ
どんだけ軍幹部がアホで無能だったかよくわかる。
どんな if があっても勝てるわけがない。

誰だよ、陸はアホだったけど海は優秀だったとか言ってた大嘘付きは。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:54:38.85 ID:5/Yi37Oh0
>>80
本気で海軍は優秀だったのに陸軍が無能だったとか思ってたならお前が馬鹿なだけだろ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:45:35.71 ID:n/Wax6Mh0
既にネットでネタにしてる人もいるけど、
「艦これプレイで戦争を心配するなら、歩兵や騎士を駒として使う将棋やチェスの普及を阻止すべきです」
とかいう反論すればよかったのにな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:46:02.63 ID:QX8p6iee0
古典として兵器や戦史に興味を持つことがすなわち当時に憧れるかというと微妙なんだよな
ミリオタの何割かは懐古中がいるのも事実だろうけど

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:51:03.05 ID:7NIr9NYs0
ドキュメント太平洋戦争　第１集　大日本帝国のアキレス腱　～太平洋・シーレーン作戦～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000
ドキュメント太平洋戦争　第２集　敵を知らず己を知らず　～ガダルカナル～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200003_00000
ドキュメント太平洋戦争　第３集　エレクトロニクスが戦（いくさ）を制す　～マリアナ・サイパン～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200004_00000
ドキュメント太平洋戦争　第４集　責任なき戦場　～ビルマ・インパール～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200005_00000　
ドキュメント太平洋戦争　第５集　踏みにじられた南の島　～レイテ・フィリピン～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200006_00000
ドキュメント太平洋戦争　第６集（最終回）　一億玉砕への道　～日ソ終戦工作～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200007_00000

［証言記録　兵士たちの戦争］
ガダルカナル　繰り返された白兵突撃　～北海道・旭川歩兵第２８連隊～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210017_00000
飢餓の島　味方同士の戦場　～金沢　歩兵第１０７連隊～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210035_00000

太平洋戦争　ユーキャン？　半藤一利　総合監修
　ttp://www.u-canshop.jp/taiheiyou/
　ttps://www.youtube.com/watch?v=GggvbamSFCY&list=PLqbPgsGColqqPwhFJMeCSMLmE4FJWA0wv

日本人はなぜ戦争へと向かったのか
　ttp://www.veoh.com/watch/v59265394MzW3darM
　ttp://www.veoh.com/watch/v59229638cxBYMrPY
　ttp://www.veoh.com/watch/v59265395Bc4YfTrF
　ttp://www.veoh.com/watch/v59265704MnAtxjRE

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:51:38.52 ID:2dWNOjc4O
＞｢艦これのおかげで､戦史を詳しく知るきっかけが生まれました｣

「日本がアジアを解放した」などという戦史でないことを願うばかりだな。

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:53:28.16 ID:N3Dwnzwb0
歴史に興味持つのは別にいいが
入口がアニメゲームってのが情けないわ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:55:25.13 ID:uASPDNMn0
ネトウヨでそれも島根
しょっぱすぎるな

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:58:23.94 ID:7NIr9NYs0
［証言記録　兵士たちの戦争］
中国大陸打通　苦しみの行軍１５００キロ　～静岡県・歩兵第３４連隊～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210012_00000

フィリピン・エンガノ岬沖　～囮（おとり）とされた空母　瑞鶴～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210037_00000
“鼠”輸送を命じられた精鋭部隊　～駆逐艦・第二水雷戦隊～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210055_00000
人間魚雷　悲劇の作戦　～回天特別攻撃隊～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210026_00000
“ベニヤボート”の特攻兵器　～震洋特別攻撃隊～
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210033_00000

幻の大戦果　台湾沖航空戦の真相　1/4
　ttp://www.youtube.com/watch?v=xhKeklrXHEQ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 17:59:29.93 ID:cWDRHCwz0
>>1
別にネトウヨじゃねえじゃん

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:00:18.81 ID:1NkteP2a0
ばかじゃねぇの(嘲笑)

エロゲー紛いのブラウザゲーで歴史を知るとかお目出度いにもほどがあらあな。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:06:05.53 ID:a3WBpryy0
思ったよりまともなことを言ってた

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:10:28.85 ID:tsoz4ns10
まともな事言ってた
ごめんね

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:11:21.40 ID:dZHjOsRP0
兵器のフォルムに魅せられる
イデオロギーとは無関係

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:13:20.52 ID:SC1ChNco0
団体職員って普段何してるの？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:13:23.75 ID:+7+dHvMv0
艦これも政治的に問題になるのか
共産党あたりが言い出しそう

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:16:46.81 ID:Hv4jpyks0
戦史オタ(三国志、戦国時代、WW2)と歴史好きは別物だよ

歴史通気取ってるオタクにはWW1の話題振ってやると途端に口を噤む

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:22:33.54 ID:7NIr9NYs0
覆面石油部隊　～太平洋戦争開戦秘話～
　ttp://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA&list=PLqbPgsGColqoYrq5OTu7AGQkAGcoCYQnh&index=2

宮台真司先生、激論！?多数決は民主主義じゃない！?
　ttp://www.youtube.com/watch?v=wdWYWBMfVzg&list=FLkgKDD47Th-gp2Jm1RgtgUg#t=1524

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:22:33.90 ID:v4PO/OVc0
ネトウヨとは正反対の意見やん

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:22:45.34 ID:X0eCY2+G0
>WW1
イタリアがWW1で中央同盟国だったと思ってる人は相当いる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:32:27.85 ID:tNanznxM0
まともに歴史を知ってたらこんなふざけたゲームできんだろ
無能海軍に親族5人もすり潰されてるから胸糞だわ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:37:06.91 ID:6rraIDwq0
艦これから戦史興味持つことはあっても
戦史から艦これに興味持つことはないだろうからな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:44:31.89 ID:X0eCY2+G0
軍板の連中がほぼガルパン＆艦これやってるのには呆れ果てる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:51:14.51 ID:BcA9KYFi0
２９歳でこれか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:53:44.44 ID:ZLeWagYk0
>>1
全然ネトウヨじゃねえだろ、ウヨですらない
死ね無能

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 18:54:10.39 ID:ILNK9dno0
連合艦隊がトラック島の輸送船置き去りにして逃げたとかは艦これではどう言う扱いになってんの？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 19:01:17.38 ID:sPhg+Q8b0
どう見てもネトウヨってマジキチだよねって話になってるんだが

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 19:15:20.56 ID:4wuAPBlvO
米軍艦載機にハチの巣にされ木っ端微塵に大爆発するガンカメラ映像とか見たほうがいいんじゃないの
甲板上は動いてる心臓やら手足が散乱して生きてる人間などいなかったそうだ
艦これのキャラよろしく勇ましい顔で戦いに行った結果がコレだよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 19:16:57.97 ID:Bqepzd6u0
日本の右傾化はチョン自身のせいだとは一生気付けないんだろうな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 19:22:13.57 ID:mK2tNbMy0
大和を弱さを笑うための戦史

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 19:23:45.56 ID:AI3NI/n90
余程都合が悪いようだな

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 19:26:31.39 ID:Cf3LgCJG0
戦艦とか兵器をファンシーな萌えキャラにしてアレルギー持たせず親近感持たせる
緩やかなファシズムの集大成

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 19:37:42.68 ID:WtpnGPOZ0
歴史に興味を持つ入り口はゲームだってなんだっていいじゃん
ただ近現代史はどの情報が正しいのかわかんないけど・・

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 20:28:16.32 ID:gr7lMq3H0
タナカスしね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 22:45:31.71 ID:1AG5S/kZ0
島根県在住のネトウヨ(29歳) ｢艦これのおかげでシコシコ戦史を詳しシコシコ…ハァ…ン知るきっかけが生まれました…ピュッ!｣

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 22:52:58.12 ID:YJm655FS0
ジャップ轟沈ｗ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 23:22:44.35 ID:+9zAYxoV0
ウソつけキモヲタ
美少女と戦争と兵器、自分の興味あるものだけ集約している我欲の塊そのものみたいなオタゲーだろうが

砂糖菓子ばっかり食ってると、脳がくさってヨーグルトになっちまうぜｗ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 23:43:19.34 ID:BE7rxCKZ0
正論なんだよなぁ…

http://i.imgur.com/NPf2xj4.jpg
http://i.imgur.com/cItLxw2.jpg
http://i.imgur.com/bnj10ly.jpg

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/02(月) 02:55:19.97 ID:K/SSpNjL0
艦これは萌えはともかく、思ったよりウヨホルホルなベクトルは少なかったのでそんなに憎悪は感じない
どっちかというと「帝国海軍艦艇雑学詰め合わせ」みたいな方向性のコンテンツ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/02(月) 05:31:23.65 ID:U82dhkKu0
憎悪ｗ
どんだけ余裕の無い心なんだよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/02(月) 07:52:00.06 ID:04n4bW9s0
その割には利根の設定にビハール号事件が生かされた形跡が微塵もないな

http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%CD%F8%BA%AC%B2%FE&src=tone-kai.png

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/02(月) 08:26:54.21 ID:hNwwafRS0
知れば知るほど帝国海軍の糞さが分かるし
それを引き継いだ海上自衛隊の糞さも分かる

大戦を反省して全く違う組織になった陸上自衛隊の方がマシ

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コメント一覧

- 1. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:13
- ID:a.yVlGpw0
- 国民が鈍感なのをいいことになりふり構わず右傾化を推進している勢力がいる
  、と書くだけで「そんなことはない」と火消しが現れる
- 2. 名無しの旅人
- 2014年06月06日 17:17
- ID:UDVGGoaB0
- 私はあおい輝彦主演の「203高地」を観て日本軍の糞さに目覚めました。
- 3. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:18
- ID:7jjMmoAh0
- キチガイ板のまとめとか(笑)
- 4. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:32
- ID:ybVyA.F.0
- かんこれ見てるゴミウヨを野放しにしているからジャップが付け上がってレイシストの国民性を表すんだよ。もう我慢の限界だわ、見かけたら絶対しばき倒したる
- 5. 名無しの嫌儲さん
- 2014年06月06日 17:32
- ID:FYcFuT0R0
- マトモに軍事を語りたいなら「太平洋の嵐（初代）」をクリアしてからにするべきだ。
  
  まあ、あれやっていると「こりゃ勝てんわな」と思うことしきり。（ゲーム的にも勝てないが）
  確かに面倒にも程が有るが、戦争を続けるのに必要なことを、当時の日本は蔑にしていたんだから。
  
  因みにオープニングタイトル書いたのは源田実だぞ。
- 6. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:32
- ID:CGpEYqCRO
- オタクはリベラルダー、サヨオタガーとか言ってた奴等、冷えてるか～？
- 7. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:35
- ID:AYA00VBjO
- 戦前の軍国少年たちは柔道剣道で体鍛えつつ古事記や万葉集とか読んでたらしいが、最近はキモいゲームやらアニメで愛国に目覚めたキモオタが日本軍の主力なるのか。
  先の大戦以上にぶざまな負けかたをしそうだな。早く第二次日中戦争か第二次大東亜戦争が起こらないかなあ
- 8.
- 2014年06月06日 17:36
- ID:UiF1d.zz0
- 俺も艦これ嫌いだけどさあ・・こういうのは史実と創作と、お互いに干渉しないことが暗黙のルールだと思うんだよ。
  艦これde真実、とか止めろよ本当。
- 9. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:36
- ID:C36mS2Vo0
- アーケード版1943・1943改は、
  ネトウヨにとっては反日ゲームなのだろうか？
  ただ、ゲームが出た1987年頃には、
  それが問題にはならなかったし、20年以上経った今、
  それを問題にしてカプコンに抗議しているなんていうこともないよな。
  (小規模なものはあるかもしれないけど)
- 10. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:45
- ID:nGT.uvUf0
- 今日はミッドウェー海戦の日数で劣るアメリカに大惨敗した情け無い記念日
  http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401919502/
  
  222 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 08:46:52.54 ID:3wTOo3uK0
  >>209
  艦これは右傾向に拍車をかけるみたいな話聞くけど
  案外好きな艦を調べるうち
  ミッドウェーの話しかり、日本軍のグダグダさを知る
  きっかけになったりしてるんだよな
  
  元からネトウヨっぽい子達は
  日本軍すげーとか当時の偉人達は立派だ！って
  知識の方ばかり吸収しちゃうみたいだけど
  
  388 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/06/05(木) 10:28:19.97 ID:A7WmcF+T0
  >>222
  艦これ界隈の低能さは洒落にならんよ
  ゲームを称賛してコミュニティの中で一体感を感じるのが最大にして唯一の目的だから
  そのために発揮する都合の悪いことは無かったことにする、見たくないものは見ないの精神は
  それこそ帝国陸海軍将校に勝るとも劣らないレベル
  
  390 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 10:29:33.96 ID:2oIzPrzZ0
  >>222
  なってねーよ
  かわいければ何でも良いだだの萌豚だろ
  
  392 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 10:30:46.92 ID:5Cfxurw90
  >>390
  艦これwikiとか美談ばっかり載ってるしな
  
  399 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/06/05(木) 10:39:34.37 ID:2oIzPrzZ0
  >>392
  艦これwiki、実在の艦船の説明と萌キャラの説明が混同されててヤバイな。
  
  雷の美談なんて、あれ国際法上の義務じゃねーかと思う。
  
  415 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/06/05(木) 10:51:25.80 ID:Y5X7eXMU0
  >>399
  アメリカ軍なら雷電以上の救助してるからな
- 11. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:46
- ID:Uvsys5hK0
- 普通に艦これなんかを取り上げる新聞、回天カレー、スーパーで何事も無いように売ってる海軍カレー、便器を素手で掃除させるという基地外行為、テレビでは毎日飽きもせず中韓叩き
  
  これはもう末期っすねぇ。
- 12. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:49
- ID:NCUw.KcJ0
- 艦これは海軍主役だからまぁそういう切り口で史実を知っていく輩がいてもいいだろうけど。山本五十六みたいな当時の思考から一線引いてる人間もいたし
  
  公式掲示板であからさまなネトサポのついでにプレイしているような輩に騙されないか非常に不安ではある。
- 13. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:50
- ID:cjcOokL.O
- また海上護衛総隊の大井篤大佐がネトウヨにﾁｮﾝやらｸｿｻﾖ言われちゃうのか・・・彼の「海上護衛戦」を読んだら間違いなく歴史でﾎﾙﾎﾙなんてできないんだけどなあ・・・
- 14. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:50
- ID:Uvsys5hK0
- ※11
  ああ、戦争になるんじゃないかと危惧する編集だったな、スマソ
- 15. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:50
- ID:nGT.uvUf0
- 404 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 10:43:21.53 ID:7whEFXrB0
  艦これは雷電の敵兵救出とかの美談は扱ってホルホル
  利根や伊号第八潜水艦の捕虜、民間人虐殺は一切触れないという
  
  422 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 10:59:57.04 ID:lFX8HQ8O0
  >>404
  事実だし
  戦闘機乗りにしか分からん感情ってあるよマヌケ
  ドッグファイト中にどちらかの機関銃がタマ詰まりしたりタマ切れになった場合は見逃してやったみたいな話はいくらでもある
  
  425 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 11:01:43.44 ID:hE/GkXW5i
  >>422
  なら利根は極悪非道にするはずだけど、一切触れないよね
  
  440 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 11:09:19.90 ID:7whEFXrB0
  >>422
  雷電を戦闘機の方と勘違いしたのかな？
  駆逐艦の方の雷、電な
  
  436 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 11:07:15.64 ID:lFX8HQ8O0
  >>425
  そんなやつ知らん
  同時にエピソードも書けや
  
  441 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 11:09:29.90 ID:hE/GkXW5i
  >>436
  通商破壊で沈めた船の民間人80人を虐殺した事件な
  ビハール号事件みたいな有名なのを知らないとか本当に幸せな奴だな
- 16. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:52
- ID:nGT.uvUf0
- 677 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/06/05(木) 13:18:28.93 ID:cLhD4VpZ0
  ほんと艦これ
  http://i.imgur.com/k71NFLz.jpg
  
  679 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 13:22:36.24 ID:OFfOpug30
  >>677
  ほんっときっしょいなぁこーゆーの
  アホな負け戦を萌え絵使って美談にしてオナニーとか
  
  688 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/06/05(木) 13:28:32.09 ID:Nw5MZTAj0
  >>677
  悲壮感演出きめぇ
  
  712 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2014/06/05(木) 13:50:31.39 ID:7whEFXrB0
  >>677
  こいつも史実艦これとか言って美化して書きまくってるけど
  いいことしか書かないんだよな
  ビハールとか書いてみろよ
- 17. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 17:54
- ID:87C.KfVq0
- なんだこれ。初めて見た。
  病んでるというか、なんというか……
  
  まさかと思うが、こういう世界観に自分をはめ込むときに邪魔だから、
  という理由で9条に反対しているのか？
- 18. 10=15=16
- 2014年06月06日 18:00
- ID:nGT.uvUf0
- ※10 ※15 ※16に有る、艦これ界隈の間でタブーとなっている「ビハール号事件」について
  
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  
  -事件概要-
  
  1944年（昭和19年）3月9日、インド洋上において第七戦隊から第十六戦隊へと臨時配属され、インド洋上の敵通商船破壊作戦を受命していた重巡洋艦利根が英国商船ビハール号を撃沈し、英国人女性2名を含む乗員約115名（白人32名、インド人80名、中国人3名）を捕虜にした。同年3月17日女性2名を含む約35名の捕虜をバタビアの陸軍俘虜収容所に送ったが、翌18日未明スマトラ島、バンカ島間の海峡にて残りの80名の捕虜を利根後甲板上に集めて全員処刑した。
  
  -問題とされた戦闘行動-
  
  黛治夫艦長の指示で、アメリカ軍艦に偽装するため艦首の菊の御紋章をグレーのキャンバスで隠し、米国旗をメインマストに掲げ、不明瞭なモールス信号を探照灯で送りビハール号を油断させた。このとき利根航海長である阿部浩一少佐が「御紋章を隠したり、米国旗を掲げるなど卑怯です」と進言し、黛艦長は国際法違法ではないと諭したという。その後ビハール号に時速33ノットで急接近した利根は当初は拿捕を目論んでいたが、ビハール号の行動から撤退を開始したと判断、左舷正横9000メートルに見る位置に至り、20センチ主砲4門から九一式徹甲弾を10斉射し、ビハール号を撃沈せしめた。
  
  俘虜80名を処刑したことは、海軍軍令部、ひいては南西方面艦隊司令部より十六戦隊への「作戦中の俘虜は処分すべし」という下令に基づいての行動であるが、これは明らかに戦時国際法違反である。しかし、利根および黛艦長が35人の俘虜を届けた点でこの下令には従っておらず、その後十六戦隊の指揮下を離れて後に80名の俘虜を処刑したこと自体も軍令違反である。
- 19. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:05
- ID:3wmh8oWr0
- さすがサッカー日本代表のユニホームで発狂しちゃうヒトモドキは違うな
- 20. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:12
- ID:nFP.JVfe0
- ※17
  その根っこに有る旧軍や大日本帝国が悪として扱われている風潮だろうな
  別にオタクの世界じゃ珍しい話じゃない
  
  小林よしのりが起爆剤になったのは確かだが旧軍の兵器や戦史を肯定的に(強い、かっこいいなどの面から)語る事が
  大っぴらに出来ない事に対する不満は21世紀を迎える前から軍オタや軍オタと二次オタを兼ねている連中の間で燻ってた
- 21. 　
- 2014年06月06日 18:21
- ID:OBHn.7fs0
- >>11 14
  艦これなどの萌えミリによって、せっかく平和主義だった日本が、日帝を取り戻そうとしているんだ！！！
  という危惧は間違いなんだよ。
  
  日本は既に十分に許されている。
  旧軍をネタにしても、世界は平和な国の日本がブラックジョークをやってるが、
  うーんまぁ大丈夫だろうという反応でみてくれる。（ゴネてるのはどこか某３カ国の"バカ"だけ）
  これはドイツですら為し得ていない快挙！
  
  っていうてめぇ勝手な勘違いが、既に行き着くところまで行き着いちゃった結果、
  ガルパンだストパンだ艦これだのがでてきたわけよ。
  
  あくまでこれはオフザケであり、オフザケをやっても許されるくらい他国から信頼されている！！！！
  っていう認識。
  どーしよーもない。
- 22. 名無しの嫌儲さん
- 2014年06月06日 18:23
- ID:FYcFuT0R0
- >>20
  戦中からだろ？
  だから零戦を神聖化なんぞ出来た。
  陸軍四式戦より値段が高くて生産性が低くて最高速度はガッツリ低いってのに。
  その結果、主力機の代替わりが出来なかったってのに、飽きもせずに戦後でもやっぱり神聖化。
- 23. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:23
- ID:AkSFeuuy0
- 何でここ左翼ばかりなんだ…
  普通に暮らしてれば故郷や国に愛着を持つだろうし、自分達寄りの意見になるのはどこの国の人間でも同じだろう。
  少なくとも当時の日本人からすれば正義の戦争であったのだから、連合国側が主張する正義にこちらの正義をぶつけて折り合いをつければいいでしょう。
  戦争はどちらも正義でどちらも悪だと思います。
- 24. 名無しの嫌儲さん
- 2014年06月06日 18:27
- ID:FYcFuT0R0
- >>23
  基本は、革新＝左翼なんだわ。
  対他国では身びいきも有って良いけど、身内だと問題の把握が改善の最短距離だからよ。
  結果として改善が出来れば国自体の競争力は強化される。
  要はあなたの言う左翼は「日本を強くしよう」と言う集団であって、貴方の言うその他の人って、
  「問題点なんて見えない見えない。そのままでいい」って事だよ。
- 25. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:30
- ID:dp8NQ5US0
- インディアナポリス生存者地獄の四日間とか、ジェームズキャメロンのビスマルクなんかを見たら、俺はとても軍艦萌えなんてできん。
  
  ちなみに米軍の蛮行とされる撃沈後の機銃掃射だが、日本軍も米兵の乗った救命ボートに戦闘機が機銃掃射浴びせた事実が、最長記録の漂流者たちの証言であるからお互い様だったりする。
- 26. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:37
- ID:AkSFeuuy0
- >>24
  なるほど、左翼って女性差別とか原発問題で叫んでる人たちや中国と一緒に日本の悪口を言っている人たちのことだと思ってました。
  学生なのでこれからちゃんと勉強します。
- 27. 　
- 2014年06月06日 18:39
- ID:OBHn.7fs0
- >>20
  そうそう。
  
  日本は戦争に負けたから、おおっぴらに旧軍を賛美できないんだ！！！っていう被害者意識。
  
  実際はご覧の通り、世界中ドコの軍隊を探しても出てこないような、酷い話がでるわでるわ。
  てきとうコメント欄のコピペみてるだけでも、うじゃうじゃでてくる。
  「知れば知るほど嫌いになる旧軍」
  
  例えば、旧統治下の人達にチハでもゼロ戦でもいいから見せて、好意的な反応を見せるのであれば
  おおっぴらに、堂々と、なんなら国会議事堂前に飾ったっていいわけよ。
  何もソーシャルゲームごときで満足する必要もないわけ。
  
  結局、アジアの同胞から、俺たちを虐めた悪しきものくらいに思われてるから、表立って出せないわけ。
  
  アメリカ軍は負けたベトナム戦争当時の戦車を展示してるけど、
  アメリカ軍がベトナムから撤退するときに、後を追って逃げ出そうとした北ベトナム人もいるから、
  白々しくも、堂々と正義を主張できるわけよ。
  あの戦争は正しかったんだって！アメリカ軍の戦車は北ベトナム人にとって正義のヒーローだったんだ！って。
  
  一方、これほどまでに全方位から嫌われ叩かれて、完全論破で涙目なのが我らがアホ大日本帝国軍。
  だから歴史修正主義しか、正当性の主張の方法が無いわけ。アホのなかのアホ。
- 28. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:42
- ID:G0ZeiCjv0
- ※21
  地球上まれな低レベルの脳機能の人種のジャップに反省なんて期待していたのかい？認識が甘すぎるよ。彼らが永久戦犯になってからやってきたことの卑劣さを思い出せ。歴史の捏造と修正そして中国の巡視船を沈め航空機を撃沈せんとする国家テロだよ。これが現実なんだよ。
- 29. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:46
- ID:NCUw.KcJ0
- 26みたいな将来ある若者に誤った知識を植えつけようとするウヨネトサポのなんと恐ろしきことか。
  
  >>26
  忠告しておくけどあまり会話で左翼右翼は使わないほうがいいよ。
  高い確率で会話が成立しなくなる人間がこの国には多い。
  なぜかって？
  右翼の意味を正義と勘違いしてしまってる輩がいるからだよ。
  右翼左翼って言うのは本来は所詮物事のこれは改善すべきかそのままにすべきかの賛否の側面でしかない言葉だからね。
- 30. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:49
- ID:.hTJV3.40
- ネトウヨ驚異のアニオタ率
- 31. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:49
- ID:nFP.JVfe0
- ※21
  確かに日本鬼子なんかもそうだが、それはオタ側の反応というか思考じゃないか？
  
  バンピー側からすれば自衛隊と戦車が大っぴらに地方のイベントに出張って来るとか
  旧軍の兵器を萌え擬人化したのが大人気の作品として新聞やテレビでも取り上げられてる事に対して
  戦争や兵器や旧軍といったものが日本ではタブー視されなくなってきた=許され始めた、と捉える様になると思う
  で、確固たる意思や信念が有った上での反戦や戦前忌避では無く
  単に周りが空気がそうだったから程度のもんだったので流され始めると
  
  なんで萌えミリが右傾化を招くというのは間違ってないと思うよ
- 32. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:55
- ID:AkSFeuuy0
- >>29
  分かりました以後気を付けます。
  今の日本でも自分は好きですが、より良くなれるならその方がいいのでレッテル張りはせずよく考えてから発言できるように心がけたいと思います。
  忠告ありがとうございます。
- 33. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 18:56
- ID:mTLg5ooD0
- 米29
  あーあもう、お人好しだな。
  ガキの万能感をくすぐって、保守速報でも教えて、人生滅茶苦茶にしてやろうと思ってたのに。
  
  女性差別を叫んでる奴は左翼。
  反原発は左翼。
  こんなやつ、将来なんかねーよ。
  貧乏人のナマポにケチつけるようなクズになるだけ。
- 34. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:01
- ID:YXSNx3I50
- 大学でこれの話題でばかり盛り上がっていて本当にウンザリさせられる
  ネトウヨにまで行ってしまっている奴が殆どいないのが唯一の救いかな？
- 35. 　
- 2014年06月06日 19:15
- ID:OBHn.7fs0
- >>31
  うーん今になってポッと萌えミリが沸いて来たなら、
  まちがいなく右傾化の始まりだろうけど。
  
  テレビタックルやここが変だよ日本人、たかじん委員会・・・・etc
  少なくとも20年くらい前にはもう、日本側が確かに悪いという体をとった、日本正当化バラエティはあったじゃないか。
  この頃はまだ萌えは日陰者で、ドラゴンボールとかそのあたりだった。
  「ノンポリのパンピーが流されている」というよりも、
  萌えミリが出始めた時点で既に体制寄り、体制支持だったと思うよ。
  
  右傾化が今になってジワジワと始まったのではなく、右傾化に拍車がかかった。
  そしてもう限りなくゴールに近いと思う。
- 36. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:15
- ID:EVwBJlGP0
- 右翼
  ＝虐め礼賛、レイシスト、戦争愛好、殺人性向、ヘイトスピーチ、低学歴・低収入・独身中年男性・底辺町工場の歯車ライン工にすら就職不能・引きこもり・精神障害者・アニオタ・日本人特有の肥溜め起因の有鈎条虫脳嚢症・学校中退者・ニートが極めて多い
  ＝世界の癌、世界の汚物
- 37. 共産趣義者
- 2014年06月06日 19:19
- ID:F.YlHBSr0
- ※35
  今度は倭奴の列島全体にピカドンの雨を降らせて
  そろそろ痛みと熱を伴う教育を施してあげる時期かと
- 38. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:20
- ID:s5uaYpLFO
- 小林よしのりの様な日本軍万歳みたいのは小学生低学年までだろ
  高学年になって来るとドイツ軍カッコイイに変わって来るけど
  
  戦史だけではなく関連本も読むから戦争の悲惨さも知る様になる
  近、現代史を知らない奴が大杉るのが問題
  小、中学生迄に知っておけや
  まあ、俺の場合はプラモから入ってるけどな
- 39. 　
- 2014年06月06日 19:24
- ID:D9gGmebV0
- 残念ながら軍ヲタの大半は司令官気分で人間の命を数字でしか感じられない思考になっていく
- 40. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:26
- ID:vWNuaDff0
- 日本軍の戦史は最終的に負けてばっかりでアレなのであまり好きじゃないな
- 41. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:30
- ID:fNIp4oIJ0
- 半端なキャラで抜くだけのくせに史実が学べるとか艦豚はほざいてるからな
  歴史から学んでるのは大本営マンセーと言論統制だけだろ
- 42. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:31
- ID:lRp0d57.0
- ※38
  小林よしのりの日本軍万歳に中高生～社会人まで幅広い年齢層が乗せられてた現実
  
  ※40
  そこで「物量や国力で勝っている相手によくぞここまで」ですよ
- 43. 35
- 2014年06月06日 19:33
- ID:OBHn.7fs0
- そうだ、もう一つ書くと
  
  いかにもな萌え萌えな「キモイ絵」だから若干敬遠されてるだけで、
  
  これがくまモンとか、ピカチューとか、そういう絵になれば、
  特に違和感なくすんなりと受け入れられるんじゃないかな。
  （特に、くまモンは自衛隊のPRイベントに出席して実績有り）
  
  フライトジャケットに美女の絵っていうのはアメリカ軍人がやってたことだし、
  あくまでお遊びとして、「何もそこまでカッカすることはないだろ、これだから左翼はｗｗｗ」
  というような、すっかり反省した国日本という誤った認識を元に、日帝をﾄﾘﾓﾛｼﾃいくんだろう。
- 44. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:34
- ID:rY.nOrNn0
- ※36
  そういうレッテル貼りも良くないと思うで
  でもレイシスト、ヘイトスピーチあたりは同意する
  戦争愛好よか戦争美化
  
  自国美化による思考停止が右翼
- 45. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 19:50
- ID:kPOtXub.0
- ※33
  同意、所詮こいつは「左翼というレッテル張りはやめる」と言っただけで、腐った性根自体は変わらないってこった
- 46. AKB48
- 2014年06月06日 20:32
- ID:Ot3.hXYW0
- 日露戦争って…日本の勝利とは言えないだろ。
  日本の戦死者の方が、ロシア軍より２倍も多いのに(￣∇￣)
- 47. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 20:35
- ID:nFP.JVfe0
- ※35 ※43
  >右傾化が今になってジワジワと始まったのではなく、右傾化に拍車がかかった。
  >そしてもう限りなくゴールに近いと思う。
  
  これに関しては同意
  
  >テレビタックルやここが変だよ日本人、たかじん委員会・・・・etc
  >少なくとも20年くらい前にはもう、日本側が確かに悪いという体をとった、日本正当化バラエティはあったじゃないか。
  
  ただ、これらの保守系の風潮ってホラで日本を正当化しているという点は同じながら
  「日本は過去の悪い事を反省し謝罪したのに中韓は無視して日本にタカりに来ている」と
  2000年の前後辺りに歴史修正主義や大日本帝国の再評価が常識化していたオタやネット界隈とは一線を画していた、ってのもまた事実だったと思うんだよな
  
  ガルパンと大洗町と陸自の様なPR方法も、これまでには見られなかったもんだし
  萌えミリはネットとリアルの間に有った一線を取り払い、日本の右傾化を完遂するための先遣として見てる
- 48. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 20:38
- ID:jKHgHMSz0
- ※46
  その理屈だと独ソ戦争はドイツの勝ちになるな
- 49. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 20:45
- ID:K4XhEaIZ0
- 若者、特にオタク傾向にあるのが欝描写を忌避するようになってるんだよ。
  恋愛、バトルで落ち込むような展開があるともうダメ
  結果出てきたのがハーレム、ほのぼの戦争ごっこ、日常モノ
  反動でリョナもあるけどシェアはそんなにない。数年ごとに「話題作」が出るけど
- 50. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 20:48
- ID:Uiq..M0jO
- 今日はノルマンディー上陸作戦の日だけど……日本は関係ないから知らんとか言いそう。
- 51. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 20:49
- ID:jKHgHMSz0
- ※49
  ちょっと興味から聞いてみたいが、その「欝描写を忌避する」傾向の原因は何だと思う？　なんとなくでいいが
- 52. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 20:52
- ID:lRp0d57.0
- ※48
  実際、独ソ戦と冬戦争はソ連が物量で押し切れただけで実質的な勝者はドイツとフィンランド側とか言い出す軍オタは今でも少ないし
  人的損失の比較に加えて日本側に継戦能力が無くなったのを理由に終結した事から日中戦争では日本は中国に負けていないとかは軍オタは元より櫻井よしこなんかも言ってる
- 53. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 21:01
- ID:jKHgHMSz0
- ※52
  ＞実際、独ソ戦と冬戦争はソ連が物量で押し切れただけで実質的な勝者はドイツとフィンランド側とか言い出す軍オタは今でも少ないし
  
  「少ないし」？　「少なくないし」？
  
  ＞日中戦争では日本は中国に負けていないとかは軍オタは元より櫻井よしこなんかも言ってる
  
  それ軍オタじゃなくて酷使様だろ？　自称軍オタの
  
  「師団を率いて・・・」とか「日本は核武装するべき！」(なお戦略核と戦術核の違いも分からない模様)とか、田母神閣下！とか言ってる系の
- 54. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 21:10
- ID:Pnk607ryO
- 学校の歴史の授業では
  寝てました(ｷﾘｯ
  何も覚えられませんでした(ｷﾘｯ
  ということですねわかります
- 55. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 21:13
- ID:lRp0d57.0
- ※53
  ごめん、少なくないしだｗ
  確かに軍オタ被れの酷使様が目立つけど、じゃあ軍オタは日中戦争にキチンと向かい合っているかと言うと？なんだよな
  昔は打通さんとかバカにされてたけど南京を始め中国での日本軍の蛮行を無視したい、小さく収めたいっていう傾向は
  昔の軍板でも良く見たし、ドイツ厨や枢軸厨としてバカにされる事も有る前者の方がまだマシに思える
- 56. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 21:16
- ID:K4XhEaIZ0
- ※51
  自分はそういうタイプではないのでなかなか難しいんだけど、創作から精神的負担を受けるのを嫌がるフシはあるね。
  で、意外かもしれないけど仲間内コミュで昔のオタクに見られたようなあーだこーだ語るのもしない。たぶんしんどいから。ひたすらキャラ萌えしてたい感じ。
- 57.
- 2014年06月06日 21:26
- ID:qruTJdvi0
- ※55
  ミリオタの何が笑えるって戦争に蛮行はつきものといいつつ日本軍だけは蛮行がないと言いきっているところ
  
  ※51
  でもオタクの大半は本来バトルものですらなかった魔法少女を戦いの道具かなにかかと勘違いしているフシがあるんだよな
  ぴえろ魔法シリーズのファンとしてはこういう風潮マジファックだわ
- 58. 名無し
- 2014年06月06日 21:32
- ID:kfJF3Hx20
- あれって29歳とかがやってんのかよ
  小中のガキだと思ってた
- 59. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 21:35
- ID:yP8n.kE10
- ゲームの内容にあれこれ言うつもりはないが
  軍隊(自衛隊)がこういうものを利用して
  実態を誤魔化し若者を勧誘するのは許されない
- 60. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 21:36
- ID:8sRF4PVS0
- いつの頃からか、難しい内容だったり鬱展開だったり、おしゃれっぽいデザインや展開だったりするアニメをオタク自身が嫌悪するようになった気がする。上からの洗脳で白痴化したんじゃなくて、自主的に白痴じゃないのは悪みたいに考えるオタクが増え、結果、中身スカスカの商品が大量生産されるようになったことに大きな問題がある気がするんだけどなあ。
  
  このアニメはインテリ気取りのバカが作ったに違いない。絶対こんなインテリ臭い作品は認めんぞおおおおお。とかなんとか吠えてるキモオタを多く見かけるようになってから、オタクに対して嫌悪感というより恐怖を感じるようになって、俺はサブカルから離れた。どうやったらああいう人間が生まれてくるかマジで不思議だ
- 61. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 21:41
- ID:K4XhEaIZ0
- ※60
  あーあるね。インテリ嫌いｗ
  でも欝展開嫌いも元々燻ってた気がするんだよな。
  ふと旧エヴァ劇場版でキレてた連中思い出したわ。
- 62. 　
- 2014年06月06日 21:42
- ID:4mYyKcG00
- ヘタリアから日本軍の糞さとネトウヨファンのキモさを知ったので、別に入り口は何でもよいと思う。
  その後の方向は本人の姿勢の問題かと。
  あの作品、公式の北朝鮮と東南アジアキャラをもっと出してたら国際問題に発展していた可能性あったんじゃないかな。
- 63. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 21:47
- ID:Z5K33lSD0
- ※52
  戦争は政治の延長である以上、生産力や天然資源や社会的資源も含めての結果なのになあ。ドンパチにしか目が行かないのは軍事オタではなく兵器マニアで、それなら素直に零戦かっけーとかティーガーつえーとかだけ言っていればいいのに。
- 64. ｊｔ
- 2014年06月06日 21:50
- ID:XqjA8zw90
- 最終的に日本がボロ負けじゃなきゃ出来なかったコンテンツよなコレ
- 65. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 21:51
- ID:jKHgHMSz0
- ※55、57
  
  別に俺は軍オタを代表するわけではないけれども、軍オタってよりも歴史系(史学科の西洋史)で戦史とか軍事はちょっとキョーミかじってるだけだし
  
  けども、あいつらは「日本軍の蛮行」なんか腐るほど知ってると思うぞ。日本人の中で、そういうのもっとも詳しいグループの一つだと思うわ。あとついでによその国の軍隊の蛮行についても
  
  それから連中は旧軍がどれほど組織としてオワッてる軍隊だったかということも熟知してる。だから旧軍賛美なんて起こりようがないのね。チハたんバンジャーイとかネタで遊ぶくらい
  
  ＞日中戦争にキチンと向かい合っているか
  戦争への向き合い方ってのは色々あるわけで、プライオリティーの高低
  
  軍オタってのは戦争が嫌いなんだよね。戦争が起こらないためにはどうすればいいか？ってのが一番の関心事
  
  であるならば、日本軍に限らず、どこそこの軍隊は戦場でどれだけ酷いことをしたか？ってのは、意識の中でどうしても優先順位が低くなるわけ
  
  「戦争は悲惨です」では次の戦争は防げないから
  
  旧軍について言えば、なんで無計画に戦線を拡大しまくったあげく、国力にあわない戦争で国が滅びかけるという超絶バカをやらかしたのか、というのが主要関心事になる。同じ失敗はヤだし
  
  そいから軍オタの特徴として、特定の国や民族をあまり特別扱いしないってのもある。どっちが善だの悪だとか言わない
  
  一種のペシミズム。古今東西、たくさんの人間が散々ひどい殺し合って来た人類史の一端に触れ、人間ってホントどーしょーもねーな、という諦観
- 66. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 21:59
- ID:jKHgHMSz0
- ※56
  
  オタクだけじゃないと思うのよ。なんか子供向け絵本でもストーリーが残酷→マイルドな傾向があるって話も聞く。桃太郎でいうと、最後は鬼をやっつけて終わりじゃなくて和解して、ダンスとかして仲良くなって帰ってくるみたいな？
  
  『やさしさの精神病理』って本があるんだけれども、あれ何十年前かなあ。80か90年代発行だと思うけど
  
  やさしさ絶対主義みたいなのが若者文化になってしまってるという指摘はその頃からあったわけで
- 67. 　　
- 2014年06月06日 22:06
- ID:iy4ZXAgr0
- >>66
  ドラゴンボールの映画版最新作が、誰も死んだりしない、やさしい物語になりました。
  
  これが、いかなる場合であっても暴力はよくない　という極めて穏健な平和主義なのか。
  
  痛いこと辛い事から目をそらしたい願望の現われなのか。　
  
  まぁ後者なんだろう。
- 68. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 22:20
- ID:jKHgHMSz0
- ※67
  
  それは間違いなく後者。で、アニメでなくても絵本の世界でも何でもいいんだけど、どうしてそういう「痛い」「辛い」が消えたのか？　そういうものを描写するのが流行らなくなったのか？　俺の考えでは
  
  って、これは書くと長くなっちゃうから・・・記憶あやふやなんだけど『対話のない社会』って新書があってさ(別の本だったかもしれんけど)、。けっこう面白いこと書いてあるんだけども、それヒントになる気がするのよね。半分ぐらいかな、それで自己納得してる感じ、俺は
- 69.
- 2014年06月06日 22:21
- ID:7Dgt08au0
- 「花の魔法使いマリーベル」とかどんなひどい悪役相手でも暴力的手段に訴えずに和解して誰も殺さず傷つけずに最後には笑い合うアニメは駄目なの？
  結局暴力に訴えてる戦闘ヒロインものより好きだけど
- 70.
- 2014年06月06日 22:23
- ID:NWEHBLF40
- ※68
  別に絵本から残酷な描写が消えるのって日本に限ったことじゃないけどね
  三匹の子ブタは最初長男と二男の豚が殺されるけどそれをカットしたのはアメリカが先だし
- 71. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:27
- ID:FrLBcYiy0
- 萌えコンテンツ自体はそれで癒される人もいるんだから否定はせんが、
  戦争なんて本来陰惨な物事を萌えとくっつけるのは明らかにおかしいよなあ
  というか史実そのまんまでも充分面白いと思うんですけど（半ギレ）
- 72. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:29
- ID:lRp0d57.0
- ※65
  >あいつらは「日本軍の蛮行」なんか腐るほど知ってると思うぞ。日本人の中で、そういうのもっとも詳しいグループの一つだと思うわ。あとついでによその国の軍隊の蛮行についても
  
  知ってるからこそ、どう理屈っぽく擁護したり否定するか、よその国(特に裁く側であった連合国や被害者側であった中韓)の事例を持ち出して相対化するかといった悪知恵が働くのも多かった
  
  >それから連中は旧軍がどれほど組織としてオワッてる軍隊だったかということも熟知してる。だから旧軍賛美なんて起こりようがないのね。チハたんバンジャーイとかネタで遊ぶくらい
  
  だけど旧軍の兵器への愛までは捨てきれないので、辻とか牟田口を生贄に軍事的失敗の面で批判して中立を装い
  旧軍の兵器を愛好する事に対しての予防線としていた
  前にも書いたが同じネタ扱いされてる戦車でもチハとT-72では前者はネタ化する事で結果的に守られてるけど後者は嘲笑の対象のままというか、その風潮を増長してる様なもんだし
  
  >軍オタってのは戦争が嫌いなんだよね。戦争が起こらないためにはどうすればいいか？ってのが一番の関心事
  
  自分が戦争に巻き込まれるのは嫌だけど、湾岸～イラクのアメリカの様に志願兵である自衛官が戦地に赴き、自衛隊や日本製の兵器が活躍する様やあるいは米軍の特殊部隊や兵器の活躍を観戦したがってるのが本音って感じ
- 73. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:29
- ID:K4XhEaIZ0
- ※66 67 その辺、事なかれ的な部分もあるような気がする。
  鬼かわいそう。鬼この後どうなっちゃったの？と聞かれてさてどうするかとｗ
  やさしさというのが他者とのいろいろめんどくさいことの回避スキルになっててて、それがいくとこまでいっちゃったと。
  
  ※70
  そう、もうひとつの部分として表現規制でこれはモロにアメリカから来てる。で、これがはだしのゲンの件のように巧妙に使われてる。
- 74. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:31
- ID:lRp0d57.0
- ※71の続き
  
  >であるならば、日本軍に限らず、どこそこの軍隊は戦場でどれだけ酷いことをしたか？ってのは、意識の中でどうしても優先順位が低くなるわけ
  
  その割にはソ連軍がWWIIで、どれだけ酷い事をしたかって話大好きだが
  
  >「戦争は悲惨です」では次の戦争は防げないから
  >旧軍について言えば、なんで無計画に戦線を拡大しまくったあげく、国力にあわない戦争で国が滅びかけるという超絶バカをやらかしたのか、というのが主要関心事になる。同じ失敗はヤだし
  
  の割には日本のこれからを語る際に軍拡や九条の改憲といった軍事的な圧力の増大や情報機関の創設といった戦前回帰以外の話を聞かないな
  もちろん彼等は同じ口で旧軍はクソと言うんだろうが
  
  >そいから軍オタの特徴として、特定の国や民族をあまり特別扱いしないってのもある。どっちが善だの悪だとか言わない
  
  ナチスや現在の米軍など明らかに贔屓して語られる事の多い国や勢力は有るし
  戦中のイタリアやソ連、中国軍や韓国軍など不当に低く評価されてるとこも有るけどな
  
  >一種のペシミズム。古今東西、たくさんの人間が散々ひどい殺し合って来た人類史の一端に触れ、人間ってホントどーしょーもねーな、という諦観
  
  これも良く見るけど「軍板住人は中立」の様に単なる自己弁護として使われてる様にしか思えない
- 75. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:42
- ID:K4XhEaIZ0
- ※71
  うん、俺も萌えはまったく否定しない。
  が、やっぱりどんな愛らしいキャラクターも利用されるのが常なんよ。
  ディズニーランドで遊んでる子らが昔ミッキーが機関銃撃ってたなんて思いもしないんじゃない。
  艦これにしてもガルパンにしても作品自体に作品自体にイデオロギーを感じないように出来てるんだが、それを取り巻くコミュやwikiにホルホル因子撒いてる。
- 76. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:42
- ID:L95Kxvn50
- ※54
  ネトウヨやっている奴で自虐史観とやらで自虐するほど歴史の授業をやっている奴はほとんどいないと思う
  しかも近代史なんて３学期に駆け足でやるしね
  まあ自分もそれほどまじめな方じゃなかったが
- 77. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 22:44
- ID:jKHgHMSz0
- ※74
  君の言う「軍オタ」の中には、少なからず酷使様が混じってるのではないか？　それかスペック厨みたいな幼稚なのとか
  
  俺に言ってる軍オタってのは、スレで言うと「右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ」とか「全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？」とか、ブログで言ったら「海国防衛ジャーナル」とか「オブイェクト」とか、そういうところにいる連中のこと
- 78. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:46
- ID:nFP.JVfe0
- ※73
  とは言っても原典から子供には見せにくい点を抜くってのはグリム童話や日本昔話からしてそうだしな
  
  ※70で例に出た三匹の子豚にしても、三匹は生き残るけど最後には煙突から侵入しようとした狼を茹でて食っちまうバージョンなんかも有ったそうだし
  
  白雪姫の女王は焼いた靴を履いて焼け死ぬし、シンデレラを虐めてた継母と義理の姉達は鳥に目をくり抜かれ
  かちかち山のタヌキはお婆さんを突き殺してお爺さんに食わせるし、舌切り雀のおじいさんは雀の行き先を尋ねる度に家畜の血やら排泄物を飲まされるし
  桃太郎にしても福沢諭吉や石川賢が桃太郎一味を略奪者や残虐な侵略者として描いた様に
  童話や絵本の結末が融和的な物になるのと最近のオタ向け作品の風潮を一緒にすんのは無理が有り過ぎる気が
- 79. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:47
- ID:NWEHBLF40
- でもミリオタってやたら平和主義者を敵視しているよね
  それでネトウヨじゃないって言われても説得力ないよ
- 80. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 22:50
- ID:jKHgHMSz0
- ※79
  例えばどんな風に?
  非現実的なこと言うから嫌われるんではないのかい?　非武装中立とか
- 81. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:51
- ID:eafDdoB90
- タイ軍も美女に軍服着せてたなあ。
  
  あとアンチレイシスト団体も萌え系やればいいのに。
- 82. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:53
- ID:8ZUPTo.Y0
- ※80
  実際に非武装中立なんて言ってる左派は少数派だがな
- 83. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:55
- ID:Z5K33lSD0
- ※68
  「桃太郎が鬼を退治して宝物を持ち帰りました」が「鬼と仲良くなりました」に改変されても、痛みや辛さを消したことにはならないのではないかと。もともと鬼の痛みや辛さは描かれていないのだから、暴力的要素を排除しただけで、どっちにしてもハッピーエンドでしょ？
  
  鬱展開への嫌悪というのは桃太郎の苦悩とか鬼の痛みとか、カタルシスを阻害する要素への嫌悪じゃないかなという気がなんとなくするけれど、最近のアニメや漫画はほとんど知らないのでかなり適当です。
- 84. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 22:56
- ID:nFP.JVfe0
- ※81
  北朝鮮も軍服着た女の人をプロパガンダに良く使うし、今回のクーデター起こしたタイ軍は欧米から非難浴びてるし
  独裁者や非民主的な連中を惹きつける何かが有るのかもな
- 85. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:03
- ID:lRp0d57.0
- ※77
  >「右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ」とか「オブイェクト」と
  
  ここらは自称中立のウヨ軍オタやその巣じゃん
  ※80の左翼や反戦主義者に対する認識と言い
  あんたも利口なネトウヨや自称中立系の軍オタにしか見えないんだが
  どうも、その自覚は無いみたいだけど
- 86. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:07
- ID:8ZUPTo.Y0
- ※69
  マリーベルって同時期にセーラームーンがあったから陰に隠れがちだけど女児にはちゃんとヒットしてたみたいだね
  女児向けアニメが暴力に浸食されはじめる中、慈愛を説いた魔女っ子の最後の輝きにも思える
- 87. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:07
- ID:QfFuJCqqO
- 艦これやるくらいならパラドゲーやれ
- 88. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 23:08
- ID:jKHgHMSz0
- ※83
  とても繊細で傷付きやすくて世の中に苦痛とか不幸とか不条理とか一切存在しないかのように錯覚していたい弱い心の持ち主にとって、「桃太郎が鬼を退治して宝物を持ち帰りました」と「鬼と仲良くなりました」では、どちらの方が「少しでも」精神的に楽かという話
  
  そして今時(と言ってもここ数十年だが)の若者がそういう病的なまでの傷付きやすさに陥っているのでは？ということ
- 89. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:10
- ID:8ZUPTo.Y0
- civilization4なら毎日やってる
  あまり戦争を長くやりすぎると厭戦感情が高くなって不満がたまるけどネトウヨがこれやったらフィラクシス社にデモやるのかな
- 90. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 23:12
- ID:jKHgHMSz0
- ※85
  
  じゃ、具体的にネトウヨ的な内容の記事でもレスでもいいから、2.3例示してみてくれないか?　引用してきてもいいし、記憶で「こんなこと言ってた」でもいいから
- 91. AKB48
- 2014年06月06日 23:13
- ID:Ot3.hXYW0
- 人類の歴史は、平和の歴史なんだけど。。
  戦争の歴史なんて言ってる奴らは、ニートや低学歴な奴ばっかりw
- 92. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:15
- ID:nFP.JVfe0
- ※88
  単にそのままで描くと桃太郎達は侵略者だから鬼と和解するって結末に変えたんじゃね
  実際、桃太郎って海の神兵を始め戦前には軍国プロパガンダに広く使われたという歴史も有るし
  
  なんか、この流れコスモスが怪獣を倒すのではなく大人しくさせて保護するウルトラマンという前情報が出た際に
  ウヨが侵略者に対して戦うことの重要性を放棄するとは何事だとか言ってたの思い出す
- 93. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:23
- ID:lRp0d57.0
- ※90
  じゃあ
  JSF オスプレイ
  JSF メルトダウン
  で、検索検索
- 94. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:24
- ID:8ZUPTo.Y0
- ミリオタってあからさまに右向いているのにネトウヨと一緒にするとイッショニスンナと発狂するのが笑える
- 95. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:30
- ID:rXqW5EP80
- 可愛い女の子に男の好きな趣味や言動を肩代わりさせてる作品はすべからく悪趣味だ
  特に政治的（主にウヨ的な主張が多い）を女の子に言わせてるシーンはカッコよいつもりなんだろうけど（キリッな感じが多い）ひたすらグロテスクだ
- 96. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:30
- ID:lRp0d57.0
- あとは、このスレだな
  
  【核兵器で】週刊オブイェクト38【焼き払われます】
  http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1400768180/
  
  そう言えば、JSFも今は提督()なんだっけ
- 97. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:33
- ID:8ZUPTo.Y0
- ※95
  ガルパンとがそこが一番不気味なんだよなぁ
  なんというかまるでアフリカの貧困国の少年兵を見ているよな気分になる
  むしろただのＪＫがオタクに都合のいい戦闘員になるとか少年兵よりタチが悪い
- 98. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:35
- ID:dD9cGPYg0
- ※77
  ほかの方も言ってるけど、それらこそ酷使のたまり場じゃねーかよ。
  軍オタ擁護の感情で目が曇ってんじゃねえの？
  
  小林源文だの佐藤大輔だの軍オタに支持されてるクリエイターらの最近の酷使ぶりを見るに、
  「軍オタほど戦争嫌いですう」
  「軍オタはウヨサヨと違って諦念してるクールな知的階層！」
  なんてとても信じられんな。
  結局戦争と人死がなければ「新展開」も期待できない趣味なんだから、その本質は反平和と言っていいだろうよ。
- 99. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:40
- ID:8ZUPTo.Y0
- ※98
  マイナー作品なので陰に隠れるが松本零士のハードメタルⅡなんてまさに左派を馬鹿にしたような話がいくつかあるからな
  貧弱な武器しか持たない都市国家が一方的に破壊されたりとか外国に変な因縁つけられて昼飯が食べられない日本とか
  
  ちなみに1ではアメリカには負けたけどイギリスごときには負けてないとかわけわからんこと書いてる
  そういうことはインパール落としてから言ってくれｗ
- 100. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 23:44
- ID:jKHgHMSz0
- ※93
  メルトダウンの方は記事が出てこないな。「メルトダウンなんて起こらない」みたいなこと言ったのは知ってるが。オスプレイの方は多すぎてどの記事を見たらいいのか分からないので、具体的なURLとかレスの引用とかあるといいんだがどうだろう
- 101. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:44
- ID:lRp0d57.0
- ※98
  源文はともかく、エロゲデブの方は見切られてただろｗ
  とは言え、あんなのが未だに大御所面が出来て本人がサボってるだけで仕事に困ってる訳では無いミリオタ界隈の恐ろしさよ
- 102. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:57
- ID:lRp0d57.0
- ※100
  とりあえずこれで
  しかし、まともな軍オタの一人として目をかけてるのに記事の内容とか把握してないのか
  
  オスプレイの件でオブイェクトJSF氏に反論したらコメント削除＆アク禁
  http://anond.hatelabo.jp/20120712011448
  
  JSFさんによる『 #オスプレイに関する各種報道』への寸評
  http://togetter.com/li/372015
  
  あとコメント欄が面白いんでニコ百を載せとく
  http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
- 103. 名無しの共和国人民
- 2014年06月06日 23:57
- ID:d9ugdusx0
- ※36
  おっと、日本人に対する諸指摘はそこまでだ。
- 104. ヘリオトロープ
- 2014年06月06日 23:59
- ID:jKHgHMSz0
- ※96、98
  
  オブイェクトは最近1年ぐらいまでなら、たまに覗いてたからどんな連中が集まってるか、なんとなーく空気は知ってるつもりだが
  
  オスプレイの記事で変なコメが荒れ狂ってたなんてことあったかな。てかどういう書き込みがネトウヨに当たるのか分からんし　まさか配備に賛成だからとか？
  
  とりあえず俺はもう寝る
- 105. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 00:03
- ID:UPNeokog0
- ※104
  寝る前に※102は見といてね
  あとオスプレイの配備に賛成してるだけでネトウヨ扱いか！とか
  ここでのオスプレイの扱いや沖縄での反対運動知らんの？
- 106. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 00:04
- ID:kAN3dPSe0
- ※101
  小林源文もエロゲデブに劣らぬド下衆なんだよな。
  やつのツイッターは平和と真面目な勤労者～戦争なんかあれば損しかしない人々、への嘲笑に満ちている。
  軍事趣味ってやつがいかに人格を捻じ曲げるか、よくわかるわ。
  もともと捻じ曲がってるから、軍オタにはしったのかもしれないが。
- 107. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 00:14
- ID:Otu5ARoi0
- 米海兵隊員「オスプレイは墜落してばかりだぜ（▼,_ノ▼）y─┛~~」　事故機バックに記念撮影
  http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51822885.html
- 108. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 00:20
- ID:lC6WIcui0
- 元>>73
  　　↑
  こいつの脳味噌はお花畑か？
  1945年8月15日をもって完全に「戦争が消えてなくなった」とでも思っているらしい。
  物資不足・食利用不足がその後何年にもわたってつづいたことも、動員された将兵の復員やら旧植民地や満州からの引き上げやらでかなりの歳月を要したことも、ホームレス同然にされた傷痍軍人が昭和30年代後半になってもゴロゴロいたことも、その他もろもろの戦争の爪痕が一部は今も残り疼き続けていることも何も知らないらしい。
  それだけ日本人民を痛めつけた戦争であり敗戦だったというのに。
  今75才だというのなら、立派に戦争の現実を見せられた経験を持っているはずだ。
  ネトウヨというのは本当にお気楽なヤカラどもだ。
- 109. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 00:40
- ID:kAN3dPSe0
- 元スレ134の気味の悪いマンガだが、再軍備再侵略のススメにしか見えんな。
  だいたい「戦死者」とかよくこんなおちゃらけた調子で描けるもんだ。
- 110. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 00:50
- ID:8aXrcacD0
- 　
  ＞一見可愛らしいながらも史実に基づいた設定がなされ
  　　
  大嘘
  そもそも戦ってる対象が米軍ですらなく
  バイ菌勢力みたいな表現にしてる時点でおかしい
- 111. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 01:00
- ID:eTM6yL3BO
- てきとう民から怒られるかもしれないが、正直、ゲームで擬似体験できる戦争は好きだった。やっぱ闘争本能みたいなものはあるし、それを満たすのは快楽だわ。だけど、一兵士視点であれ支配者視点であれ、リアリティがないとないと全く面白くない。戦争や政治の糞汚らしい所がないとつまらん。だから、萌えと戦争の融合とか意味不明すぎる。何が面白くてこんなゲームやるんだ
- 112. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 01:05
- ID:UPNeokog0
- ざっと読み返してみて、※85でヘリオ氏を、まともなネトウヨや自称中立系の軍オタとしたのは、これまでのヘリオ氏の発言内容なども鑑みて取り消させてもらう
  
  だが、そうした連中に毒されてるよってのと※98氏が言うように軍オタ擁護で目が曇ってるって事は言っておく、という形で俺もこの話は切りたい
  長々とすまなかった
- 113. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 01:09
- ID:UPNeokog0
- ※111
  どのエントリだったかは忘れたが、結構てきとうにはFPSゲーマー多かった気がする
- 114. 共和主義者
- 2014年06月07日 01:16
- ID:GO6JTvahO
- オタクや右翼の害虫は、現実と空想の区別が出来無い。
  
  アニメの主人公気分で戦争に参加しかねない、馬鹿達！
- 115. ｲｲﾖ
- 2014年06月07日 01:21
- ID:b.0aB5fK0
- ※108　まあドイツは二回やらかしてから矯正したからな
  日本も二回目をやろうとしている
  それも四方から袋叩きで
  これを思い出しても遅いんよｗ
  
  国民は戦争を望まない
  しかし決めるのは指導者で、国民を引きずり込むのは実に簡単だ
  外国に攻撃されつつあると言えばよい
  それで戦争に反対する者を
  
  『愛国心』
  
  がないと批判すればいい
  
  ヘルマン・ゲーリング
- 116. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 01:34
- ID:8aXrcacD0
- 開発運営が角川・DMMって時点で察するべきだろ
  ヤクザ右翼を舐めちゃいけない
  　　
  ※111
  別に怒らんだろ
  戦争の歴史って絶対に面白いし、兵器がかっこいいと思うのも普通でしょ
  思春期に戦争SLGで米軍叩き潰して大喜びしてたし
  ただしもちろんそれがクズ行為だと自分で認識はしてたがね
- 117. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 01:34
- ID:FzCDHef50
- 日本のイカれた狂気の集団は、現実世界で戦争をしたいのか？
  
  現代戦争は核ミサイルの撃ち合いだぞ、精々奴等のオツムは時代劇のチャンバラゴッコ留まりだろ。
- 118. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 01:48
- ID:Otu5ARoi0
- ※117
  今、戦争が起きれば核ミサイルの撃ち合いになるってのも極端過ぎる
  それ以外の何らかの用途で核が使用されるとこまでは否定しないし
  ここまで来るとアレだけど
  
  JSF@obiekt_JP
  @MiyaPPOTEZ540 @nadhirin 戦時国際法は原発への攻撃を禁止しています。なお日本の周辺国は全てジュネーブ条約に加盟しています。
  それと原発を破壊するという行為は全面核戦争を挑んできたのと同じと見做されるので、相手国の都市はアメリカの核兵器で焼き払われます。
  https://twitter.com/obiekt_JP/status/468345015006031872
- 119. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 01:56
- ID:lFy.ByUw0
- 正直軍オタが現実主義者みたいなこと言われてもとても賛同できない。
  軍オタは、平和主義者が自分の好きなオモチャを取り上げようとするお母さんにでも見えてるんだろうかとしか思えないことをやってきたしなあ。
  イラク戦争のとき空母からB52が飛び立つという、一般人にとってはどうでもいい発言に対して「だから平和主義者はクズだ、お花畑は死ね」レベルのことが書き込まれてたし。
- 120. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 02:01
- ID:FzCDHef50
- ※118
  其れ以外の用途とは何だ？
  
  戦争は一度始まれば何でも有りだぞ、相手側の都市や原発に対して、手っ取り早くダメージを与える手段が有るのに、相手が行儀良く決まりを守る何て、本気で思っているのか。
- 121. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 02:07
- ID:Otu5ARoi0
- ※120
  北朝鮮がミサイルに核兵器を搭載するのは無理でも、自国の領内にて侵攻して来たアメリカ軍や韓国軍に
  壊滅的な打撃を与えるために核爆弾を使うという地雷だか自爆兵器みたいな使われ方はされるだろうと言われてた
- 122. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 02:18
- ID:FzCDHef50
- ※121
  相手が北朝鮮なら、最終手段として自国の原発を爆破しかねない。
  
  相手が中国なら核ミサイルが飛んで来るだろう。
  
  戦争が起こったら、否が応でも覚悟がいる。
- 123. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 02:23
- ID:lC6WIcui0
- *118
  >相手国の都市はアメリカの核兵器で焼き払われます
  
  焼き払われたとして、だからどうした？
  相手をブッ殺せたら自分が死んでも全然OK無問題、みたいな奴らもいるだろ。かつてのキチガイ軍国主義・大日本帝国みたいにな。
  核兵器が抑止力になるとか思っているなら、それこそアタマお花畑だ。
- 124. 共和主義者
- 2014年06月07日 02:36
- ID:SFlUbgh0O
- 最初は通常兵器で遣り合ってても、劣勢に為れば核を使用するだろうよ。
  
  安倍や右翼共を今の内に、何とかしないと後悔の涙で溺れ死ぬ事に成る。
- 125. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 02:38
- ID:B2NWYPK80
- きっかけは何であれ何かを知ろうとするのはいいことだ
  ゲーム一つにめくじら立てんでもよろしかろう
  変な方向に行かないことだけを祈るわ
  
  しかし元スレ134みたいのは気持ち悪すぎる
- 126. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 02:55
- ID:Otu5ARoi0
- ※122 ※124
  最近不透明化したけど中国は唯一、核兵器の先制使用はしないと宣言してる国なので核兵器の無い日本に核ミサイルを発射する可能性は低い
  
  まぁウヨさんらは、こんなもん信じてられっか！こんなの信じる奴は御花畑！と散々っぱら言ってたけど
  
  ※123
  いや、そこのツッコミ所は日本の原発が攻撃されたらアメリカが核ミサイルで報復してくれるという希望的観測も甚だしい点
  
  ※125
  >きっかけは何であれ何かを知ろうとするのはいいことだ
  >ゲーム一つにめくじら立てんでもよろしかろう
  >変な方向に行かないことだけを祈るわ
  
  そう言って小林よしのりの戦争論をスルーしてた結果が現状でっせ
- 127. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 02:57
- ID:Otu5ARoi0
- 連投すまん
  ※125
  ※10 ※15 ※16でコピペされてるのも見るに十分変な方向に舵は取られてる
- 128. 平井宏明・日本再生投資㈱代表取締役社長
- 2014年06月07日 02:58
- ID:M8nm2cBTO
- 右だろうが左だろうが、ニポン人は破滅するのだ。
- 129. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 03:09
- ID:B2NWYPK80
- ※126
  戦争論読んだことないから知らん
  
  ※127
  一部だけ切り取って艦これユーザーはおかしいって理屈はちょっと…
  まあ127がそう思うのは勝手にすればいいけんど
- 130. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 03:18
- ID:Otu5ARoi0
- ※129
  まとめwikiの実態とか艦これ界隈がどういう環境にあるのか、という話で一部の奴で片付けられるような話じゃないだろ
- 131. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 04:36
- ID:An4iLMLv0
- ここまで
  D
  M
  M
  と
  角
  川
  という胡散臭い企業の話が一切ない。
- 132. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 04:52
- ID:QC2D5J5G0
- http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402067475/
  【ゲリ速】　安倍ちゃん「俺がアメリカに一言言ってやっただけでみんな大慌てだよｗ」
  
  1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/07(土) 00:11:15.03 ID:1n+Tv0tl0 ?2BP(1000)
  
  ソース
  http://i.imgur.com/k6Dn5S9.jpg
  
  http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402061147/
  自民党・土屋議員「性犯罪者は児童ポルノマンガを読んでシミュレーションしている」
  エロマンガは、性犯罪のシミュレーションに使われている!?　自民党・土屋議員が法務委員会で気炎を上げる
  
  土屋議員は、10年5月4日に読売新聞に掲載された記事「女児襲う漫画手つかず」を挙げ、エロマンガ家が児童ポルノ法違反で逮捕された実例があると主張。
  さらに、11年に、熊本市のスーパーで3歳女児が誘拐された後殺害され死体を遺棄された事件を取り上げて、次のように語った。
  「今朝の新聞の事案は、実在する女児の映像だけ（犯人が逮捕された旧・今市市の女児殺害事件のこと）。
  それに対して、この事件では児童ポルノマンガは犯罪に結びついた。わかりやすくいえば、（マンガで犯行を）シミュレーションしていたとも考えられる」
  ひたすらマンガ・アニメに関する附則を削除するべきでない、と訴えた土屋議員だが「自分もマンガは読む」として、次のように語る。
  
  私も『鉄腕アトム』から『火の鳥』まで、手塚治虫のマンガは全部読んでいます。『ゴルゴ13』は麻生（太郎）副総理の次の愛読者です。
  最近読んだのは『テルマエ・ロマエ』です。創作物というのは、人に希望を与えたり励ましたりするものです。気持ち悪くて劣悪なものは読む気がしない。
  （法律によって）表現が萎縮するというが、萎縮してもらわないと困る。心あるマンガ家ならわかってくれる」
  
  そして、ついには、児童ポルノ法を「国家秩序の根本に関係すること」とまで語ったのであった。
- 133. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 07:07
- ID:4YZpIgpYO
- ＞エロマンガ家が児童ポルノ法違反
  　いくら検索しても名前すら出てこないんだが。
  　児童買春で捕まった漫画家はいるが、事件の内容が全く違う。というか、この事件の逮捕者の中に元自衛官がいるんだが、土屋の屁理屈じゃ自衛隊も解散しなきゃな(笑)
- 134. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 07:36
- ID:v9w.6sPL0
- 綺子も読んだのかな？
- 135. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 07:39
- ID:yjKS6y0v0
- 日本軍のアホさがわかる本て例えば何？
- 136.
- 2014年06月07日 08:23
- ID:t.K5gANC0
- ※135
  失敗の本質
- 137. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 08:25
- ID:zrJ39v8d0
- やっぱこういう状況になる位なら
  ゴー宣戦争論の時点で焚書すべきだったと思う
  アキバ辺りで艦これ焚書デモとかやらん限りはもう修正効かないだろうね
  ドイツがナチを徹底的に禁書・焚書したように
- 138. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 08:35
- ID:YBz9M33x0
- ※135
  山本七平「日本はなぜ敗れるのか」
- 139. 　
- 2014年06月07日 09:11
- ID:6U.NevUK0
- ジャップの野蛮なサルにホビーとしてのミリタリーは高尚すぎた。
  の一言で説明がつくだろう？
  
  ドイツにはヘルパ/ドイツレベルという模型メーカーがあって、ここがミリタリーの模型もつくっているんだ。
  ヘルパ：http://www.herpa.de/herpa_cms/(S(s11bif450jsuydftdltkoi45))/en-GB,413,0,1,0.aspx
  ドイツレベル：http://www.revell.de/en/products/model-building/military-figures/vehicles-wwii.html
  ドイツレベルなんて、ティーガーまで作ってる。
  
  これでドイツが再びナチス回帰を始めようとしている兆候だと思うか？
  
  ネトウヨなんて比較にならないくらい危険なネオナチを国内に抱えながらも、
  その問題としっかり向き合って、国際社会からの信頼を得ているんだ。
  
  俺はわるくないもーん、あやまったもーん、わるいのは中韓だもーんっていいながら現実逃避してきたのが日本。
  艦これもガルパンも、タミヤもアオシマもハセガワもだ。
  ミリタリーホビー自体が悪いということにすれば、どうせ煽動された騙された！と言って逃げる。
  僕らはバカなので、せっかく手に入れた表現の自由で、逆恨みによるアジア差別やって、自由を失いました。って理解しない限り、日本は変わらない。
- 140. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 09:36
- ID:sUUp3vma0
- ちょっと前までFPSばかりやっていて掲示板やまとめwikiも時々見ていたが自称中道のミリオタや煽り野郎のせいでかなりカオスになっていたな
  もう暇つぶしで見る気さえ無くなった
  某RTSのまとめwikiのチハのコメント欄も「チハタンバンジャーイ」みたいなコメントで埋めつくされていて本当に気持ち悪かった
- 141.
- 2014年06月07日 10:08
- ID:bCM24Y.f0
- ハーツオブアイアンとかシヴィライゼーションとかゲームとしては面白いけど
  ゲームの性質上どうしてもネトウヨが湧くから動画は見なくなったなぁ
  酷い場合にはうｐ主がそういう手合いだったり
  
  不思議なことにどちらも2chのスレだとそういう空気はないけど
- 142. 　
- 2014年06月07日 10:20
- ID:6U.NevUK0
- >>140-141
  模型じゃなくて、ゲームでもいいね。
  
  戦争ゲームの主流は日本ではなくて欧州市場がメインだが、
  じゃあ欧米諸国さまがナチスをﾄﾘﾓﾛｿｳとしてるかっていうとそんなことはない。
  ゲーム販売に厳しい規制がかかってるドイツ人も、実はこっそりやってるけど、
  旧体制賛美したいがためにやってるわけじゃない。
  
  たかがアングラのキモイ萌えゲーとしておけば、たいした騒ぎにもならなかった所、
  わざわざ火をつけてまわったアホが日本人。
- 143.
- 2014年06月07日 11:14
- ID:CM1BmI2.0
- 上で出ているシヴィライゼーションはケルト人やネイティブアメリカン（作品によってはイコロイ連邦）をわざわざ文明として扱ったり、ロシアの都市の名前にあえてキエフやセバストポリといった歴史的には重要だけどロシアじゃない都市を入れなかったりとできる限りの配慮はしてるんだよね
  艦これにこの程度の配慮ができるのやら
- 144. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 11:22
- ID:u49OA1Ob0
- ※105,107
  
  ＞ここでのオスプレイの扱いや沖縄での反対運動知らんの？
  
  前半については知らんよ。俺はここ覗くようになって1年も経ってないと思うし
  
  沖縄の反対運動は心情的には分かるけども。俺が沖縄県出身だったらハッキリ言って本土のやつらムカつくわw　特に「金が欲しくて基地反対とか叫んでるだけだろ」？みたいな上から目線が
  
  沖縄はホントに日本なのか？とか心底思うね。歴史の歯車がちょっと違えば別民族扱いになってておかしくないし
  
  けども、オスプレイが欠陥機ってのはさすがに無理があるわけだし。新製品に不具合が多いのは当たり前で、どう改善されて現状安全なの？ってそこを見ないといかんでしょ。工業製品ってのはそういうものでしょ？
  
  総合的に考えて、安全保障の観点からも、古い機体使い続けてる方が危なくね？って理由からも、導入に賛成という立場があって何が悪いのか
- 145.
- 2014年06月07日 11:33
- ID:gPT2H.2x0
- 沖縄って言語学的には日本と同じだよ
  歴史云々持ち出したらイギリスはフランスの領土になっちまうわｗ
- 146. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 11:37
- ID:u49OA1Ob0
- ※112
  そして私はあなたに不同意でありますw
  俺は事実と論理で語り、冷静に喋り、ことばを大事にする、そういう文化が好きなんだ
- 147. 貧乏人
- 2014年06月07日 11:38
- ID:2BqyKd3dO
- この記事の艦これ野郎、俺には叩く資格がない…と言うより「ほんの少し道がズレただけの自分」にしか見えない
  
  角川は嫌いだが「日常」や「メタルマックス」は好き、今のタミヤには全く好感が持てないが小学生の頃からミニ四駆が好き
  我ながら馬鹿な自己矛盾・自己嫌悪だよなぁと思ってみたり
  
  そういった物を断ち切らない限り本当のリベラルには近付けないのだろうか
- 148. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 11:42
- ID:u49OA1Ob0
- ※145
  ＞言語学的には日本と同じだよ
  だから何だよ。ボスニアの3民族なんか言語完全に一緒だがな
  
  ＞歴史云々持ち出したらイギリスはフランスの領土になっちまうわｗ
  意味不明ですw
- 149. 　
- 2014年06月07日 11:54
- ID:6U.NevUK0
- >>147
  無理でしょ。
  ミニ四駆はともかく、メタルマックスは人殺しの道具なんだ。
  どういうストーリー背景があろうと、人殺しの道具で人（とミュータント）を殺すゲームだ。
  
  で、だ。
  本当のリベラルっつーのは、キリストとかブッダレベルのそれであって、
  そんな奴世の中に数えるほどしかいない。
  
  艦これやろうとなんだろうと、理性によって一線を踏み外すのを否定すればいい。
  そうやって、欧米様のミリタリー模型市場や戦争ゲーム市場はなりたってるんだから。
  
  全てを平和に解決するなんて、どーせ無理な話なんだーってサルの欲望丸出しで日帝をﾄﾘﾓﾛそうとしているのが悪い。
  どうせ世の中は綺麗事ではどうにもならないんだー悪に堕ちてしまえー←これがｼﾞｬｯﾌﾟ病
- 150. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 12:07
- ID:u49OA1Ob0
- ※102
  
  おっと見落としてた。えーとですね、「まともな軍オタの一人として目をかけてる」って俺どこに書いたかな。そんな覚えないんですが、何番のレス？　具体的に番号で言ってみてくれないか？　
  
  名指しで言うのは気が引けるけど、あそこの管理人さんは控えめに言っても偏屈だし信者含めて「おいおい」って思う部分が多々ある色々と問題のある軍オタだけれども、あんなんでネトウヨ扱いされちゃうのか…広いんだね、ネトウヨの範囲って
  
  また夜にでも覗きに来るわ
- 151.
- 2014年06月07日 12:11
- ID:.Kg9WxTm0
- ※148
  ミリオタのくせにフランスの貴族がブリテン島征服してイングランドを作ったことも知らんのか
- 152. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 12:16
- ID:UPNeokog0
- ※144
  >けども、オスプレイが欠陥機ってのはさすがに無理があるわけだし。新製品に不具合が多いのは当たり前で、どう改善されて現状安全なの？ってそこを見ないといかんでしょ。工業製品ってのはそういうものでしょ？
  
  その安全性に沖縄県民が未だ納得出来る物が無いから未だに反対運動が止まないし、どこの県も自分達の頭の上を飛ぶのを嫌がる訳だし
  
  あと沖縄でオスプレイが嫌がられるのって安全性に加えて、うるさいという理由も有り
  
  オスプレイ夜間訓練　９２デシベル　騒音、工場レベル
  http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198446-storytopic-3.html
  
  「固定翼」でも基準値超　オスプレイ低周波音測定
  http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197963-storytopic-53.html
  
  オスプレイの低周波音、体感８倍　ＣＨ５３ヘリと比較
  http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-226023-storytopic-252.html
  
  更には米軍基地同様に沖縄の意思を無視して配備が進んでいる事であり、これはオスプレイが分散して沖縄以外に配備されるとなったとしても解決する問題ではない
  
  本土訓練分散　実質的解決にはならない
  http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-212201-storytopic-11.html
  
  >総合的に考えて、安全保障の観点からも、古い機体使い続けてる方が危なくね？って理由からも、導入に賛成という立場があって何が悪いのか
  
  最もな話だが、だからオスプレイじゃなきゃいけないという話でもないんだよなぁ
  オスプレイは安全だー！アメリカ様に逆らって反対してるブサヨは死ねー！ってのがオスプレイ推進派に見る態度でオブイェクトにも、こうした傾向が見られる上に今や逆神だからな
- 153. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 12:26
- ID:UPNeokog0
- ※146
  >俺は事実と論理で語り、冷静に喋り、ことばを大事にする、そういう文化が好きなんだ
  
  毎度、思うんだけど軍オタのこういう自惚れっぷりはどこから来るんだろう
  
  ※150
  ※77にて酷使様やスペック厨みたいな幼稚な連中とは違う「軍オタ」の集う場所として挙げているな
- 154. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 12:29
- ID:UPNeokog0
- まぁ※80みたいな認識ならJSFをネトウヨではないと捉えてても無理な話じゃないか
- 155. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 13:09
- ID:8aXrcacD0
- ※154
  ネトウヨであるなしとか関係ない
  鼻持ちならん糞だって事実があるだけだろ
  　
  ※174
  そんなことを言ってる奴がここに居るか？
  自分の趣味が糞で成り立ってることを理解しつつ
  「それでも面白いんだから仕方ないだろ」でいいんだよ
  別に二重思考でも何でも無く、自分の中で折り合いをつけた上で世間からはどう見えてるかを認識することで初めて社会性を得られる
  同クラスタ内で糞みたいな認識を発酵させた結果、スレ内>>134みたいな漫画を見せられたら「こいつらキモい」となるだけ
  　　
  別に艦これで遊ぼうがそんなもの自由に決まってるが
  国とアジアを守る為とかいう大義名分で、一部利権の為に無意味な戦死をした海兵が沢山載ってた帝国艦船を萌えアニメ化して服が破れてチンコおっ勃ててるユーザをターゲットにヤ〇ザが創ったゲームが「異常に先鋭化した」ものであることくらいは認識しとけよってこと
  そしてその事実を他人に指摘された時に妙な自己肯定や逆切れをしてたら反感買うのは当然だということもな
- 156. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 13:12
- ID:8aXrcacD0
- レス間違えた　※147　な
- 157. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 13:12
- ID:kAN3dPSe0
- ※153
  >毎度、思うんだけど軍オタのこういう自惚れっぷりはどこから来るんだろう
  彼らは
  「とても繊細で傷付きやすくて世の中に苦痛とか不幸とか不条理とか一切存在しないかのように錯覚していたい」（※88、ヘリオくんの※より）
  自分を外界の批判非難から護ることだけには非常に長けていて、まあ有体に言えば面の皮がものすごく厚いのだ。
  だから自分の嗜好対象が
  「世の中に苦痛とか不孝とか不条理とか」
  を与えるだけのものでも何の痛痒もないし、わきあがる阿鼻叫喚にもまったく平気な不感症を
  「事実と論理で語り、冷静に喋り、ことばを大事にする」
  などと変換できるのだと思う。
- 158. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 13:51
- ID:sUUp3vma0
- >>143
  シヴィロペディアも可能な限り中立性を保ちながら編集されてるし、場合によっては自分達(欧米)の植民地支配や矛盾点などを揶揄したりと色々と配慮がされてあるしね
  
  日本が過去に起こした過ちを少し教えただけで「自虐史観」「左翼」「非国民」だの騒ぐここ最近の日本人にはあのレベルでさえ理解出来ないだろう
- 159. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 14:10
- ID:bNpF70wi0
- オブイェクトとかスペック厨の総本山もいいところじゃねぇか。
  「原発はメルトダウンしてない」から始まり「人民解放陸軍の英語名はPLAA」だの「"a very senior general"を「とても上級大将」と訳す程度のトンチキな知能しかない連中が「軍オタ」とやらの見本なら俺は今日にでも軍オタを辞めるわボケナス。
- 160. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 15:41
- ID:lFy.ByUw0
- ※153
  多分、自分の趣味がごっこ遊びの延長線であることを忘れがちになるからこういうトンチキなことを言ってしまうんだと思う。
  軍オタの一人として自分の趣味は幼稚な趣味なんだと自覚を持とうとするけど、つい忘れてしまうし。
- 161. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 17:06
- ID:vEhcVyDZ0
- よーしだくーん！これはどういう事なんじゃね！？
  by鷹の爪団　総統
- 162. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 17:18
- ID:KsS.hVBc0
- リアリスト気取ってる萌え豚と軍ヲタは
  「ブラックラグーン」や「ヨルムンガンド」も大好き。
- 163. 　　
- 2014年06月07日 18:23
- ID:6U.NevUK0
- >>158
  やらしい見方をすれば
  「微妙な問題」はユーザーがMODで実現してくれるからね。
  メーカーは配慮と責任回避がうまーい具合にできて、尚且つユーザーにも不満点を抱かせない。
  
  日本のクリエイター様はある意味純粋（なバカ）
- 164. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 19:04
- ID:eZszogN00
- まあそのメッセージ性溢れたご立派なアニメ漫画見ても
  今のものを中身が無いだの白痴だのと蔑むゴミが育つんじゃそら殲滅されますわ
  愛国ポルノ読んでシコってんのと変わんないね、この豚共は
- 165. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 19:05
- ID:u49OA1Ob0
- ※151
  
  はいはい144-145の部分をおさらいしてみましょうか
  
  俺「沖縄はホントに日本なのか？とか心底思うね。歴史の歯車がちょっと違えば(沖縄人は)別民族扱いになってておかしくないし」
  
  お前「歴史云々持ち出したらイギリスはフランスの領土になっちまうわｗ」
  
  俺「(何が言いたいのか)意味不明ですw」
  
  「歴史云々持ち出したらイギリスはフランスの領土になっちまうわｗ」ってのは、「歴史の歯車がちょっと違えば沖縄人は別民族扱いになってたかもしれない」に「そうだ」って言ってるのか、逆に「そんなことあるわけない(根拠は言語？)」って言ってるのかどっちなんだ？　発言の意図が意味不明なんだが
- 166. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 19:10
- ID:Y8tGgwyY0
- 最近の右翼的歴史観は
  悪の国にいちゃもんつけられたから
  仕方なく応戦
  負けたお陰であることないこと足された
  ってな感じなのか
- 167. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 19:16
- ID:u49OA1Ob0
- ※152
  
  だからとことん話し合えばいいじゃないか。データ見せて「このとおり安全ですよ」って言ったって、それで地元民が安心できるかっていや、そうじゃないことぐらい俺だって分かる。政府中央官僚が考えてそうな「沖縄はお金が欲しいんでしょ？」みたいなのは言語道断だし
  
  けども、これはあくまで相対評価だけども、反対してる側の方が非論理的なこと言ってねえか？　「未亡人製造機」だの「事故率ガー」とかいうの。あんまり話し合う気があるように見えないなあ。米軍が導入するのはどうせ止められないんだから、双方納得するまで話し合うしかないでしょう。
  
  ＞だからオスプレイじゃなきゃいけないという話でもないんだよなぁ
  アメさんはそう思ってないと思うけども
  
  人家が密集してるようなとこに空港があること自体なんとかせにゃいかんのだけれども
- 168.
- 2014年06月07日 19:29
- ID:Cx8DiLw60
- まーたこの子ハッスルしてるよ
  立川と同じ匂いがする
- 169. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 19:34
- ID:kAN3dPSe0
- ※167
  そんな沖縄に同情ヅラのいかにも「ぼくはあいつらとは違うよーん」的な小理屈はいいからいいから。
  ここのみんながあんたに期待しているのは、そんな一般論を並べ立てることじゃあないんだよヘリオくん。
  そろそろ小林源文や佐藤大輔程度に名が知れていて、かつ「まともな」軍オタの例を一つでもあげてみてくれないかね？
  俺の知る限りミリ関係、軍オタ相手に商売してます、ていう奴らはみな小林や佐藤のような連中ばかりだが、マトモな人間もいるんだろう？
- 170. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 19:58
- ID:u49OA1Ob0
- ※153
  
  流れをもう一度確認すると
  
  1・軍オタってこんな感じの奴らだろ？(※65)
  
  ・「日本軍の蛮行」なんかよく知ってる。組織的欠陥についても
  ・戦争は嫌い。戦争が起こらないためにはどうすればいいか？ってのが一番の関心事
  ・「歴史は愚行の連なり」みたいなペシミズム
  
  2・それに対する反論(※72.74)
  
  ・「日本軍の蛮行」を擁護・否定するのが多い
  ・中立を装いつつ旧軍の兵器を愛好してる
  ・自分が戦争に巻き込まれるのは嫌だけど、自衛官が戦地に赴き、日本製の兵器が活躍する様などを観戦したがってる
  などなど
  
  3・それ酷使様混じってね？(※77)
  
  軍オタって以下のようなスレやブログなんかで見るような連中だと思うけど、そんなこと言ってたかしらん
  
  ーーーーーーーーーー
  てな経過だから、別にJFSさんだっけ、あそこの信者さんについて「まともな軍オタの一人として目をかけてる」なんて言ってないんだが。「酷使様ではなく軍オタというカテゴリーに分類される人ら」としては見ているけど
  
  65みたいなこと言ってる軍オタが見られる場所として、幾つかスレやプログで思いついたのを挙げたわけだから、そういう場所から65に反するような「戦争大好き」「わくわくしちゃうな」みたいな論調で盛り上がってるコメ群でも指摘してくれれば、65は撤回するよ？
- 171. 共和主義者
- 2014年06月07日 20:02
- ID:SKkDZplZO
- 兵器や軍事に興味を持つ奴等など、あまり宜しく無い連中だな！
- 172. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 20:06
- ID:u49OA1Ob0
- ※157
  
  論理的に頼んますわ
  
  ＞だから自分の嗜好対象が「世の中に苦痛とか不孝とか不条理とか」を与えるだけのものでも何の痛痒もないし、わきあがる阿鼻叫喚にもまったく平気な不感症
  
  嗜好対象って何？　世の中から兵器がなくなっても別に俺は困らないけどw
  
  兵器＝「世の中に苦痛とか不孝とか不条理とか」を与えるだけのもの、としてあなたはとらえているのかな？　だったら無くせば世の中平和になりますね、うん
  
  兵器をなくせば戦争はなくなる！　そんな単純な話じゃねえだろjk　平和のためには軍備も必要だよねっていう発想はないんですかい？
- 173. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 20:08
- ID:u49OA1Ob0
- ※159
  
  ＞「軍オタ」とやらの見本なら
  軍オタの「見本」とは言ってない件。どこにそんなこと書いてある？　コメ番でお願いします。人の言ってないことを勝手に付け加えないでくれますかね・・・
- 174. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 20:16
- ID:u49OA1Ob0
- ※169
  ＞そろそろ小林源文や佐藤大輔程度に名が知れていて、かつ「まともな」軍オタの例を一つでもあげてみてくれないかね？
  
  「そろそろ」って何だよ。いつ俺がお前に話しかけられたんだ？　レスつけられた覚えねえがな
  
  てかなんで俺がそんな喧嘩腰に因縁ふっかけてくる奴のリクエストなんか聞かにゃならんのだ。170でも見て話の流れを把握しとけ
- 175. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 20:16
- ID:kAN3dPSe0
- ※170
  >「酷使様ではなく軍オタというカテゴリーに分類される人ら」としては見ているけど
  うん、あいつらは酷使様で軍オタだな。
  酷使と軍オタは相反するものではないし、むしろ親和性は高い。
  で、そういう酷使兼業の軍オタ、軍オタ兼業の酷使ばっかり躍る現実がある以上、軍オタは戦争嫌い！知的！なんて決め付けは成りたたんだろ、て話なんだけどねヘリオくん。
- 176. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 20:23
- ID:kAN3dPSe0
- ※174
  この程度で声を荒げるなよヘリオくん。
  冷静で知的な軍オタさんの名がすたるぞ。
  他人にどんなレスだせこんなレスだせ言ってるのは君も同様だろ、だったらあんたも少しは人の要望を聞きたまえよ。
- 177.
- 2014年06月07日 20:27
- ID:XzOMw8M00
- このクソコテそろそろＩＰ表示されないかな
- 178. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 20:32
- ID:u49OA1Ob0
- ※176
  
  なんでやねんw　俺が言ってないことを勝手に言ったことにされてるから、「どこだよ」つってるだけだろが
  
  「要望を聞きたまえ」も何も、レスもされてないのに挑発的に「まだ～」とか非常識だわ
- 179. 　　
- 2014年06月07日 20:50
- ID:6U.NevUK0
- 前にアニメの話題で漁師とやりとりしてたけど、構図が同じなんだよな。
  
  その時にも書いたのだが、自分がオタクであるからこそ
  まわりはなんでかレイシズムこじらせて、自分の権利を投げ捨てるアホばっかり・・・という現実に気がつくはずなんだがなぁと。
- 180. 共和主義者
- 2014年06月07日 20:54
- ID:DGC.Fi94O
- ヘリオトロープ君、すまないがズット君の名前をヘリオトープと間違って、読んでいた。
- 181. ヘリオトロープ
- 2014年06月07日 20:58
- ID:u49OA1Ob0
- ※177
  
  なるほど！　レスされて返事しないのは失礼だと思ったから返してましたが、思いのほか皆様方の気分を害し、削除対象にもなりそうなので、うん、わたくしはそろそろ消えた方がいいようですな、このブログから永久に
  
  あー、昨日は「ニート低学歴」というありがたい称号を頂きましたが、日本語の正しい使い方として、学生はニートとは言いません。それからMARCHクラスはアホ大学と言えばアホ大学ですが、一応世間的には・・・あ、このブログに集っておられる方々は皆もっともっと高学歴でいらっしゃる感じでしたか
  
  ふむ、私の目が節穴であるばかりに、てきとう民様の知性溢れる輝かしいコメ群を見てもそのすばらしさを理解することができず、これは大変申し訳ないことをしました
  
  では永遠にお別れです。この瞬間以降、同じコテで書き込みがあったらそれはアカの他人ですので、じゃ
- 182. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 20:58
- ID:UPNeokog0
- ※167
  >「未亡人製造機」
  
  森本敏防衛相：オスプレイは事故がドンドン起きた『未亡人造成機』
  http://youtube.com/watch?v=W_cJmxZ-WPo
  
  森本敏防衛相：オスプレイは『未亡人造成機』（完全版）
  http://youtube.com/watch?v=ufY2szTOvqM
  
  >データ見せて「このとおり安全ですよ」って言ったって、それで地元民が安心できるかっていや、そうじゃないことぐらい俺だって分かる。
  >「事故率ガー」
  
  沖縄に配備されているMV-22(オスプレイの海兵隊仕様機)について、オスプレイ推進派が水戸黄門の印籠の様に持ち出す
  「MV-22の事故率は1.93であり、これは約6年に1件のペースで重大事故が起きる事を意味し、MV-22は極めて安全な飛行機」
  と言われだしたのが2012年の事だが、その後に
  
  オスプレイ事故　機体大破、米軍「最も重大事故」　2013年8月31日
  http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-211824-storytopic-1.html
  
  米ネバダ州で現地時間２６日（日本時間２７日）に米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが着陸に失敗した事故で、米海軍安全センターは２９日までに事故の規模を最も重大な「クラスＡ」に分類し、機体は大破したと評価していることが琉球新報の調べで分かった。
  
  (中略)
  
  　一方、ことし６月に米ノースカロライナ州で発生し、米海兵隊が直後に「機体の一部が焦げた」と説明していた別のオスプレイ事故についても、同センターはクラスＡに分類し、機体は大破したと評価していたことが明らかになった。
  
  　オスプレイはこの３カ月で機体が大破する２件のクラスＡ事故を起こしている。だが米軍はいずれも事故が小規模だったとも取れる説明をしていたことになる。
  
  こういう事が起きてるんだよね
- 183. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 21:04
- ID:UPNeokog0
- ※182の続き
  更に琉球新報の同じソースでは
  
  MV-22の事故率 1.93について次の様なカラクリが有った事も明かされている
  
  >クラスＡの事故をめぐって米海兵隊は２００９年、対象を「１００万ドル以上」から「２００万ドル以上」に引き上げた。その結果、従来の算定方法なら１０万飛行時間当たり３・９８となるオスプレイの事故率が、海兵隊平均の２・４５を下回る１・９３に下がった。この数字を根拠に米海兵隊はオスプレイを「最も事故率が低い航空機」などと説明してきた経緯もある。
  
  更に、その前には設計の欠陥である様な事を匂わせる事故も起きている
  
  オスプレイ事故　欠陥がまた証明された　2013年1月21日
  http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-201615-storytopic-11.html
  
  >米カリフォルニア州南部のサンディエゴで１７日、海兵隊仕様の垂直離着陸機ＭＶ２２オスプレイから約１９リットルのバケツが落下し、自動車修理店の屋根を突き破った上、車６台に被害が出た。
  >オスプレイは気圧調整機能がない上、後部の視界を保つため飛行中も後部ハッチを開けた状態で飛行する。このため、乗員や積載物をきちんと固定せずに飛行すると落下する恐れがあるというのだ。
- 184. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 21:13
- ID:UPNeokog0
- >米軍が導入するのはどうせ止められないんだから、双方納得するまで話し合うしかないでしょう。
  
  米軍が導入するのを止められないなら話し合う意味とは？
  沖縄はオスプレイが来ない事を願ってるが、あんたはどの様な落とし所が有ると思ってるの？
  
  >アメさんはそう思ってないと思うけども
  
  「国民がうるせーからジャップのとこを訓練地にするか」以外に何が有るんだ？
  あれが尖閣諸島を巡る争いでどう役に立つのかが未だに良く分からんし、小笠原村が挙げた「離島の急患を搬送するのに凄く便利」が一番納得行ったんだけど
- 185. アンチ嫌韓馬鹿の漁師
- 2014年06月07日 21:13
- ID:G7SqNtlK0
- 暫く目を離してる間にまーた左翼無謬論の純潔カルト野郎が発狂しやがったか。
- 186. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 21:25
- ID:UPNeokog0
- ※170
  これは※175氏の言ってる事に同意だな
- 187. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 21:51
- ID:ersZ8liX0
- WやKやDの卒業生でも、匿名スペースで学歴公表するのは控えるというのに
  
  MARCHでそれをするおめでたさは、学生時代特有の無敵感の賜物なんやろな(遠い目
- 188. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 22:50
- ID:kAN3dPSe0
- ※184
  >あれが尖閣諸島を巡る争いでどう役に立つのかが未だに良く分からんし
  ベトナム戦争みたくプロペラを連ねて飛んでって、スコルツェニーとか気どりながら神兵降下、むらがる中国軍を腰だめ機関銃でばりばりなぎ倒して～みたいなのを思い浮かべてるんじゃあないですかね。
  逆上陸訓練とかやってるし。
- 189. 名無しの共和国人民
- 2014年06月07日 23:24
- ID:.WWYPQk80
- ※183
  >クラスＡの事故をめぐって米海兵隊は２００９年、対象を「１００万ドル以上」から「２００万ドル以上」に引き上げた。その結果、従来の算定方法なら１０万飛行時間当たり３・９８となるオスプレイの事故率が、海兵隊平均の２・４５を下回る１・９３に下がった。この数字を根拠に米海兵隊はオスプレイを「最も事故率が低い航空機」などと説明してきた経緯もある。
  
  アメリカさんでは飛行機に暫定基準値が使われてんのか。
- 190. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 02:59
- ID:65LwCUUK0
- たかだかゲームですら許せないのかよ
  もう先鋭的すぎてついて行けんわ
- 191. 　
- 2014年06月08日 05:56
- ID:.fGvQzyu0
- ※190
  ＞たかだかゲームですら許せないのかよ
  
  「許せない」って主張するのは本来なら常日頃英霊英霊言ってる側のはずなんだけど、ウヨさんで「艦これは英霊を冒涜するものだ！」という意見は聞いたことがない
- 192. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 06:44
- ID:U2Pjs2cA0
- 派遣法改正など規制緩和で若者を貧困に落としこむ、
  アニメで洗脳、戦争や人殺しへの抵抗感を無くす
  憲法改正、集団的自衛権
  自衛隊海外派兵、米軍とともに世界中の人々を虐殺
  自衛隊に人が集まらなくなったら徴兵制スタート
  中国人民軍がCIAの指示で尖閣にちょっかいを出す
  アメリカの軍事産業ために日中戦争へ
  再び廃土となる、
- 193. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 06:53
- ID:..qovIz60
- ※191
  回天キューピーや特攻カレーだって、20年前位までなら「不謹慎だ！』と抗議殺到だよ。
  これも戦争体験者が減っているせいなんだろうな。
- 194. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 08:15
- ID:OZRP.X5t0
- >>190
  なら尖閣で自衛隊相手に戦うゲームを中国が作ったことに対して発狂していたのはどういうことなんでしょうね？
  
  >>193体験者がこれだけいてこのザマ
  もし経験者が1人もいなくなればどうなるんだろうなこの国の連中は？
- 195. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 08:58
- ID:f0r1Dnj00
- ※194
  >なら尖閣で自衛隊相手に戦うゲームを中国が作ったことに対して発狂していたのはどういうことなんでしょうね？
  
  日本なんて2001年から現代大戦略シリーズとか出してたのになぁ
  
  現代大戦略2001 ～海外派兵への道～
  http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2001.html
  
  以後のシリーズ一覧
  https://www.ss-alpha.co.jp/products/products_series.html#s03
  
  まぁ中国軍が製作に協力してる事を挙げて、こっちはただのゲーム！向こうはプロパガンダ！とか言うんだろうけど
  
  ついでに同社からリリースされてる別シリーズ
  
  『萌え萌え大戦争☆げんだいばーん』シリーズ
  http://www.ss-alpha.co.jp/products/products_series.html#s17
  
  『萌え萌え2次大戦（略）』シリーズ
  http://www.ss-alpha.co.jp/products/products_series.html#s15
- 196.
- 2014年06月08日 10:03
- ID:gYzlYw6g0
- 現代大戦略は2004でﾕｰｻﾞｰ制作のマップではあるが公式のＣＤに入っているものでやれ親日トルコだの反日だのいう言葉が説明文？にずらっと並んでたのを思い出した
  つーか大戦略は中国ネタに頼りすぎ
- 197. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 10:45
- ID:rs2NEX4q0
- ※195
  >『萌え萌え大戦争☆げんだいばーん』シリーズ
  >『萌え萌え2次大戦（略）』シリーズ
  システムソフトが日本ローカルにとどまりコーエーテクモが広く世界進出してるのは、実力差はもちろんだがこういうところがカッペだからだよな。
  政治性てのをてんで甘く見てるし。
  「光栄」だったころ、中国からの抗議で「提督の決断」初代及び同Ⅲを完全封印したことは英断だった。
- 198. 　　
- 2014年06月08日 10:51
- ID:0Catyuis0
- >>194
  戦争体験者ってのも、大多数は別にご立派なもんじゃなくてさ
  
  要するに殴られて痛いから、戦争はやめよう　っていう
  火を怖がるサル以上のものではないわけ。
  あくまで被害者意識のみ。
  
  その老猿が死んだら、まだ焼けどをしたことがない若いサルがまた、火遊びしようとしてるってだけよ。
- 199. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 10:55
- ID:qo6UwkBL0
- ※165
  ＞俺「沖縄はホントに日本なのか？とか心底思うね。歴史の歯車がちょっと違えば(沖縄人は)別民族扱いになってておかしくないし」
  
  もとは琉球王国なんだから別の国だったのですがね。
- 200. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 19:39
- ID:YI4SHTOt0
- 艦これで史実知ったとかって
  桃鉄の知識で日本地理を語ってるようなもんじゃないのか
- 201. 名無しの共和国人民
- 2014年06月08日 23:33
- ID:aWxZSp7k0
- 架空の敵を作って日本海軍つえええ
  って恥ずかしくないの？ｗ
- 202. 名無しの共和国人民
- 2014年06月09日 00:40
- ID:u.Vuf.mv0
- fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402214774/10
  
  10：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/08(日) 17:18:05.23 ID:YFnpecbA0
  産経ならそりゃひどいやろうと思ってたけど、確かに今回はいつもに増して凄いな
  
  > なお田母神氏の講演中、演壇の脇では『田母神戦争大学』の共著者、
  > 石井義哲元空将補がＳＰのように目を光らせていたのが印象的だった。
  > 今回の著書は田母神氏にとっては記念すべき５０作目の、石井氏にとっては初の著作とのこと。
  > 小柄な田母神氏と長身の石井氏が編隊飛行のように対になって行動するさまは、
  > プラウダ高校の隊長・カチューシャと副隊長・ノンナの絆を想起させるものがあった
  > （突然の戦車道ネタで済みません。詳しくは「ガールズ＆パンツァー」をごらんください）。
- 203. 　
- 2014年06月09日 02:06
- ID:gyKdwCDv0
- ※165
  まさかお前、琉球列島に代々住んでいた人たちが「大和民族」とでも思ってねぇよな？
  「沖縄県民は琉球民族」→「そうだ。そして日本国民だ」でいいんだよ。
  同じ国で別民族なんて珍しくもない。
  「単一民族」なんてものを誇らしく思っちゃうようなアホメンタルでなければ簡単に受け入れられる事実っしょ。
- 204. 名無しの共和国人民
- 2014年06月10日 02:14
- ID:1cVzG2u10
- ※194
  ＞なら尖閣で自衛隊相手に戦うゲームを中国が作ったことに対して発狂していたのはどういうことなんでしょうね？
  どういうことなんでしょうね？なんて聞かれても知らんわ
  そんなゲーム知らないし、発狂もしてないし
  「艦これは許すけど、尖閣で自衛隊相手に戦うゲームはメチャ許せんなぁ～」とでも言うと思っての問いかけなの？
  馬鹿じゃね
  たかがゲームだ
- 205. 名無しの共和国人民
- 2014年06月10日 19:56
- ID:1ke5Fifi0
- ※204
  英霊を冒涜するなとちょっとぐらい怒れよ
  これだからファション右翼はだめなんだよ
- 206. 名無しの共和国人民
- 2014年06月11日 00:41
- ID:kD8LYM3W0
- ※195
  >まぁ中国軍が製作に協力してる事を挙げて、こっちはただのゲーム！向こうはプロパガンダ！とか言うんだろうけど
  
  その会社のゲームはともかく、森元総理とも関係が噂されててAVでのし上がった
  ヤクザ企業が配信してる艦これの方は流石に白だと訴えるのはキツイんじゃねーの
- 207. 名無しの共和国人民
- 2014年06月11日 01:43
- ID:fsd1A8i20
- ※205
  英霊なんてバカバカしい
  冒涜も糞もあるか
  勝手に右翼認定するな阿呆
- 208. 名無しの共和国人民
- 2014年06月11日 02:07
- ID:kD8LYM3W0
- 僕の好きな○○を悪く言う奴は許さない！っていうオタだったみたいだが
  ※206とかは、どう捉えてんの？
- 209. 名無しの共和国人民
- 2014年06月24日 19:44
- ID:uP4rBIwy0
- 艦これは可愛いなーて思いながらなるのが一番楽しいんだよ！
- 210. 名無しの共和国人民
- 2014年07月17日 05:43
- ID:KZPu.SSy0
- 何が歴史の勉強だよ。
  んな建前はどうでもいいから憂国烈士オタ共は二番煎じの糞キャラでブヒってろよ^^;
  そんなゲームで得た知識をドヤ顔で披露される人の身にもなれやカス
- 211. 　
- 2014年07月25日 01:06
- ID:A7zF1g2Q0
- e0109-106-188-52-236.uqwimax.jp
  106.188.52.236

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てきとう

島根県在住のネトウヨ(29歳) ｢艦これのおかげで､戦史を詳しく知るきっかけが生まれました｣

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